Coronavirus más contagioso de lo esperado: R0 5,7 [eng]

La CDC estima en un estudio que la R0 del coronavirus no fue de 2 como creía China sino de 5.7 es decir, cada infectado contagia de media a 5.7 personas con los efectos exponenciales de ello.

[#1 Huaso]

Casi como la viruela!

[#2 Remenad0r]

A ver si no va a ser como la gripe al final.

[#3 Desactivado]

#1 muchos lo dijimos aquí, que en el Diamond Princess se pudo comprobar... Y nos llamaron de todo...

Ahora nos llamarán a posteriori...

Voy más allá yo creo que se acerca al sarampión sino lo supera... Eso su periodo de incubación lento, los supercontagiadiores y que para la mayoría solo provoca molestias más lo imprevisible y letal en un % de la población la convierten en una enfermedad peligrosisima. No se como va ser el mundo tras esta enfermedad llena de imperfecciones que la hace perfecta para mantener a la humanidad en jaque

[#4 Ecl3ct1c0]

Estos chinos no han dicho una sola verdad.

[#5 Desactivado]

Tiene mucho más sentido que el R tan bajito del que hemos estado hablando.

[#6 Cyberbob]

Traducción libre del resumen del artículo:

"El coronavirus 2 del síndrome respiratorio agudo grave (SARS-CoV-2) es el agente causante de la pandemia de COVID-19. Las estimaciones iniciales de la dinámica inicial del brote en Wuhan (China), sugerían un tiempo de duplicación del número de personas infectadas de 6-7 días y un número reproductivo básico (R0) de 2,2-2,7. Recopilamos un número importante de informes de casos individuales en toda China y a partir de ahí estimamos los parámetros epidemiológicos clave, incluyendo el período de incubación [...] calculamos un valor R0 de 5,7 (95% CI 3,8-8,9). Mostramos además que se necesita vigilancia activa, rastreo de contactos, cuarentena y un fuerte distanciamiento social temprano para detener la transmisión del virus."

[#7 Huaso]

el virus es nuevo. No viene con un datasheet. En articulo lo pone claro "como creía China" .
Dudo que a los Chinos les interese meterle el freno de mano al comercio internacional con la bajada de consumo que está provocando el bicho.

[#8 Desactivado]

Eso sí explica el problemón en el que nos encontramos. Éso y lo de que puede pasar desapercibido durante días y con casos asintomáticos son ingredientes para un buen desastre.

Potenciado especialmente cuando se junta con gobernantes prepotentes, soberbios, estúpidos, mentirosos e igmnorantes, acostumbrados a problemas superficiales e inventadospor ellos mismos (como lenguaje inclusivo que cambia la "o" por "e", o el machismo horrible y asesino en España, cuando la realidad es que es uno de los mejores países para la mujer, o que les mancillen la bandera, o que les insulten la religión porque un muchacho sustituye la imagen de la cara de su cristo por la suya), y "dirigentes" y "gobernantes" infantiles y sin ninguna experiencia ni interés con respecto a problemas reales como desempleo, carreras STEM, I&D, o ahora, una pequeña pandemia.

"Las mascarillas no sirven"

[#9 klabervk]

#4 chinos italianos y todos los demás. Que ganas tienen algunos de buscar culpables. Hay una situación de pandemia nueva, los datos se irán precisando con estudios como el del artículo. Es verdad que ya lo avanzaron algunos otros estudios, pero es irrelevante a nivel de países. Sólo se pueden juzgar por las medidas que toman y el tiempo dirá

[#10 vexeta]

#3
El Diamond Princes es un barco, una lata de sardinas...

[#11 carademalo]

#6 Lo cojo un poco con pinzas por lo que dice en las conclusiones:

"En este estudio, estimamos varios parámetros epidemiológicos básicos, incluyendo el periodo de incubación (4,2 días), el tiempo transcurrido entre la aparición de los síntomas y la hospitalización (pasando de 5,5 días a principios de enero, a 1,5 días a finales de mes fuera de la provincia de Hubei), y el tiempo desde la aparición de síntomas hasta la muerte (16,1 días). Usando dos metodologías diferentes, estimamos el ratio de crecimiento del inicio de la pandemia en Wuhan de 0,21-0,30 al día (doblándose cada 2,3-3,3 días), sugiriendo una velocidad de propagación mucho más rápida que la original estimada [...]. Encontramos que la R0 es más bien de 5,7 según lo que conocemos hasta el momento, con una confianza de los intervalos del 95% (3,8-8,9). Entre otros muchos factores, la falta de conocimiento de este nuevo patógeno y los viajes debido al Nuevo Año Lunar y las aglomeraciones a principio y mitad de enero de 2020 puede o no haber jugado un rol en la alta R0 [...] Cómo de contagioso es el SARS-CoV-2 en otros países está por ver.

[#12 Desactivado]

#3 A Posteriori, alarmistas, fachas, bots, machistas, pollaheridas, desleales, generadores de bulos, voxemitas, insensibles, inhumanos, racistas, xenófobos, transfóbicos, ultra ultra derecha, etc. Junto con falacias lógicas, insultos, burlas, argumentos infantiles, dogmas de fe ciega, ideologías chifladas sin fundamentos, pseudociencia (como las "ciencias" sociales), votos negativos porque les da rabia y no les gusta lo que se dice, etc.

No saben discutir, razonar, argumentar racionalmente, le tienen miedo a los hechos, las demostraciones y las evidencias. Todo el que contradiga su pensamiento es un blasfemo y hay que destruirlo. Aman el pensamiento mágico, los dogmas de fe ciega las falacias, las emociones y la irracionalidad.

Y entonces viene la realidad y les explota en la cara. ¿Dios mío, que pasó?

[#13 Desactivado]

#4 Resolvieron su problema con el coronavirus. Y eso no se hace con mentiras ni actuando como un idiota.

Las mentiras y estupideces les explotaron en la cara a los que las usaron. El coronavirus no perdona y le revienta el culo a quien se atreva.
El Gobierno plantea cambios legales para frenar bulos y utilización criminal de redes/c5#c-5

[#14 ricvalle]

#3 A mí ya me lo ha llamado alguno, pero yo ya lo advertí en febrero:

reino-unido-reporta-caso-coronavirus-contagio-espana-eng/c017#c-17

Reino Unido reporta un caso de coronavirus que se ...

".... 1 sola persona en Corea infectó a más de 100 en 1 día. Eso te da una idea del poder de propagación que tiene el virus, de lo fácil que es contagiarse. Según las últimas estimaciones podría tener un ritmo reproductivo básico tal vez entre 4 y 7."

salud-manda-casa-69-sanitarios-trataron-infectado/c07#c-7

Salud manda a casa a los 69 sanitarios que trataro...

"Tío, en serio, tómate un par de horas y documéntate mejor, porque ya hace una semana que casi todo el mundo está coincidiendo en que la R0 es de entre 4 y 7, siendo 6 la más probable. Búscalo porque hay papers a patadas. Lo han dicho incluso peces gordos de la sanidad de algunos países. Google es tu amigo. Aquí tienes un paper de hace 2 semanas por ejemplo: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2 "

[#15 eragon35]

#4 Si hubiera sido una gripe no hubieran sido tan estrictos con las cuarentenas ni hubiesen dado tantos palos. Eso ya se veía en las imágenes que nos parecían imposible que ocurrieran aquí.

[#16 CrudaVerdad]

Cada día que pase será más difícil evitar infectarse. Y es preocupante que un porcentaje de los recuperados queden con daños permanentes considerables.

[#17 PAUL2]

#12 Aquí solo dicen facha,alarmista,etc. Eso sí el gobierno es inmaculado,que curioso...

[#18 Whitefox]

#4 Querrás decir su gobierno, porque bastantes chinos nos intentaron avisar al mundo filtrando vídeos

[#19 Desactivado]

#12 así es! Todo el critica lo más mínimo al gobierno es llamado facha como mínimo! Vomitan el odio hacia los que no piensan como ellos, se sienten moralmente superiores y creen estar en posesión de la verdad absoluta.

[#20 mudit0]

Te cagas, al final las mediciones y la observación, que ni de lejos daban un R₀ como el presentado , son la verdadera base para buscar un R₀ que sí explique lo que está pasando.

Me parece acojonante la actitud infantil y totalmente negligente de la mayoría (por no decir casi todos) los gobiernos, que se creían tan grandes y especiales como para hacer que el virus pasar de largo por su país. ¿Es que nadie se daba cuenta de que la puntuación asignada a la enfermedada no atinaba a explicar ni un poco la situación? Esto mismo lo estuvo contandogallir hace un par de días en su Twitter.

¿Y ahora como se le explica esto a las distintas ciudadanías? ¿Con qué cara se les dice que las muertes de sus familiares se podían haber evitado en gran parte si no se hubieran puesto de perfil en las primeras etapas?

Más de uno debería reflexionar si merece seguir en el puesto que ocupaba y si no debería echar un paso atrás para dejar a otro más capaz. Y no lo digo sólo por los diferentes primeros ministros de cada país. Hay cada "experto" en enfermedades y pandemias que sólo les falta la bola de cristal y la baraja de Tarot.

[#21 Desactivado]

#12 Y despues de semejante dislate escrito aun te creeras mejor que ellos.

No estaria mal que fueseis aprendiendo TODOS que ninguno tiene la verdad absoluta.

[#22 Ecl3ct1c0]

#18 Se entiende que es su gobierno salvo que haya noticias de algún tendero en algún mercado de Manchuria que se encargue de dar reportes sobre los datos del coronavirus.

[#23 Ecl3ct1c0]

#9 ¿Ganas de buscar culpables? ¿De dónde infieres semejante cosa?

[#24 DaniTC]

Esto lo tenía que haber anticipado el gobierno. Dimisión!!

[#25 Ecl3ct1c0]

#13 81865 contagios y 3335 fallecidos. ¿Estás seguro que lo tienen resuelto?, ¿Alguna evidencia más allá del dato surrealista facilitado por el gobierno chino?

Las mentiras y estupideces nos han explotado a todos en forma de fallecimiento de familiares o conocidos. No, no te revienta el culo, te mata o te deja reventado crónico de riñon y pulmones.

#15 De nada te sirve hacer una cuarentena estricta si no tienes siquiera test para saber quienes están infectados.

"Véneto está controlando el coronavirus porque no ha seguido a la OMS"
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-07/coronavirus-oms-italia-veneto-romagnani_2537147/

[#26 Desactivado]

Que era supercontagioso ya se veía desde enero, otra cosa es que muchos prefirieran mirar para otro lado, compararlo con la gripe, etc. Solamente por lo contagioso que parecía y por el hecho de que era un virus nuevo y por tanto no había nadie inmunizado, desde el momento en que había vuelos desde China a todas partes del mundo y empezaron a aparecer casos en otros países se deberían haber tomado medidas preventivas en todas partes, tal vez al principio no de cuarentena sino limitación de viajes desde los focos, recomendación de medidas de higiene, preparación de hospitales y potenciación de la fabricación de los suministros como equipos de protección y mascarillas.

En lugar de eso hemos tenido reacciones a cámara lenta en la que los países han ido cayendo como fichas de dominó, incluso cuando veían que países vecinos y totalmente comparables, como era el caso de Italia con España, estaban sufriendo terriblemente. Bajo mi punto de vista, la mayoría de los países han hecho un "Darwin" con esto. Si esto hubiera tenido una mortalidad comparable a la del Ébola adios civilización. Y nos creemos tan listos y tan avanzados y somos como ciervos cegados por los faros de un coche (bueno, esto ya se sabía con lo del cambio climático que es todavía más lento).

[#27 Gothic]

#23 Estos chinos no han dicho una sola verdad.

Ergo "estos chinos mienten" o "han dicho muchas mentiras"
Si "estos chinos mienten" ... por tus palabras se deduce que crees que son culpables de mentir o de ocultar la magnitud del problema, Has encontrado un culpable, en tu opinión, a parte del problema.

¿Ganas de buscar culpables?

de tus propias palabras salen las ganas de buscar culpables . Tú ya los has encontrado ... o al menos a una parte

[#28 Desactivado]

#12 Porque si ves la sociedad en otra dimensión, no se trata de 'izquierdas' y 'derechas', 'religiosos' y 'ateos', 'R. Madrid' y 'Barcelona' ... sino de 'fanáticos' y 'no fanáticos'.

Los fanáticos se comportan de manera similar en el terreno que les toque, política, religión, deporte, etc. son hostiles y no toleran al que piense diferente, creen ciegamente en los dogmas que les han inculcado hasta el límite.

[#29 Ecl3ct1c0]

#27 Falso. "Estos chinos no han dicho una sola verdad". (Respecto a la información que han dado, es una evidencia). Esa circunstancia puede ser voluntaria o involuntaria, lo cual yo desconozco y tu desconoces, por tanto, esa valoración no está implícita.

Cuando dices "por tus palabras se deduce que crees que son culpables de mentir o de ocultar la magnitud del problema" estás atribuyendo toda una serie de connotaciones que están exclusivamente en tu cabeza. Se llama falacia del hombre de paja. Si quieres desparramar atribuyéndole a mis palabras significados no implícitos, allá tú, pero no me responsabilices a mi de tus pajas mentales.

"de tus propias palabras salen las ganas de buscar culpables" Falso, éso sale única y exclusivamente de tu cabeza.

[#30 Ecl3ct1c0]

#9 Por extensión de tu desafortunado comentario. Go to #29.
Antes de atribuirle a nadie nada, pregunta, de lo contrario, quedas como un mequetrefe.

[#31 bicha]

#29 A lo mejor, el que no sabe expresarse eres tú. No es lo mismo mentir que equivocarse. No se miente sin querer. Mentir es una acción activa. Hacerlo involuntariamente es equivocarse.
Cuando dices "estos chinos no han dicho una sola verdad", los humanos normales entendemos que culpas a los chinos de mentir.
"Estos chinos no han acertado ni una" sería más apropiado.

[#32 Desactivado]

#24 Y sabiendo esto lo normal es reanudar la actividad de servicios no esenciales.

[#33 Ecl3ct1c0]

No, el comentario es correcto. Si alguien hace una interpretación errónea de mis palabras es su responsabilidad, no mía. Si tiene dudas para descifrar el significado, pueden preguntar o pedir matizaciones, pero yo no me hago cargo de lo que la gente tenga en su cabeza. Lo siento.

"estos chinos no han dicho una sola verdad" es una afirmación fundamentada en la evidencia. Dicho de otro modo, "ningún dato facilitado por los chinos se corresponde con la realidad."

[#34 Desactivado]

#20 digamos que tiene mucho sentido lo que dices y es verdad, se ha actuado tarde y mal. En todas partes.
Pero específicamente la batalla política que se está dando en España ¿es porque los que tanto critican, lo hubiesen hecho mejor?
Cualquiera con 2 dedos de frente y un poco de memoria debe admitir desolado que no, no lo hubieran hecho mejor, y aún en los aspectos económicos, lo habrían hecho mucho peor.

[#35 Desactivado]

#24 joder, estáis todos los voxeros de home-after

[#36 gustavocarra]

#3 A ver, desde febrero ya habían medido en ocasiones hasta un R₀ de 6,68 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7073717/
Yo ya lo dije aquí De 60 voluntarios que han donado sangre en Italia, 40 dan positivo por anticuerpos de CODVID-19 [EN]/c116#c-116
Nada nuevo. Y esa medida es para algunas situaciones.

[#37 Desactivado]

#3 Yo creo que debe de ser incluso mas alto. Usan datos de China, sin asumir que tienen algo de adulteracion (por activa o por pasiva). No tengo muy claro si tienen en cuenta los asintomaticos en su modelo. De hecho el serial intervalde 6-9 me parece una pasada fina. Muy alto. Dicen que la gente empieza a pasarlo antes de tener sintomas, como a los 3 dias...

[#38 Dani1987]

#12 ¿Que pasó? Pasó la de Pedro y el lobo

- ¡Que viene la gripe aviar! ¡Que viene la gripe aviar! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé

- ¡Que viene el ébola! ¡Que viene el ébola! ¡Vamos a morir todos!
Matamos al perro de la enfermera, pero al final se quedó en nada.
- Jajajaja os la colé

-¡Que viene la neumonía atípica! ¡Que viene la neumonía atípica! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé

y asi con el SARS, el MERS, el ZIKA, etc hasta que...

-¡Que viene el COVID19! ¡Que viene el COVID19! ¡Vamos a morir todos!
+Si, hombre, como que nos la va a colar otra vez
-¡Que viene el COVID19 ostia! ¡Esta vez no es coña!
+Ya claro, voy corriendo a comprar geles a precio de oro

Unas semanas y miles de muertos despues

+Pues va a ser que esta vez era verdad.

[#39 Vichejo]

#3 No se como va ser el mundo tras esta enfermedad... Pues ya te lo digo yo, jodidos hasta que logremos desarrollar una vacuna y esperemos que sea como el sarampión, no recurrente y con una vacunación tengamos inmunidad y no como la gripe que hay que vacunar todos los años si quieres estar inmunizado.

Pues esto solo confirma lo que pensábamos muchos que la R₀ no podía ser de 2,6, también le va validez a la tasa de muerte 1,4% y evidentemente el número de contagios ya no hay que multiplicarlo por 10 sino por 25 para hacernos una idea aproximada de los contagios

[#40 Desactivado]

#26 Bueno, yo veo que la civilización a cogido puerta y se ha ido, al menos como la conocemos, no le veo intención de darse la vuelta, aunque hay posibilidades aún.

[#41 Jacusse]

#34 La "batalla política" me suena a cortina de humo. La oposición se habrá dado cuenta que nadie se estaba acordando de ellos y han decidido hacer ruido.

Lo cierto es que este virus es contagiosísimo, que no está nada claro cómo vamos a salir de este bache sin oleadas de muertos, sin una vacuna o un tratamiento con capacidad de curar a la gente en cuanto muestre los primeros síntomas..

[#42 Gol_en_Contra]

#1 Eh, pero menos que la gripe.

[#43 LucasK336]

#13 hombre si, permitieron que la venta de animales exóticos y vivos en condiciones de hacinamiento, y su consumo crudo, continuara a pesar del brote del SARS que ya tuvieron hace casi 2 décadas. Peor aún, los cerraron en su momento y permitieron que volvieran a funcionar poco tiempo después. Con esto ya China la ha cagado desde antes de que empezara esta pandemia, porque era inevitable que se repitiera.
Esto no quita tampoco que los gobiernos occidentales la hayan cagado posteriormente a su manera.

[#44 uno_ke_va]

A veces leyendo los comentarios me da la sensación de que hay gente que se han convertido en una especie de fans del virus...

[#45 Jumbo2]

La buena noticia pues es que la tasa de mortalidad entonces es mucho mas baja. Aunque el numero de muertos siga siendo el que es.
Lo que pasa es que nunca sabremos el numero de infectados.

[#46 sisko69]

#8 Ojala pudiera votar infinitos positivos a comentarios como el tuyo, me pasaba el dia dandole al boton.

[#47 Jumbo2]

#26 Si hubiese tenido una mortalidad como el Ebola, no se habria extendido tanto, porque mas portadores habrian muerto. Y con una muerte como la del Ebola, la gente no se lo habria tomado tan a la ligera

[#48 Cidwel]

#38 en verdad se ha engañado a la gente que en enero no había visto o leido lo que estaba ocurriendo en china. En ENERO ya habian motivos mas que suficientes para determinar que esto no era cualquier gripe. Hemos esperado hasta mitad de marzo para hacer algo

Si claro, a posteriori ya. Mis cojones

[#49 fingulod]

#8 ¿Hablas de Boris Jonson?

[#50 Desactivado]

#3 Muchos lo dijísteis aquí... ya. Registrado en Marzo. Y este informe se publicó hace dos dias. Ergo, de aceptar que fuese cierto lo que dices, lo que muchos dijísteis por aquí no era ni ciencia ni pollas, a lo sumo la apuesta en una porra que habéis acertado por chiripa. Porque si no es eso, quiere decir que podéis saber los resultados de la ciencia, antes de que se haga la ciencia. Un puto milagro oye.
Pero ahí tienes, treinta positivos de treinta personas que ni se han parado a pensar ese pequeño detalle ni un puto segundo.
Por favor, explicadnos cómo lo hacéis, cual es vuestra metodología para que el resto aprendamos, y por qué cojones estáis desperdiciando semejante don en comentar en una web de noticias, en vez de hacer una oposición al ministerio de salud, presentaros a las elecciones o yo qué se, lo que sea, para poner semejante poder adivinatorio en servicio y beneficio no ya de España, si no de la puta humanidad al completo.
Porque puedo perdonarle a Ken ser ineficiente, o incluso equivocarse, dado su desconocimiento de algo tan nuevo... pero macho, a alguien que sabe tanto como vosotros no podría perdonarle haberse quedado comentando en un teclado, cuando tenía la solución a todo, antes que nadie.
Por favor, una explicación.

[#51 StuartMcNight]

#3 ¿Algún ejemplo de esos comentarios?

[#52 Desactivado]

#24 Con sarcasmo (casi como falacia de hombre de paja) no podrás blanquear al gobierno. Ahora necesitarán argumentos racionales, hechos y evidencias, y no las triquiñuelas y falacias infantiles que acostumbran para defenderse, que no cuelan cuando tienes amigos, familiares o conocidos que o están muertos, o están sufriendo la enfermedad, o están en la primera línea de riesgos.

El gobierno sí tenía todo para tomar las medidas a tiempo, y en vez de hacerlo actuaron muy negligentemente, por decirlocon extrema suavidad.

[#53 StuartMcNight]

#38 Todo eso... los grandes visionarios de comentarios anteriores no lo cuentan... cuando ellos en todos esos casos también predecían el fin del mundo y bueno... ya sabemos...

Pero eso no lo ves recordandolo.

[#54 Desactivado]

#45 En Italia encontraron que el 60% de los donantes de sangre sufrieron la enfermedad.

[#55 perrico]

#17 El gobierno no será inmaculado, pero no está poniendo a parir a la oposición y con errores o sin ellos está tomando medidas drásticas y haciendo algo. Todavía estoy esperando desde la oposición alguna iniciativa en positivo. Algo que no sea criticar sin proponer más que chorradas como banderas con crespones y llamamientos a que caiga el gobierno en mitad de una crisis sanitaria.
La oposición de este país solo sabe rabiar.

[#56 cescu]

#50 SUSLODIJE

[#57 rojo_separatista]

#14, es divertido porque tu comentario está crujido a negativos y ya tenias razón. A mi me pasó algo parecido, en febrero escribí un pequeño artículo en menéame alertando de lo que se nos venía y que solo tuvo 14 tristes votos.

El Coronavirus no es una Gripe:
El Coronavirus no es una Gripe

Esto me ha servido para aprender que la sobervia humana llega mucho más lejos de lo que podía llegar a imaginar, después de que la realidad demostrara que los sologripistas estaban equivocados, muy pocas muestras de humildad y reconocimiento del error se han visto por aquí, todo lo contrario, ahora nosotros somos capitanes a posteriori.

Esto me lleva a pensar que si ante un hecho objetivamente tan incontestable, en la que podemos decir que unos tenían razón y otros se equivocaron, a la gente le cuesta tanto admitir su error, qué no va a ocurrir en temas mucho más subjetivos en los que la realidad es más difusa. Parece difícil que la razón se pueda abrir paso entre tanta sobervia y prejuicios en los que ni cuando la evidencia estalla de la forma que lo ha hecho, la gente es capaz de reconocerlo.

[#58 rojo_separatista]

#51, salud-manda-casa-69-sanitarios-trataron-infectado/c07#c-7

Salud manda a casa a los 69 sanitarios que trataro...

De nada.

[#59 Desactivado]

#3 Lo de "capitán posteriori" es un palabro que los medios empiezan a difundir para definir a aquellos que critican la actitud del Gobierno desde hace semanas por minimizar el impacto del coronavirus en la sociedad y economía de los países.

Es decir, no puedes criticar al gobierno que tomó (o dejó de tomar) decisiones porque nadie pensaba que este virus iba a generar esto, y tú (que criticas) tampoco. ¿Por qué? Pues porque lo digo yo y no me gusta que critiques al gobierno. Por eso te llamo un chascarrillo "llamativo " para que mis acólitos te lo llamen también. (o eso piensan los que usan la chorrada)


Esto es algo muy común en sociedades o grupos inmaduros e infantiles. Que no tienen más remedio que intentar "ridiculizar" a aquel que utiliza argumentos claros que no dejan en buen lugar ciertas decisiones, y es por ello por lo que se ve mucho su uso en mnm.

[#60 eurialegorgona]

#12 es que nadie podía saber

[#61 Whitefox]

#22 No eran tenderos eran médicos, enfermeras y reporteros entre otros.

[#62 rojo_separatista]

#50, tendrías que ser más curoso antes de acusar a los otros de acertar de chiripa, aquí tienes un preprint de febrero:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2.full.pdf+html

Results: Our posterior estimates of basic reproduction number (R) in Wuhan City, China in 2019-2020 reached values as high as 5.20 (95%CrI: 5.04-5.47) and the enhanced public health intervention after January 23rd in 2020 was associated with a declined R at 0.58 (95%CrI: 0.51-0.64)

[#63 StuartMcNight]

#58 No veo ningún comentario del usuario al que respondo.

Debe ser otra cosa de esas tuyas como encontrar cosas directamente en la web de la OMS. Que tampoco se te da muy bien y tienes que responder con cosas distintas.

editado:

De paso te dejo este comentario del mismo usuario donde afirma que tiene un 50% de mortalidad el virus. nino-10-anos-plantea-temor-virus-wuhan-pueda-propagarse-sin-ser/c017#c-17

El caso de un niño de 10 años infunde el temor de ...

Por si quieres recopilar todo el contexto y las afirmaciones. Que lo de la medallita cuando acertamos 1 de las 50 chorradas que decimos es muy vuestro.

[#64 ur_quan_master]

#46 Te mola la demagogia, eh?

[#65 rojo_separatista]

#63, el usuario que respondes habla de que muchos respondieron por aquí, en general y yo te he puesto un comentario que pone en evidencia la enorme metida de pata de tu comentario. En lugar de aceptarlo humildemente, vuelves a responder con sobervia y sin un ápice de autocrítica... En tu línea.

En fín, sigue así, que cada día que pasa vas quedando más retratado.

[#66 tableton]

#55 ahí está, ni una sola propuesta, solo intentar manipular el dolor de la gente en su interés político. Que en esta crisis llame el presidente al líder de Vox, guste o no votado por millones de personas, y este no le coja el teléfono dice mucho de la ineptitud de Abascal

[#67 acastro]

#12 No sería la primera vez que se consigue enterrar una verdad clamorosa bajo un aludo de consignas. Basta negar la verdad, y considerar como enemigos despreciables a todo aquel que señale algún hecho que que incomode a la turba de orcos aleccionados sobre lo que debe considerarse verdad y lo que debe considerarse una blasfemia despreciable.
Dicho esto las responsabilidades están repartidas.

La OMS ha dado directrices que gran parte de occidente ha seguido ciegamente. Ya sabemos lo que les pasa a los ciegos por muy científicos que se crean.

[#68 mettro]

#55 Sí, el gobierno tiene montada una campaña mediática acojonante para echar mierda sobre la oposición para tapar sus vergüenzas. Prueba de que esa campaña ha calado hondo es tu propio comentario que no hace más que repetir el mantra de la campaña. Estamos hablando de las cagadas del gobierno y ya sacas a la oposición no se sabe muy bien a santo de qué.

[#69 ur_quan_master]

#17 el gobiernos ha cometido fallos, algunos graves,pero ante esta situación grave y repentina era muy difícil hacerlo mucho mejor. Ahora se está llevando la pandemia razonablemente bien, pero por supuesto los fallos pasados y presentes están ahí y son criticables.

Lo que no tiene perdón es meter bulos para sacar rédito político como hacen sectores de dos partidos principales de la derecha y tratar de derribar el gobierno con propuestas locas e innecesarias como un gobierno de concentración. En mi humilde opinión se están portando como traidores a la patria, que en lugar de arrimar el hombro en una crisis que está provocando miles de muertos, miran por su propio interés.

[#70 mettro]

#48 Desde el momento en que China aisló 60 millones de personas en pocos días ya era evidente que era algo serio de cojones. Pero aquí la gente hacía memes con la construcción de un hospital en diez días.

[#71 Suleiman]

#12 Eres el claro ejemplo de lo que dices, con cosas como estas... "cuando se junta con gobernantes prepotentes, soberbios, estúpidos, mentirosos e igmnorantes, acostumbrados a problemas superficiales e inventadospor ellos mismos (como lenguaje inclusivo que cambia la "o" por "e", o el machismo horrible y asesino en España" Todo el pito día martillando sobre lo mismo Que si, que nos ha quedado claro que eres un visionario y que deberías trabajar en la OMS gracias a tu visión sobre la epidemia...

[#72 Desactivado]

#62 Posted March 13, 2020.
Early epidemiological assessment of the transmission potential and virulence of coronavirus disease 2019 (COVID-19) in Wuhan City: China, January-February, 2020
Evaluación epidemiológica temprana del potencial de transmisión y virulencia de la enfermedad coronavirus 2019 (COVID-19) en la ciudad de Wuhan: China, enero-febrero, 2020

Es decir, que confundes el título y las fechas de la investigación con la fecha de publicación del preprint (13 de Marzo). Y por cierto, el día 14 es cuando el gobierno español empieza a tomar medidas, no creo que tenga nada que ver, pero si nos ponemos a señalar cosas... La primera referencia en internet a ese artículo no aparece hasta el día 18: https://www.ecoavant.com/actualidad/infectados-detectar-responsables-80-contagios-coronavirus_4974_102.html

This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Este artículo es un preprint y no ha sido revisado por pares [¿qué significa esto?]. Informa de nuevas investigaciones médicas que aún no han sido evaluadas y que por lo tanto no deberían ser utilizadas para guiar la práctica clínica.

Vamos que el prerpint no estaba revisado por pares aun. Lo dicho, aquí hay gente que hace ciencia antes que la ciencia. Milagroso. El artículo revisado por pares es el de hace dos días.
Pero pongamos que, por una pirueta con triple mortal de la Sra. Serendipia, realmente alguien aquí leía los pre-prints de medicina de la universidad de Yale hace un mes, es un experto/a que además ha sido capaz de adelantarse y, literalmente, adivinar los resultados científicos antes de que fuesen siquiera comprobados.
¿Por qué c*****s están comentado aquí y no ayudando a todo el mundo?

[#73 tableton]

#62 seguro q había otros q decían otra cosa

[#74 Desactivado]

#59 Es un meme, producto de un capítulo emitido (ya hace tiempo) en la serie South Park... Y lleva usándose para otras cosas ya tiempo también...

[#75 neuron]

#10 Hombre, en es un ambiente cerrado, un laboratorio natural. Y sus datos hay que tenerlo en cuenta.

[#76 rojo_separatista]

#72, cierto, es de marzo, aunque el paper se basa en datos reportados en enero y febrero. Obviamente no ha habido tiempo material para que haya mucha literatura ya revisada por pares y aceptada. Sin embargo esto debe ir en los dos sentidos pienso yo, los que decían que era menos que una gripe, no se en qué clase de evidencias científicas se apoyaban.

[#77 TonyStark]

#12 ¿? deja las pastillas anda, te están sentando del puto culo.

[#78 sisko69]

#64 Me gusta la verdad. Y problemas inventados, tanto por un bando como por otro, nos sobran. Nos sobran casi tanto como gobernantes prepotentes, soberbios, estupidos, mentirosos e ignorantes.

Si ahora te jode que traten de "prepotentes, soberbios, estupidos, mentirosos e ignorantes" a tus lideres, ajo y agua. Tranquilo que cuando las cosas den la vuelta, manden otros y la lien, porque lo haran, tratare de "prepotentes, soberbios, estupidos, mentirosos e ignorantes" a los del otro bando. La unica diferencia, para mi, es que ahora gobiernan estos.

[#79 Desactivado]

#74 Tu réplica no contradice absolutamente ni una palabra de mi comentario en #59.


No menciono el origen, sino la difusión.

De hecho el dato que das confirma que esto está a orientado a grupos inmaduros e infantilizados.


Gracias por confirmarme.


(y gracias por el negativo también, muy maduro )

[#80 baraja]

#51 poco ejemplo vas a encontrar de un registrado el 30 de marzo de 2020

Debe referirse a una reencarnación anterior

[#81 TontoElQueMenea]

En la infame "teoría de la conspiración" publicada en 4chan, el tipo hablaba de un R0 de 6, alertando ya de todo lo que se venía encima. Esto publicado a 31 de enero, si no recuerdo mal.

[#82 bombero_forestal]

#75 Como el laboratorio natural que tenemos con el metro y para el que no se plantea soluciones que limiten el contagio.

[#83 Antonia956]

#38 totalmente

[#84 StuartMcNight]

#80 Igual se animaba y nos daba su anterior usuarios... que se yo.

Luego pasa como #57 que se cita a si mismo diciendo que no le hicieron caso cuando "escribí un pequeño artículo en menéame alertando de lo que se nos venía" y luego... lees el articulo que adjunta y es de pena.

[#85 Pumki]

#70 Si en enero era tan evidente que nos iba a llegar así...¿me dices que partido político propuso el cierre de fronteras, cierre e empresas y confinamiento de la sociedad desde el 1 de febrero? Tú lo hubieras hecho?

[#86 clavícula]

Es otra estimación basada en dos modelos matemáticos que asumen que el virus apareció en enero, lo cual está por confirmar.

[#87 Desactivado]

#76 No señor. Es una evaluación epidemiológica de Wuhan entre enero y febrero. Eso de "datos reportados" te lo sacas tú de la manga, porque el primerísimo párrafo del resumen dice:

^{Background: Since the first cluster of cases was identified in Wuhan City, China, in December, 2019, coronavirus disease 2019 (COVID-19) has rapidly spread across China, causing multiple introductions in 109 countries/territories/areas as of March 10th.}
Antecedentes: Desde que se identificó el primer grupo de casos en la ciudad de Wuhan (China) en diciembre de 2019, la enfermedad coronavírica de 2019 (COVID-19) se ha propagado rápidamente por toda China, causando múltiples introducciones en 109 países/territorios/áreas hasta el 10 de marzo.
Vamos que terminaron de escribirlo el día 10 y lo publicaron el 13.
Ahora sobre el sologripismo y esas chorradas:
Enteraos de una vez... ES UN VIRUS NUEVO, tú mismo reconoces que no había datos científicos fiables, y mucho menos en esas fechas (aun hay MUCHAS cosas por dilucidar de este virus, y las habra durante tiempo...). Ergo los que decían que era sólo un gripe tenían los mismo datos científicos para apoyar su OPINIÓN, que lo que decían lo contrario: ninguno.
Y por lo tanto, que haya quién acertó en algo (si es que lo hay porque yo aun no he visto pruebas reales de ello) fue una puta carabola, y no puede llamarse ciencia, ni medicina, ni puede contarse como modo de dirimir la vida de 48 millones de personas, sólo en nuestro país...

#79 El negativo es por mentir, como si lo de capitan a posteriori fuera algo nuevo. Pero vamos, no problem, empiezo a ver que por aquí hay auténticos expertos en huir hacia delante...

[#88 citizenx]

#12 Yo llevo desde principios de febrero avisando y prediciendo lo que va a pasar y nadie me ha llamado facha-voxemita-racista. Alarmista si durante unos días, luego callaron la puta boca.

¿Cúal piensas tú que es la razón de que a tí si te llamen esas cosas y a mi no?

[#89 StuartMcNight]

#65 "Muchos lo dijimos".

Primera personal del plural. Incluye a quien escribe el comentario. Al final vas a conseguir demostrar (por mucho que me joda) que en tu tierra no aprendeis el castellano.

que pone en evidencia la enorme metida de pata de tu comentario

Terrible!!! Una enorme metedura de pata... Veamos que dice mi comentario...

"¿Algún ejemplo de esos comentarios?"



Enhorabuena. Sigue dando pena. Que tu historial esta quedando para enmarcar.

[#90 skout]

#12 Tu argumento en cambio, para saber discutir, está lleno de descalificaciones.

[#91 ep0s]

#21 tú tampoco tienes la verdad absoluta? Entonces podrías equivocarte y quizás alguien si que la tenga.
Como sabes que no existe una verdad absoluta? Debemos tomar esto como una verdad absoluta también?
"No estaria mal que fueseis aprendiendo"
Ahora quién se cree mejor que otros?

[#92 StuartMcNight]

#68 Curioso que le hables a #55 de "campaña" y luego escribas:

Estamos hablando de las cagadas del gobierno y ya sacas a la oposición no se sabe muy bien a santo de qué.

No. De lo que estamos hablando es de que el virus es mas contagioso de lo esperado. Que hayas decidido cambiar de tema y hablar de las cagadas del gobierno de lo unico que es evidencia es.... de la puta campaña que teneis montada.

Lo curioso es que ahora querais hacer creer que lo de "es una gripe" era una cosa del gobierno y que la oposicion ya estuvo advirtiendo de ello. A engañar a Rita, señores.

[#93 citizenx]

#62 Efectivamente, este glorioso post de reddit del 24 de febrero:

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f8k2nj/why_sarscov2_is_not_just_the_flu_with_sources/

Dice:

The virulence (R0) of SARS-CoV-2 is estimated between 1.4-6.49, with a mean estimate of 3.28[1] . This mean estimate is much higher than the seasonal flu, which has an R0 of 1.3[2] . What this means is that SARS-CoV-2 spreads signficantly faster than the seasonal flu.

Con esta fuente:

https://www.medicalnewstoday.com/articles/coronavirus-may-spread-faster-than-who-estimate#Higher-estimates-than-WHO-predict

La cual tira de este artículo:

https://academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa021/5735319

Este artículo confirma el 13 de febrero unos R0 como los que vemos en este hilo .

[#94 decker]

#12 Que el gobierno está cometiendo cagadas es innegable. Que hay tropecientos capitanes a posteriori es innegable. Que parte de la oposición está aprovechando la situación para imponerse y hacer política es innegable.
Y que algunos metáis todo eso en el mismo paquete para intentar excusar aún no sé muy bien el que.... también es innegable.

[#95 rojo_separatista]

#89, tu mismo lo reconoces, plural, eso le incluye a él y a otros.

Pero bueno, paso de discusiones sobre chorradas semánticas que no llevan a ningún sitio. Aquí termina mi réplica, quien quiera entender ya lo habrá hecho.

[#96 rojo_separatista]

#87, con mucha menos evidencia China, a mediados de enero, cerró a cal y canto una provincia de 60 millones de personas y puso en cuarentena a medio país. Decisión que a la postre se demostró cono acertada. Supongo que será que acertaron de carambola.

[#97 Desactivado]

#87 De mentir nada.

Uso la palabra "difusión" en #59 a propósito y de manera acertada.

No menciono en ningún momento el origen ni quién inventó el término. Porque simplemente, no hablo de su origen (aunque sé que Público lo menciona, además de difundir el palabro)


Repito, gracias por el negativo.

[#98 Waves]

#3 #12 #14 #50 Hay varios 48 millones de personas en España. Si todos intentamos acertar el número de la lotería de mañana (entre 0 y 99999), habrá unas 480 personas que acertarán; pura estadística.

Ahora imagina que los meneantes intentan adivinar el R0, y, cuando salen estudios, los que acertaron dicen "Ves? Yo ya lo sabía en febrero y marzo".

Y, si en un año, cuando sepamos más, los números cambian, pues saldrán otros adivinos.

[#99 Desactivado]

#88 En mi caso personal porque yo soy confrontativo con todo argumento que me parezca absurdo e irracional. Pero también veo que a muchos los atacan como fieras y son intolerantes porque odian cualquier cosa que se diga en contra de sus dogmas de fe ciega e ideologías, inclusive cuando la otra persona da argumentos perfectamente razonados.

"¡Carajo, no son señoras, son niñas y tienen 14 y 12 años!"/c14#c-14

[#100 Desactivado]

#97 Un día de estos os voy a empezar a decir que sois muy amigos del hombre-oso-cerdo (merecido) y también diréis que es cosa de Público y el gobierno...