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#55:
#17 El gobierno no será inmaculado, pero no está poniendo a parir a la oposición y con errores o sin ellos está tomando medidas drásticas y haciendo algo. Todavía estoy esperando desde la oposición alguna iniciativa en positivo. Algo que no sea criticar sin proponer más que chorradas como banderas con crespones y llamamientos a que caiga el gobierno en mitad de una crisis sanitaria.
La oposición de este país solo sabe rabiar.
La oposición de este país solo sabe rabiar.
#3:
#1 muchos lo dijimos aquí, que en el Diamond Princess se pudo comprobar... Y nos llamaron de todo...
Ahora nos llamarán a posteriori...
Voy más allá yo creo que se acerca al sarampión sino lo supera... Eso su periodo de incubación lento, los supercontagiadiores y que para la mayoría solo provoca molestias más lo imprevisible y letal en un % de la población la convierten en una enfermedad peligrosisima. No se como va ser el mundo tras esta enfermedad llena de imperfecciones que la hace perfecta para mantener a la humanidad en jaque
Ahora nos llamarán a posteriori...
Voy más allá yo creo que se acerca al sarampión sino lo supera... Eso su periodo de incubación lento, los supercontagiadiores y que para la mayoría solo provoca molestias más lo imprevisible y letal en un % de la población la convierten en una enfermedad peligrosisima. No se como va ser el mundo tras esta enfermedad llena de imperfecciones que la hace perfecta para mantener a la humanidad en jaque
#12:
#3 A Posteriori, alarmistas, fachas, bots, machistas, pollaheridas, desleales, generadores de bulos, voxemitas, insensibles, inhumanos, racistas, xenófobos, transfóbicos, ultra ultra derecha, etc. Junto con falacias lógicas, insultos, burlas, argumentos infantiles, dogmas de fe ciega, ideologías chifladas sin fundamentos, pseudociencia (como las "ciencias" sociales), votos negativos porque les da rabia y no les gusta lo que se dice, etc.
No saben discutir, razonar, argumentar racionalmente, le tienen miedo a los hechos, las demostraciones y las evidencias. Todo el que contradiga su pensamiento es un blasfemo y hay que destruirlo. Aman el pensamiento mágico, los dogmas de fe ciega las falacias, las emociones y la irracionalidad.
Y entonces viene la realidad y les explota en la cara. ¿Dios mío, que pasó?
No saben discutir, razonar, argumentar racionalmente, le tienen miedo a los hechos, las demostraciones y las evidencias. Todo el que contradiga su pensamiento es un blasfemo y hay que destruirlo. Aman el pensamiento mágico, los dogmas de fe ciega las falacias, las emociones y la irracionalidad.
Y entonces viene la realidad y les explota en la cara. ¿Dios mío, que pasó?
#142:
Hemeroteca:
La primera vez que alguien subió una noticia explicando qué era el R0 en relación con la COVID-19 fui yo, el 1 de Febrero y no, el valor esperado por la Academia China de Ciencias no era de 2 como afirma esta noticia sino de 4.08. Aún así, 5.7 me parece un valor altísimo.
Científicos de la Academia China de Ciencias estiman el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus en 4.08
El artículo "Estimating the effective reproduction number of the 2019-nCoV in China" pre-publicado en medrxiv.org —y, como tal, no estando sujeto aún a revisión entre pares— estima que el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus es de 4.08. (Ver más info sobre el R0 en #1).
Científicos de la Academia China de Ciencias estiman el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus en 4.08
Por el interés general, hago cc:/
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141
La primera vez que alguien subió una noticia explicando qué era el R0 en relación con la COVID-19 fui yo, el 1 de Febrero y no, el valor esperado por la Academia China de Ciencias no era de 2 como afirma esta noticia sino de 4.08. Aún así, 5.7 me parece un valor altísimo.
Científicos de la Academia China de Ciencias estiman el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus en 4.08
El artículo "Estimating the effective reproduction number of the 2019-nCoV in China" pre-publicado en medrxiv.org —y, como tal, no estando sujeto aún a revisión entre pares— estima que el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus es de 4.08. (Ver más info sobre el R0 en #1).
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#38:
#12 ¿Que pasó? Pasó la de Pedro y el lobo
- ¡Que viene la gripe aviar! ¡Que viene la gripe aviar! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé
- ¡Que viene el ébola! ¡Que viene el ébola! ¡Vamos a morir todos!
Matamos al perro de la enfermera, pero al final se quedó en nada.
- Jajajaja os la colé
-¡Que viene la neumonía atípica! ¡Que viene la neumonía atípica! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé
y asi con el SARS, el MERS, el ZIKA, etc hasta que...
-¡Que viene el COVID19! ¡Que viene el COVID19! ¡Vamos a morir todos!
+Si, hombre, como que nos la va a colar otra vez
-¡Que viene el COVID19 ostia! ¡Esta vez no es coña!
+Ya claro, voy corriendo a comprar geles a precio de oro
Unas semanas y miles de muertos despues
+Pues va a ser que esta vez era verdad.
- ¡Que viene la gripe aviar! ¡Que viene la gripe aviar! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé
- ¡Que viene el ébola! ¡Que viene el ébola! ¡Vamos a morir todos!
Matamos al perro de la enfermera, pero al final se quedó en nada.
- Jajajaja os la colé
-¡Que viene la neumonía atípica! ¡Que viene la neumonía atípica! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé
y asi con el SARS, el MERS, el ZIKA, etc hasta que...
-¡Que viene el COVID19! ¡Que viene el COVID19! ¡Vamos a morir todos!
+Si, hombre, como que nos la va a colar otra vez
-¡Que viene el COVID19 ostia! ¡Esta vez no es coña!
+Ya claro, voy corriendo a comprar geles a precio de oro
Unas semanas y miles de muertos despues
+Pues va a ser que esta vez era verdad.
#14:
#3 A mí ya me lo ha llamado alguno, pero yo ya lo advertí en febrero:
reino-unido-reporta-caso-coronavirus-contagio-espana-eng/c017#c-17
".... 1 sola persona en Corea infectó a más de 100 en 1 día. Eso te da una idea del poder de propagación que tiene el virus, de lo fácil que es contagiarse. Según las últimas estimaciones podría tener un ritmo reproductivo básico tal vez entre 4 y 7."
salud-manda-casa-69-sanitarios-trataron-infectado/c07#c-7
"Tío, en serio, tómate un par de horas y documéntate mejor, porque ya hace una semana que casi todo el mundo está coincidiendo en que la R0 es de entre 4 y 7, siendo 6 la más probable. Búscalo porque hay papers a patadas. Lo han dicho incluso peces gordos de la sanidad de algunos países. Google es tu amigo. Aquí tienes un paper de hace 2 semanas por ejemplo: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2 "
reino-unido-reporta-caso-coronavirus-contagio-espana-eng/c017#c-17
Publicado hace 4 años por
--635390--
a
bbc.com
".... 1 sola persona en Corea infectó a más de 100 en 1 día. Eso te da una idea del poder de propagación que tiene el virus, de lo fácil que es contagiarse. Según las últimas estimaciones podría tener un ritmo reproductivo básico tal vez entre 4 y 7."
salud-manda-casa-69-sanitarios-trataron-infectado/c07#c-7
Publicado hace 4 años por
ricvalle
a
sevilla.abc.es
"Tío, en serio, tómate un par de horas y documéntate mejor, porque ya hace una semana que casi todo el mundo está coincidiendo en que la R0 es de entre 4 y 7, siendo 6 la más probable. Búscalo porque hay papers a patadas. Lo han dicho incluso peces gordos de la sanidad de algunos países. Google es tu amigo. Aquí tienes un paper de hace 2 semanas por ejemplo: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2 "
#50:
#3 Muchos lo dijísteis aquí... ya. Registrado en Marzo. Y este informe se publicó hace dos dias. Ergo, de aceptar que fuese cierto lo que dices, lo que muchos dijísteis por aquí no era ni ciencia ni pollas, a lo sumo la apuesta en una porra que habéis acertado por chiripa. Porque si no es eso, quiere decir que podéis saber los resultados de la ciencia, antes de que se haga la ciencia. Un puto milagro oye.
Pero ahí tienes, treinta positivos de treinta personas que ni se han parado a pensar ese pequeño detalle ni un puto segundo.
Por favor, explicadnos cómo lo hacéis, cual es vuestra metodología para que el resto aprendamos, y por qué cojones estáis desperdiciando semejante don en comentar en una web de noticias, en vez de hacer una oposición al ministerio de salud, presentaros a las elecciones o yo qué se, lo que sea, para poner semejante poder adivinatorio en servicio y beneficio no ya de España, si no de la puta humanidad al completo.
Porque puedo perdonarle a Ken ser ineficiente, o incluso equivocarse, dado su desconocimiento de algo tan nuevo... pero macho, a alguien que sabe tanto como vosotros no podría perdonarle haberse quedado comentando en un teclado, cuando tenía la solución a todo, antes que nadie.
Por favor, una explicación.
Pero ahí tienes, treinta positivos de treinta personas que ni se han parado a pensar ese pequeño detalle ni un puto segundo.
Por favor, explicadnos cómo lo hacéis, cual es vuestra metodología para que el resto aprendamos, y por qué cojones estáis desperdiciando semejante don en comentar en una web de noticias, en vez de hacer una oposición al ministerio de salud, presentaros a las elecciones o yo qué se, lo que sea, para poner semejante poder adivinatorio en servicio y beneficio no ya de España, si no de la puta humanidad al completo.
Porque puedo perdonarle a Ken ser ineficiente, o incluso equivocarse, dado su desconocimiento de algo tan nuevo... pero macho, a alguien que sabe tanto como vosotros no podría perdonarle haberse quedado comentando en un teclado, cuando tenía la solución a todo, antes que nadie.
Por favor, una explicación.
#48:
#38 en verdad se ha engañado a la gente que en enero no había visto o leido lo que estaba ocurriendo en china. En ENERO ya habian motivos mas que suficientes para determinar que esto no era cualquier gripe. Hemos esperado hasta mitad de marzo para hacer algo
Si claro, a posteriori ya. Mis cojones
Si claro, a posteriori ya. Mis cojones
#111:
#12 Aquí, el "sologripista":
"La gripe común en España es más letal que el coronavirus en el mundo"
La mortalidad por coronavirus se dispara en Italia con más de un centenar de muertos en un día/c6#c-6
"La cifra es solo un punto de referencia para indicar que no hay que tenerle pánico al coronavirus"
"La mortalidad por coronavirus se dispara en Italia con más de un centenar de muertos en un día/c12#c-12
"Habrá que ver qué porcentaje muere de coronavirus y compararlo con los de gripe (que imagino serán casi indistinguibles)"
Y encima hay que leer tu cinismo: "Y entonces viene la realidad y les explota en la cara"
Con respecto a todas tus mentiras eres un meneante sobradamente conocido como para hacer sangre repasandotelas.
"La gripe común en España es más letal que el coronavirus en el mundo"
La mortalidad por coronavirus se dispara en Italia con más de un centenar de muertos en un día/c6#c-6
"La cifra es solo un punto de referencia para indicar que no hay que tenerle pánico al coronavirus"
"La mortalidad por coronavirus se dispara en Italia con más de un centenar de muertos en un día/c12#c-12
"Habrá que ver qué porcentaje muere de coronavirus y compararlo con los de gripe (que imagino serán casi indistinguibles)"
Y encima hay que leer tu cinismo: "Y entonces viene la realidad y les explota en la cara"
Con respecto a todas tus mentiras eres un meneante sobradamente conocido como para hacer sangre repasandotelas.
#92:
#68 Curioso que le hables a #55 de "campaña" y luego escribas:
Estamos hablando de las cagadas del gobierno y ya sacas a la oposición no se sabe muy bien a santo de qué.
No. De lo que estamos hablando es de que el virus es mas contagioso de lo esperado. Que hayas decidido cambiar de tema y hablar de las cagadas del gobierno de lo unico que es evidencia es.... de la puta campaña que teneis montada.
Lo curioso es que ahora querais hacer creer que lo de "es una gripe" era una cosa del gobierno y que la oposicion ya estuvo advirtiendo de ello. A engañar a Rita, señores.
Estamos hablando de las cagadas del gobierno y ya sacas a la oposición no se sabe muy bien a santo de qué.
No. De lo que estamos hablando es de que el virus es mas contagioso de lo esperado. Que hayas decidido cambiar de tema y hablar de las cagadas del gobierno de lo unico que es evidencia es.... de la puta campaña que teneis montada.
Lo curioso es que ahora querais hacer creer que lo de "es una gripe" era una cosa del gobierno y que la oposicion ya estuvo advirtiendo de ello. A engañar a Rita, señores.
#212:
#38 en la primera semana de febrero me compré mascarillas ffp2 entre burlas de mis familiares y compañeros de
trabajo viendo lo que estaba pasando en China y demás países asiáticos, pase de decir es una gripe, a acojonarme cuando China decidió aislar a millones de personas y veía las imágenes de los trajes protectores de los médicos chinos. Me quieres decir que en el Gobierno nadie de los que cobran sueldos públicos y asesores, nadie lo vio venir?
Venga va, estoy con #48
trabajo viendo lo que estaba pasando en China y demás países asiáticos, pase de decir es una gripe, a acojonarme cuando China decidió aislar a millones de personas y veía las imágenes de los trajes protectores de los médicos chinos. Me quieres decir que en el Gobierno nadie de los que cobran sueldos públicos y asesores, nadie lo vio venir?
Venga va, estoy con #48
#69:
#17 el gobiernos ha cometido fallos, algunos graves,pero ante esta situación grave y repentina era muy difícil hacerlo mucho mejor. Ahora se está llevando la pandemia razonablemente bien, pero por supuesto los fallos pasados y presentes están ahí y son criticables.
Lo que no tiene perdón es meter bulos para sacar rédito político como hacen sectores de dos partidos principales de la derecha y tratar de derribar el gobierno con propuestas locas e innecesarias como un gobierno de concentración. En mi humilde opinión se están portando como traidores a la patria, que en lugar de arrimar el hombro en una crisis que está provocando miles de muertos, miran por su propio interés.
Lo que no tiene perdón es meter bulos para sacar rédito político como hacen sectores de dos partidos principales de la derecha y tratar de derribar el gobierno con propuestas locas e innecesarias como un gobierno de concentración. En mi humilde opinión se están portando como traidores a la patria, que en lugar de arrimar el hombro en una crisis que está provocando miles de muertos, miran por su propio interés.
#195:
#38 Pues quizas por haberse tomado medidas contra esas enfermedades en su momento pudieron controlarse.
El cuento del lobo quedaria mas o menos asi:
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Como las 3 veces anteriores no vino el lobo consideraron que no valia la pena hacer nada
El lobo al ver via libre mato a placer
Fin
#107 Fijate tu que yo siempre pense que la moraleja es que si cuentas trolas cuando digas la verdad nadie te creera.
El cuento del lobo quedaria mas o menos asi:
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Como las 3 veces anteriores no vino el lobo consideraron que no valia la pena hacer nada
El lobo al ver via libre mato a placer
Fin
#107 Fijate tu que yo siempre pense que la moraleja es que si cuentas trolas cuando digas la verdad nadie te creera.
Comentarios
#17 El gobierno no será inmaculado, pero no está poniendo a parir a la oposición y con errores o sin ellos está tomando medidas drásticas y haciendo algo. Todavía estoy esperando desde la oposición alguna iniciativa en positivo. Algo que no sea criticar sin proponer más que chorradas como banderas con crespones y llamamientos a que caiga el gobierno en mitad de una crisis sanitaria.
La oposición de este país solo sabe rabiar.
#55 ahí está, ni una sola propuesta, solo intentar manipular el dolor de la gente en su interés político. Que en esta crisis llame el presidente al líder de Vox, guste o no votado por millones de personas, y este no le coja el teléfono dice mucho de la ineptitud de Abascal
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3286213/order/12">#12 #17 #55 #66 y etc, no podemos por un momento dejar de lloriquear (aquí llamam bla bla) para seguir con politiqueo en una noticia que es estrictamente científica??
Es muy pesado y cansino siempre la misma dialéctica.... Muy cansino y además no sorve para nada porqie cada cuál aquí está enrocado.
Por favor, hagamos un esfuerzo. Gracias y saludos.
Volviendo a la noticia:
10# #75 #82 #112
El crucero es una lata de sardinas, oero ciertos ambientes de ciudad, donde queda claro que son los focos de infección y de gravedad, se encuentran casos incluso peores que un crucero.
Al final el R0 es un dato, que no influye de la misma manera aquí en una zona de 50-80 hab/km2 que en el Raval de Barcelona.
#66 le honra y a la vez no. Porque a los fascistas se les combate, no se les llama por teléfono.
#66 Para la gente normal lo que estamos sufriendo es un puto drama. Para Abascal y el resto de psicópatas están demostrando que es una maravillosa oportunidad de atacar al gobierno para arañar votos. Sea todo por la pasta. Todo vale.
Luego van de patriotas esos de las pulseritas con banderitas de España. Pues señores fachas: ahora es cuando hay que ser un patriota de verdad para ir todos a una. Pero su patriotismo es el patriotismo de sus cuentas bancarias y su individualismo. Que asco de gente joder... Psicópatas.
#66 El mio suyo beneficio político...
#55 Sí, el gobierno tiene montada una campaña mediática acojonante para echar mierda sobre la oposición para tapar sus vergüenzas. Prueba de que esa campaña ha calado hondo es tu propio comentario que no hace más que repetir el mantra de la campaña. Estamos hablando de las cagadas del gobierno y ya sacas a la oposición no se sabe muy bien a santo de qué.
#68 Curioso que le hables a #55 de "campaña" y luego escribas:
Estamos hablando de las cagadas del gobierno y ya sacas a la oposición no se sabe muy bien a santo de qué.
No. De lo que estamos hablando es de que el virus es mas contagioso de lo esperado. Que hayas decidido cambiar de tema y hablar de las cagadas del gobierno de lo unico que es evidencia es.... de la puta campaña que teneis montada.
Lo curioso es que ahora querais hacer creer que lo de "es una gripe" era una cosa del gobierno y que la oposicion ya estuvo advirtiendo de ello. A engañar a Rita, señores.
#92 La onda expansiva ha llegado a Alicante señores
#92 Es que la cadena no es ni de lejos así. La cadena es: el virus es más contagioso de lo normal -> esto ya se sabía desde febrero y el gobierno no tomó medidas al respecto -> la oposición ahí metiendo mierda al gobierno hacen campañas de bulos prohibámoslo -> (mi parte) lo que hay es una campaña del gobierno montada para tapar sus vergüenzas -> gente modificada por la campaña del gobierno: votemos negativo esto!!
#55 la oposición no es la responsable de que seamos el país del mundo con mayor tasa de contagios (de cierta población, no principados y similares)
Dejar de escurrir el bulto, se ha hecho fatal
#55 tal y como actuó la oposición con el prestigio, dónde el gobierno siguiendo las instrucciones de los expertos gestionó bastante bien el naufragio. Sólo hay que ver que dos años después la costa da morte estaba totalmente recuperada, cuando en otros naufragios como el Exxon Valdés después de 30 años sigue estando contaminada.
#55 No pone a parir a la oposición pero engaña a la población.
#55 Eres un bot creado por el PSOE para apoyar su nefasta gestión?? Si lo que quiere el gobierno es que haya cuantos más muertos mejor, y cuanta más pobreza mejor... es lo ideal para un dictador.
#55 gobierno y oposición son la misma mier** y sólo os daréis cuenta de ello cuando os llevéis la bofetada, por borregos.
Tanto el mundo como el país y otros tantos diarios de 'izquierda' y 'derecha' ya informaban de la advertencia de la OMS de que se avecinaba una pandemia desde el 25/febrero (y si no me creéis buscad vosotros mismos)... así que hay que ser muy tonto para creerse que tanto unos partidos como otros estaban al tanto, y encima con las ruedas de prensa desde el 2 ó 3 marzo.
No sois más que ganado para ellos. Y lo peor es que no aprendéis. Así que no busquéis sacar tajada ahora ninguno.
#55 Perdón? Has mirado la prensa últimamente? TODOS los medios afines al gobierno llevan en modo acoso y derribo contra la oposición desde el día 1
Si te crees que ha sido una iniciativa espontánea de cada uno de los medios es que vives en los mundos de yupi
#55 ¿Para qué cambiar si le funciona?
Nuestros políticos hacen lo que hacen porque tiene respuesta positiva en ciertos españoles.
Tenemos que cambiar la forma de pensar del electorado que presta atención a estos cantamañas.
#55 Señor Perrico, en democracia el Gobierno tiene la potested de gobernar y la oposición la de criticar al gobierno y ponerlo a parir si hace falta. ¿Pero cómo va a ser el gobierno el que pone a parir a la oposición? Eso se hará en las dictaduras, donde además la oposición está prohibida.
#55 No es cierto, por ejemplo Casado ha hecho cosas tan coherentes como pedir más gasto público en la lucha contra el virus (lo que puede ser defendible)...
#55 no hay que comparar al gobierno con la oposición, sino con cuando el partido de gobierno era oposición, os acordais cuando pedían la dimisión del gobierno cada 2 minutos, hasta por la muerte de un perro...
pues no se como ahora se extrañan de que les hagan lo mismo a ellos
A ver si no va a ser como la gripe al final.
Hemeroteca:
La primera vez que alguien subió una noticia explicando qué era el R0 en relación con la COVID-19 fui yo, el 1 de Febrero y no, el valor esperado por la Academia China de Ciencias no era de 2 como afirma esta noticia sino de 4.08. Aún así, 5.7 me parece un valor altísimo.
Científicos de la Academia China de Ciencias estiman el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus en 4.08
El artículo "Estimating the effective reproduction number of the 2019-nCoV in China" pre-publicado en medrxiv.org —y, como tal, no estando sujeto aún a revisión entre pares— estima que el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus es de 4.08. (Ver más info sobre el R0 en #1).
Científicos de la Academia China de Ciencias estiman el ritmo reproductivo básico (R0) del coronavirus en 4.08
Científicos de la Academia China de Ciencias estim...
medrxiv.orgPor el interés general, hago cc:/
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#4 chinos italianos y todos los demás. Que ganas tienen algunos de buscar culpables. Hay una situación de pandemia nueva, los datos se irán precisando con estudios como el del artículo. Es verdad que ya lo avanzaron algunos otros estudios, pero es irrelevante a nivel de países. Sólo se pueden juzgar por las medidas que toman y el tiempo dirá
#9 ¿Ganas de buscar culpables? ¿De dónde infieres semejante cosa?
#9 Por extensión de tu desafortunado comentario. Go to #29.
Antes de atribuirle a nadie nada, pregunta, de lo contrario, quedas como un mequetrefe.
#17 el gobiernos ha cometido fallos, algunos graves,pero ante esta situación grave y repentina era muy difícil hacerlo mucho mejor. Ahora se está llevando la pandemia razonablemente bien, pero por supuesto los fallos pasados y presentes están ahí y son criticables.
Lo que no tiene perdón es meter bulos para sacar rédito político como hacen sectores de dos partidos principales de la derecha y tratar de derribar el gobierno con propuestas locas e innecesarias como un gobierno de concentración. En mi humilde opinión se están portando como traidores a la patria, que en lugar de arrimar el hombro en una crisis que está provocando miles de muertos, miran por su propio interés.
Casi como la viruela!
#1 muchos lo dijimos aquí, que en el Diamond Princess se pudo comprobar... Y nos llamaron de todo...
Ahora nos llamarán a posteriori...
Voy más allá yo creo que se acerca al sarampión sino lo supera... Eso su periodo de incubación lento, los supercontagiadiores y que para la mayoría solo provoca molestias más lo imprevisible y letal en un % de la población la convierten en una enfermedad peligrosisima. No se como va ser el mundo tras esta enfermedad llena de imperfecciones que la hace perfecta para mantener a la humanidad en jaque
#3
El Diamond Princes es un barco, una lata de sardinas...
#10 Hombre, en es un ambiente cerrado, un laboratorio natural. Y sus datos hay que tenerlo en cuenta.
#75 Como el laboratorio natural que tenemos con el metro y para el que no se plantea soluciones que limiten el contagio.
#82 No es lo mismo un metro que un barco: en un barco confinado puedes controlar/testear/examinar tranquilamente a todos y cada uno de los pasajeros, en el metro no.
El Diamond Princess es el escenario perfecto para calcular la tasa de contagio.
#75 No, tio, es un ambiente extraordinariamente denso, sus datos no son extrapolables. Por supuesto qeu hay que tenerlos en cuenta, pero que en un crucero el ritmo de contagio sea X no significa que vaya a ser el mismo fuera.
#3 para sacar ese numerito hay que hacer muchos estudios, no es cuestión de opiniones de muestras simples o posiblemente sesgadas
yo croe que a nadie le sorprende que sea contagioso, pero eso no es una opinión personal
#10 la cosa es que tienes que tenerlo en cuenta pero no dice nada por si mismo, si yo me voy a Barbate puedo concluir "España es un pais de pescadores" y si me voy a Marbella puedo concluir "España es un pais que se dedica al turismo". Una de las mayores dificultades de la ciencia es precisamente como valorar que una muestra es representativa, y ponderar cada una de las submuestras, posiblemente un crucero no tenga mucho peso.
#3 A Posteriori, alarmistas, fachas, bots, machistas, pollaheridas, desleales, generadores de bulos, voxemitas, insensibles, inhumanos, racistas, xenófobos, transfóbicos, ultra ultra derecha, etc. Junto con falacias lógicas, insultos, burlas, argumentos infantiles, dogmas de fe ciega, ideologías chifladas sin fundamentos, pseudociencia (como las "ciencias" sociales), votos negativos porque les da rabia y no les gusta lo que se dice, etc.
No saben discutir, razonar, argumentar racionalmente, le tienen miedo a los hechos, las demostraciones y las evidencias. Todo el que contradiga su pensamiento es un blasfemo y hay que destruirlo. Aman el pensamiento mágico, los dogmas de fe ciega las falacias, las emociones y la irracionalidad.
Y entonces viene la realidad y les explota en la cara. ¿Dios mío, que pasó?
#12 Aquí solo dicen facha,alarmista,etc. Eso sí el gobierno es inmaculado,que curioso...
#17 De momento de los únicos que leo esas cosas es de ustedes, siempre en el mismo contexto.
#12 así es! Todo el critica lo más mínimo al gobierno es llamado facha como mínimo! Vomitan el odio hacia los que no piensan como ellos, se sienten moralmente superiores y creen estar en posesión de la verdad absoluta.
#12 Y despues de semejante dislate escrito aun te creeras mejor que ellos.
No estaria mal que fueseis aprendiendo TODOS que ninguno tiene la verdad absoluta.
#21 tú tampoco tienes la verdad absoluta? Entonces podrías equivocarte y quizás alguien si que la tenga.
Como sabes que no existe una verdad absoluta? Debemos tomar esto como una verdad absoluta también?
"No estaria mal que fueseis aprendiendo"
Ahora quién se cree mejor que otros?
#12 Porque si ves la sociedad en otra dimensión, no se trata de 'izquierdas' y 'derechas', 'religiosos' y 'ateos', 'R. Madrid' y 'Barcelona' ... sino de 'fanáticos' y 'no fanáticos'.
Los fanáticos se comportan de manera similar en el terreno que les toque, política, religión, deporte, etc. son hostiles y no toleran al que piense diferente, creen ciegamente en los dogmas que les han inculcado hasta el límite.
#12 ¿Que pasó? Pasó la de Pedro y el lobo
- ¡Que viene la gripe aviar! ¡Que viene la gripe aviar! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé
- ¡Que viene el ébola! ¡Que viene el ébola! ¡Vamos a morir todos!
Matamos al perro de la enfermera, pero al final se quedó en nada.
- Jajajaja os la colé
-¡Que viene la neumonía atípica! ¡Que viene la neumonía atípica! ¡Vamos a morir todos!
Todos a comprar geles desinfectantes y a vacunarse, al final nada
- Jajajaja os la colé
y asi con el SARS, el MERS, el ZIKA, etc hasta que...
-¡Que viene el COVID19! ¡Que viene el COVID19! ¡Vamos a morir todos!
+Si, hombre, como que nos la va a colar otra vez
-¡Que viene el COVID19 ostia! ¡Esta vez no es coña!
+Ya claro, voy corriendo a comprar geles a precio de oro
Unas semanas y miles de muertos despues
+Pues va a ser que esta vez era verdad.
#38 en verdad se ha engañado a la gente que en enero no había visto o leido lo que estaba ocurriendo en china. En ENERO ya habian motivos mas que suficientes para determinar que esto no era cualquier gripe. Hemos esperado hasta mitad de marzo para hacer algo
Si claro, a posteriori ya. Mis cojones
#48 Desde el momento en que China aisló 60 millones de personas en pocos días ya era evidente que era algo serio de cojones. Pero aquí la gente hacía memes con la construcción de un hospital en diez días.
#70 Si en enero era tan evidente que nos iba a llegar así...¿me dices que partido político propuso el cierre de fronteras, cierre e empresas y confinamiento de la sociedad desde el 1 de febrero? Tú lo hubieras hecho?
#85 ¿En España?
Creo que Vox quería cerrar fronteras pero no empresas y poco más. De todas formas en Corea del Sur ni han cerrado fronteras ni empresas. Supongo que algún partido o los profesionales que se encarguen de eso allí sabrán tomar buenas decisiones.
#85 ejem... Vox propuso el cierre de fronteras...
Y también se podían haber seguido las indicaciones de la OMS antes.
#48 #70 #85 El problema con lo que pasó en China fue creerse las cifras que daban. Cuando se aislaron a esos 60 millones y las medidas draconianas para ello ya debían imaginarse en occidente que se acercaba una crisis de veinte pares de cojones.
#38 la falta de previsión ha sido criminal. ya no diré cómo se ha actuado, de forma parecida a otros países.
Pero hasta yo tenía una y compras unas semanas antes. Y pusimos hidrógeno y manteníamos las distancias en la empresa.
Cómo estos, viendo China y viendo Italia no hacen acopio de EPIS y no van preparando a fondo a sanitarios y fuerza del estado. #85
Esto que os digo no suponía nada para la economía. E incluso se podría haber hecho como un ejercicio de simulacro.
#85 Hubieran saltado a deguello.
No autorizarían el estado de alarma y no se.podría hacer.
Igual el gibierno no aguantaba ni una semana
#48 "Hemos esperado hasta mitad de marzo para hacer algo"
Todos los errores que quieras, todas las imprevisiones que quieras, pero eso que dices es falso.
"Más de 1.000 personas en cuarentena en un hotel de Tenerife por coronavirus"
(en esos momentos en Italia tenían 150 casos)
https://www.elplural.com/sociedad/coronavirus-espana-cuarentena-1000-personas-hotel-tenerife_233953102
"En el pueblo de Haro han reforzado el aislamiento domiciliario con multas de 3.000 a 600.000 euros y se han suspendido las actividades en lugares cerrados"
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/haro-el-pueblo-aislado-por-el-coronavirus_20041251_102.html
Recomendaciones febrero para viajeros que llegaban a España:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Recomendaciones_regreso_area_riesgo.pdf
El 3 de marzo celebrar a puerta cerrada eventos deportivos, y suspensión de congresos sanitarios.
https://www.madridiario.es/sanidad-recomienda-celebrar-puerta-cerrada-competiciones-deportivas
Podemos recordar que a finales de febrero, tanto la OMS; como el centro de control europeo, consideraban riesgo bajo para la UE.
"El Centro de Prevención y Control de Enfermedades Europeo ha actualizado su evaluación de riesgo de infección por coronavirus Covid-19 considerando la epidemia en China como riesgo bajo para la población de la UE/EEE y el Reino Unido."
https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-22-febrero-2020
#38 en la primera semana de febrero me compré mascarillas ffp2 entre burlas de mis familiares y compañeros de
trabajo viendo lo que estaba pasando en China y demás países asiáticos, pase de decir es una gripe, a acojonarme cuando China decidió aislar a millones de personas y veía las imágenes de los trajes protectores de los médicos chinos. Me quieres decir que en el Gobierno nadie de los que cobran sueldos públicos y asesores, nadie lo vio venir?
Venga va, estoy con #48
#48: Muchas críticas sí son "a posteriori", hay que recordar que fueron muchas las personas, de todos los ámbitos y ideas políticas las que decían que era como una gripe.
#38 Todo eso... los grandes visionarios de comentarios anteriores no lo cuentan... cuando ellos en todos esos casos también predecían el fin del mundo y bueno... ya sabemos...
Pero eso no lo ves recordandolo.
#38 totalmente
#38 Por eso la moraleja de la fábula es que todas las veces que se avisa "¡que viene el lobo!" hay que actuar como si viniera el lobo, todas las veces.
#38 Te recomiendo la serie documental Pandemias y como prevenirlas
https://www.imdb.com/title/tt11497904/
#38 eso mismo lo dije yo antes del lío, que la gente estaba resabiada de la gripe A
#38 Pues quizas por haberse tomado medidas contra esas enfermedades en su momento pudieron controlarse.
El cuento del lobo quedaria mas o menos asi:
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Y se pusieron vallas, torres con tiradores, trampas.
El lobo al ver eso ni se acerco
Poco despues
¡Que viene el lobo!
Como las 3 veces anteriores no vino el lobo consideraron que no valia la pena hacer nada
El lobo al ver via libre mato a placer
Fin
#107 Fijate tu que yo siempre pense que la moraleja es que si cuentas trolas cuando digas la verdad nadie te creera.
#38 es muy poco probable que el pastor de la fábula de Esopo, el pastor mentiroso griego de hace 25 siglos, se llamase Pedro.
Lo comento porque llamar a esa fábula "Pedro y el lobo", se transmite con una R0 de 8,6 o más.
#38 la moraleja es que si lo haces bien y contienes la enfermedad cono ha pasado con el SARS, el zika o el ébola, siempre habrá un tonto que diga que al final no pasó nada.
#38 Los que decían que no habia que alarmarse con el covid19 porque con la gripe aviar hubo mucha alarma y luego no pasó nada, son los verdaderos capitanes a posteriori
#12 es que nadie podía saber
#12 No sería la primera vez que se consigue enterrar una verdad clamorosa bajo un aludo de consignas. Basta negar la verdad, y considerar como enemigos despreciables a todo aquel que señale algún hecho que que incomode a la turba de orcos aleccionados sobre lo que debe considerarse verdad y lo que debe considerarse una blasfemia despreciable.
Dicho esto las responsabilidades están repartidas.
La OMS ha dado directrices que gran parte de occidente ha seguido ciegamente. Ya sabemos lo que les pasa a los ciegos por muy científicos que se crean.
#67 es que si vuelve a pasar, el gobierno que haya en el mando hará a lo mismo, seguirá las directrices de la OMS, y no ira a consultar a los foros de Internet. Para algo son los expertos que financian todos los gobiernos del mundo, y no creo que sean tan tontos como parecen, simplemente que nos dicen una décima parte de lo que saben, y en sus decisiones habrán ponderado 100 factores más.
#12 Eres el claro ejemplo de lo que dices, con cosas como estas... "cuando se junta con gobernantes prepotentes, soberbios, estúpidos, mentirosos e igmnorantes, acostumbrados a problemas superficiales e inventadospor ellos mismos (como lenguaje inclusivo que cambia la "o" por "e", o el machismo horrible y asesino en España" Todo el pito día martillando sobre lo mismo Que si, que nos ha quedado claro que eres un visionario y que deberías trabajar en la OMS gracias a tu visión sobre la epidemia...
#12 ¿? deja las pastillas anda, te están sentando del puto culo.
#12 Yo llevo desde principios de febrero avisando y prediciendo lo que va a pasar y nadie me ha llamado facha-voxemita-racista. Alarmista si durante unos días, luego callaron la puta boca.
¿Cúal piensas tú que es la razón de que a tí si te llamen esas cosas y a mi no?
#88 En mi caso personal porque yo soy confrontativo con todo argumento que me parezca absurdo e irracional. Pero también veo que a muchos los atacan como fieras y son intolerantes porque odian cualquier cosa que se diga en contra de sus dogmas de fe ciega e ideologías, inclusive cuando la otra persona da argumentos perfectamente razonados.
"¡Carajo, no son señoras, son niñas y tienen 14 y 12 años!"/c14#c-14
#88 Lo has clavado....
#12 Tu argumento en cambio, para saber discutir, está lleno de descalificaciones.
#12 Que el gobierno está cometiendo cagadas es innegable. Que hay tropecientos capitanes a posteriori es innegable. Que parte de la oposición está aprovechando la situación para imponerse y hacer política es innegable.
Y que algunos metáis todo eso en el mismo paquete para intentar excusar aún no sé muy bien el que.... también es innegable.
#3 #12 #14 #50 Hay varios 48 millones de personas en España. Si todos intentamos acertar el número de la lotería de mañana (entre 0 y 99999), habrá unas 480 personas que acertarán; pura estadística.
Ahora imagina que los meneantes intentan adivinar el R0, y, cuando salen estudios, los que acertaron dicen "Ves? Yo ya lo sabía en febrero y marzo".
Y, si en un año, cuando sepamos más, los números cambian, pues saldrán otros adivinos.
#98 Casi me haces llorar al ver que todavía hay gente que entiende lo que estadísticamente quiere decir la vieja frase: "hasta un reloj roto te da la hora bien dos veces al día".
#98 el nuevo mantra
#98 “Adivinos” son los que decían que no había que alarmarse porque esto era como la gripe A. La OMS la cagó enormemente y la gente de a pie con 2 dedos de frente no éramos capitanes a posteriori, simplemente nos enervaba la actitud pasota de las autoridades.
Sanidad confirma dos nuevos casos de coronavirus en Madrid que no estuvieron en zonas de riesgo/c57#c-57
“ clama al cielo el pasotismo y el conformismo de algunos (sobre todo de gente con responsabilidades)”
Eso dicho un 27 de febrero. Si estaba cabreado entonces, como para no estarlo ahora!!
Que todos los que la cagaron entonces yendo de listos y expertos con lo de la gripe aviar ahora crean que un chiste les excusa, clama al cielo todavía más.
Y para ilustrar a que me refiero con pasotismo, este video de la subdirectora de sanidad de la comunidad valenciana a dia 26 de febrero:
Si no era para cabrearse ya entonces, pues ya me diréis...
#12 Es que en ciencia no se discute, se argumenta. Y como hemos visto cuñadeces sin límite con este asunto muchos andamos con pies de plomo.
De las actuaciones del gobierno, sin duda la ha cagado en algunos asuntos (aunque luego veo otros países y bueno...). Pero, hoy por hoy, hay que seguir las recomendaciones de las autoridades sanitarias, que precisamente se basan en estudios como este.
#12 Aquí, el "sologripista":
"La gripe común en España es más letal que el coronavirus en el mundo"
La mortalidad por coronavirus se dispara en Italia con más de un centenar de muertos en un día/c6#c-6
"La cifra es solo un punto de referencia para indicar que no hay que tenerle pánico al coronavirus"
"La mortalidad por coronavirus se dispara en Italia con más de un centenar de muertos en un día/c12#c-12
"Habrá que ver qué porcentaje muere de coronavirus y compararlo con los de gripe (que imagino serán casi indistinguibles)"
Y encima hay que leer tu cinismo: "Y entonces viene la realidad y les explota en la cara"
Con respecto a todas tus mentiras eres un meneante sobradamente conocido como para hacer sangre repasandotelas.
#57 #14 #12
En varios grupos de amigos que tengo y familiares no uno ni dos ni tres sino más personas, cuando ponía algún enlace con datos científicos sobre "que no era una gripe" se me tiraban al cuello.
Y ya no os digo cuando hacía reflexiones personales, se ponían las agresivos decían "claro tu sabes más que un ministro o un médico", se burlaban de todo ello. No querían ni leer ni reflexionar y el punto de agresividad era bastabre brutal.
Pues bien cuando dejó de ser una gripe todos excepto una persona dijo que "ellos ya lo decían", que es muy grave la enfermedad bla bla. No entendí como tenían tan poca vergüenza, si incluso tenía capturas de pantalla. Pasé de meterme con ellos, eran muchos solté algún sarcasmo que no se si pillaron.
Me di cuenta que esto es algo casi genético, algo que nos inculcado esta sociedad casi en nuestros genes, un infantilización de la misma y una falsa positividad capitalista "patadón la lante no mires atrás". Se ha juntado el capitalismo más brutal anglicano-luterano con el postmodernismo que deriva del cristianismo-catolico. Curiosamente liberales y posmos son los más ateos
Valores que no existen :
- Humildad
- Honor
- Fraternidad verdadera
#12
#12 ¿Acaso es mentira que a muchos se le ve las ansias por mas muertos, por mas crisis y por mas mierda solo por barrer ideológicamente para su casa? ¿acaso no es verdad que casi todos esos, curiosamente, defienden al mismo partido con argumentos calcados?...por supuesto que si; muchos destilan bilis y babean. Se les nota tanto como disfrutan con las dificultades del gobierno de los "rojos" que a mi, a titulo personal, se me enciende la sangre ante tanta falta de humanidad.
Asi que no me sea tan reduccionista hombre que no cuela.
Sobre este anuncio de la OMS lo que demuestra es que China les colo el gol pese a estar esta organización presuntamente en el terreno: ni fueron 90,000 chinos los contagiados ni menos de 4.000 los muertos...posiblemente millones se contagiaron y cientos de miles murieron. China es una dictadura y tiene mucha experiencia en manipular los datos de su país pero la OMS hna sido unos pardillos; hasta, ayy de mi, le doy la razón a Trumpo por cargar contra esta organización.
Los datos con los que se enfrento el resto del mundo una vez que salio de sus fronteras no eran los correctos; no era poco mas agresivo que una gripe, el doble de contagiosa y con un % de mortandad ligeramente superior lo que en si es un coctel peligrosisimo ; era 3 veces mas todo lo mencionado. Una bomba...asi a pillado a todos los paises de occidente, entre ellos nosotros, con las bragas bajadas.
#12 que bien escribes. Y describes.
Soy la única persona que realmente piensa que los/las ideologos/as del feminismo como antaño los diseñadores de moda, odian profundamente a la mujer?? Y han sacado punta al "emocionalismo e irracionalidad intrinsica en el mismo" de la mujer como dogma social. Esta cualidad, cuasi genética, es muy interesante, muy útil en algunos ámbitos, en cierta parte es un proceso intuitivo. Cuando hay una situación de estrés, de una discusión con carácter violento, personas irreconciliables, he visto como las mujeres utilizan las emociones y son capaces de decirse todo, en el momento más álgido de la discusión. Su intuición radica en que, tras relucir todas las emociones, el motivo de discusión, queda apartado y entienden que el verdadero motivo, como preveían era otro. Como los seres humanos somos complejos, a veces ni nosotros mismos (hombres y mujeres) sabemos porqué hemos actuado de una determinada manera, por tanto una discusión emocional - intuitiva deja sin argumentos a una conversación racional. Y yo esto para muchas discusiones, malos entendidos lo veo positivo.
Ahora bien si esto se Toma como dogma político, unido a la infantilización de la mujer "y la culpa no era mía..", con victimización total y la reducción de la mujer a una vagina, transformada en coño buscador de placeres inmediatos (capitalismo), sinceramente "nos atonta" a todas.
Yo, no soy tan emocional como el resto por eso quizás, veo todo esto desde la distancia.
El Charismo, la Charia, existe, dirigir un país con todos los estereotipos de una mujer, llamemosla Charo, de mediana edad. Su opuesto sería Manolo el del Bar
A lo que iba, crees que parte del feminismo y capitalismo radical han tenido que ver en todo este "experimento social"?
#12 Decir que las ciencias sociales son pseudociencias es demostrar una gran ignorancia. Te recomiendo que te informes un poco del método científico y de la densa y compleja metodología de las ciencias sociales porque te llevarás una sorpresa.
#12 "fachas, bots, machistas, pollaheridas, desleales, generadores de bulos, voxemitas, insensibles, inhumanos, racistas, xenófobos, transfóbicos, ultra ultra derecha"
¿En serio, la culpa la tienen los "progres" según tú? ¿La misma gente que se equivocó con el r0 del coronavirus es la misma gente que te llama pollaherida?
No te flipes, aquí había gente tanto de izquierdas como de derechas con opiniones muy diversas con respecto al coronavirus. Como os gusta politizarlo todo, oiga.
#12 como están las cabezas. Se te ha caído un calzador....
#12 pseudociencia (como las "ciencias" sociales)
Y con eso demuestras que al final, eres el más cateto de todos.
#12 Después de leer a #111 sólo tengo una pregunta: ¿cómo no se te cae la puta cara de vergüenza?
Eres de lo peor de esta web.
#12 las ciencias sociales no son pseudociencias, pero están llenas de pseudocientíficos, a juzgar por estos sociólogos del género.
#12: Hay dos tipos de críticas:
- Los que ya advertían del peligro (ejemplo: Íker Jiménez y algunos expertos).
- Los que se suben al carro a toro pasado.
También hay un tercer tipo: los que están todo el día diciendo que viene el apocalipsis y que, como un reloj parado, a veces aciertan, a estos no les tendré en consideración por ser un caso aparte.
Es curioso que los primeros suelan tener críticas mucho más razonadas y comedidas que los segundos, pero claro, es que a menudo entre los segundos se persigue un objetivo político y no sanitario.
Así que si a los segundos se les llama "a posterioris" y expresiones similares, me parece muy razonable, y hasta comedido, porque muchas críticas vienen de Vox, un partido que defendía que las tiendas siguieran abiertas, y que sigue poniendo por encima la economía a la salud (ya ves qué economía va a haber como se colapse la sanidad...), amén de que el sistema sanitario que defienden ("cada uno por su cuenta") ha demostrado ser muy poco eficaz en esta pandemia. Los de Vox, por decirlo suave, son unos cantamañanas. Así que críticas sí, pero en su justa medida y contexto.
Por decirlo de forma resumida: los resultados de los partidos de fútbol una vez se han jugado los partidos no te van a hacer millonario con la Quiniela.
#184 Pues pásate por la noticia que enlaza #142 a ver cuantos se sorprendian y ridiculizaban a los que decían algo así.
#12 Hay dos tipos de personas que comentan "se vio venir" por un lado los que con los datos de china e italia decían que no era una gripe, y luego han aparecido unos hijos de puta que decían que era una gripe, parar la economía era una locura, etc y a partir de unos cuantos miles muertos empiezan a usar a los muertos para soltar mierda. Ante la imposibilidad de diferenciarlos te votan negativo por eso.
#12 Las ciencias sociales no son pseudociencias, si no de qué iban a pretender manipular las redes sociales los voxemitas con miles de bots.
#3 A mí ya me lo ha llamado alguno, pero yo ya lo advertí en febrero:
reino-unido-reporta-caso-coronavirus-contagio-espana-eng/c017#c-17
Reino Unido reporta un caso de coronavirus que se ...
bbc.com".... 1 sola persona en Corea infectó a más de 100 en 1 día. Eso te da una idea del poder de propagación que tiene el virus, de lo fácil que es contagiarse. Según las últimas estimaciones podría tener un ritmo reproductivo básico tal vez entre 4 y 7."
salud-manda-casa-69-sanitarios-trataron-infectado/c07#c-7
Salud manda a casa a los 69 sanitarios que trataro...
sevilla.abc.es"Tío, en serio, tómate un par de horas y documéntate mejor, porque ya hace una semana que casi todo el mundo está coincidiendo en que la R0 es de entre 4 y 7, siendo 6 la más probable. Búscalo porque hay papers a patadas. Lo han dicho incluso peces gordos de la sanidad de algunos países. Google es tu amigo. Aquí tienes un paper de hace 2 semanas por ejemplo: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2 "
#14, es divertido porque tu comentario está crujido a negativos y ya tenias razón. A mi me pasó algo parecido, en febrero escribí un pequeño artículo en menéame alertando de lo que se nos venía y que solo tuvo 14 tristes votos.
El Coronavirus no es una Gripe:
El Coronavirus no es una Gripe
Esto me ha servido para aprender que la sobervia humana llega mucho más lejos de lo que podía llegar a imaginar, después de que la realidad demostrara que los sologripistas estaban equivocados, muy pocas muestras de humildad y reconocimiento del error se han visto por aquí, todo lo contrario, ahora nosotros somos capitanes a posteriori.
Esto me lleva a pensar que si ante un hecho objetivamente tan incontestable, en la que podemos decir que unos tenían razón y otros se equivocaron, a la gente le cuesta tanto admitir su error, qué no va a ocurrir en temas mucho más subjetivos en los que la realidad es más difusa. Parece difícil que la razón se pueda abrir paso entre tanta sobervia y prejuicios en los que ni cuando la evidencia estalla de la forma que lo ha hecho, la gente es capaz de reconocerlo.
#80 Igual se animaba y nos daba su anterior usuarios... que se yo.
Luego pasa como #57 que se cita a si mismo diciendo que no le hicieron caso cuando "escribí un pequeño artículo en menéame alertando de lo que se nos venía" y luego... lees el articulo que adjunta y es de pena.
#129, exacto, y aquí hay usuarios que ejemplifican perfectamente esto, quizás el caso más paradigmático que he encontrado es el de #84, que demuestran la bajeza a la que se puede llegar a caer víctima de la propia soberbia. El tipo se la pasó negativizando todo lo que pudo aquellos que pensaban que el problema del coronavirus, a la vista de lo que pasó en China y sobretodo cuando empezó a transferirse a nivel local en países como Irán, Italia o Corea del Sur, era algo que nos debíamos empezar a tomar realmente en serio.
El tiempo, como a estas alturas todo el mundo sabe, terminó dando la razón a los que la tenían, sin embargo, el tipo, lejos de admitir que estaba equivocado, o por lo menos, intentar mantener un perfil bajo en sus comentarios, sigue en su particular huida hacia adelante, atacando. Supongo que debe estar rabioso consigo mismo y no sabe muy bien como gestionarlo, pero da bastante pena que haya personas adultas con esta filosofía de vida. Tal y como dije, si son así ante hechos incontestables, cómo no lo serán en temas en los que la verdad es mucho más difusa, matizable y subjetiva.
#156 increíble. Gente como #84 denota tiranía y me parece alguien peligroso, ya que su tiranía viene de un individualismo extremo y ese "yoismo" egoísta intrinsucamente perjudica a los de su alrededor
cómo no lo serán en temas en los que la verdad es mucho más difusa, matizable y subjetiva
Pues imagínate, en una sociedad sana sería un inadaptado peligroso, pero aquí parece la norma. Imagínatelo cómo marido, como jefe, como médico, da miedo.
Cabe una pequeña posibilidad y es que todo esto en su vida real no lo aplique.
#57 lo del artículo, es fácil que no llegue a la gente por muchos más motivos, no creo que fuera un complot.
#57 Una predicción es eso, una predicción. Sí, después de que pase el tiempo, se ha visto lo peligroso que es y los que en enero o febrero dijisteis que esto iba a pasar habéis acertado y sí claro, hay que daros la razón, por supuesto.
Lo que pasa que hay gente, no lo digo por ti porque no te conozco, que se dedican a dar predicciones cada día. Cuando aciertan se pasan el día con el "yo lo dije, lo sabía" pero cuando fallan no se dice nada y nadie les dice nada porque generalmente se olvida.
Si quieres puedes dar otra predicción de cómo estaremos dentro de tres meses. Si aciertas puedes venir a aquí a sacar pecho y si fallas nadie te dirá nada porque este comentario morirá aquí.
#14 Pues mira, podíamos hacer un meneo con todos los comentarios de los que se han dedicado a insultar y a negar cosas que luego han tenido que aceptar bajo la premisa de no se podía prever...
#3 A ver, desde febrero ya habían medido en ocasiones hasta un R0 de 6,68 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7073717/
Yo ya lo dije aquí De 60 voluntarios que han donado sangre en Italia, 40 dan positivo por anticuerpos de CODVID-19 [EN]/c116#c-116
Nada nuevo. Y esa medida es para algunas situaciones.
#3 Yo creo que debe de ser incluso mas alto. Usan datos de China, sin asumir que tienen algo de adulteracion (por activa o por pasiva). No tengo muy claro si tienen en cuenta los asintomaticos en su modelo. De hecho el serial intervalde 6-9 me parece una pasada fina. Muy alto. Dicen que la gente empieza a pasarlo antes de tener sintomas, como a los 3 dias...
#3 No se como va ser el mundo tras esta enfermedad... Pues ya te lo digo yo, jodidos hasta que logremos desarrollar una vacuna y esperemos que sea como el sarampión, no recurrente y con una vacunación tengamos inmunidad y no como la gripe que hay que vacunar todos los años si quieres estar inmunizado.
Pues esto solo confirma lo que pensábamos muchos que la R0 no podía ser de 2,6, también le va validez a la tasa de muerte 1,4% y evidentemente el número de contagios ya no hay que multiplicarlo por 10 sino por 25 para hacernos una idea aproximada de los contagios
#3 Muchos lo dijísteis aquí... ya. Registrado en Marzo. Y este informe se publicó hace dos dias. Ergo, de aceptar que fuese cierto lo que dices, lo que muchos dijísteis por aquí no era ni ciencia ni pollas, a lo sumo la apuesta en una porra que habéis acertado por chiripa. Porque si no es eso, quiere decir que podéis saber los resultados de la ciencia, antes de que se haga la ciencia. Un puto milagro oye.
Pero ahí tienes, treinta positivos de treinta personas que ni se han parado a pensar ese pequeño detalle ni un puto segundo.
Por favor, explicadnos cómo lo hacéis, cual es vuestra metodología para que el resto aprendamos, y por qué cojones estáis desperdiciando semejante don en comentar en una web de noticias, en vez de hacer una oposición al ministerio de salud, presentaros a las elecciones o yo qué se, lo que sea, para poner semejante poder adivinatorio en servicio y beneficio no ya de España, si no de la puta humanidad al completo.
Porque puedo perdonarle a Ken ser ineficiente, o incluso equivocarse, dado su desconocimiento de algo tan nuevo... pero macho, a alguien que sabe tanto como vosotros no podría perdonarle haberse quedado comentando en un teclado, cuando tenía la solución a todo, antes que nadie.
Por favor, una explicación.
#50 SUSLODIJE
#50, tendrías que ser más curoso antes de acusar a los otros de acertar de chiripa, aquí tienes un preprint de febrero:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2.full.pdf+html
Results: Our posterior estimates of basic reproduction number (R) in Wuhan City, China in 2019-2020 reached values as high as 5.20 (95%CrI: 5.04-5.47) and the enhanced public health intervention after January 23rd in 2020 was associated with a declined R at 0.58 (95%CrI: 0.51-0.64)
#62 Posted March 13, 2020.
Early epidemiological assessment of the transmission potential and virulence of coronavirus disease 2019 (COVID-19) in Wuhan City: China, January-February, 2020
Evaluación epidemiológica temprana del potencial de transmisión y virulencia de la enfermedad coronavirus 2019 (COVID-19) en la ciudad de Wuhan: China, enero-febrero, 2020
Es decir, que confundes el título y las fechas de la investigación con la fecha de publicación del preprint (13 de Marzo). Y por cierto, el día 14 es cuando el gobierno español empieza a tomar medidas, no creo que tenga nada que ver, pero si nos ponemos a señalar cosas... La primera referencia en internet a ese artículo no aparece hasta el día 18: https://www.ecoavant.com/actualidad/infectados-detectar-responsables-80-contagios-coronavirus_4974_102.html
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Este artículo es un preprint y no ha sido revisado por pares [¿qué significa esto?]. Informa de nuevas investigaciones médicas que aún no han sido evaluadas y que por lo tanto no deberían ser utilizadas para guiar la práctica clínica.
Vamos que el prerpint no estaba revisado por pares aun. Lo dicho, aquí hay gente que hace ciencia antes que la ciencia. Milagroso. El artículo revisado por pares es el de hace dos días.
Pero pongamos que, por una pirueta con triple mortal de la Sra. Serendipia, realmente alguien aquí leía los pre-prints de medicina de la universidad de Yale hace un mes, es un experto/a que además ha sido capaz de adelantarse y, literalmente, adivinar los resultados científicos antes de que fuesen siquiera comprobados.
¿Por qué c*****s están comentado aquí y no ayudando a todo el mundo?
#72, cierto, es de marzo, aunque el paper se basa en datos reportados en enero y febrero. Obviamente no ha habido tiempo material para que haya mucha literatura ya revisada por pares y aceptada. Sin embargo esto debe ir en los dos sentidos pienso yo, los que decían que era menos que una gripe, no se en qué clase de evidencias científicas se apoyaban.
#76 No señor. Es una evaluación epidemiológica de Wuhan entre enero y febrero. Eso de "datos reportados" te lo sacas tú de la manga, porque el primerísimo párrafo del resumen dice:
Background: Since the first cluster of cases was identified in Wuhan City, China, in December, 2019, coronavirus disease 2019 (COVID-19) has rapidly spread across China, causing multiple introductions in 109 countries/territories/areas as of March 10th.
Antecedentes: Desde que se identificó el primer grupo de casos en la ciudad de Wuhan (China) en diciembre de 2019, la enfermedad coronavírica de 2019 (COVID-19) se ha propagado rápidamente por toda China, causando múltiples introducciones en 109 países/territorios/áreas hasta el 10 de marzo.
Vamos que terminaron de escribirlo el día 10 y lo publicaron el 13.
Ahora sobre el sologripismo y esas chorradas:
Enteraos de una vez... ES UN VIRUS NUEVO, tú mismo reconoces que no había datos científicos fiables, y mucho menos en esas fechas (aun hay MUCHAS cosas por dilucidar de este virus, y las habra durante tiempo...). Ergo los que decían que era sólo un gripe tenían los mismo datos científicos para apoyar su OPINIÓN, que lo que decían lo contrario: ninguno.
Y por lo tanto, que haya quién acertó en algo (si es que lo hay porque yo aun no he visto pruebas reales de ello) fue una puta carabola, y no puede llamarse ciencia, ni medicina, ni puede contarse como modo de dirimir la vida de 48 millones de personas, sólo en nuestro país...
#79 El negativo es por mentir, como si lo de capitan a posteriori fuera algo nuevo. Pero vamos, no problem, empiezo a ver que por aquí hay auténticos expertos en huir hacia delante...
#87, con mucha menos evidencia China, a mediados de enero, cerró a cal y canto una provincia de 60 millones de personas y puso en cuarentena a medio país. Decisión que a la postre se demostró cono acertada. Supongo que será que acertaron de carambola.
#87 De mentir nada.
Uso la palabra "difusión" en #59 a propósito y de manera acertada.
No menciono en ningún momento el origen ni quién inventó el término. Porque simplemente, no hablo de su origen (aunque sé que Público lo menciona, además de difundir el palabro)
Repito, gracias por el negativo.
#97 Un día de estos os voy a empezar a decir que sois muy amigos del hombre-oso-cerdo (merecido) y también diréis que es cosa de Público y el gobierno...
#87, la verdad es que entiendo que la fecha en el sitio web no se corresponde con la fecha en la que se subió, por lo menos la primera versión. Porque un usuario ya enlazó este mismo paper el 27 de febrero, que es lo que me ha llevado a la confusión.
salud-manda-casa-69-sanitarios-trataron-infectado/c07#c-7
Salud manda a casa a los 69 sanitarios que trataro...
sevilla.abc.es#72 Tienes algo similar de esa.época que apunte.a.un R0 menor?
#62 seguro q había otros q decían otra cosa
#62 Efectivamente, este glorioso post de reddit del 24 de febrero:
https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f8k2nj/why_sarscov2_is_not_just_the_flu_with_sources/
Dice:
The virulence (R0) of SARS-CoV-2 is estimated between 1.4-6.49, with a mean estimate of 3.28[1] . This mean estimate is much higher than the seasonal flu, which has an R0 of 1.3[2] . What this means is that SARS-CoV-2 spreads signficantly faster than the seasonal flu.
Con esta fuente:
https://www.medicalnewstoday.com/articles/coronavirus-may-spread-faster-than-who-estimate#Higher-estimates-than-WHO-predict
La cual tira de este artículo:
https://academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa021/5735319
Este artículo confirma el 13 de febrero unos R0 como los que vemos en este hilo .
#62 Creo que tú estuviste la semana pasada en un meneo que trataba sobre la transmisión y los "sologripistas-no/se/podía/prever" empeñados con que la tos de una persona, como mucho, llegaba a 1-2 metros sin que quedaran virus en suspensión... Cuando se sabe que al menos queda en suspensión durante 30 min...
#50 ¿ Y al revés no funciona ? Si los que iban bien encaminados era por "suerte" y no "por ciencia ni pollas", los que iban mal encaminados por qué era ?
#50 A lo mejor se.trata de.recurrir a.múltiples.fuentes.de información y pensar un poco en lugar de "chiripa".
#50 Amén. Estamos todo el día quejándonos de los cuñados, y ahora todo el mundo votandole positivo. Que está pasando en meneame?
#50 juas, buena vuelta a la tortilla.
De todas maneras a mí sí me suena haber visto gráficos dando un dato de entre 2 y 6 o así desde hace bastante.
Pero vamos, que sí eres el más cenizo del lugar y esa vez todo sale así de mal, pues aciertas. Si hubiera salido bien, hubieras errado y se acabaría olvidando.
#3 ¿Algún ejemplo de esos comentarios?
#51, salud-manda-casa-69-sanitarios-trataron-infectado/c07#c-7
Salud manda a casa a los 69 sanitarios que trataro...
sevilla.abc.esDe nada.
#58 No veo ningún comentario del usuario al que respondo.
Debe ser otra cosa de esas tuyas como encontrar cosas directamente en la web de la OMS. Que tampoco se te da muy bien y tienes que responder con cosas distintas.
El caso de un niño de 10 años infunde el temor de ...
bloomberg.comPor si quieres recopilar todo el contexto y las afirmaciones. Que lo de la medallita cuando acertamos 1 de las 50 chorradas que decimos es muy vuestro.
#51 poco ejemplo vas a encontrar de un registrado el 30 de marzo de 2020
Debe referirse a una reencarnación anterior
#3 Lo de "capitán posteriori" es un palabro que los medios empiezan a difundir para definir a aquellos que critican la actitud del Gobierno desde hace semanas por minimizar el impacto del coronavirus en la sociedad y economía de los países.
Es decir, no puedes criticar al gobierno que tomó (o dejó de tomar) decisiones porque nadie pensaba que este virus iba a generar esto, y tú (que criticas) tampoco. ¿Por qué? Pues porque lo digo yo y no me gusta que critiques al gobierno. Por eso te llamo un chascarrillo "llamativo " para que mis acólitos te lo llamen también. (o eso piensan los que usan la chorrada)
Esto es algo muy común en sociedades o grupos inmaduros e infantiles. Que no tienen más remedio que intentar "ridiculizar" a aquel que utiliza argumentos claros que no dejan en buen lugar ciertas decisiones, y es por ello por lo que se ve mucho su uso en mnm.
#59 Es un meme, producto de un capítulo emitido (ya hace tiempo) en la serie South Park... Y lleva usándose para otras cosas ya tiempo también...
#74 Tu réplica no contradice absolutamente ni una palabra de mi comentario en #59.
)
No menciono el origen, sino la difusión.
De hecho el dato que das confirma que esto está a orientado a grupos inmaduros e infantilizados.
Gracias por confirmarme.
(y gracias por el negativo también, muy maduro
#59 "Capitan a posteriori" es el típico chascarrillo para lerdos que se ha hecho en algún despacho y va repitiendo luego la legión de mermados como repiten con todos los chascarrillos del estilo. Yo ya tengo una serie de palabros clave que en cuanto los leo en un comentario paso al siguiente porque sé que el tipo que va con esas difícilmente está contando nada que merezca la pena leer.
#126 Buufff. No has entendido nada de lo que he dicho.
(y esto explica por qué has votado negativo en #59, luego hablamos de "huidas hacia adelante" y tal)
Adiós.
#3 vamos a ver, tio, en un espacio cerrado y masificado como en un crucero el R0 será mayor, el R0 no es el mismo en todas las circuntancias, pero sinceramente, si crees que como en un crucero fué alto fuera va a ser igual de alto, pues efectivamente no tenias ni idea de lo que estabas diciendo
#112 Según leo, el R0 del Diamond es de 2.5-3.5. Muy por debajo del artículo de #0 cc #3
#3 y el nuevo ministerio de la verdad debería meteros en la cárcel por diseminar bulos.
#3 Un virus de laboratorio para empobrecer a la población, eliminar cargas en forma de ancianitos a los que se mata, y para instaurar un estado totalitario con un gobierno mundial único. 1984.
#3 es obvio que es altísimo. Mucho más de lo que se decía. ¿Por qué había interés en rebajarlo? Por intentar aguantar y llegar antes a la inmunidad de grupo?
#3 El valor del R0 Dependerá de donde se produzca la epidemia y de.las.medidas.que.se.tomen
#3 "muchos lo dijimos aquí"
Hasta un cuñado averiado da bien la hora bien veces. O algo así era no?
En serio no se porque el CDC tiene que hacer tantos estudios si con preguntar en menéame hubieran tenido la respuesta en un momento.
#3 Lo importante aquí no es soltarlo y ya. Es soltarlo y probarlo. Si uno se pone a pensarlo, puede que hasta que le tengamos que echar la culpa por saberlo y no probarlo para el bien del resto de mortales .
#3 Lo peor es no haber visto su letalidad, por culpa del creer que "es como una gripe" incluso por los supuestos expertos sanitarios.
Salu2
#1 Eh, pero menos que la gripe.
#1 si te metes en el metro o vas a manifestaciones es normal que el índice de contagios sea más alto. Y no se porque en la gráfica que muestras pones un intervalo, cuando el índice R0 es una media.
#1 lo peor de eso es que al cambiar el r0 básico también cambia el porcentaje de personas que deben ser inmunes ara conseguir la inmunidad de grupo.
#1 casi como el SARS COV!
Eso sí explica el problemón en el que nos encontramos. Éso y lo de que puede pasar desapercibido durante días y con casos asintomáticos son ingredientes para un buen desastre.
Potenciado especialmente cuando se junta con gobernantes prepotentes, soberbios, estúpidos, mentirosos e igmnorantes, acostumbrados a problemas superficiales e inventadospor ellos mismos (como lenguaje inclusivo que cambia la "o" por "e", o el machismo horrible y asesino en España, cuando la realidad es que es uno de los mejores países para la mujer, o que les mancillen la bandera, o que les insulten la religión porque un muchacho sustituye la imagen de la cara de su cristo por la suya), y "dirigentes" y "gobernantes" infantiles y sin ninguna experiencia ni interés con respecto a problemas reales como desempleo, carreras STEM, I&D, o ahora, una pequeña pandemia.
"Las mascarillas no sirven"
#8 Ojala pudiera votar infinitos positivos a comentarios como el tuyo, me pasaba el dia dandole al boton.
#8 ¿Hablas de Boris Jonson?
#23 Estos chinos no han dicho una sola verdad.
Ergo "estos chinos mienten" o "han dicho muchas mentiras"
Si "estos chinos mienten" ... por tus palabras se deduce que crees que son culpables de mentir o de ocultar la magnitud del problema, Has encontrado un culpable, en tu opinión, a parte del problema.
¿Ganas de buscar culpables?
de tus propias palabras salen las ganas de buscar culpables . Tú ya los has encontrado ... o al menos a una parte
#27 Falso. "Estos chinos no han dicho una sola verdad". (Respecto a la información que han dado, es una evidencia). Esa circunstancia puede ser voluntaria o involuntaria, lo cual yo desconozco y tu desconoces, por tanto, esa valoración no está implícita.
Cuando dices "por tus palabras se deduce que crees que son culpables de mentir o de ocultar la magnitud del problema" estás atribuyendo toda una serie de connotaciones que están exclusivamente en tu cabeza. Se llama falacia del hombre de paja. Si quieres desparramar atribuyéndole a mis palabras significados no implícitos, allá tú, pero no me responsabilices a mi de tus pajas mentales.
"de tus propias palabras salen las ganas de buscar culpables" Falso, éso sale única y exclusivamente de tu cabeza.
Te cagas, al final las mediciones y la observación, que ni de lejos daban un R0 como el presentado , son la verdadera base para buscar un R0 que sí explique lo que está pasando.
gallir hace un par de días en su Twitter.
Me parece acojonante la actitud infantil y totalmente negligente de la mayoría (por no decir casi todos) los gobiernos, que se creían tan grandes y especiales como para hacer que el virus pasar de largo por su país. ¿Es que nadie se daba cuenta de que la puntuación asignada a la enfermedada no atinaba a explicar ni un poco la situación? Esto mismo lo estuvo contando
¿Y ahora como se le explica esto a las distintas ciudadanías? ¿Con qué cara se les dice que las muertes de sus familiares se podían haber evitado en gran parte si no se hubieran puesto de perfil en las primeras etapas?
Más de uno debería reflexionar si merece seguir en el puesto que ocupaba y si no debería echar un paso atrás para dejar a otro más capaz. Y no lo digo sólo por los diferentes primeros ministros de cada país. Hay cada "experto" en enfermedades y pandemias que sólo les falta la bola de cristal y la baraja de Tarot.
#20 digamos que tiene mucho sentido lo que dices y es verdad, se ha actuado tarde y mal. En todas partes.
Pero específicamente la batalla política que se está dando en España ¿es porque los que tanto critican, lo hubiesen hecho mejor?
Cualquiera con 2 dedos de frente y un poco de memoria debe admitir desolado que no, no lo hubieran hecho mejor, y aún en los aspectos económicos, lo habrían hecho mucho peor.
#34 La "batalla política" me suena a cortina de humo. La oposición se habrá dado cuenta que nadie se estaba acordando de ellos y han decidido hacer ruido.
Lo cierto es que este virus es contagiosísimo, que no está nada claro cómo vamos a salir de este bache sin oleadas de muertos, sin una vacuna o un tratamiento con capacidad de curar a la gente en cuanto muestre los primeros síntomas..
#41 Tampoco nadie se ha acordado de los fontaneros y ¿sabes por qué? Porque responsablemente se han quedado en su puta casa sin boicotear al país.
#41 Pero es que hasta hace un mes se repetía sin parar en las televisiones y ruedas de prensa que el virus era nada, un capricho pasajero. Y he ahí el espíritu crítico de la población comprando esta afirmación como si nada, en vez de cuestionarse si hay algo que no cuadra para que tantos chinos se hayan contagiado. ¿Los chinos son gilipollas o es que el virus es peor de cómo se nos vende? Bueno, a estas alturas todavía hay alguno con dudas ....
#4 Resolvieron su problema con el coronavirus. Y eso no se hace con mentiras ni actuando como un idiota.
Las mentiras y estupideces les explotaron en la cara a los que las usaron. El coronavirus no perdona y le revienta el culo a quien se atreva.
El Gobierno plantea cambios legales para frenar bulos y utilización criminal de redes/c5#c-5
#13 81865 contagios y 3335 fallecidos. ¿Estás seguro que lo tienen resuelto?, ¿Alguna evidencia más allá del dato surrealista facilitado por el gobierno chino?
Las mentiras y estupideces nos han explotado a todos en forma de fallecimiento de familiares o conocidos. No, no te revienta el culo, te mata o te deja reventado crónico de riñon y pulmones.
#15 De nada te sirve hacer una cuarentena estricta si no tienes siquiera test para saber quienes están infectados.
"Véneto está controlando el coronavirus porque no ha seguido a la OMS"
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-07/coronavirus-oms-italia-veneto-romagnani_2537147/
#13 hombre si, permitieron que la venta de animales exóticos y vivos en condiciones de hacinamiento, y su consumo crudo, continuara a pesar del brote del SARS que ya tuvieron hace casi 2 décadas. Peor aún, los cerraron en su momento y permitieron que volvieran a funcionar poco tiempo después. Con esto ya China la ha cagado desde antes de que empezara esta pandemia, porque era inevitable que se repitiera.
Esto no quita tampoco que los gobiernos occidentales la hayan cagado posteriormente a su manera.
Traducción libre del resumen del artículo:
"El coronavirus 2 del síndrome respiratorio agudo grave (SARS-CoV-2) es el agente causante de la pandemia de COVID-19. Las estimaciones iniciales de la dinámica inicial del brote en Wuhan (China), sugerían un tiempo de duplicación del número de personas infectadas de 6-7 días y un número reproductivo básico (R0) de 2,2-2,7. Recopilamos un número importante de informes de casos individuales en toda China y a partir de ahí estimamos los parámetros epidemiológicos clave, incluyendo el período de incubación [...] calculamos un valor R0 de 5,7 (95% CI 3,8-8,9). Mostramos además que se necesita vigilancia activa, rastreo de contactos, cuarentena y un fuerte distanciamiento social temprano para detener la transmisión del virus."
#6 Lo cojo un poco con pinzas por lo que dice en las conclusiones:
"En este estudio, estimamos varios parámetros epidemiológicos básicos, incluyendo el periodo de incubación (4,2 días), el tiempo transcurrido entre la aparición de los síntomas y la hospitalización (pasando de 5,5 días a principios de enero, a 1,5 días a finales de mes fuera de la provincia de Hubei), y el tiempo desde la aparición de síntomas hasta la muerte (16,1 días). Usando dos metodologías diferentes, estimamos el ratio de crecimiento del inicio de la pandemia en Wuhan de 0,21-0,30 al día (doblándose cada 2,3-3,3 días), sugiriendo una velocidad de propagación mucho más rápida que la original estimada [...]. Encontramos que la R0 es más bien de 5,7 según lo que conocemos hasta el momento, con una confianza de los intervalos del 95% (3,8-8,9). Entre otros muchos factores, la falta de conocimiento de este nuevo patógeno y los viajes debido al Nuevo Año Lunar y las aglomeraciones a principio y mitad de enero de 2020 puede o no haber jugado un rol en la alta R0 [...] Cómo de contagioso es el SARS-CoV-2 en otros países está por ver.
el virus es nuevo. No viene con un datasheet. En articulo lo pone claro "como creía China" .
Dudo que a los Chinos les interese meterle el freno de mano al comercio internacional con la bajada de consumo que está provocando el bicho.
#63, el usuario que respondes habla de que muchos respondieron por aquí, en general y yo te he puesto un comentario que pone en evidencia la enorme metida de pata de tu comentario. En lugar de aceptarlo humildemente, vuelves a responder con sobervia y sin un ápice de autocrítica... En tu línea.
En fín, sigue así, que cada día que pasa vas quedando más retratado.
#65 "Muchos lo dijimos".
Primera personal del plural. Incluye a quien escribe el comentario. Al final vas a conseguir demostrar (por mucho que me joda) que en tu tierra no aprendeis el castellano.
que pone en evidencia la enorme metida de pata de tu comentario
Terrible!!! Una enorme metedura de pata... Veamos que dice mi comentario...
"¿Algún ejemplo de esos comentarios?"
Enhorabuena. Sigue dando pena. Que tu historial esta quedando para enmarcar.
#4 Querrás decir su gobierno, porque bastantes chinos nos intentaron avisar al mundo filtrando vídeos
#18 Se entiende que es su gobierno salvo que haya noticias de algún tendero en algún mercado de Manchuria que se encargue de dar reportes sobre los datos del coronavirus.
#18 "filtrando" "chinos" ..........
Que era supercontagioso ya se veía desde enero, otra cosa es que muchos prefirieran mirar para otro lado, compararlo con la gripe, etc. Solamente por lo contagioso que parecía y por el hecho de que era un virus nuevo y por tanto no había nadie inmunizado, desde el momento en que había vuelos desde China a todas partes del mundo y empezaron a aparecer casos en otros países se deberían haber tomado medidas preventivas en todas partes, tal vez al principio no de cuarentena sino limitación de viajes desde los focos, recomendación de medidas de higiene, preparación de hospitales y potenciación de la fabricación de los suministros como equipos de protección y mascarillas.
En lugar de eso hemos tenido reacciones a cámara lenta en la que los países han ido cayendo como fichas de dominó, incluso cuando veían que países vecinos y totalmente comparables, como era el caso de Italia con España, estaban sufriendo terriblemente. Bajo mi punto de vista, la mayoría de los países han hecho un "Darwin" con esto. Si esto hubiera tenido una mortalidad comparable a la del Ébola adios civilización. Y nos creemos tan listos y tan avanzados y somos como ciervos cegados por los faros de un coche (bueno, esto ya se sabía con lo del cambio climático que es todavía más lento).
#26 Bueno, yo veo que la civilización a cogido puerta y se ha ido, al menos como la conocemos, no le veo intención de darse la vuelta, aunque hay posibilidades aún.
#26 Si hubiese tenido una mortalidad como el Ebola, no se habria extendido tanto, porque mas portadores habrian muerto. Y con una muerte como la del Ebola, la gente no se lo habria tomado tan a la ligera
#47 me imagino que #26 se refiere a que dado el periodo largo de incubación, más el periodo largo en el que virus se replica si en el final del proceso tiene una mortandad igual que el ébola sería el fin para la humanidad tal y como la conocemos. Habría entre 70.000 y varios millones de muertos en cada país (si contamos los que se estiman realmente infectados). No valdría la pena ir a trabajar con esas tasas de mortalidad
#45 En Italia encontraron que el 60% de los donantes de sangre sufrieron la enfermedad.
A veces leyendo los comentarios me da la sensación de que hay gente que se han convertido en una especie de fans del virus...
#4 Si hubiera sido una gripe no hubieran sido tan estrictos con las cuarentenas ni hubiesen dado tantos palos. Eso ya se veía en las imágenes que nos parecían imposible que ocurrieran aquí.
Tiene mucho más sentido que el R tan bajito del que hemos estado hablando.
En la infame "teoría de la conspiración" publicada en 4chan, el tipo hablaba de un R0 de 6, alertando ya de todo lo que se venía encima. Esto publicado a 31 de enero, si no recuerdo mal.