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#2:
#1 Copio del artículo:
En el artículo 88 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, referido a las Garantías de Gratuidad, se dice que “para garantizar la posibilidad de escolarizar a todos los alumnos sin discriminación por motivos socioeconómicos, en ningún caso podrán los centros públicos o privados concertados percibir cantidades de las familias por recibir las enseñanzas de carácter gratuito, imponer a las familias la obligación de hacer aportaciones a fundaciones o asociaciones ni establecer servicios obligatorios, asociados a las enseñanzas, que requieran aportación económica, por parte de las familias de los alumnos”.
En el artículo 88 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, referido a las Garantías de Gratuidad, se dice que “para garantizar la posibilidad de escolarizar a todos los alumnos sin discriminación por motivos socioeconómicos, en ningún caso podrán los centros públicos o privados concertados percibir cantidades de las familias por recibir las enseñanzas de carácter gratuito, imponer a las familias la obligación de hacer aportaciones a fundaciones o asociaciones ni establecer servicios obligatorios, asociados a las enseñanzas, que requieran aportación económica, por parte de las familias de los alumnos”.
#8:
#6 Según yo no, según la ley.
En localidades con colegios concertados, muchas veces no es el padre el que decide a que colegio van sus hijos, es la administración la que da elegir entre varios (mínimo 3), teniendo en cuenta cercanía, familiares que hayan estudiado allí, etc. No funciona como una academia de inglés que si no te gusta el profesor simplemente te vas.
En localidades con colegios concertados, muchas veces no es el padre el que decide a que colegio van sus hijos, es la administración la que da elegir entre varios (mínimo 3), teniendo en cuenta cercanía, familiares que hayan estudiado allí, etc. No funciona como una academia de inglés que si no te gusta el profesor simplemente te vas.
#5:
#3 Merogos, eso sería consecuente, pero si lees parte de la misiva que envían a los padres (y que figura en la entradilla) “Desde el momento en el que los padres libremente deciden matricular y optar por nuestro Colegio (…) adquieren una obligación estatutaria, derivada de la vinculación inequívoca existente entre la Fundación y el Colegio” choca frontalmente con lo que puse en #2
#4:
El error no está en que el colegio obligue al pago. El error está en que existan colegios concertados.
#14:
#11 Del artículo (que parece no leerse nadie)
La misiva comentada se refiere a las “actividades no incluidas en el concierto educativo”, por lo tanto, su actuación no se puede calificar de ilegal. El problema, aseguran fuentes del sector, es que, en muchos casos, no se informa a los padres de la existencia de este canon en el momento de formalizar la matrícula.
Cuando reciben la carta, dicen, “les puede pillar por sorpresa, pero acaban pagando por miedo”, ergo todos los niños realizan estas actividades extraescolares y nadie quiere que su hijo sea desplazado por no abonar la cuota.
Sin llegar a la ilegalidad existe cierta coacción por parte del centro concertado y algunos padres por desconocimiento o porque los hijos no se sientan desplazados, acaban pasando por el aro.
La misiva comentada se refiere a las “actividades no incluidas en el concierto educativo”, por lo tanto, su actuación no se puede calificar de ilegal. El problema, aseguran fuentes del sector, es que, en muchos casos, no se informa a los padres de la existencia de este canon en el momento de formalizar la matrícula.
Cuando reciben la carta, dicen, “les puede pillar por sorpresa, pero acaban pagando por miedo”, ergo todos los niños realizan estas actividades extraescolares y nadie quiere que su hijo sea desplazado por no abonar la cuota.
Sin llegar a la ilegalidad existe cierta coacción por parte del centro concertado y algunos padres por desconocimiento o porque los hijos no se sientan desplazados, acaban pasando por el aro.
#194:
#19 #20 Yo, si no hay información desde el principio y bien clarita, en los terminos que están escritos si lo considero una clara amenaza, aparte de tener sus buenos matices de estafa. Y eso al parecer no se cumple desde un principio, por lo que no estoy seguro de que no haya cierto delito y una vez empezado sino también una forma de extorsión....
Por lo hablar de lo citado en el articulo referente en el articulo legal. Como mínimo se puede acusar de una falta total de transparencia ( y de una jeta como un piano)..... Y eso que uno comenta sobre los libros aqui, que conozco otros casos, tiene cojones. Y la gente paga, porque son tus hijos y en el fondo es una extorsión de la que puedes temer algún resultado nefasto.
Por lo hablar de lo citado en el articulo referente en el articulo legal. Como mínimo se puede acusar de una falta total de transparencia ( y de una jeta como un piano)..... Y eso que uno comenta sobre los libros aqui, que conozco otros casos, tiene cojones. Y la gente paga, porque son tus hijos y en el fondo es una extorsión de la que puedes temer algún resultado nefasto.
#33:
La Conselleria de Educació de la Generalitat Valenciana le va a retirar el convenio de Bachillerato a dos centros del Opus Dei en Betxi (Castellò): Miralvent y Torrenova. Estos colegio segregan por sexo y son super elitistas. Ya me gustaría que le retiraran el convenio también para la ESO y que la medida se extendiera al resto de colegios que tiene el opus y que separan a niños de niñas, los intoxican mentalmente y los utilizan para practicar " la pesca ". Los colegios es el vivero donde capturan sus futuros miembros. Gente a la manipularan, extorsionaran, destruirán como personas con el fin de poder extraer de ella su fuerza de trabajo a cambio solo de 3 comidas diarias y un catre (con tabla en lugar de colchón si eres mujer)
#20:
#19 No, estás tergiversando. Dicen que amenazan a los padres con quitarlas si no pagan, no es lo mismo.
Por cierto:
Otra de las normativas competentes en la materia es la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación. En el Título cuarto, artículo 51, de la misma, se dice lo siguiente: “En los centros concertados, las actividades escolares, tanto docentes como complementarias o extraescolares y de servicios, no podrán tener carácter lucrativo”.
Además de dejar claro que “el cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades complementarias y de servicios, tales como comedor, transporte escolar, gabinetes médicos o psicopedagógicos o cualquiera otra de naturaleza análoga, deberá ser autorizada por la Administración educativa correspondiente”.
Por cierto:
Otra de las normativas competentes en la materia es la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación. En el Título cuarto, artículo 51, de la misma, se dice lo siguiente: “En los centros concertados, las actividades escolares, tanto docentes como complementarias o extraescolares y de servicios, no podrán tener carácter lucrativo”.
Además de dejar claro que “el cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades complementarias y de servicios, tales como comedor, transporte escolar, gabinetes médicos o psicopedagógicos o cualquiera otra de naturaleza análoga, deberá ser autorizada por la Administración educativa correspondiente”.
#138:
#137 “Y finalmente, damos las gracias a las personas que comprenden por qué la cuota de la Fundación está justificada. Y para las personas que no comparten el planteamiento aquí expuesto, entenderemos renuncian a que sus hijos puedan beneficiarse de los servicios y actividades no incluidas en el concierto educativo”
Sigo sin entender en que parte de la carta os basáis para sostener esa tesis. Citamela y te daré la razón, que igual yo no lo he visto.
Sigo sin entender en que parte de la carta os basáis para sostener esa tesis. Citamela y te daré la razón, que igual yo no lo he visto.
#3:
#2 Pero es que no piden pasta por la enseñanza en sí, si no por actividades extra escolares que no están obligados a dar. ¿Qué quieres que tú gañapin se quede una hora más a clases de ajedrez, piano o judo? Pues rascate el bolsillo. Y si no es escoger otro colegio que tenga a los retoños ocupados las 12 horas del día for free.
#44:
Veo mucha desinformación por aquí...
Un colegio concertado no es lo mismo que un colegio privado. El primero lo pagamos entre todos y el segundo se lo pagan sus clientes.
Un colegio privado puede hacer hacer casi lo que quiera que para eso es privado (cada cliente se lo paga de su bolsillo). Es un negocio, un negocio privado normal y punto.
Pero, en un colegio concertado el sueldo de los profesores ya se lo pagamos entre todos, cualquier mantenimiento que se tena que hacer ya se lo pagamos entre todos, los materiales ídem. Sus gastos se los pagamos entre todos porque el centro decide que su finalidad no es ser un negocio sino un centro educativo. No es ganar dinero sino educar. Por eso se lo pagamos entre todos.
En el momento que exige pagos a los padres por poder educar ahí a sus hijos (educación y medios que ya le estamos pagando entre todos) debe convertirse en privado, que para eso son.
y la ley es bien clarita al respecto: "En los centros concertados, las actividades escolares, tanto docentes como complementarias o extraescolares y de servicios, no podrán tener carácter lucrativo”.
No puedes ser concertado y obligar a los niños a realizar actividades extra de pago para seguir perteneciendo a él. Es ilegal. Si quieres hacer negocio hazte privado y deja de chupar del bolsillo de todos...
Un colegio concertado no es lo mismo que un colegio privado. El primero lo pagamos entre todos y el segundo se lo pagan sus clientes.
Un colegio privado puede hacer hacer casi lo que quiera que para eso es privado (cada cliente se lo paga de su bolsillo). Es un negocio, un negocio privado normal y punto.
Pero, en un colegio concertado el sueldo de los profesores ya se lo pagamos entre todos, cualquier mantenimiento que se tena que hacer ya se lo pagamos entre todos, los materiales ídem. Sus gastos se los pagamos entre todos porque el centro decide que su finalidad no es ser un negocio sino un centro educativo. No es ganar dinero sino educar. Por eso se lo pagamos entre todos.
En el momento que exige pagos a los padres por poder educar ahí a sus hijos (educación y medios que ya le estamos pagando entre todos) debe convertirse en privado, que para eso son.
y la ley es bien clarita al respecto: "En los centros concertados, las actividades escolares, tanto docentes como complementarias o extraescolares y de servicios, no podrán tener carácter lucrativo”.
No puedes ser concertado y obligar a los niños a realizar actividades extra de pago para seguir perteneciendo a él. Es ilegal. Si quieres hacer negocio hazte privado y deja de chupar del bolsillo de todos...
#11:
#5 Adquieren la obligación de pagar a la fundación para disfrutar de las actividades que no están recogidas en el concierto educativo. De la noticia:
El colegio (muy conocido en la capital aragonesa) envió una carta a los padres, en nombre de su fundación, en la que indicaba que si no pagaban la cuota entenderían que renuncian a que sus hijos "puedan beneficiarse de las actividades no incluidas en el concierto educativo"
El colegio, ley en mano, no está haciendo nada que no pueda hacer.
Cc/ #8
El colegio (muy conocido en la capital aragonesa) envió una carta a los padres, en nombre de su fundación, en la que indicaba que si no pagaban la cuota entenderían que renuncian a que sus hijos "puedan beneficiarse de las actividades no incluidas en el concierto educativo"
El colegio, ley en mano, no está haciendo nada que no pueda hacer.
Cc/ #8
#93:
Se refieren a actividades extraescolares. Yo cuando iba a clases de kung fu después del colegío, tenía que pagar esas clases; se daban en las instalaciones del colegio (público) pero este no se hacía cargo de ellas. No sé donde pone que las actividades extraescolares tengan que ser también gratuitas.
#36:
#4 El sistema de conciertos español es un excentricidad, hecho con buena intención inicial pero fruto de vicios de regímenes anteriores. En el resto del mundo civilizado o todos los centros privados reciben ayudas públicos o no lo hace ninguno. Aquí en cambio como molamos más tenemos este extraño sistema por el que nadie está obligado a pagar, pero por el que al final no sé que pasa que todos acaban pagando.
#95:
#81 Mi experiencia es, como ya he dicho, la contraria. Mi hermana, viniendo de un público, sacó mejor nota en Selectividad que todas sus amigas del barrio que venían de concertados. Dos primos míos, también de públicos sevillanos, tienen hoy en día el mejor expediente en sus promociones de la universidad.
Sí me gustaría matizar una cosa y es el hecho de dar por sentado que todos los concertados son religiosos. Sólo en mi barrio de Sevilla, más de la mitad de los concertados son cooperativas o sociedades limitadas seculares.
Edito. ¿Puede ser que la concertada se haya degradado por pura corrupción sistémica en los últimos años? Quizás la realidad que usted vivió no era tal diez o quince años después.
Sí me gustaría matizar una cosa y es el hecho de dar por sentado que todos los concertados son religiosos. Sólo en mi barrio de Sevilla, más de la mitad de los concertados son cooperativas o sociedades limitadas seculares.
Edito. ¿Puede ser que la concertada se haya degradado por pura corrupción sistémica en los últimos años? Quizás la realidad que usted vivió no era tal diez o quince años después.
Comentarios
#1 Copio del artículo:
En el artículo 88 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, referido a las Garantías de Gratuidad, se dice que “para garantizar la posibilidad de escolarizar a todos los alumnos sin discriminación por motivos socioeconómicos, en ningún caso podrán los centros públicos o privados concertados percibir cantidades de las familias por recibir las enseñanzas de carácter gratuito, imponer a las familias la obligación de hacer aportaciones a fundaciones o asociaciones ni establecer servicios obligatorios, asociados a las enseñanzas, que requieran aportación económica, por parte de las familias de los alumnos”.
#6 Según yo no, según la ley.
En localidades con colegios concertados, muchas veces no es el padre el que decide a que colegio van sus hijos, es la administración la que da elegir entre varios (mínimo 3), teniendo en cuenta cercanía, familiares que hayan estudiado allí, etc. No funciona como una academia de inglés que si no te gusta el profesor simplemente te vas.
El error no está en que el colegio obligue al pago. El error está en que existan colegios concertados.
#3 Merogos, eso sería consecuente, pero si lees parte de la misiva que envían a los padres (y que figura en la entradilla) “Desde el momento en el que los padres libremente deciden matricular y optar por nuestro Colegio (…) adquieren una obligación estatutaria, derivada de la vinculación inequívoca existente entre la Fundación y el Colegio” choca frontalmente con lo que puse en #2
#9 Privado =/= Concertado
#11 Del artículo (que parece no leerse nadie)
La misiva comentada se refiere a las “actividades no incluidas en el concierto educativo”, por lo tanto, su actuación no se puede calificar de ilegal. El problema, aseguran fuentes del sector, es que, en muchos casos, no se informa a los padres de la existencia de este canon en el momento de formalizar la matrícula.
Cuando reciben la carta, dicen, “les puede pillar por sorpresa, pero acaban pagando por miedo”, ergo todos los niños realizan estas actividades extraescolares y nadie quiere que su hijo sea desplazado por no abonar la cuota.
Sin llegar a la ilegalidad existe cierta coacción por parte del centro concertado y algunos padres por desconocimiento o porque los hijos no se sientan desplazados, acaban pasando por el aro.
#2 Pero es que no piden pasta por la enseñanza en sí, si no por actividades extra escolares que no están obligados a dar. ¿Qué quieres que tú gañapin se quede una hora más a clases de ajedrez, piano o judo? Pues rascate el bolsillo. Y si no es escoger otro colegio que tenga a los retoños ocupados las 12 horas del día for free.
#19 No, estás tergiversando. Dicen que amenazan a los padres con quitarlas si no pagan, no es lo mismo.
Por cierto:
Otra de las normativas competentes en la materia es la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación. En el Título cuarto, artículo 51, de la misma, se dice lo siguiente: “En los centros concertados, las actividades escolares, tanto docentes como complementarias o extraescolares y de servicios, no podrán tener carácter lucrativo”.
Además de dejar claro que “el cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades complementarias y de servicios, tales como comedor, transporte escolar, gabinetes médicos o psicopedagógicos o cualquiera otra de naturaleza análoga, deberá ser autorizada por la Administración educativa correspondiente”.
Bah, aficionados. El concepto para sacar la pasta a los padres debe ser "desgaste de patio".
(Comentario serio. Sé de colegios que ponen ese concepto cuando pagas).
La Conselleria de Educació de la Generalitat Valenciana le va a retirar el convenio de Bachillerato a dos centros del Opus Dei en Betxi (Castellò): Miralvent y Torrenova. Estos colegio segregan por sexo y son super elitistas. Ya me gustaría que le retiraran el convenio también para la ESO y que la medida se extendiera al resto de colegios que tiene el opus y que separan a niños de niñas, los intoxican mentalmente y los utilizan para practicar " la pesca ". Los colegios es el vivero donde capturan sus futuros miembros. Gente a la manipularan, extorsionaran, destruirán como personas con el fin de poder extraer de ella su fuerza de trabajo a cambio solo de 3 comidas diarias y un catre (con tabla en lugar de colchón si eres mujer)
#27 Con que facilidad y que tácitamente lo sentencias. Te equivocas, por falta de plazas en la escuela pública hay municipios a los que solo puedes acceder a la concertada. Y te lo digo por experiencia propia.
Ahora, te puedes trasladar a otra localidad, no te obliga nadie a quedarte allí
#5 Adquieren la obligación de pagar a la fundación para disfrutar de las actividades que no están recogidas en el concierto educativo. De la noticia:
El colegio (muy conocido en la capital aragonesa) envió una carta a los padres, en nombre de su fundación, en la que indicaba que si no pagaban la cuota entenderían que renuncian a que sus hijos "puedan beneficiarse de las actividades no incluidas en el concierto educativo"
El colegio, ley en mano, no está haciendo nada que no pueda hacer.
Cc/ #8
Veo mucha desinformación por aquí...
Un colegio concertado no es lo mismo que un colegio privado. El primero lo pagamos entre todos y el segundo se lo pagan sus clientes.
Un colegio privado puede hacer hacer casi lo que quiera que para eso es privado (cada cliente se lo paga de su bolsillo). Es un negocio, un negocio privado normal y punto.
Pero, en un colegio concertado el sueldo de los profesores ya se lo pagamos entre todos, cualquier mantenimiento que se tena que hacer ya se lo pagamos entre todos, los materiales ídem. Sus gastos se los pagamos entre todos porque el centro decide que su finalidad no es ser un negocio sino un centro educativo. No es ganar dinero sino educar. Por eso se lo pagamos entre todos.
En el momento que exige pagos a los padres por poder educar ahí a sus hijos (educación y medios que ya le estamos pagando entre todos) debe convertirse en privado, que para eso son.
y la ley es bien clarita al respecto: "En los centros concertados, las actividades escolares, tanto docentes como complementarias o extraescolares y de servicios, no podrán tener carácter lucrativo”.
No puedes ser concertado y obligar a los niños a realizar actividades extra de pago para seguir perteneciendo a él. Es ilegal. Si quieres hacer negocio hazte privado y deja de chupar del bolsillo de todos...
#4 El sistema de conciertos español es un excentricidad, hecho con buena intención inicial pero fruto de vicios de regímenes anteriores. En el resto del mundo civilizado o todos los centros privados reciben ayudas públicos o no lo hace ninguno. Aquí en cambio como molamos más tenemos este extraño sistema por el que nadie está obligado a pagar, pero por el que al final no sé que pasa que todos acaban pagando.
#8 Hace muchos años yo fui profe de informática de críos en un cole privado. Era una actividad extra curricular que asistian los crios que querían y obviamente el colegio pagaba los equipos, mi sueldo, etc. Y los críos que querían asistir pagaban un extra. Y me parece justo y normal.
Educación curricular y obligatoria -> gratis
Actividades extracurriculares y voluntarias -> pase por caja
Es lo que ha habido, hay y habrá siempre.
#10 Este era privado y concertado, si no no sería gratis la educación curricular.
Y ojo, mucha gente deja de mandar a sus hijos a coles públicos por la falta de estas actividades extracurriculares, así que yo también vería perfecto a que se animaran a ofrecerlas a cambio de un precio de coste a pagar por los padres interesados.
#14 Precisamente porque me he leído el artículo lo comento, ya que lo que has señalado ahora en negrita contradice lo que dices en #2, #5 y #8. La ley establece una serie de actividades curriculares obligatorias que el centro cumple. Para todas las demás, MasterCard.
En mi caso en mis últimos años escolares cuando empezó a plantearse el quitar la religión al firmar un documento del tipo "Asistiré a tal reunión" o "Mi hijo asistirá a tal evento" venía abajo "Firmando aquí rechazo que se elimine la materia de religión de este centro" y claro... Al final todo el colegio estaba por cojones a favor de la religión.
El mismo que recibe ayudas públicas?
Creo que después de los toros, se debería centrar la ciudadanía y políticos en limitar o anular las ayudas públicas al clero.
#4 El error está en vincular la religión a los colegios.
#5 ¿Entonces qué es lo razonable según tú? ¿Qué les den las horas de clase que les da cualquier colegio más una serie de actividades extraescolares a cambio de nada? Oiga, repito, el que no quiera o pueda rascarse el bolsillo tiene dos opciones muy sencillas: elegir otro colegio o no apuntar a su hijo a actividades extraescolares.
#40 Tengo bonitos edificios vacíos que he pagado y que en poco tiempo han servido para otros usos y equipamientos, además obviar que buena parte de los profesores no son funcionarios de carrera o que estos puedan moverse a lugares donde hacen falta.
Tú no has madurado, ya eras maduro de antes.
Se refieren a actividades extraescolares. Yo cuando iba a clases de kung fu después del colegío, tenía que pagar esas clases; se daban en las instalaciones del colegio (público) pero este no se hacía cargo de ellas. No sé donde pone que las actividades extraescolares tengan que ser también gratuitas.
#20 No targiverso, dicen que los padres no podrán llevar a sus hijos a actividades fuera del concierto educativo si no pagan. Y que los padres acaban pagando para que su hijo no sea el único que no las hace. Punto.
En cuanto al otro punto que señalas, que se cobre no quiere de ir que exista lucro por parte de la fundación.
Pero vamos, que te remito nuevamente a tu envío donde ya aclaran que lo que hace el centro es legal. Otra cosa será que nos parezca mejor o peor.
Esto es mucho más habitual de lo que pensamos: un colegio concertado dirigido por una organización religiosa que obliga a hacer donaciones "voluntarias" a fundaciones relacionadas con esas organizaciones.
Estos pagos, además, suponen un fraude a Hacienda ya que se están pagando servicios educativos con donativos, por lo que no se recauda los debidos impuestos a las organizaciones religiosas y, por si fuera poco, los padres pueden desgravarse los pagos en la declaración de renta por tratarse de donativos.
#6 Que les retiren el concierto de inmediato.
Porque,inequívocamente,han violado la ley.
#81 Mi experiencia es, como ya he dicho, la contraria. Mi hermana, viniendo de un público, sacó mejor nota en Selectividad que todas sus amigas del barrio que venían de concertados. Dos primos míos, también de públicos sevillanos, tienen hoy en día el mejor expediente en sus promociones de la universidad.
Sí me gustaría matizar una cosa y es el hecho de dar por sentado que todos los concertados son religiosos. Sólo en mi barrio de Sevilla, más de la mitad de los concertados son cooperativas o sociedades limitadas seculares.
Edito. ¿Puede ser que la concertada se haya degradado por pura corrupción sistémica en los últimos años? Quizás la realidad que usted vivió no era tal diez o quince años después.
La educación concertada, un parche provisional que de ha convertido en un problema perpetuo.
#16 Pues si te leiste el artículo te habrás enterado de que avisaron a los padres que debían de pasar por caja después de matricular a los hijos en dichas actividades y no antes...
#50 Es que yo no veo la coacción por ninguna parte. Las actividades extraescolares tienen un coste para el colegio que el estado no les paga, así que es normal que pidan dinero a los padres que estén interesados en ellas. Los que no quieran pasar por caja tienen muchas alternativas como no apuntar a los críos a esas actividades o pagarselas en otro sitio o elegir otro colegio.
La cultura del todogratix se nos está yendo de las manos.
#6 Mira, por cosas del trabajo me obligaron a trasladarme a otro lugar en medio del periodo escolar.
No tuve más remedio que matricularlos en un colegio concertado porque era lo unico que había.
Por cojones, mis hijos tuvieron que dar catequesis y, además nos exigían, en concepto de AMPA 70 euros mensuales.
Me negué a ello en varios escritos, aguanté como pude y me tuve que ir, hasta que los matricule al año siguiente en uno público.
#19 #20 Yo, si no hay información desde el principio y bien clarita, en los terminos que están escritos si lo considero una clara amenaza, aparte de tener sus buenos matices de estafa. Y eso al parecer no se cumple desde un principio, por lo que no estoy seguro de que no haya cierto delito y una vez empezado sino también una forma de extorsión....
Por lo hablar de lo citado en el articulo referente en el articulo legal. Como mínimo se puede acusar de una falta total de transparencia ( y de una jeta como un piano)..... Y eso que uno comenta sobre los libros aqui, que conozco otros casos, tiene cojones. Y la gente paga, porque son tus hijos y en el fondo es una extorsión de la que puedes temer algún resultado nefasto.
#3 todos los concertados religiosos que conozco piden insistentemente una aportación "voluntaria". Ya sabes: tengo una oferta que no podrá rechazar...
#9 creo intuir que no estan diciendo que pague por las actividades extracurriculares ( que es lo normal) sino que pague un extra a una fundacion religiosa y eso como dice #2 es ilegal
#137 “Y finalmente, damos las gracias a las personas que comprenden por qué la cuota de la Fundación está justificada. Y para las personas que no comparten el planteamiento aquí expuesto, entenderemos renuncian a que sus hijos puedan beneficiarse de los servicios y actividades no incluidas en el concierto educativo”
Sigo sin entender en que parte de la carta os basáis para sostener esa tesis. Citamela y te daré la razón, que igual yo no lo he visto.
#56 Es que tu estás entendiendo que ese dinero es por las actividades extraexcolares, y los demás entendemos que ese dinero es ademas del de las actividades extraescolares.
En muchos colegios concertados exigen donaciones a los padres, aparte de pagar las actividades, además de que fijan cantidad de actividades no periódicas por las que se exige dinero. De esa forma, hay padres se encuentran con que no pueden soportar la sangría que les supone, y el sistema termina operando como una discriminación por motivos económicos, ya que al centro al final solo van quienes se lo pueden permitir. Los directivos del centro consiguen así que haya una segregación económica, que no es declarada, pero es real.
#34 Como que los centros públicos no pudieran cerrarse y sus trabajadores trasladarse o ajustarse las plantillas.
#73 Si son los que organizan las actividades extra escolares sí.
#2 En realidad te puedo asegurar que existen formas mucho más ladinas de sacarles pasta a todos los padres que esta por parte de algunos colegios privados: por ejemplo está el clásico de "su hijo ha de comprar el uniforme oficial" que oh, casualidad, solo venden en tal tienda y a un precio de traje de Armani.
Es decir, si queremos poner ejemplos en este tema no han elegido uno particularmente bueno ni clarificador.
#18 No, después de formalizar la matrícula en el colegio, no en la actividad extraescolar. Precisamente, lo que les dicen es que no pueden apuntarlos a extraescolares si no pagan.
#17 se tacha y listos. No es tan difícil.
#80 Esa es tu interpretación que a mi parecer es infundada.
“Y finalmente, damos las gracias a las personas que comprenden por qué la cuota de la Fundación está justificada. Y para las personas que no comparten el planteamiento aquí expuesto, entenderemos renuncian a que sus hijos puedan beneficiarse de los servicios y actividades no incluidas en el concierto educativo”
Pagan una cuota a la fundación para poder tener esas actividades extra escolares. Si no las quieren les dan la opción de no pagar. No veo el problema por ninguna parte.
Pero en fin, como siempre contigo mucha negrita y mucha imaginación y pocos hechos que te respalden.
#32 Obviamente sí. Si un colegio concertado se queda sin suficientes niños cierra por pérdidas. No hace mucho leía en la Voz de Galicia que casi la mitad de centros concertados de Ferrol, el "Detroit gallego", han tenido que cerrar desde la crisis. ¿Qué hubiese pasado si todos fuesen públicos? Pues el exceso de oferta educativa nos la hubiesemos comido los contribuyentes con patatas.
#44 El concertado le pagamos sueldo de los profesores y un pelín mas para administración. Nada más se le paga.
El resto lo tiene q poner el colegio. Y el estado le viene muy bien los colegios concertados, porque se ahorra de construir colegios y sus gestiones porque otro se lo hace mucho más barato.
Y cobrar por las actividades extraescolares lo veo perfecto. No veo q revuelo hay con eso
¿y por qué no publican el nombre del colegio? Mmmmmpf
#107 Uy, vaya por Dios, me están votando negativo
En serio, ¿tú cuántos añitos tienes corazón? ¿Saben tus papis que estás navegando por internet? Madura un poco hombre, que no se puede ir dando tanta verguenza ajena por ahí.
#8 El sistema de preinscripción y matrícula, para escolarizar a un crío, es el horror.
Este año me ha tocado pasar por el calvario. La niña, me entraba automáticamente al cole público que tengo a 5 minutos de casa (y la verdad, me hubiera gustado que estudiase ahí), pero por mis horarios de trabajo y los de mi mujer, nos venía fatal. Decidimos probar en el que estudié yo, justo al lado de casa de mis padres, y no teníamos puntuación suficiente, se quedó fuera. Lo mismo nos sucedió con otro público, que tengo justo enfrente del trabajo. Así que la solución era un concertado religioso (y me niego a que adoctrinen a mi hija), o un privado laico. Por lo que nos toca soltar unos 3000 leuros por curso (más 150 al mes, por comedor).
El único problema que veo con los conciertos, es subvencionar centros dependientes de
sectas destructivasorganizaciones como el Opus Dei. Que no sólo adoctrina, si no que además segrega por sexos.#5 Si le niegan la matrícula a un alumno por negarse a cubrir los gastos de las actividades extraescolares están incumpliendo la ley y deben ser sancionados. Si se niegan por sistema, que digan adiós al concierto.
#20 Entiendo que caracter lucrativo es diferente de cubrir costes, ¿no?. Yo no. Veo tan mal que se cobre por una actividad extraescolare para cubrir costes. Es mas no sabia que en el colegio no se pagaba nada por ellas
Por otro lado, por lo que entiendo de la misiva es que tienen que pagar, a mayores, una cuota a la fundación religiosa. Esto es: las actividades extraescolares cuestan una cantidad, y la pagan todos los que se suscriben a ella. Pero si no pagas esa cuota no te dejan anotarte, aunque estés dispuesto a pagar la cantidad que cobran por la actividad extraescolar.
#6 lo razonable es que les quiten el concierto por exigir dinero a sus alumnos a base de coacciones.
#55 La experiencia que tengo en un colegio privado (concertado sólo en educación obligatoria) es al revés.
Nos machacaban a base de bien. Yo después de aprobar el COU por los pelos, saqué en Selectividad más nota que amigos con mejor expediente en institutos públicos.
Yo no debía ser un enchufado de esos.
#56 No la ves porque no quieres verla. En los colegios públicos de mi zona dejan una tarde sin clase y el resto de días acumulan horas para acabar a las 16:30. En los privados
casualidadacaban todos los días a las 15:30 y si no puedes ir a recogerlos... paga horas extraescolares. Vamos, que no dan facilidades para que encajen los horarios para forzar a que los tengas que apuntar a algo. Negocio redondo. Y si no lo haces conviertes a tu hijo en un paria. Nadie te obliga, no. Sutilmente sugieren.Esperanza Seal of approval
#92 Eso de que están haciendo negocio lo dices tú porque eres mu listo. Te hago un esquema:
El centro ofrece unas actividades extra escolares que
a) tienen un coste
b) el estado no cubre
c) son completamente voluntarias
Si no te interesan no apuntas a tus hijos a las mismas y listo. Pero que quieres exactamente, ¿qué te las den gratis perdiendo dinero por qué tú lo vales?
Repito, ojalá los coles públicos hiciesen lo mismo: ofrecer a los padres actividades extras y voluntarias a cambio de cubrir los costes.
#65 Outra vaca no millo
#36 Podriamos seguir un buen rato hablando de lo esperpentico que resulta todo: el sistema de contratación, donde los hijos de accionistas o antiguos alumnos son metidos a dedo. O la falta de inspecciones. O la masificación en las aulas. O el aprobar por la cara con notas altísimas a tal o cual niño.
Yo estuve en un colegio concertado estudiando FP y todas las leyes se la pasan por los coj.... Cobran (Obligatorio) por estudiar allí, te meten religión en alguna asignatura inventada por ellos (Obligatoria). Te obligan a ir de una vestimenta, en mi caso por ser FP , no ponen uniforme, pero ni se te ocurra ir en pantalones cortos, imagínate eso ,viviendo en Andalucía, los días de calor fuerte en junio/julio o septiembre en una sala llena de pc con unas instalaciones de mierda (¿aire acondicionado? ni lo sueñes).
El enchufismo es brutaaal, profesores que son primos, hermanos, sobrinos ....etc. En el curriculum, es más importantes que hayas estudiado en un colegio de su doctrina, que tu formación.
Estar allí me ayudo a postularme claramente contra la educación concertada, no he visto peor calidad.
#140 Eso son interpretaciones que hace gente del sector, posiblemente gente muy interesada. Y quizás en otros colegios sea cierto, pero en la carta de este en concreto se le hace notar a los padres que ya se les había informado que las actividades extra escolares tenían un coste. ¿Pagar por miedo? Venga hombre, tú no llevas a tus hijos voluntariamente a un colegio que te infunde un presunto miedo.
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biobiochile.clY sin embargo, hay muchos padres que prefieren llevar a sus hijos a colegios concertados porque en algunos casos sacan unas notas ligeramente más altas (unas décimas) a cambio de discriminar. O porque directamente tienen menos alumnos inmigrantes o gitanos. Aunque ellos no lo sepan, eso no significa que sus hijos vayan a obtener mejores notas.
#22 Por lo que entiendo de la misiva, no se trata de que puedan ir "de gratis" a las actividades, sino que si no aportan esa cantidad extra para la fundación no les dejan apuntarse a las actividades ni aunque paguen lo que también pagan los demás por suscribirse a ellas.
#1 Si quieren cobrar a los padres, que se constituyan como centro privado y hagan lo que les dé la gana. Si quieren seguir recibiendo dinero del Estado como centro concertado que son, que cumplan la ley. Ese es el problema.
#119 Veo que has editado y añadido cosas. Las horas dedicadas a la materia curricular no las deciden los coles concertados, si no el Ministerio de educación. Si ese colegio que dices termina antes es porque ha empezado antes... algo que quizás a muchos padres les venga muy bien, porque empiezan a currar mucho más temprano y así pueden llevar a sus hijos al cole. No todos tenemos el mismo horario y por tanto está bien que los colegios ofrezcan horarios diferentes para que alguno nos venga al pelo.
#34 en Asturias hay muchos pueblos que tenían colegio público y que ya no lo tienen, así que la evidencia demuestra que los centros públicos pueden abrirse y cerrarse según las necesidades y la demanda
Los conciertos fueron una solución provisional que se tomó porque el estado era incapaz de satisfacer en el corto plazo las necesidades educativas.
Actualmente no se está avanzando hacia que la cobertura educativa pública pueda satisfacer toda la demanda, sino que se está retrocediendo de modo que se está cometiendo un fraude para con los ciudadanos
#86 Hay más maneras de sacar pasta... Unos amigos sacaron a la hija de un colegio "concertado" porque se les pasó que había una excursión (pagada, por supuesto). El día llegó y como su hija no había pagado la llevaron a la biblioteca y a la profesora dijo a los de su clase que si sus padres no podían pagar la excursión que para qué la llevaban a ese colegio, que podían ir al público. La convirtieron en la pobre de la clase y estigmatizada.
Así se las gastan.
En el colegio de mis hijos (público por convicción) si hay algún niño que en la clase no puede pagar algún gasto de ese tipo se asume por el el centro. Con discrección. Un diez a esos profesores públicos que resisten a pesar de los recortes.
Yo, como funcionario, tengo derecho a sanidad privada. El concierto entre la SS y la privada incluye lo básico -cada vez menos-, pero si quiero puedo pagar un extra y tener derecho a otros tratamientos y/o rebajas en los precios. ¿Eso quiere decir que me tratan mejor que al que solamente contrata lo básico? Sí, pero porque yo lo pago.
En el caso de los niños existe la diferencia de que si no pagas el crio se ve marginado, y a esa edad es muy desagradable ser "diferente", pero es totalmente legal. El problema, como han dicho algunos, es la existencia de los colegios concertados. En mi opinión deberían ser o públicos o privados, pero no mixtos.
#41 Otra cosa no, pero en este país ladrilleril en que los políticos están obsesionados con inaugurar instalaciones de lo que sea cada ayuntamiento tiene decenas y decenas de edificios públicos cerrados o sin acondicionar o con una actividad marginal porque ya no se puede pagar su mantenimiento o acondicionamiento para otras labores. Y tú al parecer quieres aún más. Pues oye, con tú dinerito, hamijo, no con el mío. Yo creo que hay otras prioridades a la hora de gastar lo que me quitan todos los meses.
#9 ¿También te parece normal que los pagos se hagan a una fundación paralela del colegio?
#45 Otra herencia del franquismo. Antes del 36 no habían muchos colegios religiosos en España, pero a Franco no le gustaban los profesores y la guardia civil asesinó a muchos. Luego vinieron los curas a rellenar el hueco, y de paso, el culito de muchos niños..
Ajo y agua.
Si dejas que una secta eduque a tus hijos, poco castigo me parece.
#13 En realidad lo de la Iglesia Catolica en este país no es que sea de ayudas, es que nos están robando descaradamente y encima usan parte de ese dinero para destrozar lo que queda de democracia y para envenenar al país.
Es un cáncer la Iglesia Católica en España y muy gordo.
#48 En que esas actividades no las pueden hacer obligatorias.
Es como si yo tengo un local y llego un acuerdo con el estado para destinarlo a un comedor social en el que el estado paga la comida, los fogones, el butano, etc (a condición legal de que sea gratuito) y luego no dejo entrar a nadie si no "dona" 1€ al mimo que está en la entrada y que casualmente es mi hermano.
Para eso existen los restaurantes. Donde se cobra directamente al cliente por la comida que consume y no te la pone de gratis el estado (osea todos nosotros).
Quieres ganar dinero con la educación, hazte privado y no concertado. Así de simple.
Por cierto los concertados salen más "baratos" al estado porque el sueldo de los maestros es bastante más bajo que en la publica (al igual que la calidad docente en general ya que la mayoría está por no haber podido sacar plaza). Así que a la larga no sé que saldrá más "barato" al estado...
#1 Nunca pensé que iba a poner esto;
Mientras tanto, en Valencia: http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/08/14/oltra-insiste-ensenanza-concertada-necesaria/1302752.html
Mónica Oltra dice que si hay oferta pública, que no hay razón para subvencionar la concertada y menos si no hay dinero para hacerlo. Que es desviar fondos públicos a intereses privados.
Ooooooole!
#81 Yo di clase un año en un concertado y mis porcentajes de suspendidos eran del 70% de lo cazurros que eran. Recibí amenazas de directiva y profesorado para que aprobara a la mitad de suspendidos. Me negué. Como era un sustituto sabía que en Septiembre el titular los iba a aprobar a casi todos y es lo que hizo, con notas escandalosas incluso.
Por otro lado "algunos" concertados lo que hacen es deshacerse durante la educación obligatoria de los alumnos que les pueden dar malos resultados en Selectividad (a los otros malos ni los dejan entrar)y en Bachillerato se quedan solo con los que les van a dar buenos resultados. Además lo de Selectividad al final es muy relativo porque seleccionar no selecciona una mierda con un 90% de aprobados, muchos alumnos no se lo toman en serio y/o con aprobar les vale para entrar donde quieren.
#33 Amén hermano. 😈
Fui durante dos años a un colegio del Opus, además de los pocos buenos que hay en este país. Es increible como te van metiendo su doctrina poco a poco sin que te enteres, después de estos dos años en este colegio me largué a un instituto público y me empecé a dar cuenta de como te iban sorbiendo el seso lentamente y todo esto teniendo en cuenta que no soy muy influenciable, además de tener claro que se comportaban como una secta.
Lo mejor eran esos alumnos-mensajeros que tenían escogidos, en mitad de clase les sacaban para ir a llevar un sobre a alguien o les veíamos ir a alguna parte ellos solos mientras estabamos en el recreo...
#7 Eso se debería pagar a medias, porque mi hijo también se desgasta.
#136 Renfe es el ejemplo perfecto de transporte público deficitario, impuntual donde comprar en internet es una puta mierda, etc. Pero no puedes elegir otro. Tu solo pones 1 sistema (metro londres) y ya lo extrapolas a todos.
Y el sistema de londres fallaba más q una escopeta de feria antes y después de la privatización. Y en españa, siendo el metro de valencia público, fijate el accidente que hubo con tantos muertos.
Y Sanidades públicas y privadas hay tantas como paises. pero solo me pones 2 opciones España vs Estados Unidos. EEUU es un lugar con una renta media per capita muy superior a la de España. Donde la gente cobra INFINITAMENTE más que lo que cobramos aquí. Pero hay bastantes más paises que tienen un sistema mixto u otro tipo de sistema y funciona igual o mejor que en España (Francia, Suiza, los paises del norte) Pero solo nos centramos en los tópicos.
Tu decías de privatizar transportes, osea, los camioneros funcionarios, los autobuseros funcionarios, que nadie coja el coche pq este tiene que ser público ¿funcionarios choferes para todos? los aviones, todos de funcionarios por supuesto, el tren, funcionarios todos. ¿Esto es lo q quieres decir no? Pq me pones solo metro cuando hablas de transporte, es de primero de EGB, conjuntos.
Cuando un servicio público va bien, da perdidas, cuando va mal, da MUCHISIMAS perdidas. Como nadie le dice al gestor de esa empresa que está haciendolo mal pq el mercado no lo expulsa por su incompetencia, lo pagamos todos. Cuando en mi empresa va mal, a mi nadie me viene a dar dinero para que cubra gastos. Cuando RENFE tiene 200 millones de perdidas al año, lo pagamos entre todos. Superbien!
#64 Leer tus opiniones? Si la ley es clara:"en los centros concertados, las actividades escolares, tanto docentes como complementarias o extraescolares y de servicios, no podrán tener carácter lucrativo". Ahora ya te callas?
#15 no puedo hacer otra cosa que darte la razón. Hay casos mucho mas sangrantes que este, este me parece un poco buambulancia, y aunque es éticamente cuestionable (que no condenable), no parece que sea ilegal...
#115 Posiblemente como sigan disminuyendo los niños llegaremos a un punto en que la oferta pública podrá cubrir toda la oferta educativa y no haya razón para seguir pagando la concertada. Lo que por cierto demostraría lo util que fue esa escuela concertada. Porque, ¿qué hubiese pasado si toda la oferta en educación en este país hubiese sido puramente pública? Pues que posiblemente en algún punto estaríamos pagando a miles de profesores que no son necesarios y cientos de colegios vacíos que se pagaron a costa del contribuyente.
#145 En Galicia se abre el plazo de matriculación este lunes, en otras comunidades se abrió el lunes pasado. Mira que no hay tiempo aún... si quisieran ir en plan perro se la hubiesen enviado en todo caso en 14 de Septiembre
Además, el cole en la carta no pide a nadie que matriculen a sus hijos en actividades extraordinarias, tan solo recuerdan a los que lo hagan que hay que pasar por caja, como es lógico y normal, que la gente que imparte esas actividades extra querrán que les paguen su sueldo y tal.
#147 Ni lo admitiría a trámite. Es algo perfectamente legal y razonable. Y ojalá los coles públicos se plantearan hacerlo también. ¿Tú que preferirías? ¿Qué tu cole diese la posibilidad a tus hijos de hacer judo, ajedrez, baile clásico, cocina, etc. pagando tú su coste o que no te ofreciesen la posibilidad siquiera y te tuvieses que buscar la vida por tu cuenta ejerciendo de taxista de tus hijos (del cole a la piscina, de la piscina a las clases de piano, etc.)? Y no me vale que me digas que lo quieres gratis porque es inasumible financieramente.
Yo lo tengo claro: dame oferta y ya dediciré si compro o no. Por cosas como esa oferta extra es precisamente que mucha gente se decanta por un privado en vez de un público, aunque tengan que pagar un poco más, porque en realidad ahorran (canguros, academias privadas, etc.)
#36 ¿Buena intención inicial? Las intenciones encuebiertas de la creación de concertados fueron:
1.- Había que seguir subvencionando centros religiosos.
2.- El PSOE estaba cocinando la LOGSE y sabían lo que se venía encima, con lo que daban a familias de clase media la posibilidad de escapar de la mierda de sistema educativo que estaban a punto de introducir, donde ellos son los primeros que sabían que iba a ser un desastre para la pública.
#41 Por no decir que el suelo donde se suelen construir esos centros concertados suele ser público y regalado.
#36 Todo bien excepto eso de la buena intención, porque de buena intención nanay del Paraguay, mucho dinero, poder y control mental de los jóvenes estudiantes.
Pasos para desmantelar un Sistema Educativo Público:
1º Se hacen recortes para precarizarlo.
2º Se va extendiendo entre la población, con la ayuda de los grandes medios de comunicación manipulación, la mala calidad de la Educación Pública. Se desprestigia.
3ºSe encarece la Educación Pública para que cada vez haya menos diferencia con la educación privada.
4º Se va creando la idea de que llevar a tu hijo/a a la escuela Pública es de "pobres" y una irresponsabilidad.
5º La gente desconfía de la Educación Pública y los que pueden apuntan a sus hijos a la escuela concertada o privada: "la educación de mi hijo/a es lo primero".
6º Como cada vez hay menos alumnos en la Educación Pública se van recortando cada vez más. Con lo que alimenta la espiral "recortes-desprestigio-abandono"
7º Cuando el Sistema Educativo Público ya esté en los huesos y la mayoría de los ciudadanos (menos los que no pueden permitírselo) se hayan ido a la escuela concertada o privada ésta empezará a empeorar su servicio y a subir, aún más, las tarifas.
8º Una gran parte de los estudiantes se verán obligados a pedir crétidos bancarios para poder seguir estudiando en la educación no obligatoria.
Pero entonces ya será demasiado tarde para rectificar...
#261 De nada. Para eso estamos
#27 Si se puede acceder a uno público no hay razón para que demos dinero público a uno concertado. Y menos religioso. El que quiera crucifijos que se los pague él, no todos.
#117 Repetir la misma supuesta "gracieta" una y otra vez es un rasgo claro de oligofrenia. Just saying.
#132 Aprovecha las vaciones escolare y vuelve al WoW
#141 No hace falta que sigas regalandonos tus tonterías. Podemos vivir perfectamente sin ellas.
Venga, al ignore, querido hamijo oligofrénico, que no estoy para perder tiempo con mongers.
Bye
#152 De la carta:
“Y finalmente, damos las gracias a las personas que comprenden por qué la cuota de la Fundación está justificada. Y para las personas que no comparten el planteamiento aquí expuesto, entenderemos renuncian a que sus hijos puedan beneficiarse de los servicios y actividades no incluidas en el concierto educativo”
Fundación que imparte esos servicios y actividades extras y que como es obvio es del propio colegio...
Pero bueno, si tú crees que están cometiendo alguna ilegalidad, y si es como tñu lo interpretas lo están haciendo, corre a un juzgado que seguro te darán la razón y todos te lo agradeceremos.
Maravillas de lo privado
#25 No solo un problema perpetuo sino que en España se ha convertido en la educación de referencia dejando a la pública como la que absorbe a todo lo malo.
Los colegios concertados ya no tienen razón de ser, es otra disfunción heredada del franquismo.
#212 Eso se puede aplicar incluso a ti.
#213 ¿A mí? Si yo he estudiado toda mi vida en un cole público
Mira, mi posición en este tema es bastante moderada y razonada, al contrario que la vuestra.
Primero, reconozco en varios comentarios que hay coles privados concertados que se pasan. Por ejemplo he puesto lo del uniforme, obligatorio en muchos y a precios de escandalo. Me parece que eso debería estar regulado: no obligar a los padres a pagar nada que no haya aprobado previamente el APA, es decir, por ley los colegios concertados deberían estar sujetos a un reglamento que en cierta manera los democratice de forma que no puedan tomar decisiones unilateralmente que comprometan a los padres en gastos obligatorios sin su previa aprobación y consentimiento.
Segundo, creo que un cierto ratio de formación concertada es razonable porque siendo el flujo temporal y geográfico de niños en España muy variable si toda la oferta educativa fuese pública supondría un coste enorme para el contribuyente porque, ¿qué hacemos con los profesores funcionarios si baja el número de niños? ¿Les seguimos pagando igual aunque ya no sean necesarios? ¿Y qué ocurre con todos los colegios que han ido pagando los contribuyentes en ese caso?
Tercero, los colegios públicos tienen que espabilar y eso solo lo conseguiremos con alguna competencia sana. Por ejemplo no entiendo porque al menos los que yo conozco no ofrecen actividades extra escolares voluntarias aunque sea cobrando el coste de las mismas. Si yo tuviese hijos me interesaría que me las ofreciesen. Tampoco entiendo porque no intentan dentro de una misma zona ofrecer horarios variados y otras condiciones flexibles para intentar adaptarse mejor a la demanda y necesidades que puedan tener grupos muy amplios de padres. En la oferta de educación 100% pública se sigue la política de "esto es lo que hay y si quieres lo tomas y si no te jodes" que algunos padres afortunadamente pueden saltarse gracias a la existencia de coles concertados.
#216 Vaya, ¿así que dejarás de insultarme asín por la buenas, solo porque no tengo la misma opinión que tú en un tema concreto? Bueno, es un paso en la buena dirección. Si no puedes tolerar que otro piense diferente sin faltarles lo mejor es eso.
Uhhhhhhhhhhhhhh qué mieeeeeeedoooo....
#126 te he respondido con logica, igual esperaba demasiado de ti.
te lo volvere a repetir, en ciertos sevicios basicos, como el transporte, la sanidad, la educacion, la privatizacion de estos conlleva una merma de la calidad o un coste mayor