Un día con 21.000 cruceristas en Barcelona: “Nos da tiempo de ver un par de cosas y volver al barco”

La contaminación de los cruceros y el poco retorno que generan algunos de sus clientes en la ciudad ponen este negocio en el punto de mira de los sectores más críticos con el turismo. El regreso masivo de estos visitantes ha vuelto a abrir una brecha –la enésima– entre Comuns y PSC, los dos partidos del Ayuntamiento de Barcelona. A falta de menos de un año para las próximas elecciones municipales, el enfrentamiento entre ambos partidos por cuestiones como el retorno del turismo es evidente y nadie trata de esconderlo.

[#34 Casiopeo]

#30 ¿Y? Comparalo con lo que deja un turista que viene en avión, tren o automovil y ocupa una plaza de hotel o apartamento, hace las tres comidas en la ciudad, se queda hasta altas horas de la noche en el ocio nocturno, visita museos, casas turisticas etc. y eso que apenas molesta, lo dirás tú, el centro de Barccelona parece una manitestación continua.

[#21 santim123]

#5 no en Coruña. Bajan del barco a las 8 o 9 de la mañana. El barco los suelta en la zona centro donde la mayoría de hostelería no abre hasta las 11 o 12.
La mayoría de turistas no van a parar a comer ya que tienen la comida pagada en el barco.
Y muchos de ellos pillan la visita turística a Santiago de Compostela.
A las 17.00 marcha el barco y ya llevan una o dos horas dentro los turistas.

[#41 Casiopeo]

#37 Fijate que los datos que me indicas proceden de Raffaele D’Ambrosio, presidente de la Asociación Internacional de Líneas de Crucero (CLIA).
Tengo la leve sospecha de que tiene interés en que esos datos sean tan..."favorables"

[#4 Desactivado]

#2 Existe desde hace años y se revisó en 2019:

- Los cruceros con estancias superiores a 12 horas que hacen escala en Barcelona pasarán a pagar 3 euros por pasajero.

- Si la estancia del crucero en el puerto de Barcelona inferior a 12 horas, la tasa será de 1 euro (ahora es 0,65 €)


https://www.hosteltur.com/133450_los-cruceros-critican-el-incremento-de-la-tasa-turistica-en-cataluna.html

[#2 Lonnegan]

Pues que se ponga un impuesto al barco por pasajero desembarcado.

[#5 cosmonauta]

#1 El crucerista es el turista que más dinero deja por minuto en la ciudad.

Desde que se baja del barco usando un taxi o visita guiada, el café que se tomará después, el souvenir o el vuelo que quizás usará para volver a casa, o el ejército de proveedores y servicios que se acumulan alrededor de cada barco.

Además, los cruceristas tienen un índice de retorno a la ciudad muy alto en sitios como Málaga, Barcelona o Palma.

[#23 Casiopeo]

#5 Dejan mucho menos dinero que el turista que viene a un hotal y está esos mismos dias allí, por pura logica: gran parte del gasto del crucerista lo hace en el mismo barco.

[#16 sevier]

#1 en la mía menos , Teruel.

[#44 Ano_Torrojo]

#5 El crucerista es el turista que más dinero deja por minuto en la ciudad —> INVENT del tamaño del Titanic

[#62 Desactivado]

#50 Los cruceristas desayunan en el crucero. Esa gente abarrota y hace insufrible mi ciudad para que gane dinero Grimaldi.

[#27 angelitoMagno]

#21 ¿Y por qué abre la hostelería tan tarde? ¿En Coruña no sirven desayunos o cafés en los bares?

[#76 chemari]

#1 Joder, no entiendo que todo el debate gire en torno a si gastan o no gastan dinero. Y a mi que mas me da! lo que me importa es si son demasiados, si son maleducado, si mean en la calle, si gritan por la noche o cuanto contamina ese barco atracado en el puerto. Si se gastan 1000 euros al dia o se comen un bocadillo me la suda sobremanera. Menuda mentalidad capitalista gastan algunos!

Es mas, diría que cuanto mas gastan mas destrozan allá por donde van, ya que mas contribuyen al aumento de los precios en los negocios locales, y a la proliferación de grandes cadenas de restaurantes o tiendas de moda, en general a la corrupción y la gentrificación.

[#50 slepo]

#45 entonces el restaurante de esa zona, que abra para hacer desayunos cuando llegue un crucero, se va a forrar o cómo va esto?
Entiendo que si no lo hacen es porque van sobrados con su horario, no?
Y no es bonito eso?

[#1 santim123]

En mi ciudad no gastan una lata durante sus escalas.

[#11 Shotokax]

El Primer Mundo es un lugar despreciable que va a poner en peligro a toda la especie humana por sus caprichos insostenibles mientras presume de ser más civilizado.

[#72 nemesisreptante]

#30 apenas molesta que de repente una calle diseñada para x personas se llene con 100.000? Porque si algo distingue a la gente de los cruceros es que van en manadas arrasando

[#39 Noeschachi]

#5 Si no necesitan cama ni comida (o al menos no desayuno y cena) y aparte van en manadas organizadas con la economia de escala que conlleva... si acaso es el turista que menos deja con diferencia. Un chino con pasta llegado al Prat está en el otro lado del rango.

[#3 roybatty]

#2 lo que no se puede solucionar con amor se soluciona con dinero

[#22 BodyOfCrime]

#5 Fuente?

[#31 diskover]

#6 Normalmente se apagan motores. El problema es que no solo traen contaminación en forma de polucion de aire masiva cuando están atracando o zarpando, si no que también deben limpiar aguas negras, basura, etc... servicios que pagan, si, pero mierda que se queda donde atracan.

[#43 elhumero]

#21 Eso iba a decir yo de Santander, con la diferencia de los 15 autobuses esperando para llevarles a Bilbao para el Guguenhein.
Tuvieron los santos cojones, los del PP, de cuando empezaba a funcionar el aeropuerto, con ryanair, de querer quitar los vuelos y quitaron muchos, poque los cruceros eran el futuro (creo que llegan 4 o 5 crucero al año). Ademas de cambiar los horarios comerciales, para que pudiesen abrir los comerciantes y hosteleros, aparte de hacer un mercadillo de cosas para los cruceristas.
El cambio de horario, mas horas extra gratis, el mercadillo, caro, poca gente y al final ni los que vendian en el mercadillo iban.

[#10 Desactivado]

#3 Como el problema de las bolsas desechables de los comercios. ¿Obligamos a los comercios a utilizar bolsas de papel? ¿Bolsas reutilizables? No, les obligamos a cobrar cinco o diez céntimos por bolsa, problema resuelto.

[#14 borre]

#11 Tiene que cambiar la mentalidad para que se vea que contaminar (de cualquier tipo y modo) no es para nada ser civilizado. De momento, lo cumplimos con la basura... y no siempre.

[#45 Raziel_2]

#27 El muelle de transatlánticos esta al lado de la zona de restaurantes, que dan comidas y cenas.

También hay muchos locales que sirven desayunos, pero en esa zona particular es donde se concentra la mayor parte de oferta gastronómica de la ciudad.

[#20 txusmah]

Turistas? Gente que gasta dinero en nuestra ciudad?
Dios mío qué será lo siguiente? Empresas e industria que nos den trabajo?
 
No quedarà nadie para pedir subvenciones? Es que nadie va a pensar en los pobres?

[#79 SubeElPan]

#41 En mi corta o cercana experiencia, a los que le gustan los cruceros son a los más ratas.

[#117 davids]

#82 Creo que no, de lo que se está hablando en este hilo en concreto es de si el turista de crucero deja mucho o poco dinero en una ciudad, concretamente en Coruña. Un meneante sugiere que los hosteleros abran en un horario adecuado a la hora de llegada de cruceros, pero otro le responde que al no haber un número elevado de barcos viniendo frecuentemente, probablemente no tenga sentido adaptar la hora de apertura a ellos. En definitiva, no se está hablando de si los cruceros son problemáticos o no, si no de que no dejan un duro.

[#37 cosmonauta]

#34 Fíjate que en mi comentario inicial hablo de gasto por minuto, no de gasto total

En todo caso, no son excluyentes. Puedes tener cruceristas y viajeros más estables.

[#82 angelitoMagno]

#80 Si solo hay un crucero al mes, entonces el turismo de cruceros no debería ser problemático para la ciudad, que es de lo que estamos hablando.

[#9 Lonnegan]

#4 Hay gran inflación, que lo suban . Además ¿no dicen que están convirtiendo Barcelona en un parque temático? Pues la entrada a un parque temático es carilla..

[#49 Wololot]

#20 Hay modelos de turismo que pueden hacer que la ciudad no sea un estercolero. El todo vale que algunos defienden porque "genera dinero" (¿para quién? ¿con empleo de qué calidad? ¿con qué consecuencias sobre la ciudad?) no ayuda precisamente al la percepción del turismo.

Vender heroína también genera riqueza y empleo oye, pero igual no es lo mejor para todos.

[#13 Moixa]

#2 eso no va a mejorar la calidad del aire de ciutat vella

[#30 cosmonauta]

#23 #21 este estudio es un ejemplo. Hay otros.

https://www.lavanguardia.com/edicion-impresa/20180124/44245427737/el-impacto-de-cada-crucerista-en-barcelona-es-de-518-euros.html

Además de ser un turista que apenas molesta. Esta pocas horas en la ciudad, no es turismo de borrachera.

[#90 manuelmace]

#21 Si, en Vigo también. La mayoría se coge excursiones a Santiago, pero también otros sitios como la Ribeira Sacra. De todas formas algunos si que se quedan dando vueltas por la ciudad o por calles comerciales como el Príncipe.

[#73 StuartMcNight]

#20 Hombre, el capitan simplista. Deja que te dejo un vision alternativa igual de simplista a ver si entiendes el problema del razonamiento ameboide y que como TODO en esta vida hay que analizar los beneficios pero tambien los costes.

Turistas? Gente que tira basura en nuestra ciudad?
Dios mío qué será lo siguiente? Que traigan camiones con basura importada de otras ciudades?

No quedarà nadie que quiera abrir una empresa entre tanta basura? Es que nadie va a pensar en los empresarios?

[#124 Gattiliunski]

#30 no molesta el turista de crucero. Pero es que ese turista se multiplica por mil. Habrá quien le moleste y quien no. A mí desde que he dejado de vivir en Palma y Barcelona, ya no me molestan. Y desde que dejé de trabajar en cruceros, ya no te digo 😄

[#15 kumo]

#2 Aunque no se vea de forma directa siempre, ya dejan pasta en tasas, impuestos y los propios consumos de los barcos. Y es evidente que a poco gasto que hagan los pasajeros, hacen gasto. Está claro que algunos se van a gastar poco y otros mucho.

Eso sin contar todo el trabajo asociado que lleva el puerto y recibir un barco así. Son unos cuantos empleos.

[#12 borre]

#1 ¿Cartagena?

[#29 Shotokax]

#14 si tiras un papel en el bosque queda feo, pero si emiten un programa en televisión en el que un aventurero amante de la naturaleza llega a un paraje con un todoterreno y un helicóptero está genial.

[#97 redscare]

#74 El tema es quien se lleva el beneficio y quien se lleva los problemas. Porque si los turistas te ingresan 100, de los cuales 50 se van a empresas extranjeras y 50 se quedan en casa, y encima te suponen un problema de contaminación, de limpieza y de molestias varias que supone un gasto de 60... pues igual el ciudadano medio esta perdiendo para que se forren 4 listos.

[#104 Casiopeo]

#62 En resumen, esto. La ciudad pone su " parque de atracciones", que en eso se convierten las ciudades, casi gratis. La facturación , la parte del león, se lo lleva el empresario del crucero.

[#53 sixbillion]

Una ciudad turística, con mucha gente viviendo del turismo, quejándose de que llegan muchos turistas porque algunos de estos no gastan todo lo que les gustarían que gastasen ...
Poco nos pasa.

[#17 Lonnegan]

#13 El que contamina paga. Y quizá con ese dinero se pueda costear una solución, como habilita en el puerto la posibilidad de conexión del barco a la red eléctrica, aunque sospecho que eso ya debe existir.

[#69 Ohtar]

#46 Nadie dice que haya que prohibir TODOS los cruceros de golpe. Pero es que entre eso que tu dices, y construir una nueva terminal de cruceros que es lo que van a hacer hay bastantes cosas que se pueden hacer.

[#8 suzy]

el poco retorno que generan algunos de sus clientes

[#25 Desactivado]

El turismo en algunos sitios se ha ido de las manos, lo de los barcos es otro ejemplo más, para lo que generan, los consumos que hacen de los recurso naturales donde viajan está empezando a no compensar.

[#84 manuelmace]

#27 Después de ponerte como un gorrino en el buffet del crucero, creo que tomar otro desayuno es lo que menos te apetece.

cc: #50

[#6 gelatti]

¿ No se les puede obligar a parar los motores mientras están en el puerto?
Y se les permite conectar a la red eléctrica y que paguen lo que cueste eso mejor.

[#26 forms]

El turismo nunca será futuro. Pan para hoy, hambre para mañana y mucha gente explotada.

[#56 BodyOfCrime]

#28 Todo lo evidente que quieras, pero de ahí a decir que son los que más gastan por unidad de tiempo...

[#59 Moixa]

#53 la gente que vive en Barcelona no tiene ningún interés en morir antes para que los propietarios de los cruceros hagan su agosto. Si quitaran el turismo que no deja apenas dinero en la ciudad sería mejor para todos. Excepto los armadores y autoridad portuaria.

[#113 Desactivado]

#104 Y el resto alguna multinacional. Con lo que los que ponen la ciudad todos jodidos y enmerdados. Luego aguanta al políticucho que se hace la foto diciendo que trae riqueza y genera empleo.

[#57 Desactivado]

#2 El asunto no es dinero, como si cobran 100€/pasajero, seguirán llegando barcos que polucionan como ciudades enteras, con viajeros que en vez de pagar 1000€ por el pasaje, pagarán 1100€, y la ciudad con la misma calidad de aire.

[#78 Yippi]

#68 Barcelona recibe de media unos 155.000 turistas por día. Aquí no es que se desprecie el turismo, si no que el turismo ha engullido la propia ciudad y acaba dando una mala imagen de la ciudad y del propio turista. Estos cruceros generan la misma situación que cuando estas visitando algo, aparecen dos autocares y te dejan 100 personas. No puedes ver nada, algunos servicios se colapsan y al final, para el propio turista, algo bonito se convierte en una experiencia negativa.

Palma de Mallorca (1º puerto español de cruceros) y Dubrovnik ya lo ha hecho. Palma Ha restringido a 8500 cruceristas/día y no he visto tanto revuelo por esta noticia, ni tanta gente rasgándose las vestiduras .

https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2022/05/05/palma-primer-puerto-espanol-limita-65766281.html

[#93 angeloso]

#68 Ahora no querer morir de forma prematura es ser un niño mimado que se queja por cualquier tontería.
Me cago en el turismo y en los que defienden ganar dinero a costa de cualquier cosa.

Las ciudades para sus habitantes. Y los que vengan de visita, sin ensuciar mucho.

[#95 Suleiman]

#46 Como todo, requiere una transición, yo no quiero para la ciudad en la que vivo, ese tipo de negocio. Y no se está hablando de eliminar todos los cruceros, solo los que hacen escala que son los que no generan gasto. Me da asco ver la ciudad, en ciertas zonas, llenas de locales de pakis vendiendo camisetas falsas de futbol, recuerdos de toros, etc... No es el tipo de turismo que se necesita...

[#127 bubiba]

#30 el problema no es el turista sino la contaminación que dejan esos bichacos en la ciudad. Tanto zbe y ostias y un par de barcos de esos jode todo el aire. Y deja muy poco dinero a cambio de la polución que da el barquito de marras

[#133 la_gusa]

#77 la gran diferencia es que muchas de las grandes cadenas hoteleras no son ellas mismas las dueñas de los hoteles, si no socios locales que pagan comisiones (son franquicias, vamos).

El dinero de los cruceros va a parar directamente a los paraísos fiscales de los que son bandera los barcos. Eso sin contar que la tripulación suele ser de fuera y bajo legislación laboral del paraíso fiscal, con lo que ni los puestos de trabajo se quedan en España.

[#61 Raziel_2]

#50 A ver, hay una zona que está centrada en servir comidas y cenas, donde la mayoría, no todos, los locales abren para el tapeo del mediodía, las comidas, el tapeo de tarde y las cenas.

En medio de esos locales, también hay cafeterías con horario de mañana, a patadas, que sirven desayunos y que cierran a las 11 de la noche.

Yo desconozco si van sobrados o no de tiempo, solo le explicaba a otro usuario el porqué de los horarios. En ningún momento he entrado a valorar el impacto de los turistas en la zona.

Además justo al lado está también una zona de tiendas, en las calles paralelas.

[#85 Shotokax]

#81 vaya falacia de falsa disyuntiva más absurda.

[#52 Bley]

Contamina una barbaridad y la gente es muy rata, porque tiene de todo en el barco y encima no tienen tiempo de hacer apenas nada.

Yo el unico crucero que hice me cogía bocadillos y fruta del desayuno para las excursiones, gastaba 0€.

[#83 Moixa]

#68 Eso es lo que hacemos todos hablar por nosotros. Yo me marché de Barcelona hace muchos años, básicamente por la dificultad de pagar un alojamiento debido al turismo. Me alegro mucho de haberlo hecho y veo bastante claramente que el turismo en la mayor parte de casos genera dinero para gente que no es, ni vive en la ciudad y atrae inmigración poco cualificada a la que en muchos casos hay que ayudar en temporada baja. En el caso de Barcelona atrae además a una gran cantidad de carteristas. No veo a mis amigos que se han quedado contentos con TANTO turismo.

[#108 obmultimedia]

#1 en barcelona solo les da tiempo de ir a un bar timo de las ramblas y para de contar.

[#131 obmultimedia]

#1 un crucerista es una persona que va de una acera a la otra sin mirar

[#18 santim123]

#12 lacoruña

[#80 Daniperete]

#50 abrir un comercio y a adaptarlo a horarios a expensas de si 1 vez al mes te viene el crucero de turno, es una opción un tanto ridícula.

[#86 angeloso]

#46 La mitad no. Si no hay cruceros, desaparece la ciudad y hasta la montaña de Montserrat
Evidentemente no, no cerrarían la mitad de negocios. Y si ese fuese el precio a pagar por dejar de respirar combustibles sulfurosos para que un tipo de Florida se compre un gorro de mexicano, pues se paga. Que no todo es el dinero.

[#88 Desactivado]

#28 O sea que no das datos más allá de lo que crees saber. Ok.

[#42 Desactivado]

La humanidad se basa en la hipocresía, desde siempre.

[#68 sixbillion]

#59 Habla por ti, porque seguro que la gente de Barcelona que vive del turismo no piensa igual. Y la verdad es que es una lástima, como dice el refrán: "Dios da pan al que no tiene dientes" ... Ya nos gustaría a muchos de los que vivimos en zonas más deprimidas tener cosas tan preciosas como Barcelona que atraigan al turismo y poder vivir de este.
Pero bueno, supongo que es como al niño mimado que tiene absolutamente todo, que se queja por cualquier tontería.

[#48 Moixa]

#37 el gasto del turista en el billete de avión es irrelevante para la ciudad y otra contaminación más

[#64 Desactivado]

#46 datos sacados de tu chistera de invents? O tienes fuentes?

[#67 OrzonWelles]

#27 Supongo que los cruceristas desayunarán en el barco

[#103 Iori]

#95 Totalmente de acuerdo. Mi comentario iba mas por el punto de que algunos pretenden eliminar todo crucero y esa opción para nuestro bienestar creo que no es posible, al menos a corto plazo. Trabajo en pleno centro (Caspe con P.Gràcia), y entre semana aún es pasable (ya llegaremos a temporada ALTA), pero los fines de semana el ambiente en el centro es literalmente asqueroso. Si la urbana tuviese un par de dedos de frente pondrían un par de patrullas a multar a todo incívico que pase por allí y se forran.

[#129 MorrosDeNutria]

#11 Totalmente de acuerdo, siento que hemos perdido el rumbo en muchos aspectos.
Siempre me acuerdo de la queja de Buzz Aldrin (Apollo 11) "Hemos dejado de solucionar problemas", yo me atrevería a añadir: "y hemos perfeccionado la creación de problemas nuevos"
http://files.technologyreview.com/magazine-archive/2012/MIT-Technology-Review-2012-11-sample.pdf

[#19 Suleiman]

PSC en contra de limitar los cruceros... Cómo no, si no no pillan cacho.... Y así con todo, puto cáncer PSC....

[#70 Desactivado]

#40 no podía faltar el "vete a Cuba" de turno. Nivelón tu demagogia.

[#60 pelagito]

#1 Por mucho que digan, no dejan un duro, más allá de lo poco que puedan comprar de bebidas para la sed, o consumir para entrar a mear en alguna cafetería, y algún souvenir. Más allá de eso, nada. Y por supuesto todo a la carrera, que no da tiempo.

[#65 zULu]

#1 Pues tu ciudad no está preparada para cruceristas, y si sufre todo lo malo de este tipo de turismo sin aprovecharse, mala gestión y coordinación.

[#77 Maegruin]

#23 En sitios turísticos es ya muy habitual que los hoteles sean resorts que incluyan el todo incluido , por lo que lo que se gastan en restauración local es mínimo, todo se lo quedan las grandes cadenas hoteleras.

La diferencia no es entre turistas de crucero o de hotel, si no entre los de mayor poder adquisitivo y menor. En Málaga, por ejemplo, se está pensando de poner galerías de tiendas de lujo en el propio muelle, y es porque parte de esos turistas son personas de alto poder adquisitivo, que si paran en un sitio y pueden por tiempo van a preferir comer algo típico en la ciudad o ir de compras que quedarse en el barco.

[#101 Mikal_Barcelona]

Creo que es buena idea limitar los cruceros. Algunas zonas de Barcelona ya sufren un exceso de turisme, que beneficia a pocos y perjudica a todos

[#130 Xungues]

#109 "Además de algo tienen que vivir los carteristas.", pues que les manguen a ellos, que la setmana pasada me jodieron la cartera a mi.

[#33 Desactivado]

#16 Será por falta de promoción.

[#74 rotro2]

#21 Es decir, que gastan el dinero en Santiago. Eso también es beneficioso para Galicia.

[#66 zULu]

Pero a ver, entonces somos un país que vive del turismo, o tenemos industria? o es que no tenemos ni lo uno ni lo otro?

[#55 Desactivado]

#5 pero si están solo 5 minutos, me refiero a ver dos cosas y volver, no compensa. Fuera cruceros.

[#135 frg]

#50 En el crucero también les dan de desayunar.

[#136 frg]

#94 ¿Qué no les molesta? Dirás que ya no quedan habitantes en ese casco antiguo, ya habìan sido expulsados.

En Barcelona ya hay zonas completas donde todo el que ha podido se ha largado, porque puedos comprar mierdas las 24 horas, pero igual no tienes ni un carnicero, pescatero, frutero, panadero, ..., decente en toda la zona.

[#137 frg]

#56 Y los que más contaminan por unidad de tiempo ...

[#140 Desactivado]

#66 No me digas más, eres encargaete medio en un bareto.

[#7 Lonnegan]

#6 Esa conexión no debe ser tan sencilla, es bastante potencia.

[#36 Lonnegan]

#32 Desconozco todo del asunto, no se si el puerto tiene infraestructura para ello ni cuanto se tarda en enchufar un barco a eso ni tampoco se si eso permite alimentar al crucero parar el motor.

[#71 Xuanin71]

Nosotros 9 personas ,cogemos el crucero en Barcelona .
Noche de hotel, cena, desayuno.tes de antígenos, dos parking.mas las compras.
Y a la vuelta pensaba quedarme un par de días .pero a la vista que molesto.....igual me los paso en Andorra.
Siempre que bajamos del barco tomamos alguna consumición .normalmente una comida principal .entradas ,y alguna compra .
Al ser tantos supongo que el total será muchos €.
Algunos no dejarán nada y otros se hartan a comprar ..
La contaminación en el puerto depende de si tiene o no conexión eléctrica.

[#99 Lonnegan]

#96 al populacho nos la suda los impuestos que tengan que pagar los cruceristas.

[#110 Sid_Meneante]

#57 Pues se quita el puerto y punto. Mejor le ponemos frontera a Cataluña, y que no salga ni entre nadie

[#24 alexwing]

Hombre si esos 20000 hubieran venido en avión creo que hubieran contaminado más que el barco, o igual no, habría que hacer un cálculo.

[#47 Moixa]

#30 https://www.vilaweb.cat/noticies/maria-garcia-ecologistes-accio-creuers-qualitat-aire-pandemia-zbe/?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=notificacions&s=09

[#51 Moixa]

#24 es que primero llegan en avión

[#63 Moixa]

#54 son gente con un presupuesto limitado a los que no les gusta viajar pero que les parece que deben hacerlo.

[#81 Niessuh]

#11 Cierto, pasémonos al tercer mundo todos, a quemar carbón, cagar en el rio y arrasar selva para cultivar.

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