La fiscalía de Düsseldorf ha informado este viernes de que el copiloto que presuntamente estrelló deliberadamente el avión de Germanwings tenía un certificado médico de baja por enfermedad, que había roto y ocultado a la empresa, así como otros documentos que demuestran que estaba en tratamiento.
#27:
#10 en España cuando alguien es dado de baja automáticamente aparece en los ordenadores de la ss como de baja en el servicio RED, con sólo comprobar que aquel que lleva las vidas de tanta gente en sus manos lo está se evita pero no, lo que se comprueba es si llevo un botellín de agua o si mi mujer embarca con un bote de perfume que se ha comprado.
#28:
#13 Oséa que por tener dinero en la vida tienes que ser obligatoriamente feliz... La mayoría de los suicidios no son por problemas económicos.
#33:
#10 De cara al seguro y tras asegurar ayer el presidente de Luftansa que esta persona estaba apta para volar, esto es negligencia en grado supremo. Aparte de lo que señala #27, una vez que la hipótesis principal es acción deliberada por uno de los pilotos, la enfermedad mental pasa a ser la primera y principal sospecha.
#14:
Ahora me acuerdo del primer comentario de la noticia que decía que el copiloto se encerró en cabina, diciendo que olía a suicidio. Al pobre se le cosió a negativos.
#11:
#8 Lo mismo es, desde luego algunos para justificar vuestras pajas mentales tiráis de cualquier justificación.
#31:
#25 Como si no fuera suficientemente raro estrellar un avión contra los Alpes. Una persona que hace eso no me cuestiono si es normal querer esconder la baja. Seguramente su mente no funciona con la misma lógica que un trabajador normal.
#155:
#101 Los procedimientos en aviación son tremendamente estrictos y cada vez que un piloto estornuda sin estar en el checklist, se revisan los protocolos. Y por eso se caen tan pocos aviones.
Pero claro, aparentemente en Meneame a todo el mundo se le ocurre todo lo que puede pasar y los efectos colaterales que pueden tener todas las medidas que se sueltan al tuntún (a la par que hacen un perfil psicológico del copiloto), porque igual te solucionan la crisis, que te desarrollan un programa espacial de 2x1 sin dejar a nadie en el paro y ganando la Champions. Pero el eje del mal no les deja.
Y todo por no admitir la aplas_tante realidad: la vida es una mierda, no se puede tener en cuenta absolutamente todo, la seguridad al 100% no existe en ningún sitio y sí, podemos palmar hasta al ir a cagar.
#159:
#3 Luego la gente se quejará cuando los pilotos hacen huelga porque "cobran mucho".
Pues deben cobrar mucho porque la vida de muchas personas está en sus manos.
#41:
#24 La confidencialidad médico-paciente oculta tu tratamiento o cual es tu diagnóstico. No si estás en baja por él.
Solo he tenido baja una vez y recuerdo que en el papel de la baja no constaba el motivo de la misma.
#38:
Un buen ejemplo de por qué las bajas son necesarias.
Trabaja, trabaja y trabaja aunque estés malo para ser productivo. Toma productividad.
Hay que tener en cuenta la presión hacia el trabajador por parte de las empresas respecto a las bajas.
#148:
#35 No sé cuantos suicidas has conocido, yo uno, y te aseguro que no se nota nada raro que te dé pistas sobre lo que va a hacer.
Si el tipo estaba obsesionado con los aviones como dicen, quizás su muerte ideal y épica fuese a los mandos de un avión, y no pensó en más consecuencias que su propia muerte...
Normalmente los suicidas no piensan más que en acabar con su sufrimiento, haciéndolo más o menos "espectacular"...
La lógica de alguien que va a acabar con su vida no es la misma que la tuya ni la mía que no queremos hacerlo.
#70:
#62 ¿Quién ha dicho que tenga que ser verdad porque lo dicen en la tele?
Es verdad porque lo ha dicho la Fiscalía de Düsseldorf tras un registro en la casa del copiloto en el que se han encontrado pruebas físicas documentales que respaldan esta afirmación. No porque "lo han dicho en la tele"
#92:
#82#85siempre me ha resultado muy curioso que en occidente, cuando un blanco comete una matanza (voluntaria o involuntariamente) siempre era un loco
Curioso y falso.
Cuando la gente de la ETA o del IRA cometían sus matanzas nadie decía que fueran locos.
Cuando la mafia italiana comete una matanza nadie dice que sean locos.
Caso genérico:
Cuando un grupo organizado, sean de la raza que sean, comete una matanza, no son locos.
Cuando una persona aislada, sea de la raza que sea, comete una matanza, es cuando se les acusa de locos.
#63:
#27 Eso que dices del sistema RED en España no es así.
Fíjate como será que una de las opciones del menú del sistema RED es para introducir las bajas por enfermedad de los empleados y se han de introducir manualmente todos los datos del documento de baja confeccionado por el médico y hay que hacer lo mismo con el alta.
Es imposible saber a través del sistema RED si un empleado está de baja médica o no, a menos que él en persona te lo haya notificado y tú hayas introducido el dato.
#2:
Subo esta y he pedido que descarten la anterior porque como indican, la Fiscalia lo ha confirmado. En la otra se quejaban de que las fuentes policiales no eran suficiente. Además confirman que estaba de baja médica, por lo que aporta nueva información, aun a riesgo de que muchos la consideren cansina.
#10 en España cuando alguien es dado de baja automáticamente aparece en los ordenadores de la ss como de baja en el servicio RED, con sólo comprobar que aquel que lleva las vidas de tanta gente en sus manos lo está se evita pero no, lo que se comprueba es si llevo un botellín de agua o si mi mujer embarca con un bote de perfume que se ha comprado.
Ahora me acuerdo del primer comentario de la noticia que decía que el copiloto se encerró en cabina, diciendo que olía a suicidio. Al pobre se le cosió a negativos.
#10 De cara al seguro y tras asegurar ayer el presidente de Luftansa que esta persona estaba apta para volar, esto es negligencia en grado supremo. Aparte de lo que señala #27, una vez que la hipótesis principal es acción deliberada por uno de los pilotos, la enfermedad mental pasa a ser la primera y principal sospecha.
#25 Como si no fuera suficientemente raro estrellar un avión contra los Alpes. Una persona que hace eso no me cuestiono si es normal querer esconder la baja. Seguramente su mente no funciona con la misma lógica que un trabajador normal.
Subo esta y he pedido que descarten la anterior porque como indican, la Fiscalia lo ha confirmado. En la otra se quejaban de que las fuentes policiales no eran suficiente. Además confirman que estaba de baja médica, por lo que aporta nueva información, aun a riesgo de que muchos la consideren cansina.
#38 Hombre, por mucha presión que tengas no te levantas un buen día y matas a 150 personas porque tu jefe te explota. Suponiendo que sea el caso. ¿Tu lo harías?
Para llevarte a tanta gente por delante hace falta que haya algo más que vaya mal.
#62 ¿Quién ha dicho que tenga que ser verdad porque lo dicen en la tele?
Es verdad porque lo ha dicho la Fiscalía de Düsseldorf tras un registro en la casa del copiloto en el que se han encontrado pruebas físicas documentales que respaldan esta afirmación. No porque "lo han dicho en la tele"
#25 es cierto. no tiene sentido ocultar una baja. Algo raro pasa con ese tio... lo de estrellar un avion en los alpes con otras 150 personas dentro puede ser otra pista
Como con la gripe. Antes te podrías quedar en casa unos días y detenías la cadena de infecciones. Ahora que circule todo tipo de mierda y riesgos por apretar.
#27 Eso que dices del sistema RED en España no es así.
Fíjate como será que una de las opciones del menú del sistema RED es para introducir las bajas por enfermedad de los empleados y se han de introducir manualmente todos los datos del documento de baja confeccionado por el médico y hay que hacer lo mismo con el alta.
Es imposible saber a través del sistema RED si un empleado está de baja médica o no, a menos que él en persona te lo haya notificado y tú hayas introducido el dato.
Si hubiese parecido que estaba mal, depresivo, asustadizo, jodido como un suicida que busca la soledad para pegar el salto, se habría notado.
Si el pollo disimuló y esperó el momento para asesinar a los pasajeros es una psicopatología y desafecto que no se desarrolla en un mes. Es material de antiguos ejes del DSM4.
Lo menciono porque a ver si ahora va a resultar que depresión y psicopatología van a fijarse como sinónimos en el inconsciente de la incultura colectiva.
#49 Es el problema de cientos de trabajadores. Cuando tienes un problema psicológico, esas preguntas no te las planteas: vives en tu puto mundo. Te lo digo porque una compañera de mi novia está pasando una depresión muy fuerte y actúa como una zombi. ¿Por qué sigue trabajando? Tiene que dar de comer a sus hijos y su situación personal no es ni mucho menos la ideal.
Quizá a este señor se le pasó por la idea esto y, por su sufrimiento, vió una manera fácil de ponerle fin. Obviamente el caso de este señor sería uno muy muy grave.
#82#85siempre me ha resultado muy curioso que en occidente, cuando un blanco comete una matanza (voluntaria o involuntariamente) siempre era un loco
Curioso y falso.
Cuando la gente de la ETA o del IRA cometían sus matanzas nadie decía que fueran locos.
Cuando la mafia italiana comete una matanza nadie dice que sean locos.
Caso genérico:
Cuando un grupo organizado, sean de la raza que sean, comete una matanza, no son locos.
Cuando una persona aislada, sea de la raza que sea, comete una matanza, es cuando se les acusa de locos.
#61 ¡Joder! Falso autónomo, estresado y explotado, trabajando gratis o casi, de baja, con antecedentes de depresión y le acaba de dejar la novia. ¡Menudo cóctel explosivo!
#29 Era un enfermo. Ahora se deben mejorar los protocolos y que los pilotos pierdan esa privacidad médica frente a un responsable que vele porque su salud mental.
#71 No, pero los procediminetos que menciona #58 precisamente deberian estar para evitar que incluso las mas raras casualidades puedan llevar a un ser humano a cometer voluntaria o involutariamente un error que cause la muerte a 150 personas.
A mi por ejemplo no me convencio la rueda de prensa del director de Lufthansa, porque en lugar de decir "revisaremos todos los procedimientos para evitar que esto pueda repetirse" vino a decir "nuestros procedimientos son los mejores, si estas cosas pasan que le vamos a hacer".
#101 Los procedimientos en aviación son tremendamente estrictos y cada vez que un piloto estornuda sin estar en el checklist, se revisan los protocolos. Y por eso se caen tan pocos aviones.
Pero claro, aparentemente en Meneame a todo el mundo se le ocurre todo lo que puede pasar y los efectos colaterales que pueden tener todas las medidas que se sueltan al tuntún (a la par que hacen un perfil psicológico del copiloto), porque igual te solucionan la crisis, que te desarrollan un programa espacial de 2x1 sin dejar a nadie en el paro y ganando la Champions. Pero el eje del mal no les deja.
Y todo por no admitir la aplas_tante realidad: la vida es una mierda, no se puede tener en cuenta absolutamente todo, la seguridad al 100% no existe en ningún sitio y sí, podemos palmar hasta al ir a cagar.
#11 El comentario que he hecho era tendencioso, sí, pero intencionado.
Lo que me molesta es el reparto de la culpa. Ahora van a querer, como ya hicieran con el AVE estrellado en Galicia, que el culpable de todo sea el copiloto en este caso. En vez de:
- El procedimiento por el cual puede quedarse una persona sola en cabina.
- El procedimiento por el cual puede un depresivo seguir pilotando aviones (¡y quedarse solo!)
- El procedimiento por el cual puede un avión estar 10 minutos en dirección a unas montañas.
Soy consciente de que lo que he puesto arriba pueden ser una serie de chorradas gigantescas, pero no creo que vaya muy desencaminado. El piloto es culpable si, pero no debería parecernos normal que una sola persona pueda acabar estrellando un avión, los protocolos y medidas de seguridad deben contemplarlo.
#3 si en españa cada falso autonomo con depresion hiciera lo mismo que este en 2 semanas quedaban vivos en España las 4 viejas que nunca se mueren de las aldeas de asturies y poco mas.
#35 No sé cuantos suicidas has conocido, yo uno, y te aseguro que no se nota nada raro que te dé pistas sobre lo que va a hacer.
Si el tipo estaba obsesionado con los aviones como dicen, quizás su muerte ideal y épica fuese a los mandos de un avión, y no pensó en más consecuencias que su propia muerte...
Normalmente los suicidas no piensan más que en acabar con su sufrimiento, haciéndolo más o menos "espectacular"...
La lógica de alguien que va a acabar con su vida no es la misma que la tuya ni la mía que no queremos hacerlo.
#15 si y no, un conductor de autobús lleva a veces a cientos de personas y va solo el, no tiene cabina cerrada y puede matar a los pasajeros tirando el autobús contra un barranco
Has dado en el clavo.
Con las informaciones que han surgido, me temo que una persona con historial depresivo , junto con un desengaño amoroso y su obsesión con el trabajo y la aviación, ocultó la baja para evitar ser despedido . Y la acumulación de mentiras y frustracciones, le han llevado a matarse
#27, estás confundiendo la baja médica con la incapacidad temporal. La primera te la da el médico de familia y tú decides si le haces caso o no.
Si le haces caso, vas a tu empresa, les llevas el parte de baja y ellos ya tramitan tu incapacidad temporal con la Seguridad Social.
Pero lo dicho, supongo que un piloto estará obligado por contrato, convenio o ley o lo que sea a informar de su situación médica. Un padefo como yo va a trabajar con muletas si hace falta.
#58 Nadie sabia lo de la baja, y en lo referente a quedarse solo en cabina es una tonteria. Imagina que tenemos el protocolo de siempre tener a 2 tripulantes en cabina, se va el piloto quedandose en cabina una azafata y copiloto, la azafata coje el hacha que hay en cabina y mata al copiloto y destroza el cuadro de mando del avion estrellandolo, o mata al copiloto ahogandole con un pañuelo, o lo envenena... y lo mas interesante es que si hubiese pasado eso estariais diciendo porque habia personal de vuelo en cabina.
El avion sobrevuela esas montañas, y si lo que dices es hacer un procedimiento para que nadie pueda estrellar un avion pues es una locura. ¿como discriminas lo visto a una accion llevada a cabo por una emergencia?
La seguridad absoluta no existe y en este caso es lo que hay. ¿quien me asegura que cuando coja el coche un pirado va a buscar un choque frontal con el primero que vea, o que si me monto en un autobos el condcutor no intente chocar frontalmente con el primer camion que se cruce?
#87 A mi lo que me sorprende son las chorradas que vais sacando los conspiranoicos a medida que os vais quedando sin espacio para colar vuestras pajas mentales. Por supuesto sin aportar pruebas ni tener ni puñetera idea de que estais hablando.
#58 Pues nada según tú el ser humano nunca es responsable de sus actos, todo debe ser regulado de tal manera que solo seamos instrumentos de la burocracia.
Joder esto va muy rápido todo ¿no?
En apenas 3 días ya se sabe todo. Hasta se ha señalado un culpable y se han divulgado sus datos personales...incluso, por si eso fuera poco, están apareciendo pruebas a tropel que confirman la teoría inicial...y no sólo no se investigan, sino que se dan por ciertas nada más descubrirse...joder, aun recuerdo el accidente de Malí, el año pasado....cuando encontraron las cajas, que les llevó muchisimo tiempo, dijeron que tardarían "varias semanas" en poder reconstruirlas ( http://www.telecinco.es/informativos/internacional/ministro_de_Exteriores-Laurent_Fabius-cajas_negras-analisis-avion-Swif_0_1834875462.html )...¿Y aquí al día siguiente, no sólo se habían encontrado, sino que se habían analizado, y, lo que es peor, ya se habían divulgado a modo "novela" a todo el mundo?
No soy fan de las conspiranoias, pero macho, esto es raro de cojones
#9 Lo que dijo Garzón fue de ser un sinvergüenza, de ser un fanático ideológico, mueren no se cuántas personas y ya estas buscando la forma de sacar redito político de eso, y sobretodo una meada de tiesto en toda regla. Primero porque han dicho en las noticias que oculto su baja. ¿ante eso que culpa tiene el "capitalismo" ante todo esto si una persona con depresión oculta que esta de baja coge el avión y lo estrella?, segundo, porque viajar en avión es la forma de transporte más segura y no es casualidad. ¿tu has visto lo que se gastan en dinero las compañías tras un accidente en averiguar lo que ha pasado? Hacen parecer una investigación del CSI por asesinato como una panda de críos jugando al quién es quién.
#114 Qué gran verdad, solo hay que ver que en la antigua URSS, Cuba o Corea del Norte los accidentes aéreos no existieron ni existen. A este no le ponen la foto esa del calzador?
#23, un trabajador "normal" claro que puede pasar de la recomendación del médico y seguir trabajando. En ese caso el médico pondrá en la historia que el trabajador se niega a aceptar la baja. Fin de la historia.
Un piloto con una depresión supongo que no se considera un trabajador "normal". Igual que un camionero no puede conducir si toma cierto tipo de medicación (las que dan sueño principalmente).
#114 ¿Te resulta poco creíble la frase? Vale, prueba entonces con la credibilidad de esta otra: "La gente que va enferma a trabajar, lo hace porque le gusta ir enfermos a trabajar, no porque se sientan presionados".
#13 Hombre, yo mas bien le calculo un patrimonio de -118000 euros, los conceptos serían
-100000e: Formación, pagada por LH
-30000e: Rating para el a320, también pagada por LH
+12000e Amortización del "préstamo" de Lufthansa durante un año y algo que estuvo trabajando con ellos (600-700 horas de vuelo)
= -118000e, con un sueldo de unos 60000e al año para su nivel de experiencia.
Nota: Entró en el programa de jóvenes talentos, así que el training lo paga LH, pero lo tienes que ir devolviendo año a año (creo que en realidad simplemente te pagan menos y estás obligado a permanecer con ellos unos años, pero si te vas antes, tienes que pasar por caja).
Estaba obsesionado con los aviones, y con los A320 en particular. Tiene depresión crónica. El médico lo considera incapacitado para realizar su trabajo. Se obsesiona con la idea (muy factible) de que no le dejen volver a pilotar.
Ahora quedará para siempre en la historia como el que estrelló un A320. ¿Su sueño de pirado?
#35#148 La decisión del suicidio suele tomarse de forma espontanea. Hay miles de personas con problemas psicológicos que piensan en ello de forma repetida pero solo unos pocos que deciden hacerlo y la mayoría de estudios apuntan a que no se suele planear mucho. Yo dudo mucho que el copiloto saliese de casa con la idea de estrellar un avión, pero vio la oportunidad de hacerlo y lo hizo. No hay que preguntarse por que así y no matándose a él solo porque obviamente tenía problemas mentales y no razonaba como nosotros lo hariamos.
#28 pero dinero y un trabajo no duro, siempre dicen que van charlando o dormido en la cabina, y si me dices estress eso se lo diras al que esta todo el dia colgado de un hilo de un andamio, y con prestigio social ...
Yo pediría un poquito de prudencia. Pudo no enseñar la baja porque no tenía ganas de que le quitaran de volar (si le gustaba tanto) justo en una mala racha. O porque no quería causar problemas a la empresa. O porque con la baja te recortan el sueldo (no sé en Alemania, aquí sí) y no podía permitírselo. No quiere decir necesariamente que estaba pensando en estrellar el avión. A lo mejor esa decisión se le ocurrió en pleno vuelo. A no ser que encontremos algo más sólido y firme, nadie puede saber lo que le pasaba por la cabeza a este hombre. Sólo podemos establecer medidas (por ejemplo, aparte de lo del pestillo famoso, que haya más comunicación entre los servicios médicos y los trabajos, especialmente los más delicados, para que se sepan estas cosas) para intentar que no se vuelva a repetir. Aunque, por supuesto, el riesgo siempre existe.
#148 Varios, consumados y politentativos. También he conocido varios psicópatas, diagnosticados y obviamente en tratamiento. Por cierto, ahora los trastornos depresivos y las psicopatologías comparten el sustantivo de "trastornos". Pero bueno, al igual que las depresiones no son psicopatologías, las psicopatologías no son, más que minoritariamente, criminales.
Mi comentario iba en la línea de rechazar la criminalización mediática de la depresión y también en señalar que el hecho relevante en un acto consciente y voluntario en el que mueren 150+1 personas no es el suicidio del 1, sino que el fallo del mecanismo moral que impide cargarte a 150 está sin diagnosticar.
La individualidad está cada día más sobrevalorada.
Para una aproximación sociológica al suicidio se puede consultar el libro de Emile Durkheim, que se abstrae de la "lógica individual".
#163 Si no razonaba... ¿tendría acaso un trastorno sociopático? Eso digo.
#52 Al tuntún como todo lo que se hace en general cuando la gente opina por opinar o critica por criticar.
Como han dicho, #59, no hace falta una razón para no ser feliz.
¿No conocéis el cuento del hombre de la camisa feliz? http://es.wikipedia.org/wiki/La_camisa_del_hombre_feliz
Pues eso. No es más feliz quién más tiene sino el que menos necesita.
#75 no solo eso, ni si quiera hace falta ser infeliz para suicidarse. puede ser un venazo psicotico, por ejemplo. puede que el tio fuera razonablemente feliz y se le fuera la pinza.
Aun asi no hay que descartar que en realidad le quieran colgar el marron al copiloto. Siempre que un blanco hace una matanza (voluntaria o involuntariamente) es un loco, casualmente
#51 La meneaetiqueta está para algo. Votar negativo a los comentarios es de mala educación, salvo que sea por la causa que se recoge en la meneaetiqueta.
#121 Para la compañía, las autoridades, los fabricantes del aparato y la aseguradora, la historia del asesinato múltiple del copiloto es la mas beneficiosa, sin entrar en mas apreciaciones.
#51 Iba a decirte que no se donde veías los insultos, spam o racismo en el comentario que indico, pero luego he visto quién eres y ya ha dejado de extrañarme. El comentario no me lo ahorro, porque me gusta que todo el mundo vea como te dejas en evidencia tú mismo
#83 Pues estoy bastante de acuerdo contigo. Tampoco soy fan de conspiranoias, pero sí que me parece rara la celeridad con la que están apareciendo supuestas "pruebas irrefutables" de que el piloto era un psicópata que se medicaba, rompía bajas para ocultarlas y encima el día antes le había dado calabazas la novia poco antes de casarse.
El cóctel perfecto, vamos.
Tal vez sea que me he acostumbrado con el tiempo al nivel de desidia y papanatismo con que las autoridades hacen las cosas en nuestro pais, y por eso me parece en este caso que las autoridades francesas y alemanas van a la velocidad de la luz, pero sí que es cierto que algo no me acaba de cuadrar.
Lo jodido es que tal vez no sepamos nunca lo que pasó realmente.
#201 Perdona, error mío, pero el primer comentario al que me respondes es uno en el que yo intento rebatir otro comentario que insinúa que es posible que se esté manipulando la información y que el resultado es muy conveniente.
Comentarios
#1 http://www.eldiario.es/economia/informe-Eurocamara-precarizacion-nuevos-pilotos_0_370263893.html
#10 en España cuando alguien es dado de baja automáticamente aparece en los ordenadores de la ss como de baja en el servicio RED, con sólo comprobar que aquel que lleva las vidas de tanta gente en sus manos lo está se evita pero no, lo que se comprueba es si llevo un botellín de agua o si mi mujer embarca con un bote de perfume que se ha comprado.
¿Era autónomo?
#8 Lo mismo es, desde luego algunos para justificar vuestras pajas mentales tiráis de cualquier justificación.
#13 Oséa que por tener dinero en la vida tienes que ser obligatoriamente feliz... La mayoría de los suicidios no son por problemas económicos.
Ahora me acuerdo del primer comentario de la noticia que decía que el copiloto se encerró en cabina, diciendo que olía a suicidio. Al pobre se le cosió a negativos.
#10 De cara al seguro y tras asegurar ayer el presidente de Luftansa que esta persona estaba apta para volar, esto es negligencia en grado supremo. Aparte de lo que señala #27, una vez que la hipótesis principal es acción deliberada por uno de los pilotos, la enfermedad mental pasa a ser la primera y principal sospecha.
#25 Como si no fuera suficientemente raro estrellar un avión contra los Alpes. Una persona que hace eso no me cuestiono si es normal querer esconder la baja. Seguramente su mente no funciona con la misma lógica que un trabajador normal.
#24 La confidencialidad médico-paciente oculta tu tratamiento o cual es tu diagnóstico. No si estás en baja por él.
Solo he tenido baja una vez y recuerdo que en el papel de la baja no constaba el motivo de la misma.
Subo esta y he pedido que descarten la anterior porque como indican, la Fiscalia lo ha confirmado. En la otra se quejaban de que las fuentes policiales no eran suficiente. Además confirman que estaba de baja médica, por lo que aporta nueva información, aun a riesgo de que muchos la consideren cansina.
Un buen ejemplo de por qué las bajas son necesarias.
Trabaja, trabaja y trabaja aunque estés malo para ser productivo. Toma productividad.
Hay que tener en cuenta la presión hacia el trabajador por parte de las empresas respecto a las bajas.
#38 Hombre, por mucha presión que tengas no te levantas un buen día y matas a 150 personas porque tu jefe te explota. Suponiendo que sea el caso. ¿Tu lo harías?
Para llevarte a tanta gente por delante hace falta que haya algo más que vaya mal.
#62 ¿Quién ha dicho que tenga que ser verdad porque lo dicen en la tele?
Es verdad porque lo ha dicho la Fiscalía de Düsseldorf tras un registro en la casa del copiloto en el que se han encontrado pruebas físicas documentales que respaldan esta afirmación. No porque "lo han dicho en la tele"
#25 es cierto. no tiene sentido ocultar una baja. Algo raro pasa con ese tio... lo de estrellar un avion en los alpes con otras 150 personas dentro puede ser otra pista
#7 Claro que puedes ocultarla. Acabará saliendo, pero en un principio, al menos aquí, si no la presenta el trabajador, no se entera la empresa.
Como con la gripe. Antes te podrías quedar en casa unos días y detenías la cadena de infecciones. Ahora que circule todo tipo de mierda y riesgos por apretar.
#27 Eso que dices del sistema RED en España no es así.
Fíjate como será que una de las opciones del menú del sistema RED es para introducir las bajas por enfermedad de los empleados y se han de introducir manualmente todos los datos del documento de baja confeccionado por el médico y hay que hacer lo mismo con el alta.
Es imposible saber a través del sistema RED si un empleado está de baja médica o no, a menos que él en persona te lo haya notificado y tú hayas introducido el dato.
Si hubiese parecido que estaba mal, depresivo, asustadizo, jodido como un suicida que busca la soledad para pegar el salto, se habría notado.
Si el pollo disimuló y esperó el momento para asesinar a los pasajeros es una psicopatología y desafecto que no se desarrolla en un mes. Es material de antiguos ejes del DSM4.
Lo menciono porque a ver si ahora va a resultar que depresión y psicopatología van a fijarse como sinónimos en el inconsciente de la incultura colectiva.
#3 Luego la gente se quejará cuando los pilotos hacen huelga porque "cobran mucho".
Pues deben cobrar mucho porque la vida de muchas personas está en sus manos.
#13 Bueno, ya sabes. Aunque tengas un patrimonio de 400.000 eres clase obrera precaria.
#49 Es el problema de cientos de trabajadores. Cuando tienes un problema psicológico, esas preguntas no te las planteas: vives en tu puto mundo. Te lo digo porque una compañera de mi novia está pasando una depresión muy fuerte y actúa como una zombi. ¿Por qué sigue trabajando? Tiene que dar de comer a sus hijos y su situación personal no es ni mucho menos la ideal.
Quizá a este señor se le pasó por la idea esto y, por su sufrimiento, vió una manera fácil de ponerle fin. Obviamente el caso de este señor sería uno muy muy grave.
Es un buen momento para recordar este meneo.
¿Sabes qué es la depresión? Este perro te dará algunas luces de ello [ENG] (Sub)
¿Sabes qué es la depresión? Este perro te dará alg...
upsocl.com#27 Falso. El médico entrega el parte de baja al paciente, y si este se quiere tomar la baja lo entrega a la empresa.
Y hasta que no se introducen los datos del parte de baja en el servicio RED no aparece como de baja.
Si no entregas el parte de baja a la empresa no apareces como de baja.
Resulta que al final lo que dijo Garzón se acerca a la respuesta correcta...
Por cierto, qué eficiencia y seriedad la de Francia. Si fuera en España y la empresa una de las de la casta...OH WAIT.
#82 #85 siempre me ha resultado muy curioso que en occidente, cuando un blanco comete una matanza (voluntaria o involuntariamente) siempre era un loco
Curioso y falso.
Cuando la gente de la ETA o del IRA cometían sus matanzas nadie decía que fueran locos.
Cuando la mafia italiana comete una matanza nadie dice que sean locos.
Caso genérico:
Cuando un grupo organizado, sean de la raza que sean, comete una matanza, no son locos.
Cuando una persona aislada, sea de la raza que sea, comete una matanza, es cuando se les acusa de locos.
#3 está meneado: Un informe alerta a la Eurocámara de la “precarización” de los nuevos pilotos de avión
Un informe alerta a la Eurocámara de la “precariza...
eldiario.es#61 ¡Joder! Falso autónomo, estresado y explotado, trabajando gratis o casi, de baja, con antecedentes de depresión y le acaba de dejar la novia. ¡Menudo cóctel explosivo!
#29 Era un enfermo. Ahora se deben mejorar los protocolos y que los pilotos pierdan esa privacidad médica frente a un responsable que vele porque su salud mental.
#14 no se si para coserlo a negativos, pero suicidio no es cuando tienes a tu cargo la vida de 149 personas, no es un suicida, es un asesino de masas
#71 No, pero los procediminetos que menciona #58 precisamente deberian estar para evitar que incluso las mas raras casualidades puedan llevar a un ser humano a cometer voluntaria o involutariamente un error que cause la muerte a 150 personas.
A mi por ejemplo no me convencio la rueda de prensa del director de Lufthansa, porque en lugar de decir "revisaremos todos los procedimientos para evitar que esto pueda repetirse" vino a decir "nuestros procedimientos son los mejores, si estas cosas pasan que le vamos a hacer".
#101 Los procedimientos en aviación son tremendamente estrictos y cada vez que un piloto estornuda sin estar en el checklist, se revisan los protocolos. Y por eso se caen tan pocos aviones.
Pero claro, aparentemente en Meneame a todo el mundo se le ocurre todo lo que puede pasar y los efectos colaterales que pueden tener todas las medidas que se sueltan al tuntún (a la par que hacen un perfil psicológico del copiloto), porque igual te solucionan la crisis, que te desarrollan un programa espacial de 2x1 sin dejar a nadie en el paro y ganando la Champions. Pero el eje del mal no les deja.
Y todo por no admitir la aplas_tante realidad: la vida es una mierda, no se puede tener en cuenta absolutamente todo, la seguridad al 100% no existe en ningún sitio y sí, podemos palmar hasta al ir a cagar.
#22 Eso son palabras muy grandes. Los hay incluso mayores. Creo que el listón está demasiado alto para eso.
#3 ¡Hostia!. Pues no tenía ni idea
#11 El comentario que he hecho era tendencioso, sí, pero intencionado.
Lo que me molesta es el reparto de la culpa. Ahora van a querer, como ya hicieran con el AVE estrellado en Galicia, que el culpable de todo sea el copiloto en este caso. En vez de:
- El procedimiento por el cual puede quedarse una persona sola en cabina.
- El procedimiento por el cual puede un depresivo seguir pilotando aviones (¡y quedarse solo!)
- El procedimiento por el cual puede un avión estar 10 minutos en dirección a unas montañas.
Soy consciente de que lo que he puesto arriba pueden ser una serie de chorradas gigantescas, pero no creo que vaya muy desencaminado. El piloto es culpable si, pero no debería parecernos normal que una sola persona pueda acabar estrellando un avión, los protocolos y medidas de seguridad deben contemplarlo.
#6 Y este es un ejemplo más. Matar a 150 personas de un solo golpe.
#87 es lo que pasa cuando sobrevuelas los Alpes, que sólo con descender, te acabas encontrando con una montaña.
#24 Las dos cosas son compatibles. Algo puede no ser de conocimiento público, pero que aún así quién demuestre un interés legítimo lo pueda conocer.
Es decir, podría ser que tú no tuvieras por qué conocer mis enfermedades, que no te interesan, pero si soy piloto mi jefe sí.
#3 si en españa cada falso autonomo con depresion hiciera lo mismo que este en 2 semanas quedaban vivos en España las 4 viejas que nunca se mueren de las aldeas de asturies y poco mas.
En España esto sería imposible. Un trabajador de baja lo pillan esquiando pero no pilotando aviones
#35 No sé cuantos suicidas has conocido, yo uno, y te aseguro que no se nota nada raro que te dé pistas sobre lo que va a hacer.
Si el tipo estaba obsesionado con los aviones como dicen, quizás su muerte ideal y épica fuese a los mandos de un avión, y no pensó en más consecuencias que su propia muerte...
Normalmente los suicidas no piensan más que en acabar con su sufrimiento, haciéndolo más o menos "espectacular"...
La lógica de alguien que va a acabar con su vida no es la misma que la tuya ni la mía que no queremos hacerlo.
#24 Hay que ser ruin y mala persona, espero que nunca te toque pasar una depresión.
Ya puestos podríamos marcar a los psicópatas sin empatia como tu, que me dan mas miedo que los que nombras.
#3 joder. a partir de ahora exigiré que me digan si los pilotos son autónomos antes de comprar el billete.
#15 si y no, un conductor de autobús lleva a veces a cientos de personas y va solo el, no tiene cabina cerrada y puede matar a los pasajeros tirando el autobús contra un barranco
#74 Yo creo que con esos argumentos cualquier juez te exime de la muerte de 149 personas.
Vaya vaya con la eficacia alemana.
#26 Consipiranoicos, conspiranoicos everywhere...
#19 ¿Insinúas que los datos de la fiscalía son falsos?
apuesto que las bajas y la medicación no se le comunica a la empresa por motivos de privacidad
#25
Has dado en el clavo.
Con las informaciones que han surgido, me temo que una persona con historial depresivo , junto con un desengaño amoroso y su obsesión con el trabajo y la aviación, ocultó la baja para evitar ser despedido . Y la acumulación de mentiras y frustracciones, le han llevado a matarse
#27, estás confundiendo la baja médica con la incapacidad temporal. La primera te la da el médico de familia y tú decides si le haces caso o no.
Si le haces caso, vas a tu empresa, les llevas el parte de baja y ellos ya tramitan tu incapacidad temporal con la Seguridad Social.
Pero lo dicho, supongo que un piloto estará obligado por contrato, convenio o ley o lo que sea a informar de su situación médica. Un padefo como yo va a trabajar con muletas si hace falta.
#9 avion aleman caido en suelo frances, no avion frances caido en Francia...
#58 Nadie sabia lo de la baja, y en lo referente a quedarse solo en cabina es una tonteria. Imagina que tenemos el protocolo de siempre tener a 2 tripulantes en cabina, se va el piloto quedandose en cabina una azafata y copiloto, la azafata coje el hacha que hay en cabina y mata al copiloto y destroza el cuadro de mando del avion estrellandolo, o mata al copiloto ahogandole con un pañuelo, o lo envenena... y lo mas interesante es que si hubiese pasado eso estariais diciendo porque habia personal de vuelo en cabina.
El avion sobrevuela esas montañas, y si lo que dices es hacer un procedimiento para que nadie pueda estrellar un avion pues es una locura. ¿como discriminas lo visto a una accion llevada a cabo por una emergencia?
La seguridad absoluta no existe y en este caso es lo que hay. ¿quien me asegura que cuando coja el coche un pirado va a buscar un choque frontal con el primero que vea, o que si me monto en un autobos el condcutor no intente chocar frontalmente con el primer camion que se cruce?
#3 Maldita sea esta sociedad capitalista donde una compañía aérea antepone el beneficio empresarial a la seguridad de los pasajeros.
Eduardo Garzón.
#87 A mi lo que me sorprende son las chorradas que vais sacando los conspiranoicos a medida que os vais quedando sin espacio para colar vuestras pajas mentales. Por supuesto sin aportar pruebas ni tener ni puñetera idea de que estais hablando.
#58 Pues nada según tú el ser humano nunca es responsable de sus actos, todo debe ser regulado de tal manera que solo seamos instrumentos de la burocracia.
Joder esto va muy rápido todo ¿no?
En apenas 3 días ya se sabe todo. Hasta se ha señalado un culpable y se han divulgado sus datos personales...incluso, por si eso fuera poco, están apareciendo pruebas a tropel que confirman la teoría inicial...y no sólo no se investigan, sino que se dan por ciertas nada más descubrirse...joder, aun recuerdo el accidente de Malí, el año pasado....cuando encontraron las cajas, que les llevó muchisimo tiempo, dijeron que tardarían "varias semanas" en poder reconstruirlas ( http://www.telecinco.es/informativos/internacional/ministro_de_Exteriores-Laurent_Fabius-cajas_negras-analisis-avion-Swif_0_1834875462.html )...¿Y aquí al día siguiente, no sólo se habían encontrado, sino que se habían analizado, y, lo que es peor, ya se habían divulgado a modo "novela" a todo el mundo?
No soy fan de las conspiranoias, pero macho, esto es raro de cojones
#5 que yo sepa estrellar aviones contra montañas no es contagioso, aunque esperaremos mas estudios para confirmarlo
#14 Es que es un suicidio frente a 149 asesinatos. Luego la palabra asesinato gana.
#1 Pues huele mal porque si eres empleado a no ser que tengas miedo de que te despidan o no te renueven... aqui hay algo raro.
#9 Lo que dijo Garzón fue de ser un sinvergüenza, de ser un fanático ideológico, mueren no se cuántas personas y ya estas buscando la forma de sacar redito político de eso, y sobretodo una meada de tiesto en toda regla. Primero porque han dicho en las noticias que oculto su baja. ¿ante eso que culpa tiene el "capitalismo" ante todo esto si una persona con depresión oculta que esta de baja coge el avión y lo estrella?, segundo, porque viajar en avión es la forma de transporte más segura y no es casualidad. ¿tu has visto lo que se gastan en dinero las compañías tras un accidente en averiguar lo que ha pasado? Hacen parecer una investigación del CSI por asesinato como una panda de críos jugando al quién es quién.
#114 Qué gran verdad, solo hay que ver que en la antigua URSS, Cuba o Corea del Norte los accidentes aéreos no existieron ni existen. A este no le ponen la foto esa del calzador?
#28 Exacto, las enfermedades no conocen de clase social o económica.
#37 es que no hace falta una buena razon para no ser feliz
#23, un trabajador "normal" claro que puede pasar de la recomendación del médico y seguir trabajando. En ese caso el médico pondrá en la historia que el trabajador se niega a aceptar la baja. Fin de la historia.
Un piloto con una depresión supongo que no se considera un trabajador "normal". Igual que un camionero no puede conducir si toma cierto tipo de medicación (las que dan sueño principalmente).
#87 Teniendo en cuenta que tenía los Alpes delante...más bien decidió bajar y estrellarse contra las montañas, no contra "esa" montaña.
#24 Cómo os encanta a algunos utilizar lo que sea, incluso una tragedia, para echar vuestra bilis.
¿Un asalariado puede ocultar a la empresa la baja médica o era un falso autónomo como apunta #1?
#21 yo no quiero decir nada, pero era blanco.
#17
En un mes aquí la empresa se entera.
En empresas "normales".
#77 Gracias cuñao.
#114 ¿Te resulta poco creíble la frase? Vale, prueba entonces con la credibilidad de esta otra: "La gente que va enferma a trabajar, lo hace porque le gusta ir enfermos a trabajar, no porque se sientan presionados".
#17 Creo que #7 pregunta que si es legal, no que si se puede esconder en la práctica.
#13 Hombre, yo mas bien le calculo un patrimonio de -118000 euros, los conceptos serían
-100000e: Formación, pagada por LH
-30000e: Rating para el a320, también pagada por LH
+12000e Amortización del "préstamo" de Lufthansa durante un año y algo que estuvo trabajando con ellos (600-700 horas de vuelo)
= -118000e, con un sueldo de unos 60000e al año para su nivel de experiencia.
Nota: Entró en el programa de jóvenes talentos, así que el training lo paga LH, pero lo tienes que ir devolviendo año a año (creo que en realidad simplemente te pagan menos y estás obligado a permanecer con ellos unos años, pero si te vas antes, tienes que pasar por caja).
Estaba obsesionado con los aviones, y con los A320 en particular. Tiene depresión crónica. El médico lo considera incapacitado para realizar su trabajo. Se obsesiona con la idea (muy factible) de que no le dejen volver a pilotar.
Ahora quedará para siempre en la historia como el que estrelló un A320. ¿Su sueño de pirado?
#3 me gustaria que discutieran eso para todas las profesiones
Debería haber mucho más control psicológico de los pilotos.
#14 Y con razón. Especular en casos como estos es algo muy criticable.
Que después resulte que ha acertado no justifica lo anterior. Hubo mucha gente que especuló muchas cosas, la mayoría no acertaron.
#35 #148 La decisión del suicidio suele tomarse de forma espontanea. Hay miles de personas con problemas psicológicos que piensan en ello de forma repetida pero solo unos pocos que deciden hacerlo y la mayoría de estudios apuntan a que no se suele planear mucho. Yo dudo mucho que el copiloto saliese de casa con la idea de estrellar un avión, pero vio la oportunidad de hacerlo y lo hizo. No hay que preguntarse por que así y no matándose a él solo porque obviamente tenía problemas mentales y no razonaba como nosotros lo hariamos.
#67 Tranquilo, que si es mentira vendrá el copiloto a rebatirlo
#28 pero dinero y un trabajo no duro, siempre dicen que van charlando o dormido en la cabina, y si me dices estress eso se lo diras al que esta todo el dia colgado de un hilo de un andamio, y con prestigio social ...
Lo podria haber hecho en cualquier momento, quizás tan solo espero el momento de quedarse solo dentro de una cabina, lo cual ocurrió esta vez.
Yo pediría un poquito de prudencia. Pudo no enseñar la baja porque no tenía ganas de que le quitaran de volar (si le gustaba tanto) justo en una mala racha. O porque no quería causar problemas a la empresa. O porque con la baja te recortan el sueldo (no sé en Alemania, aquí sí) y no podía permitírselo. No quiere decir necesariamente que estaba pensando en estrellar el avión. A lo mejor esa decisión se le ocurrió en pleno vuelo. A no ser que encontremos algo más sólido y firme, nadie puede saber lo que le pasaba por la cabeza a este hombre. Sólo podemos establecer medidas (por ejemplo, aparte de lo del pestillo famoso, que haya más comunicación entre los servicios médicos y los trabajos, especialmente los más delicados, para que se sepan estas cosas) para intentar que no se vuelva a repetir. Aunque, por supuesto, el riesgo siempre existe.
#70 claro, pero al final lo han dicho en la tv, podría ser inventado, como lo de la luna , lo de marte y resto de cosas con que nos engañan.
#32 y hablaba como Hitler
#6 Y cómo lo habrías hecho tú?
#148 Varios, consumados y politentativos. También he conocido varios psicópatas, diagnosticados y obviamente en tratamiento. Por cierto, ahora los trastornos depresivos y las psicopatologías comparten el sustantivo de "trastornos". Pero bueno, al igual que las depresiones no son psicopatologías, las psicopatologías no son, más que minoritariamente, criminales.
Mi comentario iba en la línea de rechazar la criminalización mediática de la depresión y también en señalar que el hecho relevante en un acto consciente y voluntario en el que mueren 150+1 personas no es el suicidio del 1, sino que el fallo del mecanismo moral que impide cargarte a 150 está sin diagnosticar.
La individualidad está cada día más sobrevalorada.
Para una aproximación sociológica al suicidio se puede consultar el libro de Emile Durkheim, que se abstrae de la "lógica individual".
#163 Si no razonaba... ¿tendría acaso un trastorno sociopático? Eso digo.
#44 yo siempre digo eso de los políticos.
#39 Ok, no lo sabía.
#52 Al tuntún como todo lo que se hace en general cuando la gente opina por opinar o critica por criticar.
Como han dicho, #59, no hace falta una razón para no ser feliz.
¿No conocéis el cuento del hombre de la camisa feliz?
http://es.wikipedia.org/wiki/La_camisa_del_hombre_feliz
Pues eso. No es más feliz quién más tiene sino el que menos necesita.
#75 no solo eso, ni si quiera hace falta ser infeliz para suicidarse. puede ser un venazo psicotico, por ejemplo. puede que el tio fuera razonablemente feliz y se le fuera la pinza.
Aun asi no hay que descartar que en realidad le quieran colgar el marron al copiloto. Siempre que un blanco hace una matanza (voluntaria o involuntariamente) es un loco, casualmente
#51 La meneaetiqueta está para algo. Votar negativo a los comentarios es de mala educación, salvo que sea por la causa que se recoge en la meneaetiqueta.
Menudo rufián el copiloto este.
#121 Para la compañía, las autoridades, los fabricantes del aparato y la aseguradora, la historia del asesinato múltiple del copiloto es la mas beneficiosa, sin entrar en mas apreciaciones.
#111 Yo no iba... hasta que empezaron a descontarme las bajas.
El año pasado consiguieron tener un departamento entero con todo dios con gripe... todos cobramos. Eso si... producir no se produjo una mierda.
Si hubieran pagado las bajas como antes, hubiesen tenido un trabajador de baja, y el resto trabajando con normalidad.
#137 #142 He pegado la frase (#114) porque cuando E. Garzón la tuiteó todos se mofaron de él y al final va a tener razón y todo.
#51 Iba a decirte que no se donde veías los insultos, spam o racismo en el comentario que indico, pero luego he visto quién eres y ya ha dejado de extrañarme. El comentario no me lo ahorro, porque me gusta que todo el mundo vea como te dejas en evidencia tú mismo
#13 dicen que su casa esta valorada en 400.000 libras http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/27/55150027268e3ed4038b456d.html
#83 Pues estoy bastante de acuerdo contigo. Tampoco soy fan de conspiranoias, pero sí que me parece rara la celeridad con la que están apareciendo supuestas "pruebas irrefutables" de que el piloto era un psicópata que se medicaba, rompía bajas para ocultarlas y encima el día antes le había dado calabazas la novia poco antes de casarse.
El cóctel perfecto, vamos.
Tal vez sea que me he acostumbrado con el tiempo al nivel de desidia y papanatismo con que las autoridades hacen las cosas en nuestro pais, y por eso me parece en este caso que las autoridades francesas y alemanas van a la velocidad de la luz, pero sí que es cierto que algo no me acaba de cuadrar.
Lo jodido es que tal vez no sepamos nunca lo que pasó realmente.
#201 Perdona, error mío, pero el primer comentario al que me respondes es uno en el que yo intento rebatir otro comentario que insinúa que es posible que se esté manipulando la información y que el resultado es muy conveniente.
#5 Yo si estoy enfermo no voy a trabajar. Si todo el mundo hiciese lo mismo otro gallo nos cantaría.
#93 637 son las horas de vuelo, no las trabajadas.
Las horas de trabajo pueden ser mas de 2000, ya que lo que se computa son las jornadas de trabajo.