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#1:
Que poco acostumbrada la gente a que exista debate en los partidos, estamos demasiado acostumbrados al pensamiento único y al servilismo al líder, lo venden como algo negativo cuando es una buena noticia.
#5:
#3 Que programa si no lo han presentado aun? Además que el que ama le democracia y la respeta, acepta que sus bases disientan y puedan pensar o pedir que se actúe de forma diferente ante un mismo tema, el aceptar que uno no tiene la razón en todo es de sabios, pero aquí lo que se lleva es el " o como yo digo o me enfado".
#17:
#15 Si tu crees que la democracia es votar y punto no es un menosprecio, para mi es una visión muy antigua de la democracia. La noticia habla de una propuesta diferente a la propuesta por el grupo de Pablo, todo ello para llevarlo a debate en la próxima asamblea. En un debate, con la mente abierta se escucha y se ponen en común los distintos puntos de vista para afrontar un mismo problema, para al final llegar a un consenso o presentar diferentes propuestas para que la gente vote, y tu directamente pides la dimisión de la cúpula del partido por que hay una propuesta diferente a la que ellos "preliminarmente" han hecho. Yo repito a no entiendes muy bien como funciona la democracia o no has entendido bien la noticia o quizás veas la democracia como la dictadura de unas cúpulas.
#29:
Es la historia de todos los movimientos de izquierda. Se juntan dos izquierdistas y arman 3 partidos
#20:
#18 vamos a ver, no hay programa aun, eso se va a decidir este otoño, con lo que nadie puede cambiar nada ya que no existe. Los medios lo están vendiendo como que hay una lucha interna, lo que hay es varias propuestas sobre cómo afrontar las elecciones municipales, Echenique Y Lola han dicho públicamente que les gusta mas una opción y Pablo otra, ahora llegara la asamblea en la que se decidirá el programa, bueno en este caso no es ni programa, que te repito que no existe aun y se pondrán en común todas las propuestas, es posible que después de que cada uno defienda sus postura en la asamblea, pueda haber gente que cambie de opinión, que las propuestas se modulen, se lleguen a términos medios y si al final hay dos o más propuestas, se someterán a votación. Lo que no creo que exista es ninguna propuesta que vaya en contra del espíritu del partido y por lo tanto nadie va a tener que dejar paso a nadie por ello.
#11:
Pues a mi me parece bien, que no haya pensamiento único, y que se cree debate... es acojonante que esto sea una noticia
#6:
Normal que no sean cinco, porque si él mismo se une a una corriente en su contra estaría un poco despistado.
#65:
#15 es que hay que aclarar algo. Se debaten tres tipos de borradores: ético, político y organizativo. Echenique, que como el dice, es un frikie de la organización, ha presentado uno junto organizativo con otros compañeros y ha llamado a más gente que ha presentado borradores organizativos para entré todos tratar de fundirlos en uno.
Sólo es eso. No hay confrontación, ni peleas, ni nada. Iglesias y su grupo tienen un plan de borradores y Echenique y su grupo más otros grupos tienen otro organizativo, sólo organizativo, no ha presentado ni ético ni político porque el quería centrarse en la organización.
Y ahora se votarán todos los presentados.
La prensa simplifica mucho y distorsiona queriendo y sin querer. Nadie tiene porque estar al día de todo lo que pasa. Espero que veas el proceso un poco más claro.
Sólo es eso. No hay confrontación, ni peleas, ni nada. Iglesias y su grupo tienen un plan de borradores y Echenique y su grupo más otros grupos tienen otro organizativo, sólo organizativo, no ha presentado ni ético ni político porque el quería centrarse en la organización.
Y ahora se votarán todos los presentados.
La prensa simplifica mucho y distorsiona queriendo y sin querer. Nadie tiene porque estar al día de todo lo que pasa. Espero que veas el proceso un poco más claro.
#86:
#1 Da igual que esto sea bueno o malo, muchos de los futuros votantes de Podemos ni se van a enterar de este hecho: su único motivo para votar a Podemos va a ser los debates de Pablo Iglesias en TV. Y eso debería dar que pensar a quienes critican al votante del PP por fichar en vez de votar.
#16 ¿Marxista Pablo Iglesias? Por favor, es un socialdemócrata muy moderado cuyo discurso no pasa por revolucionario ni aunque se intente vender como tal (que no es el caso). Nunca entenderé cómo puede haber compañeros que se autodenominan anarquistas y se plantean votar a este partido...
#16 ¿Marxista Pablo Iglesias? Por favor, es un socialdemócrata muy moderado cuyo discurso no pasa por revolucionario ni aunque se intente vender como tal (que no es el caso). Nunca entenderé cómo puede haber compañeros que se autodenominan anarquistas y se plantean votar a este partido...
#92:
#86 "muchos de los futuros votantes de Podemos ni se van a enterar de este hecho: su único motivo para votar a Podemos va a ser los debates de Pablo Iglesias en TV."
Pues nada hijo. A tener gobierno del PP hasta que la población española sea lo suficientemente formada como para no votar a una alternativa basandose en el carisma y la oratoria mostrada por sus representates en los medios de comunicación, y dicha elección este basada en un análisis critico de las propuestas presentadas y su verosimilitud.
Esto es, quizá dentro de unos 50-60 años y en un universo alternativo.
Pues nada hijo. A tener gobierno del PP hasta que la población española sea lo suficientemente formada como para no votar a una alternativa basandose en el carisma y la oratoria mostrada por sus representates en los medios de comunicación, y dicha elección este basada en un análisis critico de las propuestas presentadas y su verosimilitud.
Esto es, quizá dentro de unos 50-60 años y en un universo alternativo.
#28:
#18 En primer lugar, no están hablando de ningún programa, sino de la estructura del partido, que a día de hoy no existe y se están planteando propuestas.
En segundo, un programa para el marco europeo no tiene sentido, o no necesariamente tiene que ser el mismo que para el nacional. (Otra cosa, que sí que es criticable es que se llevaran medidas nacionales al programa europeo, cosa que no tiene mucho sentido).
En segundo, un programa para el marco europeo no tiene sentido, o no necesariamente tiene que ser el mismo que para el nacional. (Otra cosa, que sí que es criticable es que se llevaran medidas nacionales al programa europeo, cosa que no tiene mucho sentido).
#73:
#0 Erronea o no sabemos contar.
El titular que te has sacado de la manga dice:
"Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias"
Y la primera frase de la entradilla de la noticia es:
"La parlamentaria Tania González desmiente que se haya unido a la candidatura alternativa a Pablo Iglesias"
El titular que te has sacado de la manga dice:
"Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias"
Y la primera frase de la entradilla de la noticia es:
"La parlamentaria Tania González desmiente que se haya unido a la candidatura alternativa a Pablo Iglesias"
Comentarios
Que poco acostumbrada la gente a que exista debate en los partidos, estamos demasiado acostumbrados al pensamiento único y al servilismo al líder, lo venden como algo negativo cuando es una buena noticia.
#1 jerarquía y disciplina vs. Debate y democracia
Pero la libertad es una cosa acojonante.
#3 Que programa si no lo han presentado aun? Además que el que ama le democracia y la respeta, acepta que sus bases disientan y puedan pensar o pedir que se actúe de forma diferente ante un mismo tema, el aceptar que uno no tiene la razón en todo es de sabios, pero aquí lo que se lleva es el " o como yo digo o me enfado".
Es la historia de todos los movimientos de izquierda. Se juntan dos izquierdistas y arman 3 partidos
#15 Si tu crees que la democracia es votar y punto no es un menosprecio, para mi es una visión muy antigua de la democracia. La noticia habla de una propuesta diferente a la propuesta por el grupo de Pablo, todo ello para llevarlo a debate en la próxima asamblea. En un debate, con la mente abierta se escucha y se ponen en común los distintos puntos de vista para afrontar un mismo problema, para al final llegar a un consenso o presentar diferentes propuestas para que la gente vote, y tu directamente pides la dimisión de la cúpula del partido por que hay una propuesta diferente a la que ellos "preliminarmente" han hecho. Yo repito a no entiendes muy bien como funciona la democracia o no has entendido bien la noticia o quizás veas la democracia como la dictadura de unas cúpulas.
#8 Me parece que no entiendes lo que es la democracia, ni has leído la noticia.
Pues a mi me parece bien, que no haya pensamiento único, y que se cree debate... es acojonante que esto sea una noticia
#18 vamos a ver, no hay programa aun, eso se va a decidir este otoño, con lo que nadie puede cambiar nada ya que no existe. Los medios lo están vendiendo como que hay una lucha interna, lo que hay es varias propuestas sobre cómo afrontar las elecciones municipales, Echenique Y Lola han dicho públicamente que les gusta mas una opción y Pablo otra, ahora llegara la asamblea en la que se decidirá el programa, bueno en este caso no es ni programa, que te repito que no existe aun y se pondrán en común todas las propuestas, es posible que después de que cada uno defienda sus postura en la asamblea, pueda haber gente que cambie de opinión, que las propuestas se modulen, se lleguen a términos medios y si al final hay dos o más propuestas, se someterán a votación. Lo que no creo que exista es ninguna propuesta que vaya en contra del espíritu del partido y por lo tanto nadie va a tener que dejar paso a nadie por ello.
#3: Alternativa != contraria.
El problema es que en PPSOE las alternativas a menudo se ven como disidencias.
Normal que no sean cinco, porque si él mismo se une a una corriente en su contra estaría un poco despistado.
#1 Menos mal que no han sido los cinco,
#2 Muchos posibles votantes de Podemos quieren saber cuales son los detalles programa de Podemos. Cada círculo tiene sus propuestas. Algunas de ellas contradictorias.
#18 En primer lugar, no están hablando de ningún programa, sino de la estructura del partido, que a día de hoy no existe y se están planteando propuestas.
En segundo, un programa para el marco europeo no tiene sentido, o no necesariamente tiene que ser el mismo que para el nacional. (Otra cosa, que sí que es criticable es que se llevaran medidas nacionales al programa europeo, cosa que no tiene mucho sentido).
#15 es que hay que aclarar algo. Se debaten tres tipos de borradores: ético, político y organizativo. Echenique, que como el dice, es un frikie de la organización, ha presentado uno junto organizativo con otros compañeros y ha llamado a más gente que ha presentado borradores organizativos para entré todos tratar de fundirlos en uno.
Sólo es eso. No hay confrontación, ni peleas, ni nada. Iglesias y su grupo tienen un plan de borradores y Echenique y su grupo más otros grupos tienen otro organizativo, sólo organizativo, no ha presentado ni ético ni político porque el quería centrarse en la organización.
Y ahora se votarán todos los presentados.
La prensa simplifica mucho y distorsiona queriendo y sin querer. Nadie tiene porque estar al día de todo lo que pasa. Espero que veas el proceso un poco más claro.
Los debates y las diferentes propuestas enriquecen cualquier asamblea y posteriores determinaciones.
#35 y eso es preocupante.
#8
¿Qué nos cuentas de si tu abuela fuma? creo que te has equivocado de película.
#24 Si lo dices en parte por mí, que te he votado negativo, en #28 te explico que tu información es errónea. Las informaciones erróneas son motivo de negativo, si lees las reglas de menéame.
#16 dudo que a estas alturas Pablito sea marxista, pero en cualquier caso ¿Qué problema hay en ser marxista?
#42 A ti sí que se te ve el plumero, infeliz.
#1 Da igual que esto sea bueno o malo, muchos de los futuros votantes de Podemos ni se van a enterar de este hecho: su único motivo para votar a Podemos va a ser los debates de Pablo Iglesias en TV. Y eso debería dar que pensar a quienes critican al votante del PP por fichar en vez de votar.
#16 ¿Marxista Pablo Iglesias? Por favor, es un socialdemócrata muy moderado cuyo discurso no pasa por revolucionario ni aunque se intente vender como tal (que no es el caso). Nunca entenderé cómo puede haber compañeros que se autodenominan anarquistas y se plantean votar a este partido...
#0 Erronea o no sabemos contar.
El titular que te has sacado de la manga dice:
"Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias"
Y la primera frase de la entradilla de la noticia es:
"La parlamentaria Tania González desmiente que se haya unido a la candidatura alternativa a Pablo Iglesias"
De los cinco eurodiputados saldrán cinco corrientes.
#39 Saludable que haya debate, porque eso refuerza la organización y demuestra que no hay un pensamiento único. Otra cosa es cómo lo presenta la prensa del sistema...
#65 La prensa, si quiere ser prensa, debería estar al tanto. El que se de este tipo de información de esta forma, sólo indica interés, sensacionalismo, o poca calidad informativa
#86 "muchos de los futuros votantes de Podemos ni se van a enterar de este hecho: su único motivo para votar a Podemos va a ser los debates de Pablo Iglesias en TV."
Pues nada hijo. A tener gobierno del PP hasta que la población española sea lo suficientemente formada como para no votar a una alternativa basandose en el carisma y la oratoria mostrada por sus representates en los medios de comunicación, y dicha elección este basada en un análisis critico de las propuestas presentadas y su verosimilitud.
Esto es, quizá dentro de unos 50-60 años y en un universo alternativo.
Pues lo normal, que no lo habitual (por desgracia). Lo querrán vender como algo negativo, pero para mi es otra muestra más de que si alguien puede llegar a representarme a día de hoy en esta mal llamada democracia son ellos.
Yo, al principio pensaba que era un intento de canalizar el descontento social por parte de la camarilla de marxistas de Iglesias, pero ya veo que no. Todo un respiro.
#32 Pensaba que sólo era para racismo, insulto, spam... No he visto nada que diga que los comentarios se puedan votar negativo por "información errónea", pero vale. Lo acepto. No me queda otra.
Espero que Podemos no sucumba al horizontalismo del país de la piruleta
Ya hemos visto con movimientos tipo 15M que eso no funciona.
#79 Estás hablando de una asociación sin ánimo de lucro.
#3 GOTO #1
Son los cuatro del frente judaico popular. ¡Disidentes!
De aquí a 2 años no queda nada de Podemos, o al menos, habrán perdido gran parte de esa fuerza que los llevó a conseguir tantos votos, y si no, tiempo al tiempo. Es la eterna disyuntiva de la izquierda, renunciar a determinada libertad para aceptar una jerarquía y disciplina que te permita tener un partido fuerte y cohesionado.
Actualmente, para la opinión pública potencialmente votante de Podemos, este partido es Pablo Iglesias. El fenómeno es Pablo Iglesias, quien no lo vea es que está ciego. La gente habla de Pablo Iglesias, si lo apartan o se aparta, se acabó una opción de gobierno mayoritario. Serán un partido más de izquierdas a todas horas desintegrándose e integrandose.
#54 La ideologia de los millones de muertos es el capitalismo. No estoy en contra de las reformas de Podemos, pero a largo plazo son insuficientes.
Pablo Iglesias es el que tiene más tirón mediático para atraer más votos.
#54 Aparte de soltar una chorrada que no tiene ni pies ni cabeza, es decir no tienes ningún dato ni prueba que lo sustente, me parece que no te enteras de algo bien importantes, y es que buena parte de la gente que ha fundado Podemos proviene de la izquierda marxista. Me parece que no sabes lo que dices ni a quién apoyas.
#34 a la corriente contraria
#3
Lo que han tenido de toda su historia las corrientes autenticamente progresistas es debate, discrepancias y diferencias de opinión. Lo contrario a ello es a lo que nos tienen acostumbrados; Votos a golpe de pito, pensamiento único, posicionamiento común y a la voz discordante o se le discrimina o se le expulsa.
La democracia no es el cierre de filas que llevan 40 años practicando PP-P$O€, la democracia es diferentes formas de ver las cosas, discrepar y con el debate y la tolerancia llegar a un acuerdo que beneficie a ambas partes desde el respeto.
Es acojonate que mucha gente no entienda esto y vea estas cosas como una pelea interna de lo acostumbrada que está a la política basura de los de siempre.
#5 ¿Como que no han presentado programa? ¿Entonces esto que es? http://podemos.info/programa/
#49 En la primera línea lo dice bien claro, BORRADOR.
#53 Que exista debate es bueno, no es malo, es que es tan difícil de entender? Esperemos haber que pasa después de la asamblea general donde imagino se aunarán las propuestas y se llegará a un consenso.
#105 En eso estoy de acuerdo pero sigo pensando que si quitan a Pablo el partido pierde al 95% de los votantes que tiene o puede llegar a tener.
No querrían otra cosa PPSOE ahora mismo que precisamente lo que está pasando en Podemos, que no haya un lider con el que la gente pueda identificarse y en quien la gente pueda depositar su confianza. Divide al enemigo y vencerás. Si Pablo no está Podemos
Erronea, la quinta Eurodiputada, Tania Gonzalez, ya ha dicho que va con P.I.
http://vozpopuli.com/actualidad/51036-lio-monumental-con-los-apoyos-de-los-eurodiputados-a-las-candidaturas-de-podemos
#48 Te he hablado por mí, que puede haber otro que te haya votado injustamente y por fanatismo o disconformidad, que en todos los "bandos" hay.
Con respecto a la pregunta... entiendo que son conceptos diferentes, aunque puede influir. Se están redactando los documentos éticos y políticos, esto es, la ideología y posturas generales del partido. Entonces, si se trazan determinadas lineas rojas, influirá en los posibles programas que se diseñen de cara a las elecciones. Pero con respecto a la organización del partido en concreto (que se está redactando en las distintas propuestas del documento organizativo), diría que no, que es totalmente independiente.
#20 Bueno. Si consiguen ponerse de acuerdo en un programa mejor para todos.
No deseo que el único soplo de aire un poco fresco se convierta en un mamoneo de poder.
Eso sí. Espero que, una vez acordado, no se lo pasen por el forro.
#56 "En efecto, yo voy con Pablo Echenique y Lola Sánchez."
Aparte de que tu respuesta no responde al comentario al que referencias...
¿Para que mientes, criatura?
#1 Es que eso mismo le pasa al PPSOE y los comentarios serían del estilo "no se aguanta ni entre ellos", "división dentro del partido", "a Rajoy lo dejan sólo"...
Per claro, es en Podemos y todo es positivo.
Doble vara de medir.
#143 ya hemos tenido muchos partidos con mayorías, que hacían todo lo posible para seguir teniendo mayoría, y no hemos avanzado nada.
Mejor probar algo nuevo. Un partido bueno y hasta donde llegue. Al menos no habrá quien se queje de que no sabe a quién votar.
¿ O qué prefieres tú ?
#155 La "efectividad de su propaganda" (como tú lo llamas) se basa en gestionar el descontento y construir desde la "participación, la democracia y la transparencia". Y resulta que aparte de las municipales (cuyo efecto en las generales es dudoso), la diferencia entre la propuesta de Echenique y la de Pablo es precisamente que la de Echenique es mucho más democrática. Corrígeme si me equivoco.
#158 en efecto, disculpa. Quería referenciar a #153
#61 lee el borrador del grupo de Echenique. Ya no sé como estará después de los cambios, te advierto que es duro, pero claro, el tío es un friki organizativo, como el mismo reconoce.
#68 yo lo que pienso es que en ayuntamientos podemos no se tiene que meter, en todo caso intentar que los ayuntamientos tengan leyes para evitar corrupción y despilfarro.
Y a mi eso de una persona un voto está muy bien en la teórica, pero es un suplicio a la hora de gobernar y llevar acciones, prefiero grupos y coordinador.
Podemos con los ayuntamientos está perdiendo fuerza, no es normal que el debate en un municipio sea Gaza, o las barbaridades del ppsoe, que para eso ni salgo de casa. O cuando pedí que tenían pensado hacer en el ayuntamiento me contesten que están esperando lo que dicen en podemos en niveles superiores. Caballeros en los municipios gobiernan los del mismo pueblo no lobotomizados del partido.
#18 ¿ sabes que lo que discuten ahora es la organización de cara a las próximas generales, no ?
El del Palamento Europeo ya se presentó en su día, ya se votó en las elecciones españolas, ya sacó Podemos 5 representantes y ya lo están llevando a cabo. Ahí no deben cambiar nada, se deben a los electores.
#61 precisamente es lo que hizi IU con el 15m destruirlo desde dentro
#1 algunos lo veis como un movimiento democrático yo lo veo como un movimiento egoista de "yoismo" yo mi grupito mi paga mi yo....
Y los resultados seran los evidente la destruccion de Podemos. Nos guste o no Podemos es Pablo Iglesias, lo demás son copias baratas de IU y para eso esta ese partido
#16 Como dijo Lucio Urtubia: "Yo me hice anarquista para hacer lo que me salga de los cojones".
#66 No se de donde os viene a algunos esa paranoia con IU. Si 15 se fue al garete dudo que fuera por IU o cialquier otra partido. Las causas igual hay que buscarlas en falta de experiencia politica, de organizacion, y sobretodo por culpa de su rollo flower power postmoderno.
#79 Pero la tuerka es una empresa, se lucra con publicidad?
#48: No, la organización interna de un partido no va en el programa electoral. No tiene sentido, son diferentes ámbitos.
#73 Mi manga NUNCA inventa titulares. Al enlazar era exactamente así...y sí, parece que ahora son 3 a 2.
les viene grande
¡La que está liando Zapatero!
#29 ¿Frente Popular de Judea o Frente Judaico Popular? ¡Disidente!
#1 si lo malo no es que haya debate, sino que siendo tan pocos no estén de acuerdo en algo básico. Es malo para ellos y para españa, porque convendría que consiguieran organizarse sin que les pase lo que a VOX para que sean una alternativa real.
A mi justamente lo que menos me gustaba de podemos era pablo iglesias, desde mi punto de vista acaparaba demasiado poder y eso es un problema en un partido de izquierdas.
Ya lo comente con amigos, sí podemos no se presenta a las municipales, es la mejor opción sin duda, pero quedarán retratados como que su principal objetivo es ganar poder, cosa normal también.
En las municipales está el problema, podemos se ha construido como un partido para toda la izquierda e intenta contentar a todos, y eso es imposible, pronto aparecerán municipios con ideas contrarias que defienden ideas contrarias, lo que generará conflictos.
Y otro problema para mi de podemos, es que se está convirtiendo en algo demasiado radical, por internet cualquier cosa que me parecía mal del partido (cosas evidentes) lo he comentado y ha surgido una piara de salvajes insultandome y amenazandome, en nombre de la libertad, encima estando a favor de podemos.
Lo malo de todos los partidos es que se crean para su gente y no entienden que tienen que gobernar a todos y por tanto defender, proteger y exigir a todos por igual.
Intente meterme un poco en podemos de mi municipio, y lo sigo intentando, ya que intentó hacer algo por mi municipio.
Pero la deriva en ayuntamientos asusta.
Con lo fácil que es aplicar la lógica en la política, se evitarían muchos problemas.
A día de hoy, no es que haya que votar a podemos para solucionar las cosas, lo que hay que hacer es no votar al ppsoe.
#125 Pues ya me dirás cómo apruebas esas soluciones si no tienes una mayoria de diputados que consigues gracias a los votos.
#19
Que tiene de saludable debilitar a la alternativa que se posicionaba para cambiar las cosas de una vez por todas?
Lo saludable es que haya opiniones diferenciadas en democracia pero no que el partido que defiende que no hay democracia y que la va a traer se nos joda antes de traerla.
#140 El comunismo no es sanguinario per se, lo es el imperialismo.
#61 de piruleta o no, son necesarias determinadas herramientas más horizontales, aunque exista cierta autonomía en una portavocía, o representación. Partidos con cúpulas infranqueables, por muy buenos motivos que presenten inicialmente, acaban corrompidos.
#30 No está tratándose de candidaturas, sino de propuestas estructurales. No hay nombres, sino mecanismos y acuerdos de funcionamiento y de ideología. Aun con otra propuesta, estoy seguro de que Pablo Iglesias saldría como primer representante o portavoz del partido.
Ya la están cagando.
Si Podemos sacó tantos eurodiputados fue sin ninguna duda por la imagen de Pablo Iglesias.
Si se pretenden cargar a este: adiós, muy buenas.
#86 Quizá porque que en vez de ir poniendo pose a ver quien es más radikal prefieren la realidad a la fantasía.
#5 Que todo el mundo opine diferente a ti no quiere decir que estés equivocado
en la derecha, uno piensa y el resto obedece. en cualquier caso, es mucho más práctico. sobre todo teniendo en cuenta que va aplicado a homínidos...
A mí me da miedo que tanta horizontalidad dificulte medidas concretas y creo que tiene que haber un equilibrio porque si no, al final, será muy difícil ser coherente
¡¡¡La quinta rectificación de Pedro Sánchez!!!
¡QUE ESCÁNDALO!
#1 Cuando pasa en el PSOE es negativo. Y cuando Aguirre abre la boca llevandole la contraria a todo el mundo en el PP, tambien. Y lo que paso en UPyD por Wagner, tambien era negativo.
Aqui o jugamos todos con las mismas cartas o tiramos la puta al rio. O algo asi...
#1 si, pero a tu discursó le falta el argumento de la disolución del poder, perdida de empuje, indecisión, falta de acción, perdida de rumbo y hundimiento. Cualquier partido que defienda su verdad como única acabara cayendo en los extremos entre el erratismo y el autoritarismo.
"Si quieren tener sus propias ideas que se vayan a su amada Cuba!!!..."[MODE SIGFRID SORIA ON]
Lo que se comenta, prefiero mil veces el debate interno al servilismo, la obediencia y acatar órdenes. Si no están de acuerdo con algo, que lo comenten, o si no están de acuerdo en algún punto lo digan.
Repito, sigo sin ver lo negativo de la noticia. me parece más que fantástico y otro punto más para votarlos.
#1 Vamos a ver si nos enteramos de una vez. Los partidos políticos, no pueden ser democráticos. No pueden. Democrático ha de ser el sistema sobre el que se presenten. Esto es: separación de poderes; votaciones diferenciadas a ejecutivo y legislativo con diputados independientes de distrito pequeño. Lo que ocurre con PODEMOS es lo mismo que con cualquier otro, está escrito desde principios del siglo pasado, y es "La ley de hierro de la oligarquía" de Michels:http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Michels#Ley_de_hierro_de_la_oligarqu.C3.ADa
Nadie hace por informar a los españoles de que votar listas de partido es partidocracia, y que los partidos bajo este sistema sin separación de poderes son MORTALES. Son beneficiosos en democracia, y letales en partitocracia. A esto se debía dedicar menéame. En cambio hay una serie de guardianes del sistema a las puertas —los más imbéciles e ignorantes políticos de cada casa— vetando todo lo que tenga que ver con democracia formal. ¿Queréis que el próximo que entre pueda hacer lo que le salga de los cojones o que si no lo hace el siguiente pueda volver a robar, y además, impunemente? Pues seguid sin hablar de la ley electoral. Seguid con vuestras listas de partidos.
Viniendo de Vozpópuli no me creo nada, sesgado, y buscando obtener mala imagen.
#117 precisamente es lo contrario:
En España no se vota a Rajoy o a Mas, ni a Rubalcaba. Se vota a unas ideas "conservadores, supuestos progres, nacionalistas etc" y asi nos va
- una idea no puede resolver un mismo problema en diferentes lugares y curcustancias.
- las ideas no son ciencia exacta, por tanto se interpretan. Quien las siga como norma sagrada es un fanatico
- las ideas son llevadas acabo por personas y estas las pueden corromper
Prefiero mil veces un humano, honesto, que se guie por unos ideales pero sea capaz de adaptarse a la situación que una persona que siga un libro o ideal al pie de la letra
Seguid votando a las ideas, a los angeles, virgenes y dioses
#35 pero no hay que buscar los votos, hay que buscar soluciones.
#157 sí, supongo que te debo corregir... ¿ querías referenciar a otro, quizá ?
O si no, me he perdido. No veo la relación con lo que yo decía :-?
No recuerdo haber usado la palabra propaganda.
Me parece dpm q el debate interno y externo este tan vivo alrededor de ellos, se nota q van por el buen camino.
Es la peor noticia q podria escuchar cualquiera del ppsoe.
#56 ¿Alguna prueba de que La Tuerka sea una empresa de Pablo Iglesias?
#85 No, dice que partían de un borrador y siguiendo tres pasos llegaron a un Programa. En el archivo lo pone bien grande: DOCUMENTO FINAL DEL
PROGRAMA COLABORATIVO
Solo espero que no empiecen a darse de tortas entre ellos y se dividan mas que una ameba, que sino no vamos a conseguir nada.
#42 Y a ti se te ve el latigo capitalista
Esto es muy saludable, pero nos han educado a insultar, a machacar, a vencer... en vez de a debatir, a escuchar, a argumentar, a convencer... Este fin de semana habrá que estar en Madrid, en Vistalegre, un 'Suresnes' con aires renovados y limpios (por ahora)
Ya veo al PP froitandose las manos y corriendose de gusto.
Qué rapido pasais de deificar a alguien a tacharlo de dictador. ¡Ya vereis que bien va ahora sin lider visible!
#58 En las municipales está el problema, podemos se ha construido como un partido para toda la izquierda e intenta contentar a todos, y eso es imposible, pronto aparecerán municipios con ideas contrarias que defienden ideas contrarias, lo que generará conflictos.
Por eso muchos no queremos que se presenten a las municipales
Han infravalorado a su principal enemigo. Ellos mismos.
Deberían centrarse en lo importante.
Meter en la cárcel a la castaza corrupta y recuperar lo que se pueda de lo que ha robado.
#99 no... La gente quiere votar a un partido que sea realmente democrático. La única diferencia entre el PSOE de los 80 y Podemos es precisamente la democracia interna. Y este conflicto es consecuencia directa de la democracia interna de Podemos. Estamos hasta las narices de partidos que prometen con palabras bonitas y solo vamos a votar a quienes nos den verdaderas garantías democráticas.
#9 el Círculo Liberal por ejemplo?
#17: Si tu crees que la democracia es votar y punto no es un menosprecio, para mi es una visión muy antigua de la democracia.
La democracia no es votar y punto pero votar ha de servir; algunos sois muy duros de mollera y seguís pensando que votando este sistema se puede corregir algo.
#107 La única diferencia entre el PSOE de los 80
Es que el PSOE de los 80 no estaba mal del todo ...
#112 Si a estas altura no te das cuenta de que NADIE te va a resolver los problemas si no es con trasparencia, participación y democracia real, entonces no hay nada que hacer. Tú vota a cualquiera que te prometa "solucionar tus problemas" como caraplasma o kent, o Pablo Iglesias si decide resguardarse en un comité ejecutivo sin garantías... ya verás qué bien nos va!
#134 Pues la democracia interna, la transparencia y la participación son la única garantía para evitar que Pablo Iglesias termine podando bonsáis en el consejo de dirección de Endesa.