Hace 9 años | Por --427475-- a publico.es
Publicado hace 9 años por --427475-- a publico.es

Decenas de ciudades españolas y de fuera del territorio celebran movilizaciones para reclamar un referéndum para que sea la ciudadanía la que elija la forma de Estado. La Puerta del Sol y la Plaza Catalunya, los principales puntos.

D

Qué envidia los que estáis fuera. Ojalá hoy hagáis Historia.

D

#1 Eso puede se mañana por la mañana.

D

Hace falta una petición de change y llevarla al congreso para que sea efectiva.

U

En la calle se reclama un paso de peatones.

D

colgad fotos o algo leñes!

HomerSexual

Qué rabia no estar hoy. Espero que se convoquen muchas más.

D

Marcadores no, gracias.

D

Muy poquita gente, la verdad. Me alegro de que la cordura se imponga.

No queremos un régimen Hacendado: Felipe VI será proclamado Rey de España en un plazo "de 4 a 6 semanas"/c29#c-29

s

El Pais, que siempre hace Streamings, hoy no lo hace.

Nickair

#5 No estoy tan seguro, hay mucha gente monárquica. Me pregunto de hecho qué saldría en caso de hacerse un referéndum. Felipe podría salir rey legítimo.

ktzar

#14 ¿Acaso tienes alguna duda? Me imagino que circularán en unos días encuestas, pero creo que ganaría por el 70% u 80%.

D

#14 yo no tengo ninguna duda, no hay mas que ver los votos del parlamento

D

#12 El Mundo lo está haciendo (el streaming, digo) el mundo alrevés

D

¡Viva la República!

noexisto

#7 Twitter:barbijaputabarbijaputa (sí, vale) pero le están enviando fotos de manifas y es el sitio más rápido para verlas en dos minutos
fanetinfanetin "tiene" el directo

d

Lo he visto por la tele, no había suficiente gente en Sol, van a continuar igual con la monarquía

G

Que bonito, pena que no valga para nada, si lo hace con el PP al mando es por algo.

#14 Yo estoy bastante seguro que España seguiría en una monarquia.

D

#26 ah, la mayoria silenciosa

enol79

#14 Pues sería elegido de manera democrática. No entiendo el empeño de no dejar preguntar en un referéndum vinculante (no lo digo por ti). Si sale el sí a la monarquía, saldría reforzada y legitimada.

D

#19 presupones que votantes de Ciutatans y UPD son republicanos. O que toda la tercera edad de señoras y viejunos que no votan lo son. Yo tengo mis dudas

ztico

#24 Hombre, en el streaming se ve Sol llenito...

F

¡Mucho ánimo, copón! Joder, que pena no estar en España para estar en la plaza de mi ciudad dándolo todo.

shulatocabron

Ni rastro de esta convocatoria en ElPais, LaRazon o ABC.. ElMundo si refleja la noticia en su portada.

D

#5 El de hoy se lo han pegado en la cabeza.

S

#29 las ultimas encuestas que hicieron sobre la monarquia decian que en torno al 53% estaba a favor de acabar con la monarquia. Obviamente los resultados de las ultimas elecciones nada tienen que ver con eso, pero las encuestas sobre ese tema especifico si.

Wolverine

#19 Te recuerdo que las elecciones pasadas fueron para "Europa", dudo mucho que esos resultados se puedan extrapolar a unas elecciones generales.
Si se hace la consulta, como muy pronto en unos 2 meses, pueden pasar dos cosas:
1 - Que salga monarquía, y nos quedemos como estamos.
2 - Que salga república. Hay que abrir un proceso constituyente, para ello habrá que disolver las cortes, convocar elecciones, después las fuerzas políticas decidirán los cambio constitucionales. Votarán, debatirán, pelearán, etc. Por fin, tendremos cambio constitucional, otro referéndum para validar la constitución. Disolución de las cortes otra vez, convocatoria de generales y presidenciales (seguro que Aznar se presenta).

Todo esto en un momento "cojonudo" para crear inestabilidad.

¿No sería mejor que en las próximas elecciones, los partidos republicanos incluyan en su programa la retirada de la monarquía, y si ganan cambiamos?

Digo yo, para no "cagarla" más de lo que esta.

D

Seguro que esto no sale en TVE, y no será por falta de tiempo, porque llevan todo el puto día con las bondades de los Bribones.

¡FELIPE NO SERAS REY! Si estuvieran tan seguros de que la mayoría de los españoles es monárquica convocarían elecciones mañana, pero saben que no lo son, la cosa está igualada pero yo creo que saldría república por unos cuantos votos.

s

La gente pide participación política. Piden cambios. Piden regenación de un país. Yo más que República, pido referéndum y debate honesto. Con las cosas claras de cada sistema.
Salud y Referéndum

Sofrito

#1 Eso son las drogas. Seguro.

Arganor

Una pregunta al aire: ¿Qué nos diferenciará el gobierno que tenemos actualmente a una República?

Supongamos que decidimos elegir al Jefe de Estado y se quita el presupuesto de la Casa Real. Ahora bien, ¿Están mejor otras repúblicas que existen en Europa? ¿Y en otros países?

Es que veo lo que pasa en Portugal, Italia, Grecia... y se me cae la cara al suelo.

La Casa Real tiene un presupuesto en 2014 de 7.775.040 euros.

Por ejemplo, casi 6 millones se gastan en la Jefatura de Estado en Grecia.
En Italia es la escalofriante cifra de 228 millones al año.
En Portugal es alrededor de 15 millones al año.

Otras Repúblicas y Monarquías en Europa, en este no tuvieron en cuenta estos tres anteriores.

http://www.invertia.com/noticias/conoce-coste-monarquias-frente-jefaturas-estado-2966769.htm

"Limpiando algunas de estas salvedades, se puede concluir que el sistema más caro es de la República francesa (111,7 millones de euros), seguido de Países Bajos (39,4 millones de euros), Reino Unido (38,2 millones de euros), república alemana (30,7 millones de euros), Noruega (25,2 millones de euros), Bélgica (14,2 millones de euros), Suecia (13,9 millones), Dinamarca (13,2 millones ), Luxemburgo (9,2 millones) y España (8,2 millones).

Otro capítulo interesante es el de los salarios de los jefes de Estado. Por ejemplo, el jefe del Estado francés, cuya República es la más costosa de Europa, no es de los más altos: el francés gana unos 273.000 euros al año y el de Alemania 277.000 euros. Con retribuciones más elevadas están, por ejemplo, el rey noruego (1,2 millones de euros) y la reina holandesa (830.000 euros).
En comparación, el presidente de Estados Unidos recibe un salario anual de 400.000 dólares frente al sueldo del presidente de la UE que entonces fue de 350.000 euros."

No sé, a mí personalmente, el hecho de que gobierne un Rey o un Jefe de Estado elegido democráticamente, le doy más peso al montante que gaste que a la libertad de elección, teniendo en cuenta que, el que manda es el Presidente del Gobierno, que aunque la Ley de H'ondt sea injusta, es lo que habría que solucionar, y no la existencia de esta figura, ya sea del pasado o no.

c

#35 ¿Insinúas que con el gobierno actual hay legitimidad, estabilidad y control adecuado del poder? Porque yo veo mas bien lo contrario, el Rajoy hoy ha twiteado de futbol! Por poner un ejemplo...

s

Se diferencia en que lo hemos elegido nosotros y nadie nos lo ha impuesto #39
Salud y Referéndum.

malespuces

#1 Esto son las ganas que tenemos. Algunos con demasiada fe #3

D

bueno, el referendum se tendra que votar en toda la UE, que para eso afecta a todos, no?

D

¿PERDÓN? Hace poco había unas elecciones (europeas) y todo el mundo decía en esta simpática wepe que hay que VOTAR, VOTAR y VOTAR, porque la abstención (activa o inactiva) es una mierda y la única forma de cambiar el sistema es desde dentro, con sus propias reglas y votando.

Hay dos partidos mayoritarios actualmente (más del 70% de votos en las últimas generales) que son favorables a la monarquía. Superen ustedes VOTANDO, VOTANDO y VOTANDO esa mayoría y podrán cambiar la constitución y derogar la monarquía. Es bien sencillito, democrático y para toda la familia.

obmultimedia

#2 dudo que se haga algo al respecto, el PP tiene mayoria absoluta y hara lo que le venga en gana y es aprobar la ley de abdicacion del rey y proclamacion del nuevo al mismo tiempo.

Arganor

#41 No sé si has leído lo que puse, razonando podría ser interesante, pero es que eso no es una razón de peso actualmente teniendo en cuenta que la casa Real en España ni fu ni fa. Si me dijeras que mandan, pero en España es una figura ornamental en el sistema de gobierno de España.

c

#39 Ojocuidao! http://juanjopina.fileaesir.com/wp-content/uploads/sites/6/2014/05/ojocuidao02.jpg El presupuesto de la Casa Real no es todo lo que se gastan y reciben los Borbones. Haga cuentas http://www.20minutos.es/noticia/416577/0/cuentas/casa/real/

J

Esta gente que reclama "una democracia mejor" ¿ha vuelto a sacar, como es su costumbre, la bandera de la dictadura que sufrió la URSS?

Sería bueno saber si en ese nuevo sistema que defienden cabemos todos los españoles o pretenden enfrentar a los "mejordemócratas" con el resto, como ya sucedió en el pasado.

D

#35 La estabilidad es la excusa de los tiranos para callar al pueblo. Con un tema tan importante no podemos delegar la decisión en el parlamento, porque en las generales el voto de todos los ciudadanos no vale lo mismo. En este caso se tiene que hacer referendum sí o sí.

daaetur

#11 ¿La gente se ha dejado el sentido del humor en casa?

D

#52 En Meneame no tienen de eso. Son unos Drama Queens, hacer chistes es contra-revolucionario.

D

#35 Si sale la monarquía, game over. Ni te plantees la posibilidad de que se podrá votar más adelante. Harán una gran coalición PPSOE, reformarán la constitución como en Italia, perjudicando aún más a los partidos pequeños, y lo tendremos mil veces más difícil.

La inestabilidad es la gran trampa. Como en la primera transición. "Más adelante, tranquilos, que ahora está todo muy mal".
http://api.ning.com/files/oWDoQV60anrxUIO3o6bQCorgf8jiMs4nXnGzdZevKKpgYyjkpKc9YCxiIMmDmTW-FQHstdQrgB9eu5sJsaxvEs8VunFbDuMp/Its_a_trap.jpg

P

¿Porqué creéis que el Rey ha abdicado ahora? Pues porque temen que en las próximas elecciones los partidos de izquierda puedan formar gobierno.

Los empresarios ya se lo olían, por eso pidieron al PPSOE que se unieran y siguieran gobernando (y ellos chupando del bote).

Cuando ganó 5 escaños Podemos saltaron todas las alarmas: ¿Qué pasaría si el Rey muere o se ve forzado a abdicar (enfermedad, etc...) mientras una coalición de izquierdas esté en el poder? Pues que pasaría lo que ahora la gente está reclamando, se haría una 3ª república. Así que mejor se abdica y se hace la transición ahora.

tesla79

#5 No podian haber elegido momento peor para sus intereses (rey=ppsoe), ahora que por primera vez en muchos años la gente empieza a tener esperanza y esta despertando del letargo. Me da que la idea era desviar la atencion de la caida del bipartidismo pero les va a salir el tiro por la culata porque no han estimago bien los intereses de la gente. Simplemente estan tan alejados del pueblo que han pensado que esta seria una buena idea. Cagada para ellos. Golazo para el pueblo. Soy optimista.

Arganor

#48 Gracias , aún así dista mucho de algunas repúblicas europeas, no me termina de convencer. Si es por tener la "falsa" libertad de opción de un jefe de Estado, vale, pero prefiero tener un figurín que me cueste poco que uno que le tenga que pagar 10 veces más por tener la libertad de elegirlo. No sé, es mi opinión.

No obstante esa noticia es del 2008. El estudio que te pongo es del 2012 del profesor Herman Matthijs, de la Facultad de Ciencias Políticas de Universidad Libre de Bruselas.

chinpin92

#39 La monarquia es injusta por definición. No se puede vivir en un estado de derecho si todos no somos iguales...

D

#39 No entiendo qué es lo que comparan cuando comparan una república con una monarquía, en un sistema republicano no hay casa real ¿con qué comparan entonces? No entiendo.

w

#20 odnuM lE

malespuces

#44 REFERENFUM. Hay algunos que tenéis mucho miedo a la democracia.

D

#58 Dinamarca no es un estado de derecho.
Rusia sí.

luiggi

#58 ¡Claro! No hace falta más debate que ese.

D

#61 Que los partidos mayoritariamente elegidos por los españoles en las urnas convoquen el referéndum si lo consideran oportuno.

Ah, no, que a algunos la democracia solo os gusta cuando sale lo que a vosotros os gusta. Y cuando no, el resultado es ilegítimo y quiero referendums o nuevas elecciones.

#62 Claro, y Corea del Norte. lol lol

Arganor

#58 Dime por qué es injusta. O por qué es más justa una República. Y me refiero en la actualidad, porque podemos comparar una Monarquía dictatorial o una República tipo dictadura de cualquier país bananero (con respeto). Por comparar, prefiero en Europa, por eso de la cercanía y situación económica, histórica y zona "similar"

#59 En los gastos que generan al país del que procede.

i

Hmmm...y digo yo..¿Quien ha diseñado la estrategia de la abdicación?

Sinceramente, sigo sin comprenderlo.

Acaba de realizarse unas elecciones europeas donde los independentistas,republicanos y no-monárquicos han barrido al PPSOE(principales defensores de la monarquía) y va el rey y "dimite" con las ascuas aun humeantes y los partidos aún exultantes. Ole sus huevos.

Curioso, porque este rey siempre ha dicho que él de abdicar ni mijita, que la muerte era lo único que conseguiría hacerle abdicar, que un rey lo es hasta la muerte.

Los mentideros dicen que lo ha hecho porque el Congreso debe votar una ley para permitir que las infantas sean sucesoras de Felipe, y que si esperaba a abdicar tras las elecciones generales, podía ser que el 50% de la cámara estuviera compuesta por antimonárquicos, que la ley no saliera adelante, y hubiese un problema de "cojones" en la Familia Real. Otro más por si no habia ya suficientes.

No dudo que sea absolutamente cierto, pero el Rey podía haber esperado hasta Septiembre sin problemas, aprovechando que el Mundial de Futbol, la España volcada (o cagándose en) la Selección, y el hastío veraniego hicieran sus labores de lavado y centrifugado cerebral al que estamos acostumbrados.

¿Por qué no ha esperado a Septiembre?Porque ya está hasta los cojon...Y si los del PPSOE no saben leer entre lineas lo del "relevo y nuevas generaciones" deberían hacérselo mirar, porque a mi entender el rey les ha dado una buena manta de ostias políticamente correctas. O eso he querido entender.

d

Mientras no vea juzgados todos los delitos y despilfarros de la Casa Real, nunca defenderé la Monarquía. Que den ejemplo y sean mas humildes.

La republica no tiene que ser una URSS, podría ser una republica democratica construida con la participación directa de todos los ciudadanos que quieran (algo así como lo que pretende Podemos). Nadie o casi nadie va a querer traer una copia de la URSS o de Venezuela o Cuba (lo que no quita que se puedan coger ciertas cosas que allí han funcionado).

Sobre la gente que quiere referendum no son solo los que se han manifestado (hay muchisimos más). No nos creamos (como hace Rajoy) que el que no se ha manifestado es porque no apoya lo que se pide en las manifestaciones...

D

#65 En los gastos que generan al país del que procede.

¿Pero qué gastos? Evidentemente la seguridad es un gasto, pero también lo tiene la monarquía, también tiene que tener un salario pero a una casa real la alimentas desde que nace hasta que muere. En cada país hay instalaciones distintas, en algún país un presidente puede tener más comodidades que en otro, más edificios que mantener, pero eso depende del contexto particular, nada más.

drogadisto

#38 las ganas más bien

D

#67 Yo en Sol veo muchas banderas URSS
Esa república os la metéis por el ojete.

montag

@ Renfe 2 min
Por orden gubernativa, la estación de #Sol permanecerá cerrada hasta mañana. Los trenes de #CercaniasMadrid no efectuarán parada.

Guetta

Pues la verdad es que yo soy pro Monarquía Parlamentaria, me parece muy bien amortizados los 8 millones de € al año ya que te aseguras que nos representa alguien que ha sido educado para ello desde que nació.

Eso si, tampoco me parece mal que haya gente que no piense como yo y por lo tanto se debería hacer un referendum.

WeleleTumblr

Dejo constancia de unos tweets 'a favor' de dispersar por medios explosivos a la gente que hay en las plazas




chinpin92

#62 El tipo de país no tiene nada que ver pero a la hora de votar un ruso posiblemente tenga mas libertades que un danés en ese sentido. El caso es que nos imponen unos parásitos que tenemos que mantener...y sin poder elegir.

faider

#44 Esa mayoría se quedó en minoria el 25 de Mayo VOTANDO, VOTANDO, VOTANDO....

Y si crees que el 100% de los que aún votan PPSOE son monárquicos pues tela marinera.

D

#74 No sé en qué mundo vives tú, pero eso que dices es una gilipollez como un piano.
¿Los rusos más derechos que los daneses o noruegos?

luiggi

#57 Un dictador es baratísimo si sale honrado. Imagina quitar de un plumazo a centenares de parlamentarios y senadores estatales, a miles de parlamentarios y senadores autonómicos, cada uno con asesores, secretarias, seguridad, etc. Además de las subvenciones a partidos políticos, gastos de transporte, de estancia, bonus. Además si añadimos lo que se llevan en B tenemos una multimillonada que ni el dictador más avaro podría soñar recolectar en toda su vida.

¿entonces mejor ponemos un dictador?

Pdta. Como razón principal para no querer monarquía basta y sobra con tener en cuenta que eso derrumba el pilar fundamental de la democracia: todos somos iguales ante la ley. Pero vamos, que mantener una casa real sale muchísimo más cara que pagar a un jefe de estado y no son diplomáticos profesionales (el rey no tiene ni p.i. en diplomacia)

luiggi

#76 creo que estaba ironizando ...

D

#75 En España la gente no es monárquica, otra cosa es que sea tan gilipollas como para apoyar una república como la que piden los que llevan banderas soviéticas.

l

Si hacemos las cosas con prisas la podemos cagar. ¿El día de la abdicación proclamando la gente la república en las calles? Buena estrategia si queremos que esto fracase.

Dejemos que Felipe suceda el trono. Después, es el momento de echar a Felipe cuando ejerza sus funciones de jefe de estado.

En mi opinión, esta reacción es más producto del miedo que de la esperanza por construir una 3ª república. Parece que algunos quieren pedir el referendum antes de que los indecisos se den cuenta de que Felipe es un tío válido (que estoy seguro de que lo es). La república se tiene que construír con cuidado, de abajo a arriba, y a ser posible, con la colaboración del Rey (hoy día, aunque me toméis por loco, creo que es totalmente posible que Felipe apoye la república si hay una amplia mayoría en las cortes y en la calle).

chinpin92

#65 Porque no puede ser que por el hecho de nacer en X familia una persona tenga unas funciones vitalicias, riquezas y un trato de semidios caido del cielo... una persona que por cierto está por encima de la ley. No es democrático que una de las funciones mas importantes del país sea elegido por mandato divino y no por el pueblo.

luiggi

Al presidente de gobierno se le vota cada 4 años. No creo que sea mucho pedir que se vote al jefe de estado cada cuarenta años ... a mi las dinastías con patas en lo público me parecen asqueantemente antidemocráticas.

Arganor

#68 Jajajaja, vaya crack, no sé si me tomas el pelo o no. Por favor, mírate lo que puse en el #39.

#77 No sé si viste los gastos...228 millones en Italia o 111 en Francia...

De todas maneras, en ningún país "somos todos iguales ante la ley", eso es una falacia, mira lo que pasa en repúblicas europeas, el que más pasta tiene más justicia lleva.

Puedo sospechar que la mayoría en esta noticia serán republicanos como ideología política; pero a mí personalmente teniendo en cuenta que somos más parecidos a los portugueses, italianos o griegos que a los alemanes, me dice que con una República, estaríamos como ellos. Y la cosa es que gobierne quién gobierne debe hacerlo para el pueblo, ya sea con un Rey o con un Jefe de Estado.

Hay situaciones más peligrosas a nivel político en Europa, como ciertos extremismos que están surgiendo y se están afianzando.

Si mañana se votara un referendum para este tema antes me tendrían que convencer con hechos por qué es mejor una república que una monarquía en nuestro país. La razón de la libertad es muy demagogica teniendo en cuenta que actualmente el Rey no ejerce ningún tipo de gobierno dictatorial en nuestro país.

Lo digo desde el más profundo respeto.

D

#79 Una república también puede ser de derechas, hay gente del PPSOE que votaría a por tener una república, algunos parece que creen que la república es cosa de izquierda y extrema izquierda.

D

#72 : Uno de los problemas es que existen indicios más que fundados de que el rey ha usado su posición para enriquecerse a base de comisiones y favores. Hace cuarenta años no tenía un duro, hoy es uno de los hombres más ricos del mundo. Todos los gobiernos y, hasta hace muy poco, casi todos los medios de comunicación se han negado en redondo a arrojar luz sobre estos asuntos.

Ya que hablamos de gastos, no quiero ni pensar lo que nos ha costado que este tipo se haya pasado cuarenta años robando. ¿Qué democracia podemos esperar si el jefe del Estado, en vez de dar ejemplo, es el primero en abusar de su cargo para llenarse los bolsillos?

¿En serio pensáis que el coste de este rey se limita a lo que le asignan los presupuestos generales?

D

#84 Mira las banderas de Sol, y dime si sigues pensando que alguien de derechas, o alguien demócrata va apoyar vuestra república.
Nadie ha hecho más por la monarquía que los republicanos con sus banderitas.

D

#83 228 millones en Italia o 111 en Francia...

Me imagino que el mantenimiento de los Campos Eliseos debe ser muy caro. Ambos son países que tuvieron monarquías muy opulentas.

Wolverine

#40 ¿Insinúas que el gobierno actual no es legitimo por que ni tú ni yo les votamos? Por favor un poco de seriedad y coherencia en la conversación, por que si no lo dejamos aquí.

Nies

#16 Cuanto friki junto

D

#86 Las banderas son lo de menos, hay 3 o 4 comunistas, las demás tricolores y alguna rojigualda del castillo también he visto en fotos por twitter...
Pero como digo son lo de menos, en la república puedes elegir a quien quieras que te represente, no te imponen a nadie.

misato

#1 Yo también y estaba haciendo las maletas para volver a España lol

D

Ya eligieron la bandera y todo, eso si que es democracia....

D

#90 ¿Que las banderas de un régimen genocida como el soviético son lo de menos?
Pues vale.....

saren

#80 No estoy de acuerdo. ¿Cómo vamos a echar a Felipe cuando ejerza sus funciones de jefe de estado? Si lo que ha jodido tanto a la corona ha sido la corrupción, y Felipe (por ahora) no ha sido salpicado, simplemente con que no haga NADA ni para bien ni para mal y se siente en su despacho no habrá mucho que decir en su contra (ni a su favor).

Yo creo que, simplemente, es el momento de hacer un referéndum y ver si la sociedad española quiere a Felipe como rey o no, pero me parecen bien las concentraciones, no creo que sea porque los republicanos tengan miedo sino ilusión de ver que hoy están más cerca que nunca.

Mark_

#1 Nerviosito me he puesto.

D

LOS SEPARATISTAS catalanes o vascos pidiendo republica para españa!!! jajaja, eso si que es bueno!!!

#94 al principe lo puedes echar teniendo una mayoria en el parlamento que quiera reformar la constitucion; es asi de simple.....de momento los partidos antimonarquicos representan menos del 15% del parlamento...

Arganor

#87 El caso es que hay otras repúblicas y casi todas gastan más que nuestra casa Real. Como dice #85, quizás el enriquecimiento no está declarado, pero tampoco sé de donde saca que es de los más ricos del mundo o indicios más que fundados, por favor, indícame fuentes fiables o algo que lo corrobore, sería interesante saberlo.

s

¿Están intentando cerrar el metro?

faider

#79 Lo dicho por #84

D

#47 Provocan el mismo efecto que el PP con el independentismo