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#4:
Esto es como cuando en los convenios colectivos, a algún derecho del trabajador se le añade la coletilla "a confirmar por el empresario", "de acuerdo con el empresario", o "siempre que el empresario esté conforme". Vamos, que en la práctica es un derecho que se le quita al trabajador, y lo digo porque en mi convenio pasa en unos cuantos supuestos "derechos". Ya basta de coletillas y de "a confirmar por nadie". Si lo añades y al empresario le da la gana, te lo deniega.
#3:
Chapó por Laboro una vez más.
Y ahora nos viene el ministro de Seguridad Social (liberal dónde los haya) intentando meternos que se suban las cotizaciones, y ya hay sindicatos apoyándole. Lo que hay que hacer es recuperar el nivel de salarios que teníamos en 2012 y ya no tendríamos superhabit en la recaudación de la SS.
Si no se hubiera no habrían bajado los salarios de forma tan espectacular, y no habría déficit.
También se origina defícit cargando a la Seguridad Social las pensiones no contributivas, los contratos en formación, las exenciones parciales o totales de cuotas, las tarifas plana,s la privatización de servicios, etc. . Existe por esto una deuda histórica con la Seguridad Social que ha provocado su actual déficit y que debe ser compensada. extras por los que el Estado debería compensar a la seguridad social todos los años.
Y ahora nos viene el ministro de Seguridad Social (liberal dónde los haya) intentando meternos que se suban las cotizaciones, y ya hay sindicatos apoyándole. Lo que hay que hacer es recuperar el nivel de salarios que teníamos en 2012 y ya no tendríamos superhabit en la recaudación de la SS.
Si no se hubiera no habrían bajado los salarios de forma tan espectacular, y no habría déficit.
También se origina defícit cargando a la Seguridad Social las pensiones no contributivas, los contratos en formación, las exenciones parciales o totales de cuotas, las tarifas plana,s la privatización de servicios, etc. . Existe por esto una deuda histórica con la Seguridad Social que ha provocado su actual déficit y que debe ser compensada. extras por los que el Estado debería compensar a la seguridad social todos los años.
#1:
Ya aprobaron la segunda subida del SMI sin la patronal. Se puede repetir.
#32:
La reforma laboral del PP se pactó sin los sindicatos ....... pero para la derogación laboral si hay que pactar con la patronal
Al PSOE al igual que al PP, Ciudagramos y VOX, ya ni disimulan que están financiados y cogidos por los webs por la patronal. Llevar esas siglas es una falta de respeto hacia los trabajadores y la ética.
Al PSOE al igual que al PP, Ciudagramos y VOX, ya ni disimulan que están financiados y cogidos por los webs por la patronal. Llevar esas siglas es una falta de respeto hacia los trabajadores y la ética.
#16:
#12 Claro, porque el único sitio de donde se puede sacar pasta es de los sueldos de los empleados, no se puede, por poner un ejemplo loco, pedir a los bancos que devuelvan los miles de millones que les dimos desde 2008 para nosotros a nuestra vez pagar a la UE.
Por otro lado, se te olvida que si la gente no tiene dinero y un empleo o posibilidad de estar estable y no mendigando, la economía no se mueve, no se recauda IVA, retenciones, etc, es un modelo perfecto para pagar deudas.
Por otro lado, se te olvida que si la gente no tiene dinero y un empleo o posibilidad de estar estable y no mendigando, la economía no se mueve, no se recauda IVA, retenciones, etc, es un modelo perfecto para pagar deudas.
#40:
#15 Pues no, porque el empresario tiene más poder que el trabajador y en muchísimos pueblos se demuestra con tremendos abusos hacia los trabajadores que a veces por desgracia rozan la esclavitud. Cuantas noticias tienes de lo contrario, de abusos de los trabajadores hacia el empresario.
A la patronal ni agua, defienden esas mierdas, si por ellos fuera las vacaciones no serían un derecho, la jornada laboral sería mucho más larga, no tendríamos permiso de paternidad...
A la patronal ni agua, defienden esas mierdas, si por ellos fuera las vacaciones no serían un derecho, la jornada laboral sería mucho más larga, no tendríamos permiso de paternidad...
#6:
La reforma laboral del PP fue aprobada sin acuerdo alguno.
Comentarios
Ya aprobaron la segunda subida del SMI sin la patronal. Se puede repetir.
Esto es como cuando en los convenios colectivos, a algún derecho del trabajador se le añade la coletilla "a confirmar por el empresario", "de acuerdo con el empresario", o "siempre que el empresario esté conforme". Vamos, que en la práctica es un derecho que se le quita al trabajador, y lo digo porque en mi convenio pasa en unos cuantos supuestos "derechos". Ya basta de coletillas y de "a confirmar por nadie". Si lo añades y al empresario le da la gana, te lo deniega.
Chapó por Laboro una vez más.
Y ahora nos viene el ministro de Seguridad Social (liberal dónde los haya) intentando meternos que se suban las cotizaciones, y ya hay sindicatos apoyándole. Lo que hay que hacer es recuperar el nivel de salarios que teníamos en 2012 y ya no tendríamos superhabit en la recaudación de la SS.
Si no se hubiera no habrían bajado los salarios de forma tan espectacular, y no habría déficit.
También se origina defícit cargando a la Seguridad Social las pensiones no contributivas, los contratos en formación, las exenciones parciales o totales de cuotas, las tarifas plana,s la privatización de servicios, etc. . Existe por esto una deuda histórica con la Seguridad Social que ha provocado su actual déficit y que debe ser compensada. extras por los que el Estado debería compensar a la seguridad social todos los años.
#1 si fuese por la patronal, cobrariamos en salarios emocionales
La reforma laboral del PP fue aprobada sin acuerdo alguno.
#5 Sí, lo dijeron en 2012 y Rajoy se lo pasó por el forro.
#5 Las reformas laborales lesivas para el trabajador se aprobaron de forma unilateral, en cambio las que suponen mejoras tiene que haber consenso....La ley del embudo...Y el PSOE, como siempre, vendiendo a sus votantes...
#10 No hace falta cobrar ya te enseñan un oficio gratis. Eso dice mi cuñado empresario.
#12 Claro, porque el único sitio de donde se puede sacar pasta es de los sueldos de los empleados, no se puede, por poner un ejemplo loco, pedir a los bancos que devuelvan los miles de millones que les dimos desde 2008 para nosotros a nuestra vez pagar a la UE.
Por otro lado, se te olvida que si la gente no tiene dinero y un empleo o posibilidad de estar estable y no mendigando, la economía no se mueve, no se recauda IVA, retenciones, etc, es un modelo perfecto para pagar deudas.
La reforma laboral del PP se pactó sin los sindicatos ....... pero para la derogación laboral si hay que pactar con la patronal
Al PSOE al igual que al PP, Ciudagramos y VOX, ya ni disimulan que están financiados y cogidos por los webs por la patronal. Llevar esas siglas es una falta de respeto hacia los trabajadores y la ética.
#12 Tan mala como la subida del SMI ¿Verdad? A otro con esa patraña.
#5 no, eso es un invento de la patronal y la derecha para que sus palmeros crean que tienen la sartén por el mango.
#23 y del azúcar de los churros.
Hablando de oídas y sin leer la noticia… no tiene algo que ver con que la EU haya dicho que tiene que ser acordada con todos los agentes sociales (incluida patronal) o algo así?
#15 Pues no, porque el empresario tiene más poder que el trabajador y en muchísimos pueblos se demuestra con tremendos abusos hacia los trabajadores que a veces por desgracia rozan la esclavitud. Cuantas noticias tienes de lo contrario, de abusos de los trabajadores hacia el empresario.
A la patronal ni agua, defienden esas mierdas, si por ellos fuera las vacaciones no serían un derecho, la jornada laboral sería mucho más larga, no tendríamos permiso de paternidad...
#3
superhabitsuperávitPues bueno, el artículo es una queja amarga personal, pero no menciona ni una vez a la Unión Europea, de cuyo dinero depende todo el plan de "recuperación" y ante la que el PSOE es responsable. Y la UE no quiere que se hagan las reformas de una cierta forma y probablemente tampoco en ciertos sentidos.
Por otra parte, con la regulación que estaba se iba creando empleo con bastante constancia, rehacerlo todo añadiento mayores costes o rigidez es un experimento arriesgado y tampoco les conviene, bastante mala fama carga el PSOE (con el PP siempre presumiendo de mejor economía) como para que le estalle otra crisis en la cara.
El PSOE no es un partido radical sino más reformista y acepta una visión económica liberal, esto no puede sorprenderle a nadie. No puedes pedirle que abandone su ideología porque tú tengas otra. Si quieres un gobierno que haga algo radical, entonces tiene que ocurrir que un partido radical gane las elecciones, no sólo que alcance a tener unos pocos votos estratégicos.
#15 Te has dejado olvidado que quien ofrece el salario es el empresario, el trabajador solo decía una cosa si quiere o no trabajar.
Y esto amigos para todos los del "todo son iguales" es la demostración de que no, no todos son iguales por mucho que te vendan esas ideas cada dia y cada momento en todos los sitios para el desanimo la desgana y que todo siga igual.
#12 Claro que si bonito, el gobierno teme que se cierre el grifo del crédito de europa porque se haga una legislación un poco menos lesiva a los trabajadores, pero pp y psoe no tienen problemas en repartirse la justicia con jueces pertenecientes a sus partidos, con la contaminación en ciudades por las nubes o con sentencias del tribunal europeo en su contra
Cada acuerdo sin consenso social es una derrota para todos. Por un lado porque hay que tener en cuenta todas las varibles de los problemas (a grandes rasgos, lo que a priori es bueno para el trabajador, si es susceptible de destruir muchas empresas, a la larga acaba siendo malo para el trabajador).
Por otra parte, una norma sin consenso tiene todas las papeletas de ser derogada en cuanto el gobierno cambia de color y todo el trabajo acaba en el retrete y por tanto malo para los ciudadanos (vease todas las leyes educativas de este pais)
#22 me encanta cuando alguien tiene tanta rabia que ni lee bien los comentarios.
#6 #5 #7 #9 #36
La realidad es que no va a haber derogación. Va a ser una reforma para corregir graves defectos de la del PP, principalmente con la temporalidad (algún aspecto más lesivo todavía ya lo quitó el gobierno anteriormente). Tanto debate sobre el nombre para nada.
La realidad es que, habiendo sido la del PP no negociada y redactada con nocturnidad y alevosía, lo realmente justo sería coger el último texto anterior al del PP y a partir de ahí establecer una mesa de diálogo. Eso no va a pasar.
Así que lo que vamos a tener es una enmienda parcial, nada más. Y corrigiendo aspectos como la temporalidad, que Básicamente es lo que pide Europa. Si ahora los empresarios se ponen protestones, es básicamente por presiones para atacar al gobierno de izquierdas.
#teAhorroUnClick: El PP lo hizo mal, muy mal, así que el PSOE está no sólo legitimado sino obligado a hacerlo igual de mal.
#23 Lo que estás haciendo tiene nombre: saltar a las conclusiones.
Lo primero (antes de los puntos suspensivos) es verdad (a medias, porque Costa Rica tiene una tasa mayor pero no datos actualizados, así que lo dejaremos estar).
Lo segundo es la conclusión a la que tú llegas.
El puente lo creas tu con tus cojones morenos. ¿Por qué te tengo que creer a ti que una cosa provoca la otra?
#7 ah, bueno, si Rajoy lo hizo entonces es que está bien
#86 Lo intento, pero no encuentro trabajadores dispuestos a ponerse un chaleco bomba. Y chico, da igual el sueldo que les ofrezca, que no lo quieren coger. Serán vagos... ¡prefieren cobrar el paro!
#27 que dices?!?! te enseñan un oficio gratis? Yo pensaba que tenías que pagar por trabajar (bueno esto a parte de ironía, es realidad: por ejemplo las prácticas de los masters, los cuales son bastante caros, pues te toca trabajar y encima escribir una memoria, que para eso lo pagas)
Ya aprobaron la reforma laboral de 2010 sin la patronal.
https://www.bbc.com/mundo/economia/2010/06/100616_espana_aprueba_reforma_laboral_jrg
No entiendo las sorpresas ahora.
Al igual que no entiendo que el personal crea en cualquier cosa que diga el PSOE.
El PsoE es de izquierdas sólo cuando está en la oposición.
#15 sí
#1 el tema es que no se.llega a acuerdos con la patronal porque nos guste hacernos una foto con ellos sino porque cuando una ley de gran calado se aprueba con consenso es menos conflictiva y más ajustada a lo que necesita la mayoría.
Y la patronal no solo son esos señores con chistera y millones en el banco. Son millones de autónomos, gente que genera muchos puestos de trabajo en nuestro país y emprendedores que saben mejor que nadie generar valor. Su opinión también cuenta.
El psoe nunca reforma nada que hiciera la derecha y si a Podemos los convencieron para votar delincuentes extremistas para el Constitucional, y participar callados en una votación que era su entierro, ahora los aMordazan con que esa lei no se puede anular....debe ser por la ley Mordaza, esa ley que de acuerdo al derecho internacional y al articulo 10,2 de la Consitución es ilegal, que declararan por activa y pasiva su fin, y ahí sigue
Efectivamente, es el cuento del PSOE. Confirmado tras el speech mañanero de hoy de Angels Barceló en la SER…
#65 No tengo conocimientos tan enciclopédicos. Y Roberto Leal no me cae demasiado bien. ("¡Por qué eres tan perfecto! ¡Hazte una paja o algo!")
#28 https://datosmacro.expansion.com/paro
#16 ojalá fuera sólo lo de 2008, eso es una cagadita de pájaro comparado con el pastelazo que hay detrás
#30 https://www.oecd.org/centrodemexico/estadisticas/tasa-desempleo.htm ni con los datos oficiales de la ocde...
#24 La mañana tonta.
La P de PSoE es de "Patronal".
De momento ya se han cargado la temporalidad máxima del 15%
A ver si Yolanda Díaz se pone firme.
Relacionada:
#14 Y pasándose por el forro a los representantes de los trabajadores.
#99 Los partidos representan por ende solo a sus votantes.
Pero en las relaciones laborales y toda negociación relacionada los sindicatos son un actor ineludible aunque algunos de ellos representen más a la patronal que a los trabajadores.
#23 no, la culpa es de la educación, del clima y de la cultura social de este país. Creer que con una mera regulación de arreglaría el asunto es como pensar que construyendo palacios de congresos, polígonos industriales y urbanizaciones sin ton ni son se levanta el país
#56 Y tú cuando veas a un currito haciendo chapuzas y cobrando en mano háblale del SMI y de la regulación laboral
#64 "yo no conozco ninguno" gran razonamiento, se parece al "a mi me funciona"
#54 No. Prueba argumentando aunque sea mínimamente ese salto que das. ¿El paro es culpa de la legislación laboral? Vale, tal vez tengas razón. ¿Cómo, exactamente? ¿La legislación introduce rigideces que antes no existían? ¿El SMI está dejando fuera del mercado a algunos trabajadores? ¿Cómo? ¿Tienes alguna prueba de lo que dices, o me tengo que fiar de tu palabra? Lo que viene siendo argumentar, lo que hace la gente que quiere debatir en serio.
#68 Mira, justo una actividad que hay que regularizar siguiendo el ejemplo de Alemania
#77 Y me quiere convencer con un video de Juan Ramón Rallo, el gachó...
Claro amigo, tú elimina todas las regulaciones laborales. Que como en España, ahora mismo, hasta con esas regulaciones en marcha hay incontables empresarios explotadores y trabajadores explotados, seguro que la cosa no iría a peor. Que seguuuuro que ahora mismo hay empresarios a-rrui-nan-do-se ¡por contratar trabajadores!
Cuentos liberales, al Club del Viernes, gracias, que aquí no nos los tragamos.
#77 Por cierto, fíjate si necesitas argumentar algo "tan estudiado" que precisamente el premio Nobel en Economía de este año se lo han concedido a tres investigadores por demostrar con datos empíricos que no existe esa relación causal "sube el salario mínimo, aumenta el desempleo".
https://www.ituc-csi.org/nobel-prize-in-economics?lang=en
#84 No funciona así, y lo sabes perfectamente. Pero este tramposísimo argumento os encanta.
#88 Una vez más: no seas tramposo. Ha subido de 650€ a 965€, no 1200€. En cinco años, no de golpe.
De verdad, paso de discutir con trampas y argumentos de parvulario. A tomar viento.
#15 me desanima ver cómo te crujen a negativos.
#94 Los representantes de los trabajadores son los partidos políticos, los síndicatos sólo representan a sus afiliados.
#6 Fue aprobada con el acuerdo con los comisarios europeos.
#46 No me consuela en absoluto (para eso miro la tabla de empleados ), es un mal dato, simplemente lo corrijo porque el dato que das es incorrecto. Nada mas.Tampoco creo que sea para votarte negativo de todos modos. No veo mucho el porque lo han hecho.
#23 y de empleadores que tienen a sus empleados trabajando sin contrato. Esa gente cuenta como parada.
#104 "no se entiende"
Serás que tú no lo entiendes, pero yo sí lo entiendo.
En España existen muchos bancos de alimentos y mucha solidaridad entre miembros de la familia.
Sobrevivir con lo mínimo cuesta poco, tener una vida normal (coche, casa, viajes, ocio...) es otra cosa.
Si te crees que trabajar sin contrato en España es fácil te invito a que te des una vuelta por empresas de tu zona y les preguntes por trabajo en negro, no encontrarás nada.
Los empresarios empezarán a huir y solo quedarán funcionarios y trabajadores del campo en españistán
#53 No la verdad que tan cuñado como tú no puedo ser para saber de todo, pasame la quiniela que la aciertas fijo
#63 ya si tus mierdas son muy conocidas no hace falta que las saques de tu casa
#23 No, Grecia tiene una mayor tasa de paro.
#19 No es cierto. El.ttabajador puede negociar cualquier cláusula de un contrato, incluido el precio.
#40 El empresario suele tener más poder que el trabajador.
Eso no quita que tenga mucha más experiencia y conocimiento en diferentes ámbitos que políticos y trabajadores, que por eso se busca acuerdos.
#91 Bo. Van todos al ignore y me ahorro tiempo en el futuro.
#107 No creo que se pueda. Firmas o no.
En un trabajo hablas con un entrevistador que puede negociar las condiciones.
#112 Pues sí, creo que tienes razón.
#12
¿Como a la banca?
#25 Disfruta del mayor paro de la OCDE, eso no va a cambiar aunque dejes los churros.
#13 de algunos empresarios
#60 Se llama madurar,
todosalgunos somos comunistas hasta que empezamos a trabajar y tener ahorros#93 no importa cuanto tiempo llevan mintiendo, muchos votantes todavia se creen su discurso y q son un partido de izquierdas
#116 A mi no me representan los partidos ni los sindicatos.
Pero en una negociación laboral ¿que dirías si excluyeramos a la patronal? ¿O es que la patronal no está representada por el gobierno cuando no gobierna la derecha?
#24 tanto que das la murga con tus correcciones ortograficas cuando tu nick lleva uno sangrante.
talivantalibanPara llegar a acuerdos todas las partes deben querer. La patronal, como ya demostró en la última subida del SMI, no quiere.
Se hará con o sin ellos.
#43 😂
Veo que eres de los que pillan los chistes al vuelo.
tantoTanto (la primera siempre con mayúscula)ortograficasortográficas (nunca corrijo tildes, pero contigo haré una excepción)lleva
unouna (concordancia con "corrección", femenino)La coña es que suben por un lado y lo recortan por el otro (para las pensiones, porque no hay dinero suficiente... para su chanchulleo)
#38 ¿tú de dónde sales?
#47 vete a pasapalabra lo mismo te llevas el bote
#57 La patronal también, privatizan beneficios y socializan pérdidas, los rescates los pagó el dinero público .... en fin.
#70 Ya veremos si hay o no derogación. Lo que está claro es que si la reforman quitándole todo lo lesivo y añadiendo el tema del fraude del despido tras contratos encadenados, te queda una ley radicalmente distinta.
#27 Eso me lo dijo a mi un empresario de hostelería en mis inicios:
."Deberías ser tu el que me pagara a mi por enseñarte"
Horario de 8 a final de comidas (montaje de comedor incluido), paseo y a las 8 se volvía para las cenas hasta cierre.
Sueldo mínimo y por supuesto, nada de horas, que me daba de comer y cenar más las propinas.
Al día siguiente no volví.
Lo cual dice muy poco del PSOE y da de paso mucho poder a la patronal a la hora de negociar
Tanto PP como PSOE defienden los intereses de los que les dan de comer, los empresarios...
Como el agua.
Ese partido lleva mintiendo a sus votantes desde 1978. No entiendo donde está la noticia.
#61 Eso es una injusticia. Tienen que pagar, aunque sea, gastos de transporte y comida.
#41 El enlace que envías indica que el paro de España es mayor que el de Grecia, pero inferior al de Costa rica, que se ha disparado excepcionalmente por la pandemia.
Si te consuela que Costa rica tenga un paro mayor que el de España: enhorabuena.
#45 La Patronal estaba acorralada. Acabaría firmando.
Pero ahora tiene fuertes aliados defendiendo su posición. La reforma cambiará.
#38 Claro!!!
Ya tardan. Pero que dejen naves y maquinaria.
#101 La misma respuesta que dan los defensores a la posesión de armas en EEUU: "En otros paises también muere gente por armas de fuego". Claro, comparas cifras y ves que algo no funciona. En este caso es más difícil analizarlo, porque por definición, no hay control de cuanta gente trabaja sin contrato. Lo que está claro es que con el pocentaje de paro que solemos tener en España, mucho de larga duración y ya sin subsidios, no se entiende que la población sea capaz de sobrevivir si no es trabajando en negro.
#110 Trabajar sin contrato sigue siendo una excepción, por suerte. Claro que no es fácil trabajar en B. Nadie ha dicho lo contrario.
En cuanto al "se entiende o no se entiende", tu visión contra la mía, creo no tenemos muchos datos que aportar ninguno de los dos más allá de lo que percibimos en nuestros entornos.
#123 No hace falta que lo desarrolles. Con el "únicamente " ya está claro que tú enunciado es incorrecto, o como poco inexacto.
Hombre legalmente puede que no, pero un poco de consenso no estaria mal.
#32 los sindicatos estan subvencionados con dinero publico, asique realmente da un poco igual su opinion
#20 Se llama madurar, todos somos comunistas hasta que empezamos a trabajar y tener ahorros
#18 por Europa.
Es una larga historia, pero básicamente Europa nos pide que haya conceso.
#26 Derogar una ley...que radikales!
#106 si y tu puedes negociar lo que quieras con tu compañia electrica, otra cosa es que alguien te haga caso
#111 Depende del trabajo en la mayoría te ofrecen un contrato y firmas o no como en las compañias electricas
#47 "tu nick lleva uno sangrante".
Ha pillado una de cuatro. Debería darte las gracias por no haber hecho sangre por ahí.
#97 Se llama
madurarvolverse individualista,todosalgunos somos comunistas hasta que empezamos a trabajar y tener ahorros.