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#1:
Las diez condiciones son, básicamente:
1) Retirada del ejército israelí de Gaza.
2) Liberación de todos las personas que fueron hechas prisioneras desde la muerte de los tres colonos israelíes.
3) Fin del asedio y apertura de la frontera para que haya comercio.
4) Un aeropuerto internacional y un puerto, bajo supervisión de la ONU.
5) Ampliar la zona de pesca hasta los 10 km.
6) Apertura del paso de Rafah, bajo supervisión de la ONU y otros países árabes.
7) Fuerzas de paz en las fronteras.
8 )Facilitar el acceso a la mezquita de Al-Aqsa.
9) Fin de la interferencia de Israel en el proceso de reconciliación palestino.
10) Establecimiento de una zona industrial y desarrollo económico para Gaza.
A mí me parece unas exigencias bastante lógicas.
1) Retirada del ejército israelí de Gaza.
2) Liberación de todos las personas que fueron hechas prisioneras desde la muerte de los tres colonos israelíes.
3) Fin del asedio y apertura de la frontera para que haya comercio.
4) Un aeropuerto internacional y un puerto, bajo supervisión de la ONU.
5) Ampliar la zona de pesca hasta los 10 km.
6) Apertura del paso de Rafah, bajo supervisión de la ONU y otros países árabes.
7) Fuerzas de paz en las fronteras.
8 )Facilitar el acceso a la mezquita de Al-Aqsa.
9) Fin de la interferencia de Israel en el proceso de reconciliación palestino.
10) Establecimiento de una zona industrial y desarrollo económico para Gaza.
A mí me parece unas exigencias bastante lógicas.
#7:
#4 Evidentemente Israel no va a aceptar. Están en una posición de fuerza. Pero es más que nada exponer su mascarada y su falsedad.
#5 Una de las razones por las que Israel se niega a aceptar a Palestina, es por razones puramente legales. Una vez constituida como estado, los palestinos podrían acudir a la Corte Penal Internacional contra los criminales de guerra israelíes. ¿Te imaginas que "Bibi" Netanyahu no pueda salir de Israel? Sería cómico.
#5 Una de las razones por las que Israel se niega a aceptar a Palestina, es por razones puramente legales. Una vez constituida como estado, los palestinos podrían acudir a la Corte Penal Internacional contra los criminales de guerra israelíes. ¿Te imaginas que "Bibi" Netanyahu no pueda salir de Israel? Sería cómico.
#15:
#12 Sí. Yo.
Que no me guste lo que hace Hamas no significa automáticamente que Netanyahu me ponga palote. Es un "halcón", gobernando en coalición. Le han puesto el trapo rojo delante y ha embestido... Y no me olvido de las putadas que se hacen día a día.
Insisto. Os han educado con demasiadas películas de bueno-malo y obviais los defectos de un bando en cuanto e otro es el malo.
Todos los ejércitos presumen de moralidad... Pero resulta que ninguna guerra se ha ganado con honor.
Que no me guste lo que hace Hamas no significa automáticamente que Netanyahu me ponga palote. Es un "halcón", gobernando en coalición. Le han puesto el trapo rojo delante y ha embestido... Y no me olvido de las putadas que se hacen día a día.
Insisto. Os han educado con demasiadas películas de bueno-malo y obviais los defectos de un bando en cuanto e otro es el malo.
Todos los ejércitos presumen de moralidad... Pero resulta que ninguna guerra se ha ganado con honor.
#10:
#9 Todo estado soberano, según del Derecho Internacional (Convención del Mar de 1982), tiene derecho a declarar algo conocido como "Zona Económica Exclusiva", el cual se extiende a unas 200 millas náuticas. Los palestinos piden 10 km. Ser un estado legítimo conlleva una serie de privilegios que chocan con los intereses de Israel.
¿Y todavía hay gente que nos quiere hacer creer que Israel es el bueno de la historia?
¿Y todavía hay gente que nos quiere hacer creer que Israel es el bueno de la historia?
#23:
Voy a hacer de abogado del diablo y pensar como un estado retorcido, esto es lo que yo creo que ahora mismo Israel piensa:
1) Retirada del ejército israelí de Gaza.>> La ultima vez que lo hicieron los de Hamas usaron los espacios desprotegidos y bombardearon Israel, asi que de alli no se mueve un soldado hasta que sean sutituidos por fuerzas internacionales que aseguren la zona
2) Liberación de todos las personas que fueron hechas prisioneras desde la muerte de los tres colonos israelíes.>> Considerando que Israel tiene la misma mentalidad que EEUU, esto no va a suceder a no ser que se cambien los prisioneros por algo valioso, es lo que hacen los yankees
3) Fin del asedio y apertura de la frontera para que haya comercio.>> Me remito al anterior punto, si EEUU no ha restablecido comercio con Cuba, porque deberia hacerlo Israel con Palestina?
4) Un aeropuerto internacional y un puerto, bajo supervisión de la ONU. >>> A esto no puedo buscar excusa, seguro que los israelitas le buscan alguna excusa
5) Ampliar la zona de pesca hasta los 10 km.>> Yo aqui tendria mala leche, y de esa le sobra mucho a Israel, y diria que por supuesto, pero solo de pesca, a ver que cara pone Palestina
6) Apertura del paso de Rafah, bajo supervisión de la ONU y otros países árabes.>> La ONU es inutil por lo que esto seria darles el control a la coalicion arabe, en serio creen que van a darles este punto???
7) Fuerzas de paz en las fronteras.>> Este punto creo q seria el unico sin discusion, seria obvio si se firma una tregua.
8 )Facilitar el acceso a la mezquita de Al-Aqsa.>> No hay problema, con detectores de metal en la puerta
9) Fin de la interferencia de Israel en el proceso de reconciliación palestino. >> Interferencia? Veamos que mire que sucedio la ultima vez que se firmo una tregua de verdad (omitiremos el paripe de tan solo unas horas del otro dia), interferencias...mmmm... te refieres a devolver la franja y que Hamas bombardee Israel? Claro,hecho. No habran interferencias
10) Establecimiento de una zona industrial y desarrollo económico para Gaza.>>> Y querran que Israel pague las facturas tambien. Este punto es un poco tonto,si devuelven Gaza que construyan ahi un poligono industrial, un casino, o lo que les de la gana.
ALERT: Esto es un comment escrito desde el punto de vista de Israel, por favor no intenten repetirlo en sus casas
1) Retirada del ejército israelí de Gaza.>> La ultima vez que lo hicieron los de Hamas usaron los espacios desprotegidos y bombardearon Israel, asi que de alli no se mueve un soldado hasta que sean sutituidos por fuerzas internacionales que aseguren la zona
2) Liberación de todos las personas que fueron hechas prisioneras desde la muerte de los tres colonos israelíes.>> Considerando que Israel tiene la misma mentalidad que EEUU, esto no va a suceder a no ser que se cambien los prisioneros por algo valioso, es lo que hacen los yankees
3) Fin del asedio y apertura de la frontera para que haya comercio.>> Me remito al anterior punto, si EEUU no ha restablecido comercio con Cuba, porque deberia hacerlo Israel con Palestina?
4) Un aeropuerto internacional y un puerto, bajo supervisión de la ONU. >>> A esto no puedo buscar excusa, seguro que los israelitas le buscan alguna excusa
5) Ampliar la zona de pesca hasta los 10 km.>> Yo aqui tendria mala leche, y de esa le sobra mucho a Israel, y diria que por supuesto, pero solo de pesca, a ver que cara pone Palestina
6) Apertura del paso de Rafah, bajo supervisión de la ONU y otros países árabes.>> La ONU es inutil por lo que esto seria darles el control a la coalicion arabe, en serio creen que van a darles este punto???
7) Fuerzas de paz en las fronteras.>> Este punto creo q seria el unico sin discusion, seria obvio si se firma una tregua.
8 )Facilitar el acceso a la mezquita de Al-Aqsa.>> No hay problema, con detectores de metal en la puerta
9) Fin de la interferencia de Israel en el proceso de reconciliación palestino. >> Interferencia? Veamos que mire que sucedio la ultima vez que se firmo una tregua de verdad (omitiremos el paripe de tan solo unas horas del otro dia), interferencias...mmmm... te refieres a devolver la franja y que Hamas bombardee Israel? Claro,hecho. No habran interferencias
10) Establecimiento de una zona industrial y desarrollo económico para Gaza.>>> Y querran que Israel pague las facturas tambien. Este punto es un poco tonto,si devuelven Gaza que construyan ahi un poligono industrial, un casino, o lo que les de la gana.
ALERT: Esto es un comment escrito desde el punto de vista de Israel, por favor no intenten repetirlo en sus casas
#22:
#17 Gobierna en coalición. Ha tenido que invertir un pastizal en el Iron Dome cuando incluso en su país había voces críticas quejándose de su coste y por ponerse a la defensiva.
Ha aguantado miles de cohetazos hasta pegar el puñetazo en la mesa. Sabía lo que iba a pasar. Ahora piensa que puede presumir de que ha ganado y tiene su popularidad donde le interesa ( en su país ).
Yo creo que ha aplazado el problema; nada mas.
Esta es la 3a vez que hay tangana desde que Gaza es Palestina... En un par de años o menos volverá a pasar. Bibi salió de un gobierno por no aceptar la creación de Palestina y ahora no va a ser complaciente porque no es su estilo... Y Hamás volverá a atacar y se liará de nuevo, porque no se les ocurre otra cosa ni pueden controlar a sus esbirros.
Y no olvides que cuando Hamás ganó en Gaza ( cosa bastante inexplicable ) se liaron a tiros con Al Fatah con unas docenas de civiles muertos como bonus... Pero claro; de eso ya nadie se acuerda.
Ha aguantado miles de cohetazos hasta pegar el puñetazo en la mesa. Sabía lo que iba a pasar. Ahora piensa que puede presumir de que ha ganado y tiene su popularidad donde le interesa ( en su país ).
Yo creo que ha aplazado el problema; nada mas.
Esta es la 3a vez que hay tangana desde que Gaza es Palestina... En un par de años o menos volverá a pasar. Bibi salió de un gobierno por no aceptar la creación de Palestina y ahora no va a ser complaciente porque no es su estilo... Y Hamás volverá a atacar y se liará de nuevo, porque no se les ocurre otra cosa ni pueden controlar a sus esbirros.
Y no olvides que cuando Hamás ganó en Gaza ( cosa bastante inexplicable ) se liaron a tiros con Al Fatah con unas docenas de civiles muertos como bonus... Pero claro; de eso ya nadie se acuerda.
#17:
#14 No es una cuestión de buenos y malos. Es una cuestión de intereses.
Por cierto, no son dos "países enfrentados". Técnicamente "país" es sinónimo de "estado soberano" y Palestina no lo es. Mejor dicho, los Territorios Palestinos.
#15 No excuses al bueno de Bibi. Él es el que manda. Me cuesta creer que Avigdor Liebermann le haya puesto un cuchillo en la garganta para que arrase con Gaza. Lo ha hecho. Y de buena gana. Respecto a HAMAS, no hay mucho que decir. Es una organización terrorista surgida fruto de la ocupación israelí. No puedes humillar a un pueblo y luego encima exigerle que no se radicalice.
Por cierto, no son dos "países enfrentados". Técnicamente "país" es sinónimo de "estado soberano" y Palestina no lo es. Mejor dicho, los Territorios Palestinos.
#15 No excuses al bueno de Bibi. Él es el que manda. Me cuesta creer que Avigdor Liebermann le haya puesto un cuchillo en la garganta para que arrase con Gaza. Lo ha hecho. Y de buena gana. Respecto a HAMAS, no hay mucho que decir. Es una organización terrorista surgida fruto de la ocupación israelí. No puedes humillar a un pueblo y luego encima exigerle que no se radicalice.
#16:
#13 Para que eso ocurra tiene que haber una catarsis.. Un lider fuerte palestino con carisma y apoyo internacional. Un cambio de mentalidad. Un crecimiento económico en la zona palestina. Una crísis en Israel... El entendimiento de que van a sacar más por las buenas que a tiros... pero eso no pasará.
Los palestinos no tienen cultura política, como la mayoría de los árabes. No han madurado como nosotros... ( me refiero en cuanto a entendimiento... claro... Que aquí tampoco es que seamos la reostia )
Los palestinos no tienen cultura política, como la mayoría de los árabes. No han madurado como nosotros... ( me refiero en cuanto a entendimiento... claro... Que aquí tampoco es que seamos la reostia )
#20:
#18 Ni después de 1948... Nunca han tenido un estado mayor militar, ni academia militar, ni unidades estandarizadas de ingenieros, zapadores, sanidad... Aun teniendo grupos y batallones nunca han sido un "ejército".
Y el país tampoco existió nunca mas allá de una amalgama de grupos. La única entidad que se respetó fue la OLP.
Si te refieres a una cultura confrontativa como la afgana o como la alemana del siglo pasado es mas bien una fase por la que yo creo que pasan todos los pueblos.
Los años de odios consisten en un largo periodo de falta de futuro manifiesto que junto con un apoyo económico mal entendido por los árabes llevó a crear "bandas" de jóvenes que creyeron que podrían cambiar algo con un poco de explosivo y algunas armas... pero aquí seguimos.
Y el país tampoco existió nunca mas allá de una amalgama de grupos. La única entidad que se respetó fue la OLP.
Si te refieres a una cultura confrontativa como la afgana o como la alemana del siglo pasado es mas bien una fase por la que yo creo que pasan todos los pueblos.
Los años de odios consisten en un largo periodo de falta de futuro manifiesto que junto con un apoyo económico mal entendido por los árabes llevó a crear "bandas" de jóvenes que creyeron que podrían cambiar algo con un poco de explosivo y algunas armas... pero aquí seguimos.
#6:
#1 Totalmente lógicas.
Sería una noticia increíble que ambas partes firmasen ese acuerdo.
Veremos que dicen en Israel, la pelota está en su tejado.
#4 No se trata de ganar o perder, 10 años sin misiles caseros desde la franja ni matanzas a saco les conviene a ambos y sería un gesto ¿moral? por parte de Israel.
Sería una noticia increíble que ambas partes firmasen ese acuerdo.
Veremos que dicen en Israel, la pelota está en su tejado.
#4 No se trata de ganar o perder, 10 años sin misiles caseros desde la franja ni matanzas a saco les conviene a ambos y sería un gesto ¿moral? por parte de Israel.
Comentarios
Las diez condiciones son, básicamente:
1) Retirada del ejército israelí de Gaza.
2) Liberación de todos las personas que fueron hechas prisioneras desde la muerte de los tres colonos israelíes.
3) Fin del asedio y apertura de la frontera para que haya comercio.
4) Un aeropuerto internacional y un puerto, bajo supervisión de la ONU.
5) Ampliar la zona de pesca hasta los 10 km.
6) Apertura del paso de Rafah, bajo supervisión de la ONU y otros países árabes.
7) Fuerzas de paz en las fronteras.
8 )Facilitar el acceso a la mezquita de Al-Aqsa.
9) Fin de la interferencia de Israel en el proceso de reconciliación palestino.
10) Establecimiento de una zona industrial y desarrollo económico para Gaza.
A mí me parece unas exigencias bastante lógicas.
#4 Evidentemente Israel no va a aceptar. Están en una posición de fuerza. Pero es más que nada exponer su mascarada y su falsedad.
#5 Una de las razones por las que Israel se niega a aceptar a Palestina, es por razones puramente legales. Una vez constituida como estado, los palestinos podrían acudir a la Corte Penal Internacional contra los criminales de guerra israelíes. ¿Te imaginas que "Bibi" Netanyahu no pueda salir de Israel? Sería cómico.
#1 No puedes poner condiciones cuando el otro cree que ha ganado su guerra.
Condeder una tregua de 10 años es de idiotas porque significa aplazar el problema... Y la posición militar de Hamás solo podría mejorar.
#12 Sí. Yo.
Que no me guste lo que hace Hamas no significa automáticamente que Netanyahu me ponga palote. Es un "halcón", gobernando en coalición. Le han puesto el trapo rojo delante y ha embestido... Y no me olvido de las putadas que se hacen día a día.
Insisto. Os han educado con demasiadas películas de bueno-malo y obviais los defectos de un bando en cuanto e otro es el malo.
Todos los ejércitos presumen de moralidad... Pero resulta que ninguna guerra se ha ganado con honor.
#9 Todo estado soberano, según del Derecho Internacional (Convención del Mar de 1982), tiene derecho a declarar algo conocido como "Zona Económica Exclusiva", el cual se extiende a unas 200 millas náuticas. Los palestinos piden 10 km. Ser un estado legítimo conlleva una serie de privilegios que chocan con los intereses de Israel.
¿Y todavía hay gente que nos quiere hacer creer que Israel es el bueno de la historia?
Voy a hacer de abogado del diablo y pensar como un estado retorcido, esto es lo que yo creo que ahora mismo Israel piensa:
1) Retirada del ejército israelí de Gaza.>> La ultima vez que lo hicieron los de Hamas usaron los espacios desprotegidos y bombardearon Israel, asi que de alli no se mueve un soldado hasta que sean sutituidos por fuerzas internacionales que aseguren la zona
2) Liberación de todos las personas que fueron hechas prisioneras desde la muerte de los tres colonos israelíes.>> Considerando que Israel tiene la misma mentalidad que EEUU, esto no va a suceder a no ser que se cambien los prisioneros por algo valioso, es lo que hacen los yankees
3) Fin del asedio y apertura de la frontera para que haya comercio.>> Me remito al anterior punto, si EEUU no ha restablecido comercio con Cuba, porque deberia hacerlo Israel con Palestina?
4) Un aeropuerto internacional y un puerto, bajo supervisión de la ONU. >>> A esto no puedo buscar excusa, seguro que los israelitas le buscan alguna excusa
5) Ampliar la zona de pesca hasta los 10 km.>> Yo aqui tendria mala leche, y de esa le sobra mucho a Israel, y diria que por supuesto, pero solo de pesca, a ver que cara pone Palestina
6) Apertura del paso de Rafah, bajo supervisión de la ONU y otros países árabes.>> La ONU es inutil por lo que esto seria darles el control a la coalicion arabe, en serio creen que van a darles este punto???
7) Fuerzas de paz en las fronteras.>> Este punto creo q seria el unico sin discusion, seria obvio si se firma una tregua.
8 )Facilitar el acceso a la mezquita de Al-Aqsa.>> No hay problema, con detectores de metal en la puerta
9) Fin de la interferencia de Israel en el proceso de reconciliación palestino. >> Interferencia? Veamos que mire que sucedio la ultima vez que se firmo una tregua de verdad (omitiremos el paripe de tan solo unas horas del otro dia), interferencias...mmmm... te refieres a devolver la franja y que Hamas bombardee Israel? Claro,hecho. No habran interferencias
10) Establecimiento de una zona industrial y desarrollo económico para Gaza.>>> Y querran que Israel pague las facturas tambien. Este punto es un poco tonto,si devuelven Gaza que construyan ahi un poligono industrial, un casino, o lo que les de la gana.
ALERT: Esto es un comment escrito desde el punto de vista de Israel, por favor no intenten repetirlo en sus casas
#14 No es una cuestión de buenos y malos. Es una cuestión de intereses.
Por cierto, no son dos "países enfrentados". Técnicamente "país" es sinónimo de "estado soberano" y Palestina no lo es. Mejor dicho, los Territorios Palestinos.
#15 No excuses al bueno de Bibi. Él es el que manda. Me cuesta creer que Avigdor Liebermann le haya puesto un cuchillo en la garganta para que arrase con Gaza. Lo ha hecho. Y de buena gana. Respecto a HAMAS, no hay mucho que decir. Es una organización terrorista surgida fruto de la ocupación israelí. No puedes humillar a un pueblo y luego encima exigerle que no se radicalice.
#17 Gobierna en coalición. Ha tenido que invertir un pastizal en el Iron Dome cuando incluso en su país había voces críticas quejándose de su coste y por ponerse a la defensiva.
Ha aguantado miles de cohetazos hasta pegar el puñetazo en la mesa. Sabía lo que iba a pasar. Ahora piensa que puede presumir de que ha ganado y tiene su popularidad donde le interesa ( en su país ).
Yo creo que ha aplazado el problema; nada mas.
Esta es la 3a vez que hay tangana desde que Gaza es Palestina... En un par de años o menos volverá a pasar. Bibi salió de un gobierno por no aceptar la creación de Palestina y ahora no va a ser complaciente porque no es su estilo... Y Hamás volverá a atacar y se liará de nuevo, porque no se les ocurre otra cosa ni pueden controlar a sus esbirros.
Y no olvides que cuando Hamás ganó en Gaza ( cosa bastante inexplicable ) se liaron a tiros con Al Fatah con unas docenas de civiles muertos como bonus... Pero claro; de eso ya nadie se acuerda.
#1 si quisieran aceptarlos como estado si, pero es que no les sale de los huevos, es mas facil asesinarlos a todos para robarles el territorio
#10 No pretenderás decir que los buenos son los otros ¿verdad?
El "negroblanquismo" de siempre... cuando la realidad es que ambos paises son los malos.
#1 Traduce entradilla, si no te la votarán errónea.
#13 Para que eso ocurra tiene que haber una catarsis.. Un lider fuerte palestino con carisma y apoyo internacional. Un cambio de mentalidad. Un crecimiento económico en la zona palestina. Una crísis en Israel... El entendimiento de que van a sacar más por las buenas que a tiros... pero eso no pasará.
Los palestinos no tienen cultura política, como la mayoría de los árabes. No han madurado como nosotros... ( me refiero en cuanto a entendimiento... claro... Que aquí tampoco es que seamos la reostia )
#1 Totalmente lógicas.
Sería una noticia increíble que ambas partes firmasen ese acuerdo.
Veremos que dicen en Israel, la pelota está en su tejado.
#4 No se trata de ganar o perder, 10 años sin misiles caseros desde la franja ni matanzas a saco les conviene a ambos y sería un gesto ¿moral? por parte de Israel.
#18 Ni después de 1948... Nunca han tenido un estado mayor militar, ni academia militar, ni unidades estandarizadas de ingenieros, zapadores, sanidad... Aun teniendo grupos y batallones nunca han sido un "ejército".
Y el país tampoco existió nunca mas allá de una amalgama de grupos. La única entidad que se respetó fue la OLP.
Si te refieres a una cultura confrontativa como la afgana o como la alemana del siglo pasado es mas bien una fase por la que yo creo que pasan todos los pueblos.
Los años de odios consisten en un largo periodo de falta de futuro manifiesto que junto con un apoyo económico mal entendido por los árabes llevó a crear "bandas" de jóvenes que creyeron que podrían cambiar algo con un poco de explosivo y algunas armas... pero aquí seguimos.
#1
#24
#21
#6
Si, si, muy lógicas... tu, que vas ganando, hazme concesiones, permíteme rearmarme y en 10 años te vuelvo a atacar. Eso si entre medias no digo que has roto alguna condición (como la de reindustralizar)
Pues va a ser que Israel no es tonto.
Personalmente me parece muy extraño que el bando perdedor de un conflicto "imponga" sus condiciones parra un armisticio o alto el fuego de 10 años de duración.
Creo que #4 ya lo ha definido bastante bien, Hamás no está en posición de impner condiciones cuando el resultado del conflicto es de 2000 a 60 en número de muertos.
Desde el mundo occidental y cristiano vemos con buenos ojos este tipo de exabruptos de Hamás puesto que ingenuamente todavía pervive en nosotros la mentalidad cristiana del perdón y la moral, pero objetivamente está fuera de lugar.
Palestina ahora mismo es un país con dos opciones, o renunciar a la violencia o fenecer.
Eso es lo que el Gobierno de Israel está poniendo constantemente sobre la mesa y lo que ustedes los descendientes de Yahvé y del buenísimo de Zapatero no quieren entender.
Creo que Maquiavelo ya dejó escrito como funciona la geopolítica internacional hace siglos, los que la estéis descubriendo desde el Menéame, bienvenidos al mundo real!
Es una puta guerra y los de Hamás son los perdedores entre los perdedores, es decir, no creo que haya habido en la historia de la puta humanidad un conflicto más desigual que este, donde una parte es un ejército poderoso, entrenado y moderno con técnicas de combate y sistemas ultra-modernos y el otro es un miserable terrorista iletrado y vehemente que profesa una creencia radical y que ha fallecido en un ratio del 3300% en comparación con su oponente.
Esto es ridículo, estamos perpetuando un problema, además Hamás aprovecha a los buenistas de la ONU, como cojones se cree nadie que Israel va a dejar a Hamás controlar un Puerto y un Aeropuerto con supervisión de la ONU si los de la ONU son capaces de permitir que se disparen misiles desde una escuela infantil controlada por ellos!
#81 Jo, creí que no lo iba a decir nadie. Me temo que Israel estará pensando aquello de "la primera vez que me engañes, será culpa tuya, la segunda será culpa mía".
A ver si a alguien se le ocurre decir algo coherente que explique porqué el paso desde Gaza a Egipto está cerrado.
O a ver si alguien recuerda ligeramente como llegó Hamás a hacerse con el control de la franja de Gaza, cuando en teoría, la Autoridad Nacional Palestina tenía mayoría de Al-Fatah. Pista: no, no fue ganando las elecciones.
Y no, no intento defender a Israel por lo que ha hecho en estas semanas. Ha sido una salvajada, sin paliativos. Pero que veamos a aquí a Hamas como protomártires de la libertad y de la democracia en Gaza...
#20 El problema es que por aquellos anos hubo un par de grupos terroristas que con unos pocos de explosivos y algunas armas consiguieron presionar a un imperio entero para que se formase un país que antes no había existido. Tanto es así que todos sus principales cabecillas acabaron en el Tzahal. Mejor analizar la historia en conjunto y no por barrios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Irg%C3%BAn
http://es.wikipedia.org/wiki/Leji#Objetivos_y_m.C3.A9todos
#1 #4 #7 ¿Por qué tregua? ¿por qué 10 años y no 100 o 1?
Supongamos que Israel acepta esos términos (a cambio de que Hamas acepte los que Israel le pusiera), y firman con fecha 1 de septiembre de 2014 hasta el 31 de agosto de 2024. ¿Qué pasa el 1 de septiembre de 2024? ¿no hay términos de renovación automática de la tregua, i.e., condiciones cuyo cumplimiento garantice que Hamas no volverá a atacar?
Ahí estoy con #4 ... me suenan algo extraños los términos de la oferta.
#106 La 31ª vez que leo ese argumento de memos.
Hamás controla un territorio. ETA nunca controló un territorio.
Hamás cuenta con apoyo y reconocimiento internacional de algunos países.. ETA NUNCA ha tenido reconocimiento.
Euskadi ES España... no es un país independiente. Forma parte de España. En cambio Gaza no es Israel.
ETA atentaba también en Euskadi.
Es lamentable que no se os ocurran otras posibles comparaciones... Con estas cosas haceis bajar el nivel de MNM... y encima te habrás sentido ocurrente o algo así
Si renuncian a la 5ª puede que acepten, pero teniendo una cantidad inmensa de reservas de petroleo y gas en la costa de gaza ... me temo que israel no va a querer dejarles ese pasten tan goloso a los infieles.
#1 ¿Lógicas? Como condiciones de tregua son estúpidas en dos países en guerra. Viene a decir: "Ya que nos estáis machacando en esta guerra, ¿podríais ayudarnos a armarnos e industrializarnos para que dentro de 10 años podamos mataros a todos? Gracias, atentamente, los que en su ideario llevan un plan de exterminio judío."
Mira que Israel como estado me parece criminal... Pero es que Hamas tiene unas cosas... Y esta lista creo que pretende manipular a la comunidad internacional.
El mero hecho de que no pida la paz, sino una tregua, ya habla mal de esta lista.
#28 "Creo que Maquiavelo ya dejó escrito como funciona la geopolítica internacional hace siglos, los que la estéis descubriendo desde el Menéame, bienvenidos al mundo real!"
Pues claro que Maquiavelo lo definió y lo ejemplarizo con Priverno decían estos ante Roma "Si las condiciones de paz son justas tendreis un vecino leal si por el contrario son injustas en breve estaremos otra vez en guerra" ... efectivamente lo dejó escrito Maquiavelo pero no en el sentido que tu le das.
#6 Perdona... Pero pese a lo que pueda parecer, opino que "Israel" y "moral" es algo que no puede ir en la misma frase, al menos en esta generación.
#8 Si, aqui tienes un link y las fuentes originales son israelíes. la propuesta es de julio
Hamas propone tregua de 10 años
Hamas propone tregua de 10 años
noticiaspia.org#23 Veamos tu análisis:
1 ) Si Israel no se fiase de la ONU respecto a Rafah, ¿por qué se iban a fiar de la ONU respecto al conjunto de Gaza?
2 ) ¿A cambio de qué intercambiaría Israel a los detenidos de Hamas?
3 ) La frontera fue cerrada en 2007, cuando Hamas dio el golpe para expulsar a Fatah de Gaza e iniciar una ofensiva contra Israel; si se acabasen esas dos condiciones (los ataques de Hamas, y la escisión con Fatah) no habría motivo para seguir cerrando la frontera
4 ) Efectivamente, una vez levantado el cierre fronterizo no habría pegas para un puerto y un aeropuerto
5 ) ¿Para qué otra cosa iba a utilizar Hamas esos 10 Km marítimos, si no es para pescar?
6 ) No sé si lo dices de broma o en serio, pero Israel acusaba a UNIFIL de hacer la vista gorda con las incursiones de Hezbollah (éstos a su vez acusaban a UNIFIL de espiar para Israel) http://en.wikipedia.org/wiki/UNIFIL
#114 Pues me he equivoado lo siento, mientras no implenten algun modo de quitarlos... te compenso con positivos.
El Ira Glunts este se ha inventado las condiciones mientras se bebía una botella de bourbon. No hay ningún medio que hable de tregua de diez años, ni de pollos fritos.
Lo que Hamas necesita es un Pablo Iglesias... bueno, un Pablo Mezquita...
#1 La primera esta mal traducida. En realidad es "retirada de los tanques israelies de la frontera de Gaza", que segun de que lado de la frontera estemos hablando puede hacer que pase de "razonable" a "irrazonable". Pero las oras nueve son bastante razonables.
No obstante, el que pierde no es el que pone condiciones y en cualquier caso, faltan contraprestaciones para Israel, em plan "no tiraremos mas cohetes", por ejemplo.
De todas maneras mi teoria es que eso no se va a arreglar porque es una pelea entre cerriles religiosos...
#98 Todos estos "buenistas" hablando de los "petardos" de hamas, ignoran que para que hoy en dia ya no produzcan muertos, Israel ha invertido muchisimo en uno de los mejores sistemas de defensa del planeta, hasta sus ciudadanos reciben alertas en el movil antes de llegar los cohetes que envian los musulmanes.
#6 eso asumiendo que al gobierno de Israel le importara un carajo que hubiesen ataques con cohetes de Hamas, al contrario, les viene genial. No quieren la paz, quieren las tierras. Y el petróleo, todo sea dicho
#32 Claaaaaaro, quieren las tierras por eso devolvieron la península del Sinaí y sacaron a sus colonos de Gaza.
Ay señor el islamismo de la izquierda española....
#96 ¿Que coño van a ser inofensivos? Ese argumento es una parida. Cualquiera diría que estás hablando de un bofetón de tu sobrino de 3 años.
Si te caen encima te matan y ya ha ocurrido bastantes veces. Ningún país del mundo aguanta 12.000 cohetazos y 5.000 morterazos sin inmutarse.
Cuando ha ocurrido entre Pakistan y la India se los han ido devolviendo... Y lo mismo entre Armenia y Azerbaiján o entre las 2 Coreas.
Y cuando hablaba de estabilidad me refiero a que se contenía a Siria, a Irak y los problemas en Líbano a base de tener un estado fuerte en la zona de la que precisamente está en los límites de donde empieza el mundo occidental.
A ver cuando aprendemos geopolítica.
Si además... te va a dar igual.. Los otros gilipollas seguirán lanzando cohetes a lo tonto e Israel entrando al trapo devolvíendolos. No se que mas lectura queda.
#2 Hecho, colega. Gracias por el aviso.
#16 Palestina tampoco tenía cultura militar* y la adquirió. Quiero pensar que años de odio pueden desembocar en gente harta de sangre que quiera acabar la locura o respirar aunque sea unos años, precedentes de armisticios hay.
Pero si, es una visión utópica. Lo se.
*:No disponían de ejercito regular antes de 1948.
#66 El Iron Dome lo paga en su gran mayoría USA, no Israel. Israel desarrolló las primeras 2 pero el resto de baterías así como las municiones han sido financiadas por USA. https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome#Funding
#4 ¿diez años sin cohetes? Es lo que ponen encima de la mesa. Y luego en un bombardeo se lo cargan todo. Por mucho que se organice hamas, solos no pueden vencer. Yo pagaría a los palestinos para emigrar. Es una bestialidad pero da una solución final. Rehacen sus vidas. Esta funcionando en Jerusalén. Les compran las casas a los palestinos... venden y en una noche hacen la mudanza para que no se enteren sus vecinos. Una malisima solución pero solucion.
Mi mejor amigo de la infancia era palestino. Su familia estaba en jordania. Propongo una limpieza etnica a base de pagar... o una expropiación... terreno peligroso... amenazado por sionistas... tomen 100.000 € y vayanse antes de que les caiga un pepino.
#1 Israel nunca aceptará los puntos 7 y 9. Sospecho que Hamás lo sabe.
No entiendo cómo un pueblo históricamente sometido ejerce la misma actitud que recibieron en el pasado... ah sí, el dinero.
#1 Las exigencias son lógicas pero cuando Israel tenga que echar cuentas no les va a cuadrar.
#68 Busca por la tregua con la tribu de Quraish. En realidad es una manipulacion de los islamofascistas sobre la historia original, en el Coran la tregua de 10 años la rompen los Quraish, pero los islamistas que hacen de la mentira su religion, dicen que las treguas de 10 años son para prepararse major para matar a los infieles. El verdadero Islam no debe imponerse por la fuerza, pero el islamofascismo es un cancer, y como todo cancer, crece en contra de las reglas, y no respetandolas.
#65 Que gracioso que sos, exporta mas armas tu pais, España, que Israel. Anda, anda, segui mintiendo en contra de Israel... total es gratis. El problema es cuando te agarran y haces papelones, Pinochito.
http://www.sipri.org/googlemaps/2013_of_at_top_20_exp_map.html
#7 Israel ya ha propuesto condiciones de paz que ellos han rechazado, no obstante.
Por otro lado, no creo que Palestina tenga derecho a exigir que Israel abra sus fronteras, a menos que sea solo para que los palestinos de Gaza se conecten con los palestinos del Banco Este. En otros casos, es necesario un proceso de inmigración, como en cualquier país.
Las demás condiciones parecen bastante lógicas, sin embargo, estas las condiciones son unilaterales; Israel también debe poner sus condiciones de Paz también.
Establecimiento de una zona industrial y desarrollo económico para Gaza.
¿Qué significa esto? ¿Que Israel debe permitirles hacer una zona comercial, o que Israel debe pagar de alguna manera su establecimiento? En cualquier caso, creo que eso es un asunto interno palestino, irrelevante para Israel.
Israel se empalma con las masacres, no firmarán jamás.
Controles de la ONU. Que risa que dan, mandan soldaditos de papel que tienen miedo hasta de su sombra y se creen que OTRA VEZ Israel va a poner su destino en manos de esos impotentes?
La retirada de Israel del Libano, segun la resolucion 1701 contemplaba EL DESARME de los grupos armados con supervision internacional. NO se desarmo a nadie. Los putos terroristas de Hezbolah tienen sus bases armadas a metros de los soldaditos de papel de la ONU, que no desarmo a nadie.
Y ahora quieren que hagamos lo mismo en Gaza. Que dejemos a unos impotentes de la ONU que "controlen" el puerto para que Hamas pueda hacer entrar por ahi misiles, tanques y lo que se les cante. Diez años de estupida tregua para rearmarse, pero si lo dicen bien clarito, se basan en su inmunda historia islamofascista, basta leer un poco sobre la historia musulmana que los islamistas mal interpretan, en el sentido de que hay que realizar treguas temporales con los infieles para rearmarse, tomando como ejemplo y distorsionando el tratado de Muhammad con la tribu Quraish.
#41 Israel defendio su suelo SOLA, antes y despues de la ayuda de USA.
Un buen acuerdo es aquel que desmantele la mayoria de los asentamientos, que de a los palestinos un estado propio, pero que tambien anule a Hamas. Al menos en su forma actual. Si Hamas acepta a Israel como vecina permanente, no tengo problemas tampoco en que este Hamas. pero mientras Hamas defina sus objetivos como destruir a Israel y a todos los judios, con ellos no hay NADA que hablar.
Israel no tiene soldaditos de papel, tiene soldados que luchan a muerte porque defienden su casa y su vida. La ONU tiene soldaditos de papel, pobres mercenarios, la mayoria de ellos de paises del tercer mundo, sin ninguna motivacion mas alla de cobrar su sueldo y sobrevivir.
#61 Construido y destruido... claro.
Y monumentos... Como el dedicado a los cohetes, causa y solución de todos los problemas.
#76 ¿En su mayoría? Si cada batería son 50 millones apenas se cubre el costo de todas las instaladas y el consumo y reposición de los misiles.
Y mas abajo lo tienes:
"In an op-ed in Haaretz, Jamie Levin suggests that the success of the Iron Dome system will likely increase demands to field additional systems across Israel. Budget shortfalls mean that Israel will be forced to weigh spending on missile defenses against other expenditures. Such funds, he argues, will likely come from programs intended to help the most vulnerable sectors of society, such as social welfare."
Podría haberse gastado ese dinero en otras cosas. Ahora claro, ya da igual.
#64 Lo había pero claro... fue de lo primero que se cargaron.
https://www.google.es/maps/@31.24216,34.274597,3a,75y,90t/data=!3m5!1e2!3m3!1s57664103!2e1!3e10
#83 Y los radares, y todo el sistema informático y de comunicaciones... Y la logística de reponer los misiles, y el personal que hace todas las tareas.
No son solo las baterias y los misiles.
#6 Hombre, puestos a pedir, mejor una tregua perpetua que no 10 años...
#90 Joder tio... Atacan Gaza porque los cohetes y morterazos vienen desde la franja.
¿crees que los cohetes empezaron despues del secuestro de los 3 israelíes? Puf. Estás MAL informado.
Y EEUU apoya económicamente a Israel por muchas razones de afinidad racial... pero además por ser un aliado tradicional y un elemento importante en la estabilidad en la región... Igual que apoya a Japón, Corea y Taiwan en Oriente o igual que apoya a Marruecos en el Magreb o a Colombia en Latinoamérica.
Y cuando me refiero a estabilidad me refiero a una ayuda en la contención del comunismo arabe en el pasado durante los 60, 70 y 80, y una base para operar en la región ahora.
#104 Si Israel no tuviera sistemas de defensa, el numero de muertos se mediría en miles por mes. Por mes!!
Osea que según tu para que Israel este en posicion de contraatacar a los ataques, primero ha de dejar que mueran civiles propios?
No os dais cuenta que es una guerra, que un bando proteja a sus civiles no lo convierte en algo diferente?
De verdad por favor abrid los ojos. Estais cayendo de pleno en la propaganda musulmana más falaz.
#109 A mi no me lo digas... que yo entiendo que Israel invierta en proteger a su gente.
Creo que tu comentario es para el otro.
#110 Si me refería al anterior hablan con una ligereza de muertos que me es pasmosa, como si para poder devolverla necesitases una baja tuya propia.
No tienen ni siquiera una choerencia logica ninguno de sus argumentos.
Entienden que al no haber muertos no hay ataque.
#112 Pues el negativo me lo has puesto a mí.
#11 Por eso digo que sería "increíble", en mi mundo utópico esté podría ser un comienzo y que esos 10 años afianzasen esa tregua, aunque fuese como en Corea Norte-Sur un armisticio muy prolongado.
Pero se que, "la realidad" hará lo que siempre hace......
Los terroristas palestinos poniendo condiciones para dejar de matar y de usar niños y mujeres como escudos humanos. En España también hemos pasado por eso: que los criminales tengan secuestrado al pueblo para conseguir beneficio.
#111 Insisto. Ya lo se.
Por eso me asquea que Hamás tenga aun miles de cohetes escondidos y protegidos y no haya medicinas o refugios para su gente. Eso me dice mucho sobre como se cuida a sus propios civiles.
#117 Pues si, yo creo que eso es lo que propone ... o sea lo mismo que hicieron los judios en Alemania durante la 2ª guerra mundial que se dejen echar de sus casas, que les cedan sus huertas, que se vayan de su pais, que se dejen exterminar y así en unos años no habrá problema palestino y aquello que se llamó particion de Palestina y se llamó así por que era lo que había, Palestina y en unas mentes delirantes un ser imaginario llamado yhave con su atlantida que llamaban Israel acabe con la desaparicion de los filisteos.
#48 por supuesto que no. Llevo treinta año viendo como masacran y humillan a los palestinos. Que termine esta locura!!! Me pongo en la piel de un palestino... España misma es pais de emigrantes... mi amigo era un emigrante y aqui fue feliz. Lloro acordándome de como la hacia el cuando se fue. Este tema me hace recordar a mi MEJOR AMIGO de mi infancia. Feras Omar Ekdahir... algun dia nos vamos a reencontrar...
#56 son los que tienen la sarten por el mango. Se sienten amenazados y poderosos. No cederan. No ha funcionado. Cualquier precio es demasiado alto para ellos. No hay margen para una solucion sin enormes presiones desde el entorno. Yo EVACUARIA a los palestinos... zona catastrofica
#27 Dí que sí, cuanto a estos hijos de puta les conviene, Palestina no es un Estado, es parte de Israel y por tanto Hamás son terroristas y se pueden follar Palestina cuando quieran.
Y cuando interesa, son un enemigo internacional al que pueden bloquear las fronteras.
#136 ¿Que cojones va haber asentamientos israelíes en Gaza?
Te inventas tonterías tú para comparar lo que no es igual. No encaja ni a martillazos.
Compáralo con tu supermercado de la esquina, ya puestos, que seguro que encuentras muchas similitudes.
#142 Es bueno que hayas llegado a eso.
Mira... del mismo medio... http://www.libertaddigital.com/mundo/el-ejercito-israeli-completa-el-plan-de-desconexion-con-el-desalojo-de-los-asentamientos-de-cisjordania-1276259037/
Lo tenía especialmente guardado...
( Serás mentecato )
Ah toma...
#37 Me temo que el problema con las tropas de la ONU no es que tengan miedo hasta de su sombra, eso es muy gratuito por tu parte. El problema es que los mandan con las manos atadas a la espalda, si autoridad para pegarle cuatro tiros al que pillen tirando un misil. Es así de cruel.
Si las tropas de la ONU fueran con orden de imponer la paz a hostias se hace falta, allí donde fueran habría paz. Aunque fuera la del cementerio. Pero como van con orden de pasear el uniforme, mirar y no hacer nada de nada de nada, pues eso tienen que hacer, nada de nada de nada.
¿Te acuerdas de las imágenes de los soldados belgas, hace muchos años, cuando volvieron a su país después de ser atacados en un cuartel de la ONU y no poder defenderse hasta que fue demasiado tarde y murieron diez o doce de ellos? ¿Acuchillando las boinas azules para mostrar "lo contentos que volvieron"?
#17 Inglaterra ocupó y humilló a la India durante casi dos siglos y Gandhi consiguió la emancipación no gracias al poder de las armas precisamente. Hamas parece un invento a propósito de los Halcones del gobierno sionista
#104 Seguramente mueran mas israelíes por accidente de tráfico o por suicidios en un año que el total de muertos por cohetes.
Ah bueno.. Entonces ya no es tan importante...
¿y? ¿cuanto sería el mínimo para empezar a devover bombazos a Gaza? ¿100 muertos? ¿1.000?
¿en que maravilloso país vives tú, donde se pueden recibir morterazos y cohetazos de un país vecino sin que nadie haga nada?
¿tienes que ser un experto para entender que no existe un solo país en el mundo que tolerase eso? Ni uno.
Hiciste mal dejando el colegio.
#120 Con la frase de "políticas genocidas israelíes, que no han cambiado desde hace 50 años" demuestras que no conoces la evolución de la situación en estos últimos años.
Una pena.
#127 los palestinos SI pueden hacer algo, los palestinos pueden dejar de votar a hamas, éstos dejar de lanzar petardos de dos a tres metros de altura y que alguien más moderado y crea en la solución de dos estados llegue al poder, y que de paso crea que tanto israelíes y palestinos tengan derecho a coexistir. Tanto unos como otros necesitan la figura de algún Gandhi, sobre todo los palestinos.
No creo que estén en disposición de pedir nada viendo lo mal que les va la guerra. Además, tengo la sensación de que a Israel ya le han reventado los cojones y no van a parar hasta que Hamas se las pire.
#27 " ...no creo que Palestina tenga derecho a exigir que Israel abra sus fronteras" A cuáles te refieres? las del 48, las del 67, las de ahora?
#27 ¿Qué condiciones ha establecido Israel?
Los palestinos pueden exigir lo que quieran. Otra cosa es que Israel les haga caso.
#22 Oh, pobrecito Bibi, que ha tenido que "gastar un pastizal" en el sistema Iron Dome. Seguramente de su propio bolsillo lol. Israel es el cuarto productor de armas del planeta. La construcción de cualquier tipo de armamento redunda en su beneficio. Pareces el portavoz oficial de Netanyahu. Qué obstinada fascinación y culto por su persona.
Por cierto, ¿podrías explicarme por qué el "puñetazo en la mesa" lo ha dado justo cuando tres israelíes han sido asesinados en Cisjordania (según indican, ni siquiera a manos árabes) y para colmo de males van y bombardean Gaza? ¿Cómo se explica eso?
#94 un elemento importante en la estabilidad en la región
Ya te vale. Esto es demasiado incluso para ti.
Los cohetes son inofensivos. Ya lo hablamos el otro día, señor experto. No hace falta que repitas las mentiras de la Hasbará.
#37 ¡Se te ve sobrado! ... ¿Cual seria para tí un buen acuerdo? ¿Quizas declarar todo el suelo de Palestina "urbanizable por el estado de Israel y que se constrruyan asentamientos según vuestras necesidades con la consiguiente demolicion y retirada de los palestinos residentes?, ... espero que el que entre en razon sean los EEUU y vereis lo rapido que os vais a la mierda como los soldaditos de papel que sois.
Son de puta madre, joder, como no las acepten ya queda clara cual es la posicion de los narizudos, no otra que el exterminio total.
#52 menos lobos. Lo de ir a redimir una tierra te lo guardas para la sinagoga. Y encima insultas presumiendo de conocer la historia cuando tus fuentes son el antiguo testamento.
¿Pero estos siguen pensando que están en igualdad de condiciones con el Estado-Ejercito de Israel? Esto no ha sido una guerra, ha sido una masacre. Hamas ha hecho poco mas que cosquillas a la maquinaria de guerra sionista, y no han sido aplastados y destruidos junto con el resto del pueblo palestino porque Israel sabe que incluso para el seria pasarse de cara a la comunidad internacional, no por falta de medios ni por falta de ganas. Hamas vive en su mundo...
#80 "apenas se cubre el costo de todas las instaladas y el consumo y reposición de los misiles."
y que es el Iron Dome si no son las baterías instaladas y sus misiles??
y si Israel decide recortar sus gastos sociales para tener más misiles defensivos esa es una decisión de Israel, también si quisiera podría recortar un poco en los gastos ofensivos, como por ejemplo en su arsenal nuclear, que apuesto es mucho más que lo que gasta en programas sociales...
#1 mucho pedir, cualquier cosa que no sea la rendición in condicional es mucho para Israel.
#65 Estas presuponiendo que ha atacado e invadido Gaza por ese secuestro y no es así. Llevan meses lanzando cohetes.
El dinero del Iron Dome lo ha tenido que quitar de otras cosas, pero ahora la población israelí no lo ve como un gasto sino como una inversión.
Presupones demasiado.
En la guerra, las condiciones las ponen los que ganan no los que están siendo masacrados.
Dudo mucho que Israelí acepte eso.
#22 "Y no olvides que cuando Hamás ganó en Gaza ( cosa bastante inexplicable )" Hamás no es solo cohetes. Como organización política ha construido multitud de infraestructuras civiles (escuelas, hospitales...).
La peticiones me parecen más que justas teniendo en cuenta la situación, pero Israel no va a aceptar ni aunque tuvieran solo una, esto es un caso cerrado no van a escuchar a nadie, la ONU les regalo, sin tener derecho a hacerlo puesto que no era suyo, el brazo y ellos por la fuerza quieren todo el cuerpo entero y mientras los EEUU y la comunidad internacional no diga basta no van a parar hasta conseguir masacrar a todos los palestinos, los judios se han pasado en menos de un siglo, con sus acciones, de ser los más compadecidos del planeta a los más odiados y se lo han ganado a base de injusticias que es el peor modo de ganarselo.
Veis! Ya os decía yo que asesinar niños, bombardear escuelas y convertir los hogares en escombros darían resultado...
#88 millones de votantes Israelies no van a aceptar jamas la creacion de un estado Palestino. Su número se ha incrementado mas y más en la ulrima década y ahora cualquier israelí medio normal fon el que hables fuera de alli, no influenciado por la propaganda de este conflicto, te dira que la deriva politica y social del pais es trágica. Israel no tiene capacidad alguna de gestionar la paz al igual que Hamas, ya que ambos se encuentran instalados en posiciones totalmente extremistas y revanchistas. Lo hace indispensable la actuacion de fuerzas de pacificación en toda frontera, evidentemente esto seria inaceptable para el orgullo de las IDF y por supuesto un golpe duro para millones de nacional sionistas.
#1 Pero no son estas las que veremos en los medios. Lo que estos dirán es que "hamas no quiere tregua ni paz con israel" (una verdad a medias, claro)
Evidentemente, como israel, por mucho que llore, se la pela los cohetes de hamas, no aceptarán ni una sola de estas peticiones
#4 #109 1- Si es una guerra, son dos países, por tanto Hamas sería calificado de ejército, nunca de "terroristas". ¿En qué quedamos?
2- ¿Qué propones tú entonces que debe hacer Hamas, entregar todas las armas y dejar que israel lo termine de asfixiar, permitiendo que lo ocupe como Cisjordania (desde donde hamas no tira cohetes, por cierto)?
#102 Aquí tienes la prueba de quién subvencionó a Hamas en sus inicios: http://www.abc.es/20090104/internacional-oriente-medio/hamas-criatura-israeli-20090104.html
Desde Cisjordania no se tiran cohetes en respuesta a los ataques israelíes. Allí Alfatah tiene controlada a la población, en cambio los soldados israelíes entran y salen cuando quieren, matan y secuestran a quien quieren, y el gobierno israelí sigue llenando de colonos extremistas y armados toda tierra cisjordania que puede...
Quien diga que israel quiere la paz, o miente a conciencia o no tiene ni puta idea del tema. Quien piense que Hamas es el problema de los Palestinos, y que sin ellos, habría paz, que visiten Cisjordania y salgan de dudas...
El único problema es la ocupación/opresión/masacre israelí... el resto son consecuencias
#118 Lee #119, con respecto a lo que tú consideras debe hacer hamas... y responde, si puedes (lo dudo, puesto que te lo he dicho miles de veces y siempre vuelves a por más... está claro que tu "lógica" llega hasta donde llega; igual que no me respondiste si debes considerar a hamas como ejército con tal lógica de "guerra"...)
Con esta frase te refieres a las políticas genocidas israelíes, que no han cambiado desde hace 50 años, ¿no? "Si haces siempre lo mismo, no esperes obtener resultados distintos." Puesto que los palestinos lo han intentado todo, del derecho y del revés, y cada vez están peor...
#121 Lo que suponía, no respondes... gracias por confirmar lo gran experto que eres
#101 Totalmente de acuerdo... como le comento a otro enteraíllo (en #117), del cual espero aún su respuesta
Eso sin contar con que israel es el único país del mundo sin fronteras definidas, por tanto es absurdo cuando llora e implora que "sólo quiere tener sus fronteras seguras": ¿Qué fronteras?... ¿cómo se puede ser tan cínico de pretender tener fronteras seguras si estas están dentro de otros países (siria, jordania, líbano...) y tiene ocupado/oprimido un país entero?
#123 tú no vienes a aprender, sino a soltar paridas y repetir la propaganda sionista a lo loco.
La pregunta es sencilla (y la respuesta, sabes que también, aunque eche por tierra todos tu psedurrazonamiento). Te la repito:
Si Hamas no tira cohetes desde Cisjordania y esta sigue ocupada y militarmente oprimida, a la vez que siguen haciendo asentamientos y robando recursos... ¿qué pueden hacer los palestinos si ni por las buenas ni por las malas los dejan vivir?
Ya que tú reconoces no saber la respuesta, te lo digo yo:
NADA
no pueden hacer nada, puesto que no está en su mano su libertad.
Esto nos lleva a otra pregunta: Si los palestinos no pueden hacer nada, ¿quién puede hacerlo?: israel. Son por tanto los responsables primeros y últimos del problema palestino...
y esto nos lleva a otra pregunta: ¿Por qué no hacen nada para terminar con el problema palestino, sino todo lo contrario?. La respuesta está en la propia pregunta... no es su problema: israel es el problema, no la solución.
PD venga, yo creo que ha sido sencillo y hasta tú podrías entenderlo. Ahora sigue agarrándote a un clavo ardiendo con respecto al uso del término "genocida", eso es muy prosionista, no rebatir verdades como puños y centrarse en chorradas...
#128 me estás describiendo Cisjordania (desde allí no lanzan cohetes y es Alfata, más moderado como dices, quien gobierna)... y no veo que hagan un estado palestino allí... palabras y más palabras mientras israel sigue ocupando y oprimiendo. Su objetivo está claro y sólo un cegato no se daría cuenta...
PD Partido político moderado en oriente para occidente: régimen que tiene a su pueblo callado y se mea en la democracia, pero no le pone pegas a eeuu o israel en nada (véase jordania, egipto...)
#131 De oídas hablas tú y dando palos de ciego. Evidentemente tienes un sesgo anti-islámico que no te deja ver más allá... Mira, léete lo que dice esta mujer israelí que perdió una hija en un atentado de hamas y después me dices quién habla de oídas:
Nurit Peled: "Israel es la continuación del colonialismo europeo"
Nurit Peled: "Israel es la continuación del c...
publico.es#130 tu respeto se la pela a hamas, y la comunidad internacional ya lleva 60 años demostrando que no va mover un dedo por palestina.
Si quieres negociar con israel, tienes que ofrecer algo. ¿Qué puede ofrecer Cisjordania?
Lo que quieren los palestinos no es tu respeto, sino libertad: fin de la ocupación, fin de la opresión y destrucción del muro que le roba recursos, tierras y sus propias vidas...
#29 Ef efecto, a las que determine la ONU. En cualquier caso, abrir las fronteras indiscriminadamente puede ser contraproducente para la existencia de paz.
El problema es que Israel es un país en el que viven multimillonarios judíos venidos de todas partes del mundo y que viven en chalets con piscinas, en el territorio donde vivía un pueblo pobre que, a base de invasiones y matanzas, se ha vuelto criminal y llenado de terroristas.
La solución es declarar Palestina estado soberano, volver a las fronteras originales, prohibir a ambos países tener ejército, y tener a fuerzas de la ONU durante 30 años... Básicamente, lo que se hizo en Alemania. Aunque no sé si forzar a convivir a estos dos pueblos es posible...
#47 ¿De verdad te parece justo que un estado de inmigrantes multimillonarios vaya echando de su tierra al pueblo que lleva viviendo allí milenios a base de cheques? La prepotencia de estos multimillonarios sionistas que han amasado su fortuna a base de ser usureros, una sociedad cerrada, e ir pisoteando a los demás, ha de ser aplastada. El problema de Israel nunca ha sido cultural ni político, sino económico.
Me parece espeluznante que se pongan las condiciones para una tregua (de 10 años, que raro, porque no indefinida) del grupo terrorista musulman de Hamas, y llege a portada, y jamas hayan salido las multiples propuestas de Israel para altos el fuego definitivos y procesos de paz, que siempre y digo siempre es Hamas quien revienta. Y leugo los malos son Israel.
Cada estoy mas convencido que el antisemitismo español no tiene cura.
#117 Sí, claro. Guerra es.
¿que debería hacer Hamás? Cambiar de táctica porque con los misilazos no avanza en sus objetivos, unifica a la opinión pública israelí y legitima a Israel a usar la fuerza. Es de gilipollas.
Si haces siempre lo mismo, no esperes obtener resultados distintos.
#117 La linea entre terrorista y simplemente ejercito es muy fina, ten en cuenta que terrorismo es un termino moderno para apelar a los ejercitos no-estatales o digamos no (oficiales) o que no estan bajo el paraguas del gobierno.
Si el ejercito de un pueblo se dedica a masacar a su propia poblacion (y no protegerla, que debería ser su ÚNICO objetivo como el de todos los ejércitos modernos), pues habra quien lo considere un grupo terrorista...
Hablamos ya de un problema más semántico que otra cosa. Hamas tiene cierta legitimidad, al haber ganado unas elecciones. Pero en parte al asesinar a sus propios hijos con fines meramente propagandisticos, esa legitimidad la pierde.
Yo creo que si Hamas hiciera lo mismo que se hace en Cisjordania, cesar el fuego (sin necesidad de entregar las armas) renunciar a su objetivo de aniquilar a todos los judíos (es su carta fundacional) y se preocupase por levantar a su pueblo y olvidarse de las guerras, ganaría mi respeto y el de la opinión internacional a la hora de exigir formarse un estado o exigir cualquier otra cosa sobre la mesa.
En Cisjordania hace años que no hay bombardeos ni enfrentamientos, las cosas van bien, y por supuesto que no hay ocupacion (no se de donde sacas eso). Es un ejemplo de que Israel no tiene nada en particular contra los palestinos, porque si quisieran aniquilarlos lo harían con todos, no solo lo sde un sitio sí y los de otro sitio no, no te parece un poco raro?