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#1:
Pero no fue homofobia eh.
Típico perfil de homosexual reprimido incapaz de ver como el resto de homosexuales disfrutan de su vida.
Típico perfil de homosexual reprimido incapaz de ver como el resto de homosexuales disfrutan de su vida.
#24:
#15 Esque no hace falta que conocieran su orientación sexual. Los agresores no investigan con el método científico, DECIDEN PENSAR que alguien es homosexual y agredirle. Le llamaron maricón de mierda antes, durante y después de la paliza. Podría haber una agresión homófoba a un heterosexual perfectamente.
Y de verdad crees que lo de mirar mal o “me estás grabando” puede ser el detonante de algo? Es la típica excusa de cualquier cani para empezar una pelea. Te has criado entre algodones y nunca has tenido problemas con canis o qué? Perdón por el tono, pero Esque algunos comentarios me dejan verdaderamente alucinado.
Y de verdad crees que lo de mirar mal o “me estás grabando” puede ser el detonante de algo? Es la típica excusa de cualquier cani para empezar una pelea. Te has criado entre algodones y nunca has tenido problemas con canis o qué? Perdón por el tono, pero Esque algunos comentarios me dejan verdaderamente alucinado.
#13:
#8 por nuestros cojones no, por nuestra experiencia y evidencia. Cuando eres homosexual, conoces la homofobia como la palma de tu mano. Los detalles, los pequeños síntomas, lo que hace la gente de forma inconsciente, lo que se hace de forma explícita y brutal, todo. Por eso lo supimos desde el principio.
Sólo con saber que llamaron maricón de mierda antes, durante y después de la paliza mortal a un homosexual, está clarísimo.
Aquí se ha dicho que si no planearon matar gays o si no conocían a la víctima, era imposible que el motivo fuera la homofobia. Como si no pudieran estar fumando porros y darle una paliza a alguien por gay o negro de forma improvisada. Como si no pudieran decidir pensar que alguien es gay sin conocerle. Esque lo siento, pero en esto habéis demostrado tener mucho que aprender.
Sea cual sea la sentencia, no va a cambiar lo que pienso. El juez va a interpretar los hechos. Y algo tan obvio y evidente está al alcance de cualquiera.
Dices que pensaste que fue por la confusión del móvil? Poca experiencia has tenido tú con canis/chonis no? Me han intentado pegar muchas veces diciendo que les había mirado mal. Nunca fue cierto, ni sabía que estaban ahí. Es su forma de empezar una pelea.
Manual del cani: ellos empiezan los problemas, pero ellos siempre son las víctimas y la culpa es tuya.
Lo de que la confusión del móvil fue el detonante no me hace más que reír.
Sólo con saber que llamaron maricón de mierda antes, durante y después de la paliza mortal a un homosexual, está clarísimo.
Aquí se ha dicho que si no planearon matar gays o si no conocían a la víctima, era imposible que el motivo fuera la homofobia. Como si no pudieran estar fumando porros y darle una paliza a alguien por gay o negro de forma improvisada. Como si no pudieran decidir pensar que alguien es gay sin conocerle. Esque lo siento, pero en esto habéis demostrado tener mucho que aprender.
Sea cual sea la sentencia, no va a cambiar lo que pienso. El juez va a interpretar los hechos. Y algo tan obvio y evidente está al alcance de cualquiera.
Dices que pensaste que fue por la confusión del móvil? Poca experiencia has tenido tú con canis/chonis no? Me han intentado pegar muchas veces diciendo que les había mirado mal. Nunca fue cierto, ni sabía que estaban ahí. Es su forma de empezar una pelea.
Manual del cani: ellos empiezan los problemas, pero ellos siempre son las víctimas y la culpa es tuya.
Lo de que la confusión del móvil fue el detonante no me hace más que reír.
#47:
#34 cualquier cosa que utilices para insultar, lo odias. Si dices mujer de mierda, odias a las mujeres, si dices maricón de mierda, odias a los hombres homosexuales. Si dices pelirrojo de mierda, odias a los pelirrojos. Si dices gordo de mierda, odias a los gordos. Lo admitas o no lo admitas, es así.
Yo nunca he dicho ni he pensado “lesbiana de mierda” cuando he odiado a una que resultaba ser lesbiana.
Claro. Si los que decís que decir maricón no es para tanto, sois los que la usáis. Y queréis convencernos al resto de que no tenéis que hacer el esfuerzo de dejar de decirlo, que está de puta madre. Porque se trata de que sigáis en vuestra comodidad y que nadie os señale por nada.
Verás: lo admitas o no, si la usas para decir débil es porque piensas que los hombres homosexuales son débiles.
No me da la gana de que te atrevas a señalarme a mi para decirme que “no tengo sentido del humor” o de que “exagero” o cualquier cosa por el estilo. No, tú dices lo que no deberías decir. Tú tienes que mejorar, tú tienes que cambiar. Señálate a ti mismo. Es una vergüenza que utilices esa palabra como el que dice buenos días. Asúmelo.
Dices que maricón es una palabra muy extendida? No es mi problema. Si la utilizas, pagas las consecuencias.
Yo nunca he dicho ni he pensado “lesbiana de mierda” cuando he odiado a una que resultaba ser lesbiana.
Claro. Si los que decís que decir maricón no es para tanto, sois los que la usáis. Y queréis convencernos al resto de que no tenéis que hacer el esfuerzo de dejar de decirlo, que está de puta madre. Porque se trata de que sigáis en vuestra comodidad y que nadie os señale por nada.
Verás: lo admitas o no, si la usas para decir débil es porque piensas que los hombres homosexuales son débiles.
No me da la gana de que te atrevas a señalarme a mi para decirme que “no tengo sentido del humor” o de que “exagero” o cualquier cosa por el estilo. No, tú dices lo que no deberías decir. Tú tienes que mejorar, tú tienes que cambiar. Señálate a ti mismo. Es una vergüenza que utilices esa palabra como el que dice buenos días. Asúmelo.
Dices que maricón es una palabra muy extendida? No es mi problema. Si la utilizas, pagas las consecuencias.
#12:
#10 #8 "Por cojones" no.
#1 #3 según la policía, la paliza se inició porque los agresores creyeron que la víctima les grababa con el móvil mientras pasaban droga.
Y eso no ha cambiado, aunque los asaltantes sean homófobos no tiene porque ser ese el móvil.
Otra cosa será si se demuestra que hubo ensañamiento por la homosexualidad de la víctima.
#1 #3 según la policía, la paliza se inició porque los agresores creyeron que la víctima les grababa con el móvil mientras pasaban droga.
Y eso no ha cambiado, aunque los asaltantes sean homófobos no tiene porque ser ese el móvil.
Otra cosa será si se demuestra que hubo ensañamiento por la homosexualidad de la víctima.
#54:
#40 Buscar la diferencia:
- que tal hijo puta?
- que tal hijo de puta de mierda?
---
- que tal cabronazo?
- que tal cabronazo de mierda?
---
- que tal negro?
- que tal negro de mierda?
---
- como estás gordi?
- como estás gordi de mierda?
---
Para los que os masturbais con los matices, en ninguno de los casos el interpelado trabaja en desantranques y/o mantenimiento de pozos negros.
- que tal hijo puta?
- que tal hijo de puta de mierda?
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- que tal cabronazo?
- que tal cabronazo de mierda?
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- que tal negro?
- que tal negro de mierda?
---
- como estás gordi?
- como estás gordi de mierda?
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Para los que os masturbais con los matices, en ninguno de los casos el interpelado trabaja en desantranques y/o mantenimiento de pozos negros.
#15:
#1 ¿Esto se ha sabido ahora o se sabía desde el principio? Porque lo que muchos decíamos es que había que esperar a que la Policía recabara pruebas. Que una paliza mortal a un homosexual no tenía que significar obligatoriamente que fuese un crimen homófobo. Aparte de lo que dice #12.
Si ahora se puede demostrar que los agresores conocían la orientación sexual de Samuel y lo de "creer que le estaba grabando" fue una excusa para "darle una paliza a un maricón" que les metan lo más gordo. Muchos de nosotros nos alegramos cuando se pueden incluir todos los agravantes posibles en un crimen como éste.
Si ahora se puede demostrar que los agresores conocían la orientación sexual de Samuel y lo de "creer que le estaba grabando" fue una excusa para "darle una paliza a un maricón" que les metan lo más gordo. Muchos de nosotros nos alegramos cuando se pueden incluir todos los agravantes posibles en un crimen como éste.
#102:
#100 sigue habiendo terapias de conversión. Sigue habiendo padres que echan a sus hijos de casa por homnosexuales. Sigue habiendo palizas a gays por la calle. Sigue habiendo partidos políticos que hablan de retirar el matrimonio igualitario.
No, lo siento, comparar ambas cosas es simplemente absurdo. A ningún hetero lo mandan a "terapia" para cambiar su sexualidad ni le dan de hostias por ir de la mano de una mujer por la calle ni le insultan por tener sexo con alguien del sexo contrario ni le dicen que será un mal padre. Por favor, un poco de perspectiva.
No, lo siento, comparar ambas cosas es simplemente absurdo. A ningún hetero lo mandan a "terapia" para cambiar su sexualidad ni le dan de hostias por ir de la mano de una mujer por la calle ni le insultan por tener sexo con alguien del sexo contrario ni le dicen que será un mal padre. Por favor, un poco de perspectiva.
#98:
#95 quizá es que me muevo en círculos diferentes donde lo soez no está muy aceptado. Y ninguno de mis amigos heteros, homosexuales o bisexuales dirían un comentario tan falto de gusto, por lo que mi percepción subjetiva es totalmente diferente. como además nadie me ha increpado por ir de la mano de mi pareja (del sexo contrario), no me han intentado convencer de que mi sexualidad es errada o pecaminosa o antinatural, como no soporto burlas por ella, como nadie me ha dado de hostias, considero que soy una privilegiada que no sabe lo duro que debe ser estar en una situación de constante escrutinio.
#28:
Donde están todos estos fans de vox que se encargaron en decir en twitter que esto era cosa de un hincha de izquierdas de Riazor… esperemos que siendo una noticia se su panfleto de cabecera veamos alguna rectificación de Alvise y Fachascal
#63:
#60 Para asumir que cualquier cosa que digas para insultar lo odias, ¿no? Así, en plan deducción de tercera regional.
En serio, el tema es suficientemente grave como para tratarlo con esa ligereza discursiva y esa especie de empirismo de chichinabo.
Nadie está defendiendo a los asesinos, pero desde luego eso no significa que un análisis patatero y sicologisista ("lo que dices es lo que piensas porque Dios se hizo verbo") tengo aque ser aceptado como dogma de fe. Con esa polarización, lejos de acercarnos a la solución del problema, lo que hacemos es jugar a los dogmas y las verdades incuestionables.
Todos lamentamos los hechos, aunque podamos discutir las causas. Lo que hay que asumir es que la realidad es un mamotreto y las cosas no siempre favorecen nuestros discursos preconcebidos.
En serio, el tema es suficientemente grave como para tratarlo con esa ligereza discursiva y esa especie de empirismo de chichinabo.
Nadie está defendiendo a los asesinos, pero desde luego eso no significa que un análisis patatero y sicologisista ("lo que dices es lo que piensas porque Dios se hizo verbo") tengo aque ser aceptado como dogma de fe. Con esa polarización, lejos de acercarnos a la solución del problema, lo que hacemos es jugar a los dogmas y las verdades incuestionables.
Todos lamentamos los hechos, aunque podamos discutir las causas. Lo que hay que asumir es que la realidad es un mamotreto y las cosas no siempre favorecen nuestros discursos preconcebidos.
Comentarios
Pero no fue homofobia eh.
Típico perfil de homosexual reprimido incapaz de ver como el resto de homosexuales disfrutan de su vida.
#1 A ver, que lo dice el abecé, un panfleto de la izquierda que nos intenta meter el tema homofóbico como sea
#10 #8 "Por cojones" no.
#1 #3 según la policía, la paliza se inició porque los agresores creyeron que la víctima les grababa con el móvil mientras pasaban droga.
Y eso no ha cambiado, aunque los asaltantes sean homófobos no tiene porque ser ese el móvil.
Otra cosa será si se demuestra que hubo ensañamiento por la homosexualidad de la víctima.
#1 ¿Esto se ha sabido ahora o se sabía desde el principio? Porque lo que muchos decíamos es que había que esperar a que la Policía recabara pruebas. Que una paliza mortal a un homosexual no tenía que significar obligatoriamente que fuese un crimen homófobo. Aparte de lo que dice #12.
Si ahora se puede demostrar que los agresores conocían la orientación sexual de Samuel y lo de "creer que le estaba grabando" fue una excusa para "darle una paliza a un maricón" que les metan lo más gordo. Muchos de nosotros nos alegramos cuando se pueden incluir todos los agravantes posibles en un crimen como éste.
#15 Esque no hace falta que conocieran su orientación sexual. Los agresores no investigan con el método científico, DECIDEN PENSAR que alguien es homosexual y agredirle. Le llamaron maricón de mierda antes, durante y después de la paliza. Podría haber una agresión homófoba a un heterosexual perfectamente.
Y de verdad crees que lo de mirar mal o “me estás grabando” puede ser el detonante de algo? Es la típica excusa de cualquier cani para empezar una pelea. Te has criado entre algodones y nunca has tenido problemas con canis o qué? Perdón por el tono, pero Esque algunos comentarios me dejan verdaderamente alucinado.
#24 Como ya se ha dicho muchas veces, "maricón de mierda" es un insulto muy extendido. Los insultos no buscan reprochar a alguien una condición, sino decirle algo que le moleste, y para muchos que te llamen "maricón" es molesto, por tanto ellos se lo dicen a otros para molestarles. Sinceramente creo que no hace falta ser homófobo para utilizar ese insulto. Que le llamaran "maricón de mierda" durante la agresión puede significar que son homófobos, pero no tiene por qué significar que la paliza fue porque pensaran que era homosexual.
Respecto al detonante, hay por ahí versiones al respecto que incluyen el trapicheo de drogas. Yo no lo creo. Creo que fue simplemente una excusa para darle una paliza a alguien por diversión, como en esta otra noticia con mucho menos recorrido. Detenido en Holanda por dar palizas en s’Arenal la noche de la agresión mortal a Carlo Heuvelman, se sospecha que formaba parte del grupo que lo mató.
Detenido en Holanda por dar palizas en s’Arenal la...
diariodemallorca.es#34 Totalmente de acuerdo, al igual que "mariconazo", son expresiones que hasta de las oigo a amigos gays
#40 Buscar la diferencia:
- que tal hijo puta?
- que tal hijo de puta de mierda?
---
- que tal cabronazo?
- que tal cabronazo de mierda?
---
- que tal negro?
- que tal negro de mierda?
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- como estás gordi?
- como estás gordi de mierda?
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Para los que os masturbais con los matices, en ninguno de los casos el interpelado trabaja en desantranques y/o mantenimiento de pozos negros.
#40 y cómo no crees que han llegado a decir eso? Es un mecanismo de supervivencia emocional: apropiarte de los insultos y usarlos tú para que cuando te lo diga otro, te de igual.
Algo que es su decisión personal y no te da derecho a ti a decirlo sin su permiso. Algo que le puedes pedir a un adulto que haga, tener ese mecanismo de supervivencia, pero no a un niño. Y nadie debería crecer entre insultos.
#40 hay matices muy sutiles, casi imperceptibles entre una persona que llama 'mariconazo' a su amigo en un contexto de complicidad y amistad a que una persona le dé una paliza a otra al grito de 'mariconazo'
#40 Los amigos gays que se llaman maricón unos a otros no están al mismo tiempo pateándose las cabezas.
#40 No suena igual, nuestros amigos no nos dan palizas mientras lo dicen.
#34 cualquier cosa que utilices para insultar, lo odias. Si dices mujer de mierda, odias a las mujeres, si dices maricón de mierda, odias a los hombres homosexuales. Si dices pelirrojo de mierda, odias a los pelirrojos. Si dices gordo de mierda, odias a los gordos. Lo admitas o no lo admitas, es así.
Yo nunca he dicho ni he pensado “lesbiana de mierda” cuando he odiado a una que resultaba ser lesbiana.
Claro. Si los que decís que decir maricón no es para tanto, sois los que la usáis. Y queréis convencernos al resto de que no tenéis que hacer el esfuerzo de dejar de decirlo, que está de puta madre. Porque se trata de que sigáis en vuestra comodidad y que nadie os señale por nada.
Verás: lo admitas o no, si la usas para decir débil es porque piensas que los hombres homosexuales son débiles.
No me da la gana de que te atrevas a señalarme a mi para decirme que “no tengo sentido del humor” o de que “exagero” o cualquier cosa por el estilo. No, tú dices lo que no deberías decir. Tú tienes que mejorar, tú tienes que cambiar. Señálate a ti mismo. Es una vergüenza que utilices esa palabra como el que dice buenos días. Asúmelo.
Dices que maricón es una palabra muy extendida? No es mi problema. Si la utilizas, pagas las consecuencias.
#47 Osea, eso que estás diciendo es la definición misma de patraña, tronco.
Si digo me cago en tus muertos soy necrófobo, ¿no? Y si digo me cago en to tus muelas soy dentófobo, ¿verdad?
En serio, dejad los libros del Lacan, que son sicologicismo barato y una mierda pinchada en un palo (perdón por la coprofobia).
#59 tómate tu tiempo para asumirlo.
#60 Para asumir que cualquier cosa que digas para insultar lo odias, ¿no? Así, en plan deducción de tercera regional.
En serio, el tema es suficientemente grave como para tratarlo con esa ligereza discursiva y esa especie de empirismo de chichinabo.
Nadie está defendiendo a los asesinos, pero desde luego eso no significa que un análisis patatero y sicologisista ("lo que dices es lo que piensas porque Dios se hizo verbo") tengo aque ser aceptado como dogma de fe. Con esa polarización, lejos de acercarnos a la solución del problema, lo que hacemos es jugar a los dogmas y las verdades incuestionables.
Todos lamentamos los hechos, aunque podamos discutir las causas. Lo que hay que asumir es que la realidad es un mamotreto y las cosas no siempre favorecen nuestros discursos preconcebidos.
#63 juzga mis palabras como quieras. No es mi problema.
#66 Bueno, sí lo es porque las has escrito tú, no me las he inventado yo.
Osea, yo no estoy haciendo elucubraciones sicoanalíticas sobre tus motivaciones subconscientes y verdaderamente verdaderas, estoy criticando tus argumentos, que en mi opinión son muy débiles porque están asentados sobre meras suposiciones sicológicas.
#47 Yo creo q no todo lo que usas para insultar lo odias, por ejemplo a mí me parece que muchos de los que tienen todo el día en la boca lo de "buenistas" para insultar a los progres, en realidad lo hacen porque son unos hijosdeputa. Y ni tengo ningún problema con las putas ni con sus hijos. Es más me parece que su profesión debería ser regulada para su beneficio y para que la sociedad vaya otorgando más dignidad a ese trabajo.
#65 que toleres algo no significa que lo respetes.
#72 tampoco es mi caso. Y tampoco es lo mismo no respetar que odiar.
#47 Creo que haces un reduccionismo barato, pero bueno. Cuando se insulta a alguien se intenta ofender lo máximo posible y destacar una cualidad por la cual pueda molestarle. Si es calvo y le llamo calvo de mierda no quiere decir que odie los calvos ni que vaya por la calle diciendo "mira ese calvo de ahí, que asco". Creo que estas meando bastante fuera del tiesto y reducirlo todo a algo muy básico. Desde cuándo llamarle a alguien cabrón de mierda es sinónimo de que odio las cabras? O payaso de mierda? Es que odio a los payasos? En fin...
#47 Usar "maricón" de forma despectiva es homófobo, pero lo que no os entra en la cabecita es que no basta con que los agresores sean homófobos para que la agresión sea homófoba. Este inspector de policía te lo explica con más detalle:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2021/08/06/hermanos-koala-movil-robo-violencia-samuel-malentendido/00031628260874551320817.htm
—¿Fue el de Samuel un delito de odio?
—Para que se considere delito de odio tiene que cumplirse un protocolo de actuación policial en el cual se establecen una serie de indicadores; la vestimenta de las personas que ejecutan el hecho, las expresiones de los mismos, si es un grupo que se dedica a la caza de grupos minoritarios y los antecedentes. En el caso de Samuel solo se ha cumplido uno, que es emitir un insulto deleznable durante la ejecución del hecho, y yo entiendo que es insuficiente para calificarlo de odio. La homofobia no es el móvil de la ejecución del hecho.
#34 Pues yo creo que los de Mallorca iban dando palizas por diversión por que esa noche dieron varias y los testigos dicen que eran palizas gratuitas.
En cambio los de Samuel empezaron la agresión por lo del movil y la llevaron hasta el final entre gritos de maricón. ¿Todos los que participaron en la paliza son homófobos? No lo creo. Pero sí creo que alguno de ellos es un homófobo que aprovechó la oportunidad.
#34 Samuel tenía pluma, se le veía. El insulto que le gritaban mientras lo mataban era maricón de mierda, y no hijo de puta, cabrón, boludo, pendejo...
Como ya se ha dicho muchas veces.
#34 Se te ha olvidado un pequeño detalle, un ligerísimo detalle de nada: tienen la confesión de un sospechoso
#34 Los insultos no buscan reprochar a alguien una condición
#24 la verdad, lo que me deja alucinado a mí es la vehemencia con la que defiendes tu versión de los hechos en base a las cuatro cosas que te cuentan en los medios, y desdeñando obviedades como que el uso de un insulto común, como es "maricón", no implica que las motivaciones de este crimen fuesen homófobas.
Da la sensación que a mucha gente por aquí les importa una mierda la verdad, y que lo que desea es que un análisis cabal de los hechos no estropee su relato prefabricado.
#67 a veces basta con 4 cosas para saber la verdad. Y lo verdaderamente alucinante es vuestro negacionismo.
#70 ¿mi negacionismo? Ya me dirás de qué hablas...
#73 afirmar que matar a un homosexual al grito de maricón de mierda antes, durante y después de la paliza mortal, no tiene por qué tener tintes homófobos y que la culpa será de los videojuegos, de los genes de los chimpancés o del fortnite, es negacionista.
#74 yo no he dicho eso, pero bonito muñeco de paja.
#24 El mismo tono que utiliza este al que respondes precisamente #_34 o_so_69 en otras noticias, o para en la ultima dejarme a mi también alucinado votando positivo - lo mismo que hace con ciertas cuentas por sistema- positivo a un comentario que intentaba ningunear un atentado terrorista que había intentado prender fuego a un local en los bajos de un edificio de pisos habitado, por que lo hace a un partido que no le gusta.
Es terrible el feligrisismo, el relativismo mas chabacano, y la justificación absoluta de algunos por aquí -o el mismo, ojala, así serian menos-. Algo les falla en la cabeza.
Y si se lo recriminas dirá que los demás también lo hacen -en mi puta vida votaría un comentario que intentara ningunear y hacer pasar por lo que no es un atentado así, sea contra el Pp, Vox, Psoe, Podemos, IU o quien sea- o te saldría por peteneras "no es que yo votaba a la parte de...","ej que exageráis" o lo que sea, pero aceptación cero... ya no pueden.
No se lo que les pasa en la cabeza, pero ya no creo que sean ni conscientes. Dejan absolutamente alucinados. Espero que sea que les paguen por ello, por que sean cuentas clones para recuperar carma o lo que sea, por que si no, esas cabezas que votan y articulan justificaciones así necesitan un profesional cuanto antes.
CC #_34 o_so_69
#1 #3 #12 #15 #24 El policía que dirige la investigación debe ser apartado e ir a juicio. Está manipulando la investigación y a la opinión pública. Es inaceptable afrontar una investigación tan seria con tal nivel de prejuicios (por no llamarle homófobo directamente).
https://www.elplural.com/comunicacion/radio-y-tv/polemico-policia-caso-samuel-niega-homofobia-culpa-videojuegos_272144102
#24 Es un auténtico coñazo lo de esta gente que culpa a la víctima. Que tenía la falda muy corta, que le miró fijamente o que se saltó el ceda.
Por mí que compartan celda los dos, hasta que entienda que cualquier excusa no debería servir para ejercer violencia contra nadie.
#24 Claro que puede ser el detonante y enhorabuena por no haber visto esas peleas. Muchos de fiesta hemos tenido que agachar la cabeza después de que nos preguntaran si estábamos mirando por algún energúmeno.
No hace falta conocer su orientación sexual para que haya un ataque homófobo.
Pero si hace falta conocer los hechos e investigar para saber si lo ha sido. Que es lo que está ocurriendo ahora. Investigación que a la luz de esta noticia ayudará a que al menos les caiga un agravante de odio. Por cierto, realizada por los mismo a los que se les ha acusado de homófobos por decir en un principio que el móvil no parecía ser la homosexualidad del chaval.
#24 no había pensado que gente hetero también pueda sufrir dichas agresiones homófobas... Y si, es cierto que existen. Basta con que piensen que eres maricón para que te den una paliza por ello.
#15 Lo que dices vale para la verdad judicial, pero para la verdad social los indicios eran bastante evidentes desde el principio. Si la causa de la paliza no fue exclusivamente por el hecho de que fuese gay desde luego era evidente que el que fuese gay fue un componente importante.
#12 la misma policía que también está investigando la teoría del juego de rol? Me quedo más tranquilo
#18 Si, el jefe de la investigación da bastante asco. Pero ¿que otra opción tenemos salvo creer a la policía?
¿Dar por bueno lo que gente -que no conocía a los implicados, ni estuvo allí- dicen en las redes sociales?
#22 #18 El policía merece un buen correctivo, ha demostrado que él es también un homófobo. Y en cualquier caso, tener tales prejuicios ante un crimen que debe investigar, es muy negativo.
#41 Es del Opus, organización homófoba.
#18 la misma que está investigando el posible motivo homófobo de la agresión, pero mucho mejor en 10 minutos en Twitter dictar sentencia, linchamiento y manifas.
#12 Típico, crees que te graban pasando droga y como no quieres que te pillen, le matas. Algo no me cuadra ¿no?
#38 claramente se les fue la mano, y tampoco creo que se descarte ensañamiento por homofobia.
Pero repito, solo tenemos la investigación policial.
#12 Añadamos organización criminal, tráfico de estupefacientes...
#12 también dijo el que llevaba la "himbestigasion" en TV que igual era tema de los videojuegos o del rol.
Así que no te fíes mucho de la policía en este caso.
#12 bueno, puede que la paliza fuera porque creía que un gay le estaba grabando.
Ah, la droga. Esa excusa para casi todo!
#12 Y decidieron tapar un delito de venta de drogas por uno de homicidio o asesinato o como se llame. LÓGICA APLASTANTE.
#12 la que "grababa" era la amiga del asesinado. Nada más que añadir.
#1 #3 #8 «En los Hermanos Koala el móvil es un robo con violencia, en el caso de Samuel fue un malentendido»
«En los Hermanos Koala el móvil es un robo con vio...
lavozdeasturias.es#17 Es una opinión más.
#1 putos videojuegos
#4: Y juegos de rol, coches o motos de gran cilindrada, asiduidad al gimnasio, música rock, música electrónica...
#4 Y la novia recuerda que la novia lo tenía envelesado de esa manera.
#1 Ademas eran chicos de "buenos colegios" ...se les ha relacionado con el OPUS que ya sabemos que enseña valores de diversidad como dios manda.
#9 ¿Eso está confirmado?
Yo lo que he leido es justo lo contrario.
#43 La verdad no te lo aseguro...creo que lo leí en algún lado pero ahora tengo dudas; puede que sean los agresores de de Sant Cugat que por lo visto si se confirmo.
Lo de los "valores en diversidad" del OPUS si que no cambia ni un ápice...menuda secta mas despreciable
#1 #9 #25 A mi también me da asco ver a dos gays morreándose, y no se me ocurre ir a llamarles la atención o molestarles. Y por supuesto, me llevo igual de bien con los gays que con las demás personas.
#1 según muchos eso es un comentario homofob
#1 No acabo de entender el argumento de la homosexualidad reprimida.
Si bien es cierto que hay casos en los que pasa eso, supongo que hay otros casos en los que sencillamente será un heterosexual muy imbecil.
#25 Yo te lo explico:
"Tengo un problema con los gays, tío: cada vez que veo a uno se me revuelve en el alma que me gustaría tirármelo pero no tengo huevos para ir por él".
#37 Te compro ese argumento hace 20 años, pero hoy en día la heterosexualidad está muchísimo más reprimida que la homosexualidad, solo tienes que pensar en lo que hace JJ Vazquez en TV, y lo que ocurriría si lo hiciese como hetero.
Es evidente que todavía existen homosexuales reprimidos, pero no me acaba de cuadrar que la homofobia se pueda explicar solo con eso.
#48 jj vazquez es el presentador mariquita con el que se ríen señoras boomers.
una cosa es que ese señor les caiga simpático y otra que no les duela que su nieto no sea heterosexual.
la realidad, al menos en mi pueblo, es que los gays están todos en el armario, casados, y los mas atrevidos tienen relaciones homosexuales esporádicas.
y si están así es porque para ellos es impensable realizarse como personas homosexuales
#62 Tu pueblo no es la realidad.
La mayoría de españoles vivimos en ciudades o en areas metropolitanas.
El asesino de la noticia, y presunto homosexual reprimido, vivía en La Coruña, no en un pueblo.
#69 en málaga, ciudad de unos 569000 habitantes también he visto a esos chicos que dicen que son heteros pero les gusta tener sexo con otros de vez en cuando.
y también he ido de la mano con un chico y me la ha soltado diciendo que estábamos entrando en su barrio
#71 Lo primero se llama bisexuales.
Y lo segundo es que todavía ano ha salido del todo del armario.
#79 exacto, no dicen que son bisexuales.
y eso es porque les da vértigo pronunciar lo que realmente son y niegan.
no solo me lo dicen jóvenes, también gente de 40 y + que se va a quedar sabe dios cuanto en ese limbo.
En España, un porcentaje importante de los no heterosexuales tienen MIEDO de expresarse como son
#80 Spoiler, en España un porcentaje importante de los heterosexuales tienen MIEDO de expresarse como son.
Además, que existan personas que tengan miedo a salirse públicamente de lo normativo, no implica forzosamente que exista represión.
Yo en mi juventud conocí a una chica ciega, y el principal motivo por el que rompí con ella fue el que dirán. No estaba preparado para ello. Y eso no implica que haya una represión en contra de ello.
#84 miedo a perder su trabajo y amistades y burlas.
https://cadenaser.com/emisora/2021/05/17/radio_santander/1621262340_175352.html
Es miedo a ataques directos
#94 Cuantas personas con obesidad le rechazan en los trabajos por su condición física. Y ni una noticia sobre ello.
Evidentemente que todavía hay muchisimo cromañon y homofobo, pero considero que la preocupación de algunos homosexuales tiene más de psicosis infundada por la sobreexposicion en los medios, a una realidad.
#62 #48 Se os olvida un detalle importante, y es que Jorge Javier Vázquez tiene dinero para parar un tren.
Seguro que muchos padres se les acaba la "homofobia" o aceptan la sexualidad de su hijo/a si les garantizan ese estatus económico.
Cuando tienes dinero, la perspectiva que tienen otros sobre uno, cambia radicalmente.
#48 heterosexualidad reprimida? Es una coña, no?
#82 Yo me considero un heterosexual reprimido.
Hay muchos comentarios que pienso pero no digo, pero veo que otras personas con diferentes orientaciones sexuales o de otro genero pueden decir con tranquilidad.
#89 puedes poner un ejemplo concreto de algo que calles y otras orientaciones no y en qué contexto se dan esos comentarios? Para ver si es comparable.
#92 Si estoy en una cena con diferentes personas, y sale a la conversación la actriz Margot Robbie, si digo "Uf que buena está, como follaría con ella", sería percibido como algo negativo por el resto de comensales y etiquetado como un comportamiento machista.
En cambio, si una mujer o un hombre homosexual dijese "Uff, que bueno está Chris Evans, como me lo follaría" sería socialmente aceptado.
#95 quizá es que me muevo en círculos diferentes donde lo soez no está muy aceptado. Y ninguno de mis amigos heteros, homosexuales o bisexuales dirían un comentario tan falto de gusto, por lo que mi percepción subjetiva es totalmente diferente. como además nadie me ha increpado por ir de la mano de mi pareja (del sexo contrario), no me han intentado convencer de que mi sexualidad es errada o pecaminosa o antinatural, como no soporto burlas por ella, como nadie me ha dado de hostias, considero que soy una privilegiada que no sabe lo duro que debe ser estar en una situación de constante escrutinio.
#98 Pero hay que diferenciar el pre del post. La sociedad era homófoba hasta antes de ayer, y por suerte eso está cambiando aunque evidentemente todavía quedan muchísimos vestigios. Pero el pasado, no nos debe impedir ver el futuro, y en mi opinión se pueden empezar a ver bastantes signos "heterofóbicos" o de libertad limitada para los heteros.
#100 sigue habiendo terapias de conversión. Sigue habiendo padres que echan a sus hijos de casa por homnosexuales. Sigue habiendo palizas a gays por la calle. Sigue habiendo partidos políticos que hablan de retirar el matrimonio igualitario.
No, lo siento, comparar ambas cosas es simplemente absurdo. A ningún hetero lo mandan a "terapia" para cambiar su sexualidad ni le dan de hostias por ir de la mano de una mujer por la calle ni le insultan por tener sexo con alguien del sexo contrario ni le dicen que será un mal padre. Por favor, un poco de perspectiva.
#98 Y en cuanto a lo soez o no, yo creo que es una cuestión de que a un homosexual que realiza un comentario soez, nadie le va a reprender por miedo a ser acusado de homófobo.
#37 Una falacia del hombre de paja.
Pos fale.
#25 Claro que hay personas que simplemente odian a los homosexuales porque sí.
Pero lo de los homosexuales reprimidos que son los que más agreden a otros homosexuales se da mucho también.
Creo que es porque el cerebro no distingue bien las respuestas emocionales, la excitación es excitación, ya sea agresividad o atracción y cuando a alguien se le ha enseñado que los homosexuales son monstruos y enfermos, motivo de odio y burla, cuando se siente excitado al lado de otro hombre se le junta todo ese odio aprendido con la confusión que siente y con la excitación.
¿Te parece que tiene algo de lógica?
#1 Siempre he pensado que usar lo de "homosexual reprimido" no ayuda en nada, porque es casi como utilizar lo de homosexual como insulto, que es precisamente lo que queremos evitar. Porque sabes que a un homófobo va a ofender que lo llames homosexual, así que no sé cual es la diferencia con llamar maricón a alguien como insulto.
Buscar que se deje de usar como insultos mientras lo usas como insulto a estos energúmenos es tirase piedras en el mismo tejado.
Que alguno habrá que por ocultar su homosexualidad pretenda ser mas macho que nadie, no digo que no, pero normalmente los homófobos son solo homófobos y llamarlos maricones reprimidos solo refuerza las connotaciones negativas que queremos desconnotar
#1 Curioso que apenas se haya votado muro de pago, y tenga tantos positivos un artículo en el que si no estás suscrito apenas puedes leer unas líneas. Sospechoso que el ABC, es medio tan vilipendiado por la izquierda tenga hoy tantos positivos...
#1 pues enhorabuena para todos aquellos quienes su única preocupación era que se declarara agresión homófoba.
Sí quiero recalcar que, de ser cierta esta supuesta "declaración" de uno de los agresores a un amigo suyo, sería la primera prueba en este sentido. Por eso la policía desde el primer minuto descartó homofobia (policia-dice-primeros-indicios-descartan-homofobia-agresion). Pero sin embargo aquí estábais todos los radicales no aceptando los hechos y buscando interpretaciones literales de la ley para justificar lo que querías que fuera.
Por otro lado, ¿cuántos agresores fueron? Supongo que ahora faltaría demostrar que el resto también los hicieron por los mismos motivos homófobos.
#1 Pues si es como dices, puedes llamarlo homofobia pero yo lo llamaría trastorno psicológico. Una persona que comete crimenes contra sus iguales porque no se sabe porque que razón decide reprimirse es alguien trastornado.
#1 El problema es que en cuento salga de prisión, en la que estará poco tiempo, volverá a matar a otra persona.
#1 #135 Los mío sí. ¿No es lo normal?
#1 igualitos que los políticos antilgtbi que luego los encuentran en orgias gays
#1 Joder vaya poderes que tienen los que ya lo sabían antes de que se realizara la investigación y saliera todo esto a la luz, ¿No?
O ya sabías desde el principio quiénes eran los agresores y si eran homófobos o gayfriendlys.
Lo que se dijo en su momento es que el origen de la paliza no tenía porque haber sido su homosexualidad y que había que esperar a las investigaciones y eso es correcto.
Tu puedes apostar una cosa y otra persona lo contrario. Alguno acertaréis pero eso no os hace conocedores de lo que pasó antes de saberse, son apuestas.
Por otro lado el desencadenante de la paliza puede ser otro distinto a la homofobia y que se ensañaran con él debido a su homosexualidad, lo cual existe agravante de odio, sin ser el origen de la paliza.
Donde están todos estos fans de vox que se encargaron en decir en twitter que esto era cosa de un hincha de izquierdas de Riazor… esperemos que siendo una noticia se su panfleto de cabecera veamos alguna rectificación de Alvise y Fachascal
#28 No les tientes... que esta gente es capaz de darle la vuelta a las cosas.
#42 Esa gente que jamás entenderá la diferencia entre correlación y causalidad.
El totalitario que hay en mí empieza a pensar que es el tipo de gente que no debería tomar decisiones que influyan en la vida de los demás.
Se va confirmando la hipótesis homofóbica. Yo fui de los que se mostró escéptico, a fin de cuentas todo parecía haberse iniciado por una grabación de móvil. No me duelen prendas reconocer el carácter homofóbico de la agresión si así se confirma. Lo que no acepto es la guerra que se formó entre los que por sus cojones te decían que había sido un ataque homofóbico y el que no estuviera de acuerdo o tuviera dudas es que era poco menos que un nazi.
#8 Yo, lo que no acepto, es la guerra que se formó entre los que por sus cojones te decían que no había sido un ataque homofóbico.
#10 Quizá cuando practiquen el medievo en la cárcel con su culo ya no le parezca tan mal.
#10 la guerra se formó entre los que decían que había sido por sus cojones un ataque homófobo como por los que salieron como unos energúmenos afirmando que lo había sido, sin tener ninguno ni idea de lo que había pasado allí, ni de los atacantes
#8 por nuestros cojones no, por nuestra experiencia y evidencia. Cuando eres homosexual, conoces la homofobia como la palma de tu mano. Los detalles, los pequeños síntomas, lo que hace la gente de forma inconsciente, lo que se hace de forma explícita y brutal, todo. Por eso lo supimos desde el principio.
Sólo con saber que llamaron maricón de mierda antes, durante y después de la paliza mortal a un homosexual, está clarísimo.
Aquí se ha dicho que si no planearon matar gays o si no conocían a la víctima, era imposible que el motivo fuera la homofobia. Como si no pudieran estar fumando porros y darle una paliza a alguien por gay o negro de forma improvisada. Como si no pudieran decidir pensar que alguien es gay sin conocerle. Esque lo siento, pero en esto habéis demostrado tener mucho que aprender.
Sea cual sea la sentencia, no va a cambiar lo que pienso. El juez va a interpretar los hechos. Y algo tan obvio y evidente está al alcance de cualquiera.
Dices que pensaste que fue por la confusión del móvil? Poca experiencia has tenido tú con canis/chonis no? Me han intentado pegar muchas veces diciendo que les había mirado mal. Nunca fue cierto, ni sabía que estaban ahí. Es su forma de empezar una pelea.
Manual del cani: ellos empiezan los problemas, pero ellos siempre son las víctimas y la culpa es tuya.
Lo de que la confusión del móvil fue el detonante no me hace más que reír.
#13 Observa un dato que tú mismo das: "Poca experiencia has tenido tú con canis/chonis no? Me han intentado pegar muchas veces diciendo que les había mirado mal. Nunca fue cierto, ni sabía que estaban ahí.". Esa gentuza son los que para atracarte comienzan pidiéndote un cigarrillo, por ejemplo, es la excusa. Con esto quiero decir que el perfil de esta gente no es sólo el de homófobo, sino que tocan varios palos: delincuencia, robos, ataques a los más débiles, etc. Tú piensa lo que quieras, pero por las noticias que han ido saliendo es entendible pensar que inicialmente fueran a por él por otros motivos.
#19 que me gusta que haya tantisimo abogado defensor en meneame, se nota que este es un foro culto y educado
#29 Perry Mason es mi ídolo, menos mal que al menos alguien se ha dado cuenta.
#13 Desgraciadamente, no creo que les quede nada por aprender, más bien tener voluntad para abandonar la cueva mental en la que están.
Mi hipótesis es que muchos pusieron mucho esfuerzo en intentar mitigar cualquier cambio social hacia la tolerancia 0 contra la homobofia y la estigmatización del homófobo, derivado de este brutal asesinato. Esto ya pasó con muchos casos mediáticos de violencia de género, en un contexto social en el que un hombre le pegara a su mujer era hasta divertido (me viene a la cabeza Martes y 13 y su infame "Mi marido me pega").
Otros repitieron como papagayos las consignas de los de su cuerda y también como reacción a los tuits de algunos miembros del gobierno (que, como todo el mundo sabe, siempre se equivocan y siempre quieren dañar a los españolitos de bien), mientras tenía la desvergüenza de recriminarnos que éramos nosotros (los que sufrimos como colectivo estas actitudes y delitos) los que estábamos politizado el asunto —cuando lo que realmente queremos es que nadie tenga que ver nunca más como lo apalizan hasta la muerte por su orientación sexual, ni por ninguna otra circunstancia.
Ahora que el caso no está tan candente como los primeros días y que la evidencia de delito de odio es demasiado pesada, a estos individuos sólo les queda esconder la mano y regresar a la guarida de los que "tienen un problema con los gais", sabiendo que su misión ha quedado cumplida.
#13 Sólo con saber que llamaron maricón de mierda antes, durante y después de la paliza mortal a un homosexual, está clarísimo.
Tambien creo que le llamaron "hijo de puta", luego está claro que es un crimen putofobo.
#46 en serio?
#56 Tanto como lo tuyo.
#56 déjalo, algunos no quieren aprender y no conocen la empatia ni de oidas.
#13 "Por eso lo supimos desde el principio."
Pero como no estabais allí para verlo, tiene sentido comentarios como el de #8
Y hablamos que de primeras no se tenían datos. Personalmente, me parecía secundario, el suceso en si, es suficientemente terrible.
Nota: los fumetas raro es que les dé por levantarse a pegar nadie.... Efectos del alcohol o cocaína son mucho más lógicos.
#13 Yo seguiré pensando que hay asesinos a los que les da igual el agresor. Me da igual grabar un video que saltarse un ceda el paso o tener un malentendido en un cruce, decir "ponte la mascarilla" o simplemente cruzar por un sitio donde hay un grupo de esta gentuza.
Cualquiera de las anteriores razones es razón suficiente para que esta gente te pegue una paliza o te mate.
#8 aunque el asesinado no hubiera sido homosexual, esto era un crimen homofobo. Los que somos gays lo tenemos claro desde el día 1 porque, como dice #13, lo hemos vivido en nuestras carnes y sabemos más de ello. Algunos (no digo que seas precisamente tú) es que no se dejan enseñar.
#13 Para aprender hay que tener voluntad y humildad, quién decide tratar de loco a un homosexual que dice que en España existe la homofobia, igual que los que hacen lo mismo con los atletas negros qué dicen que en España existe el racismo no tienen ni lo uno ni lo otro.
La única razón para negar la existencia de la discriminación es querer evitar que se ponga el foco en ella. Por algo será.
#13 ¿Pero tío, por qué cojones te crees tan distinto?
A ver si lo de "me estás mirando mal" y te suelta una hostia sin venir a cuento no se lo hacen también a los que "no son homosexuales". "Maricón de mierda", me lo han llamado infinidad de veces en broncas y sin bronca alguna. Simplemente con que trabajes de noche, ya vas a tener que aguantar y sufrir las macarrerías de la peña. Victimismos los justos, que todos somos víctimas tarde o temprano.
#8 Lo que te deberias mirar es por qué ocurre un caso así y sois tantos los españoles capaces de pasar horas y horas argumentando delante de una pantalla para intentar quitar un poquito de culpa a esta panda de psicópatas. Eso es lo que de verdad da miedo. No me imagino yo echando horas en un foro para decir que José Bretón no era tan malo o que simplemente estaría drogado y no merece tanta pena de carcel. Pero veo que la humanidad más básica está ya muy por detrás de los intereses del partido de turno.
#81 ¿Me indicas dónde están mis argumentos escritos durante horas donde trato de quitar culpa a no sé quién? Gracias.
#88 Ni soy tu biógrafo ni me interesa, la verdad. Eres tú mismo quien se ha situado en el grupo de no vayamos a ser un 10% injustos con los asesinos.
#136 Yo creo que es cuestión de ver lo que ha pasado, no en éste, sino en todos los sucesos. Que tú lo tuvieras tan claro desde el principio, pues muy bien, ¿qué quieres que te diga? Otra cosa es que fueras de los que acosaban a los que tuvieran sus dudas, como viene a ser #81 .
Digo esto porque me recuerda mucho a lo que pasa con los "asesinatos machistas" o las violaciones. De primeras siempre tenemos a un grupo de gente cogiendo las antorchas cuando aún no se sabe toda la historia, pero ellos lo tienen claro. No sería la primera vez que las cosas no son como inicialmente se nos cuentan.
Pues, mire, usted disculpe, no tengo porqué tener este resorte que hace a algunos saltar como autómatas. Yo, lo que digo es, veamos en qué queda todo, sólo eso.
PD. Ejemplo de estos resortes que se dan en prensa y en política sobre asesinatos machistas: "Irene Montero se pasa de MISERABLE"
#8 Por cojones no, desde el principio escuchamos los testimonios de las amigas de Samuel que estaban con él y que dijeron que los asesinos usaron insultos homófobos antes de agredirle y mientras le pegaban.
Es raro porque a estas alturas Toni Cantó pensaba que ya tendríamos miles de noticias asociando a los asesinos con los Riazor Blues y con el feminazismo y nada, ni con maquinas de fango. Que lo de pedir disculpas a un colectivo que criminalizo no se plantea, verdad?
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#31 https://outline.com/Nbh3N4
#49 Juas juas juas
#31 sí, pero a la turba le dan igual las normas cuando es por ideología
#93 A mi me ha dejado leer la noticia desde el principio y no estoy suscrito. Por eso la he enviado.
#31 Ahora si me deja leer la noticia.
Al menos admite que el problema es suyo y no de los gays
No hombre, no vayamos a convertir a Samuel en ningún símbolo. Una cosa de chiquillos, una tontería de una videollamada. Circulen.
#11: Sí, primero la ideología y luego su hijo.
En mi caso, mi problema es con los Murcianos, eso de poner limón a todos los platos es repugnante.
#6 Eso es que todavía te comes la hoja.
A ver, la ayuso dijo que no, es que no queréis libertad?
#5 Libertá, pero no para los invertidos y los blandengues.
la culpa no era de fortnite ?
#32 No, de los juegos de rol.
#32 y de los monos
#32 La crispación y el odio son los demás.
Cada vez que tomo una decisión en mi vida pienso: ¿qué haría Super Mario en este momento?
Otro que no le da, para comprender que el problema con el uso de la violencia es suyo.
Se equivoca: él no tiene un problema con los gais. El es un problema para los gais.
Solución : Balconing.
El es el problema, y lo vamos a solucionar
Uno de los implicados delata a otro. ¿Habrá hecho un trato?
#7 a ver si por chivato le rajan la cara en prisión.
total, en 10 añitos lo tienes en brasil haciendo tropelías
Típico gay reprimido que necesita aporrear a otros gays para intentar aparentar a los demás y a sí mismo lo machote que es.
Ese es su problema con los gays.
#87 Vaya, si tuviéramos una sociedad que no discriminara ni atacara a los gays este no estaría reprimido y no habría actuado como un hetero loco para parecer machote verdad? Vi que necesitabas desarrollar tu argumento. Hay que ir con mucho cuidado con los roles que decidimos aceptar de la sociedad.
En la carcel estara encantado poniendo el culo.
#30 Lo más probable es que tenga que probar su propia medicina
#30 #78
Si fuese en EEUU o en una película, quizá. Aquí, no creo.
Violaciones en las cárceles españolas: Más mito que realidad... 11 casos en una década
https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2021-06-13/violaciones-carceles-espanolas-mito-realidad-11-casos_3127548/