Hace 9 años | Por --136437-- a salamanca24horas.com
Publicado hace 9 años por --136437-- a salamanca24horas.com

Carmen H.M. acudió el martes por la tarde a comprar al centro comercial ubicado en la calle María Auxiliadora cuando al salir fue requerida por la seguridad privada al sospechar que había sustraído ropa. Mostró sus bolsillos sin prenda alguna, pero la llevaron a un cuarto donde la obligaron a desnudarse sin presencia policial, como establece la normativa vigente. "Me sentí totalmente humillada y vejada, como en una cárcel de Colombia", asegura

Comentarios

D

A quién se le ocurre ir a comprar ahí, menudo nido de buitres es ese...

malespuces

#12 Muchas personas hacen lo impensable si se lo dice la autoridad. Una autoridad puede ser un policía, un segurata, el jefe, un familiar... aunque hay individuos que no están 100% domesticados y pueden reaccionar imprevisiblemente.

a

#14 #16 Y yo también lo entiendo. Si a una señora un 4x4 le dice que se desnude pues igual se acojona y lo hace por si acaso le suelta una hostia. Por ilegal que sea en situaciones de tensión intentas evitar el mal mayor.

satchafunkilus

#5 #12 #22 #53 "Retener" no existe en nuestra legislación. Es detener.

pitercio

#3 Por eso se la llevaron discretamente a un cuartito, para intimidarla. A los seguratas les presionan sobre todo para que no monten pollos y les felicitan cuando pillan a alguien. Así que la dirección del establecimiento crea las condiciones para vejar al público.

D

#5 Fuente, por favor.

thorin

#7 Efectivamente, si un ciudadano ve cometer un delito puede retener a otro hasta que aparezca la policía1. Pero si no hay justificación real se le puede juzgar por secuestro1. Y siendo guarda de seguridad y conociendo las leyes le puede caer mas gorda porque a diferencia de un ciudadano de a pie tiene mas posibilidad de conocerselas. (En penal (Y en otras ramas del derecho) eso de "el desconocimiento de la ley..." es un mito)

Esa es la teoría que me explicaron y que creo que no recuerdo mal, luego la práctica te la podrá decir alguien del gremio. Digo yo que con tanto Corte ingles que hay y con los años que llevan abiertos a mas de un segurata le habrán intentado, inmerecida o merecidamente meter a juicio por esto. (No se si lo que querías era la fuente de ese caso particular, peor me apetecía refrescar un poco la memoria)

1 Artículo 490 Ley de Enjuiciamiento Criminal http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l2t6.html#a490

2 Artículo 163 del Código Penal y siguientes http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t6.html#c1

CC/ #5

d

#14 Sí, yo también lo entiendo. Pero creo que es un problema de esta sociedad, nos hemos acostumbrado a obedecer sin cuestionar.

D

#1 #2 #3 francamente, me creo más la versión del El Corte Inglés de que todo es un invento de esta señora. Me parece la típica listilla que monta un pollo para ver si se puede sacar algunas pelas.

KdL

Eso le pasa por entrar en un establecimiento de fachas y oPUSinos... boicotea el Corte Inglés.

Hundamos la facha-economía!

D

Noticia erronea. Los Policias tampoco pueden salvo para meter a alguien en el calabozo y para evitar q lleven algo con lo q puedan autolesionarse.

Y un poco cansado de q se den informaciones juridicas categoricas sin ser profesionales del derecho

D

#48 Yo creo que fue lo que suele pasar en alcampo sobre todo en Sevilla. Lo que suelen hacer es ir al probador quitarle a la ropa las alarmas y volver a colgarla en donde estaba pero detrás de todas las perchas. Al día siguiente al probador con la ropa vestida y sin las alarmas puestas. En el corte ingles igual no tienen mucha experiencia en este tipo de robos y por eso pensaron que al encontrar las alarmas ya llevaba la ropa puesta. En alcampo si encuentran alarmas en el probador o en alguna zona miran las imágenes y van como locos a buscar la ropa sin alarma en la zona de las imágenes para que al día siguiente no se las vistan.

eltxoa

A mi me paso en un centro comercial que tiene una marca blanca de mucho prestigio. Me había comprado unos días antes un pantalón en una tienda por Internet. Que me quedaba muy bien por cierto. Cuando pasé con él, por los arcos empezaron a pitar. Yo estaba asustado sin saber por qué, más teniendo en cuenta que esta entrando. Un gorila se me acerco. Tras pasarme un palo alrededor del cuerpo me dijo que me bajara los pantalones. Entre los arcos, en la entrada al centro comercial. Amedrentado así lo hice. Una de las etiquetas de mi nuevo pantalón esta haciendoles pitando. Al ver que era un producto que no pertenecía al comercio todo se aclaro. Se acerco una señorita con una tijera y corto la etiqueta.

joanrmm

#17 A mi un gorila segurata me pide que me baje los pantalones y me pongo a correr lol

kimnet

Lo siento, pero dudo mucho de lo que está contando esta señora. Esas habitaciones los tiene el Corte Inglés para que la gente no te vea escoltada por miembros de seguridad esperando a la policía en cualquier parte del centro, evitarte pasar vergüenza y preservar tu intimidad.

La seguridad del centro se limita a llevarte al cuarto y a llamar a la policía, ni te pueden pedir nada, ni te pueden cachear, solo retenerte hasta que venga la policía. Además los de seguridad saben que cualquier infracción puede suponer que se les caiga el pelo y que si ha cometido algún delito la denuncia sea desestimada, así que no me creo nada.

D

#18 Si, si que te puede retener si te ha visto. De hecho si te pones violento con el y hay peligro para el mismo u otras personas, usar la defensa y engrilletarte, cosas que no puede hacer un ciudadano.

ogrydc

#34 Creo que veo la diferencia. Un vigilante es un ciudadano al que se le permite ir armado. Un pistolero, vamos (yo es que, como ves, soy de definiciones antiguas) Supongo que tendrá permiso para usar su arma en función de los servicios que lo requieran, o sea, a petición de su jefe, alguien que también es un ciudadano pero que de manera liberal y democrática ha podido comprar la capacidad de usar la violencia legalemente...

¿Los auxiliares son también ciudadanos plus?

miguelpedregosa

#19 en el Alcampo ?? imposible, ahí es donde se compra la ropa Pablo Iglesias, por lo que son el bien absoluto y no hacen nada mal.



Ahora en serio, estoy contigo. Puede ser estrategia de la tipa para sacar pasta a sus cinco minutos de fama. Lo que pasa es que en menéame siempre se cree la misma parte de la historia.

D

#27 Los guardas jurados ya no existen. Esos tenían carácter de agentes de autoridad.

En el ejercicio de sus funciones es un ciudadano y un vigilante de seguridad que ha pasado unas pruebas psicofisicas con una chapa identificativa, licencia de armas, defensa y grilletes. Eso no lo puede llevar un ciudadano, pero un vigilante si. Tu no puedes llevar arma montada bajo ningún concepto pero un vigilante en los servicios que lo requieran si. No se si ves la diferencia.

Sin embargo creo que te refieres a los auxiliares, que son los que están en la puerta.

DoñaGata

#17 Te juro que yo no me los hubiese bajado...yo misma hubiese llamado a la policia.

D

#53 Pequeño matiz si me lo permites

En el supuesto de secuestro de una persona debe haber antes alguna condición para ponerla en libertad, en este caso me inclinaría más a una detención ilegal ubicado dentro de los "delitos contra libertad", todos ellos protegen la libertad de la persona.

El tema de obligarla a desnudarse, si fue así esta persona puede tener un gravísimo problema porque entraríamos dentro de un presunto delito de abusos sexuales en el que no interviene la violencia ni la intimidación

Es constitutivo de delito si en el agresor obtiene el consentimiento de la víctima haciendo valer una situación de superioridad sobre la misma que coarte su libertad, en este caso la pena será la de multa de 6 a 12 meses

Y habría que valorar si concurre una falta de vejaciones, el daño psicológico que haya producido este echo y su tratamiento posterior para superarlo, este caso se resolvería por la vía civil

Hay mucha jurisprudencia del T.S al respecto, pero si la fiscalía o el juzgado le dan un poco credibilidad esa persona tiene un problema muy, muy serio

davidx

#2 El discovery chanel que ha hecho nucho daňo.

aritsuzu

#14 #16 #38 ¿Os suena el experimento Milgram?
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

Hay un docu sobre una versión moderna del mismo, en plan concurso de la tele:

D

No me lo trago pero ni de coña.

Anda que no entrenan a los vigilantes de ECI para que no se monten pollos.

Yoryo

#3 Seria una sustitución

Paisos_Catalans

Inhabilitación permanente para el segurata y multazo millonario para el corte ingles

mtrazid

El día que caiga El Corte Inglés en la ruina bailaré sobre sus tumbas..... [creo que no lo veré]

ollomol

#26 Lamentando lo de la señora, esto es muy muy relevante. Me imagino que ya hay becarios veraniegos en la redacción.... Se le va a caer el pelo a alguien este verano

Ferran

#8 Ya es primavera en el Corte Inglés

thingoldedoriath

#15 Yo no lo expresaría así; pero estoy de acuerdo con lo que dices y lo que propones. De hecho llevo años haciéndolo.

Pero... algo debe tener ese nombre, porque aquí "solo" leo comentarios que desconfían de la señora que ha puesto la denuncia!!

D

#22 Eso decía, si te ha visto, lo que es como detención ciudadana, hasta que llegue la madera. Pero si sospechan, no te pueden tocar.

neotobarra2

#4 Yo sólo veo una foto de Malú

jaz1

#3 yo tampoco, a no ser que los seguratas estuvieran locos

a mi me sono la alarma y de desnudarme nadie me dijo nada

abrimos las comprar por si alli estaba algun avisador olvidado
saque todo lo que llevaba en el bolso
y a la que pasaba volvia a sonar, y me dijeron " bueno no pasa nada se puede marchar"

fui yo la que queria saber porque sonaba.... asi que deje el bolso y pase con las bolsas y no sonaba
entonces cogi el bolso y sono..... que era???? pues un libro de ingles viejo que esa pegatina de alambres se ve que se activa segun le da

no es el mismo caso, pero es una tienda que muchas cosas las hacen con cuidado

AaLiYaH

Otro caso más de padefismo / servilismo español.

Reciclo mi comentario (con todas su faltas lol) de ayer sobre que echaron a unos pavos de la Alhambra por hablar entre ellos de datos históricos del monumento.

Un periodista acaba ante la policía por explicar el monumento (Alhambra) a unos amigos/c27#c-27

D

#33 No. Siempre que la actuación policial esté justificada y se mantenga dentro del respeto al principio de proporcionalidad puede cachearte o desnudarte incluso la policía local.

#46 También tiene razón en lo que dice.

thorin

#64 Cierto, mira que me había dicho no utilices la palabra retener...
Que la policía la suele utilizar en casos que no son sino detenciones ilegales, como cuando realiza "encapsulamientos".

p

Lo siento me cuesta mucho creerlo. He currado de vigilante durante 10 años, 2 de ellos en el corte ingles y no he estado en ningun otro sitio donde cuiden mas a los clientes. Su premisa siempre es cuidar al cliente.No digo que durante ese tiempo no haya visto alguna actuacion algo peor pero eso a esto que relata esta noticia va un universo.

D

#72 lo dicho, una lista que se quiere sacar unas pelas con una denuncia falsa. Lo peor del asunto es que posiblemente sí fuera verdad que estaba intentando robar algo.

D

#20 Si, es lo que tiene la opinión libre y el desconfiar del relato de una sola parte.

ogrydc

#22 cosas que no puede hacer un ciudadano.

¿Un guarda jurado no es un ciudadano? ¿qué es?

D

Necesito ver la grabacion para poder opinar al respecto.

numofe

Pues yo no me lo creo. Una persona muy cercana a mi trabaja en el corte ingles y tienen como política de empresa no cuestionar nunca jamás al cliente, aceptar cualquier devolución (sin ticket, sin etiqueta, ropa obviamente usada, comprada hace un año, etc) y además no pueden decir nada aunque piensen que alguien está robando. Yo he devuelto ropa sin etiqueta, un vestido que compré manchado pero que en cualquier otra tienda me habrían acusado de ser yo la causante de la mancha, y unos zapatos que compré y estaban obviamente usados (y de nuevo, podrían haberme acusado de ser yo quién los había usado). No es lo mismo que acusar a alguien de robar pero parece muy poco coherente con la política de trato al cliente.

D

#78 La mía decía que si tienes problemas con la H solo hay que estudiar gallego o serlo. Para el resto es muy difícil para los gallegos saben que si la palabra en gallego se escribe con F lleva H. Por eso lo de hacer en gallego facer, y echar sin H seria en gallego botar. Al no llevar F seria sin H. Y hecho seria feito si es de hacer si fuese de echar en gallego sería boto.

c

#12 es uno de los efecto de la vejación: la víctima pierde su capacidad de respuesta.
Conocía una chica que tuvo un "problema" con un médico y decía que lo que más rabia le daba es que no había podido reaccionar.

Capitan_Centollo

#12 Supongo que hay situaciones que son tan kafkianas que la gente actúa muchas veces por inercia, sin pararse a pensar.

D

Abuso sexual e intento de violación, ahí lo dejo.

a

#2. Yo he pensado lo mismo. ¿Porqué de Colombia precisamente? ¿Acaso es colombiana y las conoce? ¿Algún colombiano se siente negativamente aludido?

f

#42 domesticados ... efectivamente, esa es la palabra que mejor lo define.

b

Si no te llevas nada, acompañarles a su cuarto de ninguna manera, te quedas en la puerta con ellos hasta la llegada de la policía.

D

Lo siento pero parece que esta señora no conocía sus derechos y se ha dejado pisar.
Ni mirarte en el bolso pueden y mucho menos obligarte a desnudarte. Hasta que no llegue la poli todos quietos.

D

#67 Doy fe. He trabajado en ECI y la máxima es lamer el culo al cliente todo lo posible, aunque te insulte o quiera devolver una camiseta llena de tocino. Me cuesta mucho creerme la noticia porque va en contra de todo lo que exigen ahí a un trabajador, que es tragar con lo que sea.

jaime.jaime.9

carmen nunca debio acceder voluntariamente a ese cuarto. Ahora es la palabra del chaquetilla colorá frente a la suya. El que quiera saber mas que visite yomango.org

k

No es en absoluto inverosímil. El tema de la seguridad varía mucho de un ECI a otro, no todos tienen la misma política, que depende sobre todo del director de seguridad del centro. En algunos son muy cuidadosos y en otros no tanto. Sea como sea el corte inglés siempre prefiere perder mercancía que tener mala publicidad, así que se asegura mucho de no errar el tiro, y si este es un caso de probadores seguramente habría tenido un seguimiento previo y un control de las prendas que metía y sacaba, igual que un registro del probador. Obviamente alguien cometió una verdadera cagada en ese punto.
Hay que tener en cuenta que los que te detienen en la puerta no son los que están husmeando en los probadores ni mirando por las cámaras, y cuando reciben la orden de detener entienden que hay una seguridad casi completa del hurto. Dado que es ropa interior, la forma típica de ocultación es llevarla puesta, así que un registro estaría fundado pero en ningún caso como se hizo.
Lo normal sería que simplemente se esperara a la policía y ellos se ocuparan de esas cosas, avisando de que es mujer para que mandasen a una dotación con al menos alguien del mismo sexo.
Pero en todas las detenciones quien toma las decisiones no son los vigilantes sino los entrajetados, los jefes de seguridad. Se está hablando de los vigilantes como cowboys sin cerebro pero en este caso el que no tuvo cerebro fue el jefe. A menudo son los peores, y esos no hacen mas que poner en situaciones comprometidas a los subordinados para luego cortar cabezas si hay algún error.

jaime.jaime.9

#27 de los esclavos, el más cobarde, es el que defiende al amo

depptales

#7 Yo mismo, trabajaba en uno de bcn
señora acusada de robar, señora pone denuncia, piano de cola para la señora.
Y para mas datos. antes de trabajar ahi un segurata de paisano me siguio fuera de las instalaciones hasta que me refugie en una tienda y el tio me pidio el tiquet de lo que habia comprado, con eso te lo digo todo.

P

Ya... la obligaron a desnudarse a punta de pistola no?

D

#23 Ojo que no es exactamente lo mismo que una detención ciudadana. Ni los jueces lo entienden así.

D

#39 Si, y un sargento primero de la legión también es un ciudadano. Y un policía.

Tener la capacidad de detener o retener no es ningún plus macho.

D

#44 Puede salir de las instalaciones si cree que has cometido un delito. Eso es algo que mucha gente no sabe.

ogrydc

#40 No, ambos son funcionarios. La diferencia es que quien los ordena lo hace en nombre de todos, ejerciendo una responsabilidad otorgada por un nombramiento alcanzado de forma democrática. En contra, los pistoleros esos sólo obedecen las ordenes de quien les paga, que sólo busca su propio interés.

No compares, por favor...

fincher

Esto pasa por comprar en un comercio cuyos millonarios propietarios son de extrema derecha.

D

#97 Lo cierto es que les sale igual de caros, dado que cobran lo que diga el convenio.

En Madrid son de Securitas

thorin

#115 Pero a la gente se le puede detener aunque sea una falta. Tampoco la gente se pone a detener por cualquier tontería, suele ser por cosas muy graves, por las que se sienten obligados a enfrentarse.

Y el ejemplo no lo veo, aunque haya cogido lo que sea dentro me da que hasta un rato después de salir del comercio no se da por finalizado, por decirlo de alguna manera, el delito o falta.

D

Lo de convertir a la seguridad privada en agentes de autoridad para identificar, cachearte y detener en la via publica, es lo que quería este gobierno; al final creo que se quedó solo para aeropuertos, pero no estoy seguro.

r

Se supone que en las salas donde la llevaron debería haber una cámara ahora es su palabra contra la de ellos.

roker

Cuánto daño está haciendo el programa Encarcelados.

p

¿Y cómo demuestra que eso es cierto? Ese es el problema.

silencer

#43 Lo mio es peor, solo veo a Orozco
lol

delawen

#7 #5 #10 No sé de esa noticia, pero sí sé que en mi época de menor de edad, conocí a un grupo de chavales que robaban frecuentemente en El Corte Inglés porque, al ser menores, poco les podían hacer si ellos no daban sus datos personales. No sé que hubiera pasado si la policía hubiera ido, pero en cualquier caso, por el motivo que fuera, no llegó a aparecer nunca.

Y, efectivamente, salieron de rositas. Más de una vez. La impotencia de los seguratas debía ser grande, porque a lo más que llegaron es a que cuando alguno entraba, ya les conocían, y el de seguridad se le pegaba a la espalda.

Pepetrueno

#4 Ya lo han corregido. Efecto menéame.

Pepetrueno

#17 Pues si te soy sincero: Si estoy con los pantalones bajados y veo acercarse a una señorita con unas tijeras, termino de quitarme los pantalones y salgo corriendo cual libre viento.

editado:
no había leído a #60, que ha tenido la misma imagen mental que yo. Tan sólo decirle que con los pantalones bajados iba a tener muy difícil eso de correr.

mciutti

Me pide a mí un segurata que me despelote y las risas se iban a oír en el otro lado de la calle.

n

#4

r

#54 Pues deberían, ellos no son policías ni pueden obligar a nada. No tienen por qué grabar ningún trato vejatorio. Ahora la imagen de la compañía esta dañada aunque el testimonio sea falso.

Mark_

#12 Si no recuerdo mal, sólo la policía puede retenerte. Un "segurata" o cualquier otro empleado como mucho puede llamar a la policía, pero no puede hacer más a no ser que te pille con las manos en la masa. Y cacharte ni de coña.

Aunque juraría que esto va a cambiar en breve si es que no ha cambiado ya.

thorin

#121 A ver, artículo 495 LEC, por faltas solo te pueden detener, previa identificación, si no tiene domicilio conocido o si no pudieses dar fianza.

Pero al final da un poco igual, el agente, que no se saben todo el CP, te puede llevar a comisaría igualmente y luego soltarte o imputarte delito o ponerte una falta una vez que han comprobado a que se corresponden los hechos.

Y lo de detener por esas cosas, puedes intentarlo, pero luego cuando llegue el policía y se lo lleve, si lo ve justificado, más te vale tener bien argumentado porqué era un delito infraganti si no querrá enfadarle y que te detenga por secuestro. De todas maneras, eso te puede sacar de dudas el próximo policía con el que te cruces, que como a mi nunca me ha dado por ir de "Vigilante" no me ha dado por probarlo en la práctica y no sé la parte práctica.

b

#37 En esas salas no hay cámaras.

D

#47 p ara aclarar q en #33 me refiero a cacheos integrales en los q se desnuda a una persona. El cacheo normal esta prohibido expresamente en vigilantes de seguridad salvo sometimiento voluntario y esta permitido en el caso de agentes de la autoridad, algo q.los vigilantes no son aunq se pretende modificar

Trigonometrico

#12 Entiendo que pudo sentirse intimidada, no se si eso puede dar la razón en su queja y apelar a que ECI cometió un exceso, o no.

D

¿Será verdad o querrá trincar algo?

Sí, quiere trincar algo.

Psiconodelica

#12 Se me ha ido el pezuño y te he votado negativo por error. Disculpa!!

D

#12 No todo el mundo es licenciado en leyes, se crean atmosferas de indefension, no te dicen que es tu derechon negarte, la denuncia no es inverosimil.

Arganor

#17 "Un gorila se me acercó"
¿Te hicieron algo como a este?
http://actualidad.rt.com/videoclub/view/134543-encuentro-repentino-familia-gorilas-salvajes

"Se acerco una señorita con una tijera y corto la etiqueta."

Depende de cómo lo narres, puedes crear tensión, como hacía Alfred Hitchcock...

Siento tu experiencia, si te pongo lo del gorila es para que si te sucede en otra ocasión, no te agobies y los veas así...

Aquí caminando en el Zoo... camina erguido...

D

#58 Entiendeme. Los vigilantes no.pueden hacer cacheos. Los Agentes solo pueden hacer integral para meterte en un calabozo bajo la excusabde evitar autolisis

D

Para la próxima que se compre la ropa en el carrefour o en hacendado... que es donde la compramos el pueblo...

D

#56 Pero tu en #33 hablas de policías no de vigilantes. Es mas no te refieres a vigilantes ya que hablas de calabozos y no de guardias de seguridad. La policía si puede registrarte e incluso desnudarte en plena calle siempre que la actuación policial esté justificada y se mantenga dentro del respeto al principio de proporcionalidad.

Hay 3 sentencias del constitucional sobre ello y a ello se agarro la policía local de Fuengirola cuando cacheó y desnudo en plena calle a un supuesto narcotraficante y fue denunciada por ello.

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