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#4:
La clase media murió cuando la convencieron de que tener 2 trabajos estables y una segunda residencia los convertia en ricos.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
#7:
La clase media hoy día es un invento para que los curritos nos creamos algo que no somos.
#80:
#62 Juraría que somos el segundo o el primer país del mundo que más dinero dedica a pagar la vivienda.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
#107:
#4 Es peor que lo que dices.
A la clase media no les han convencido de nada; lo que han hecho es convencer a la clase obrera que por tener un televisor de 50" y un coche nuevo son de clase media.
Así que tienes a un montón de ignorantes, que se levantan todos los días a las 6 y les cuesta llegar a fin de mes, votando a políticos que les prometen que van a pagar menos impuestos por la herencia que nunca van a recibir, por sueldos que nunca van a cobrar o por propiedades que nunca van a tener.
A la clase media no les han convencido de nada; lo que han hecho es convencer a la clase obrera que por tener un televisor de 50" y un coche nuevo son de clase media.
Así que tienes a un montón de ignorantes, que se levantan todos los días a las 6 y les cuesta llegar a fin de mes, votando a políticos que les prometen que van a pagar menos impuestos por la herencia que nunca van a recibir, por sueldos que nunca van a cobrar o por propiedades que nunca van a tener.
#88:
#19 ¿Qué consumismo? ¿El de vivir? ¿El de pagar el techo en el que vives, el transporte en el que te mueves, la comida que comes y la luz que gastas???
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
#2:
Mientras el "lifestyle" sea Iphones, Dolce, COCO, y compras pequeñas si.
Si se enfocara a la familia, hogar, estabilidad y la mentalidad cambiara la cosa sería muy diferente.
Si se enfocara a la familia, hogar, estabilidad y la mentalidad cambiara la cosa sería muy diferente.
#18:
El 90% de los que se creen clase media ni son ni nunca han sido clase media de verdad y muy probablemente no lo vayan a ser nunca en su vida.
#51:
#2 No, como bien dice el informe, el mayor problema es el crecimiento de los costes de la vivienda y la desaparicion de puestos de trabajo bien pagados por puestos precarios.
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
Comentarios
La clase media murió cuando la convencieron de que tener 2 trabajos estables y una segunda residencia los convertia en ricos.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
La clase media hoy día es un invento para que los curritos nos creamos algo que no somos.
#2 El "lifestyle" es no currar todo el día sin tiempo para los hijos y carecer de certeza sobre si les podrás traer el pan el mes que viene. Ojalá el problema fuera el consumismo.
#10
Y dale.
Eres clase media cuando no dependes de tu trabajo para vivir. Si no es así, eres clase trabajadora.
Mientras el "lifestyle" sea Iphones, Dolce, COCO, y compras pequeñas si.
Si se enfocara a la familia, hogar, estabilidad y la mentalidad cambiara la cosa sería muy diferente.
El 90% de los que se creen clase media ni son ni nunca han sido clase media de verdad y muy probablemente no lo vayan a ser nunca en su vida.
La clase media no existe. No hay una definición “formal” de ella más allá de obreros con dinero. Pero interesa mucho decir que existe para, como dice #4, hacer pensar a los trabajadores con las necesidades cubiertas que ya son ricos y así conseguir que voten a la derecha.
#6 Claaaaro, la envidia, ese fenómeno desconocido en otros lugares del mundo...
#4 La clase media murió por la tipica envidia de este pais. Si me vecino se compra un coche yo otro mas grande, si fulanito se compra una casa en la playa yo otra en la montaña. Eso si,todo a crédito creyendonos clase medía siendo meros currantes.
#62 Juraría que somos el segundo o el primer país del mundo que más dinero dedica a pagar la vivienda.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
#19 No consumir nada o casi nada es la solución a los problemas económico, como todo el mundo sabe. Paralizar el consumo ayuda muchísimo a la economía.
#21 Eso cuando Franco. Ahora no tenemos ni piso, ni seiscientos ni vacaciones.
#20
Si con 4000 pavos te consideras clase media es que no tienes ni idea, aparte de ser un puto pringao.
#42 Su definición es la definición de clase media de libro.
Los jubilados de clase media serían los que no dependen de su pensión para poder vivir.
Y con la política de VOX de traer inmigrantes latinos, aumentado las tasas de paro, en trabajos cualificados y no cualificados, para mantener los sueldos bajos seguirá desapareciendo.
PROGRAMA de VOX: "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana..., garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio..
Hace falta otra revolucion francesa y era de la ilustracion, esto nos pasa por no haberlos colgado de las farolas en la primera crisis, ya veremos en la siguiente, que va a ser igual que la otra, se va a juntar la crisis internacional, con la burbuja del ladrillo a punto de estallar.
Esto va a seguir, hasta que nos revelemos contra los psicopatas que mueven los hilos.
Nos van a exprimir hasta la subsistencia.
#26 la definicion de la OCDE que se usa para este informe habla de clase media como aquella unidad familiar que ingresaa entre el 75% y el 200% de los ingresos medios del pais. Asi que 4000€ al mes sí serian clase media en el contexto en el que estamos.
#46 Si no eres español de bien (rico o muy de derechas), no hay pistola.
#72 ¿Qué marxismo? La burguesía existe desde antes de la Revolución Francesa.
Veis comunistas hasta en la sopa. Es que hasta en la sopa joder. Cuánta ignorancia por Dios.
Ni las clases de Historia de la EGB fuistes capaces de asimilar.
#4 Es peor que lo que dices.
A la clase media no les han convencido de nada; lo que han hecho es convencer a la clase obrera que por tener un televisor de 50" y un coche nuevo son de clase media.
Así que tienes a un montón de ignorantes, que se levantan todos los días a las 6 y les cuesta llegar a fin de mes, votando a políticos que les prometen que van a pagar menos impuestos por la herencia que nunca van a recibir, por sueldos que nunca van a cobrar o por propiedades que nunca van a tener.
#19 ¿Qué consumismo? ¿El de vivir? ¿El de pagar el techo en el que vives, el transporte en el que te mueves, la comida que comes y la luz que gastas???
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
#80 Bravo.
#35 Porque este país no tiene remedio, solo hay que ver el porcentaje tan elevado de palurdismo en los comentarios de este y otros meneos y lo único que se puede concluir es: Tenemos lo que nos merecemos y poco nos roban para lo gilipollas que somos.
#9 La clase media es imbécil porque lo dices tú. Y tú eres más listo que ellos. Cuéntanos más.
#1 #2 #3 #4 #5 la clase media era mentira, como la economía de hacer unos años. No es que se haya destruido, es que el sistema económico era falso
Aun me acuerdo de que había parejas hace 15 años en el que los dos trabajaban en el sector inmobiliario
Que ingenuos!!
Ya estamos con la mentira de la clase media. No existe tal clase media, no importa si ganas 1000€ o 4000€, si dependes de un sueldo a fin de mes, eres clase obrera aunque te de asco/verguenza/contrariedad ello
#2 No, como bien dice el informe, el mayor problema es el crecimiento de los costes de la vivienda y la desaparicion de puestos de trabajo bien pagados por puestos precarios.
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
En España nunca ha habido clase media.Clase mediocre como mucho,que pensaban que trabajar como majaretas y tener casa y piso propio les daba status social cuando no eran más que unos pringados a los que hicieron engreídos.El tema da para mucho pero desde luego clase media es...otra cosa.
#24 La horrorosa España, tasa de natalidad 8,4
La magnífica Alemania, con un año de baja para la mujer, el doble de salario neto, y muchísimo menos paro: 9'5
Aquí, sería interesante comprobar además cuál es la natalidad en los barrios con habitantes de origen árabe en Alemania y compararla.
Lo mismo en España, comparando los barrios con más inmigración o más humildes.
Que no
#1 Y entonse los pisos estarán regalaos. (Visto en menéame)
#33 si no dependes de tu sueldo ¿que diferencia hay entonces entre clase
Media y alta?
#31 Los cerriles son los que les votan.
Te recuerdo que hasta más o menos la mitad del siglo XX en el mundo reinaba globalmente la miseria y la pobreza y el analfabetismo más rampantes. Y sabes qué... que ricos y multimillonarios habían igual. Lo mismo pasaba hasta hace poco en países asiáticos como India, donde el 90% de la gente era pobre pero de beber de los charcos, y seguían habiendo ultrarricos y megapropietarios y aristócratas. ¿Crees que les importaba lo más mínimo? Ellos vivían de lujo.
Lo que pasa es que los poderosos se han dado cuenta de que ya no nos necesitan para ser más ricos. El Keynesianismo ya no les sirve para acaparar más riqueza, el consumismo ese es irrelevante para ellos. Como si quieres no comprarte nunca más nada. Ellos van a ser ricos igualmente y su riqueza va a seguir creciendo.
Es la vuelta al medievo, con todos esos partidillos fascistas agitando banderas y garantizando que los archimillonarios vayan a recibir aún más de lo que tienen.
clase obrera: tu sueldo apenas te llega para vivir
clase media: tu sueldo te llega para vivir y tener determinados "caprichos" (hoy día, coche de game media, quizá una segunda vivienmda, buenas vacaciones, dinero para poder salir de comidas/cenas, espectáculos y ocio en general...sin que ello te suponga quedarte tieso al final de mes. Es decir, que además puedes ahorrar determianda cantidad)
clase alta: los que viven de las rentas.
#3 ¿Crees que es viable un planeta donde solo sobrevivan los hijos de los ricos?
#32 Depende cuántos y cuán listos sean...
Lo mismo que si me preguntas por los hijos de los pobres.
#66 Eso te lo has sacado de la manga
Otro artículo que confunde "clases" con cantidad de dinero que tienes.
A ver si nos vamos enterando: las clases se asignan dependiendo de nuestra capacidad económica y de nuestra dependencia del trabajo.
Y nuestra capacidad económica no consiste solo en tener dinero en la cuenta.
#25 Y dale con el marxismo. Bienvenido al siglo XXI!
#4 La clase media murió en la década de los 80, cuando gobernaba un gobierno "socialista y obrero" que se cargó a TODO el pequeño comercio en favor de las grandes superficies. Ya nadie se acuerda de la huelga del 88, ni de cómo, poco a poco, fueron destruyendo a toda la clase media obrera española.
Antes teníamos familias con sus propios negocios, cobrando un sueldo más que digno y sacando el país adelante.
Ahora ya a penas quedan carniceros, fruteros, pescaderos, panaderos... Están todos trabajando por menos dinero para el mercadona/carrefur/corte inglés. Y los negocios que quedan de pequeño comercio de toda la vida están en manos de extranjeros.
Pues echad cuentas. De aquellos fangos, estos lodos.
Y recuerdo, que esto empezó con un partido que dice ser "SOCIALISTA y OBRERO" y lo continuó otro partido que dice ser "PATRIOTA y POPULAR".
Pero el problema de españa es, y ha sido siempre, los vascos y los catalanes, claro. Cómo no.
#3 Vota Vox
#10 Clase media yo siempre he pensado que es la que tiene una fuente de ingresos ajena al trabajo. Si alguien tiene que trabajar para vivir es clase obrera no clase media.
#58 buena teoría, me la apunto, como me apunté en su día esa que decía un conocido mío: ¿quiénes votan a la izquierda? los obreros y los pobres, ¿a quién le interesa que haya obreros y pobres? a la izquierda. A la izquierda es a la que menos le interesa que haya gente acomodada que pueda votar a la derecha y va a hacer todo lo posible para seguir aumentando su caladero de obreros y pobres y aumentando así en votos.
Por lo tanto, ¿este del empobrecimiento general de la sociedad es un acto de la izquierda para que haya más votantes potenciales? Lo pregunto desde la guasa que me llevó a pensar lo que este conocido mío me decía y la relación que tiene con lo que tú dices, porque si a la derecha le interesasen los obreros ricos (clase media) la situación en la que estamos no debía haber sido provocada por la derecha, por ser la menos interesada en perder votos. No sé, tu comentario es para ganar karma, pero tiene muchos puntos débiles. jejeje
Lo bueno es que en pocos años nadie tendrá hijos.
¿Pero qué demonios consideramos clase media? ¿Tener piso, seiscientos y vacaciones en el pueblo?
"La clase media murió el día que fue seducida por el socialismo la promesa de que podrían tener todo lo que quisieran sin tener que ahorrar, esforzarse o ser responsable."
Ahora me entero que el capitalismo y el liberalismo están en contra de pedir crédito. Cuenta, cuenta, cómo se vive en un mundo capitalista sin créditos, anda. Cuéntanos cómo se vende la producción si la gente se dedica a meter la pasta en un calcetín, o se la da a un banco que no tiene a quién prestárselo, o solo puede prestárselo a quien produzca bienes que la gente pueda comprar sin pedir crédito. Cuenta, cuenta, como es ese nuevo capitalismo liberal tuyo sin créditos.
En fin...
#25 En los mundos del menéame, la la clase rica es mu rica, la media es rica y la pobre es ojalá encontrara un blister de pavofrio bajo en sal y sin gluten en este contenedor de basura!
#27 Eso, primero una pistola cada uno.. Y dedpues matamos a los putos ricachones.
#113 Clase media podría ser cualquier propietario de una empresa en el típico polígono y que tira decentemente bien. Es el propietario de los medios de producción y tiene empleados, o un profesional liberal con cierto nivel de ingresos. Vamos el que aparca el Mercedes en la puerta mientras los curritos aparcan el Ibiza o el Hyundai. El problema es que a ese tio de clase media se le puede joder el negocio y convertirse en clase trabajadora en un pispas, mientras que a la clase alta un problema en uno de los negocios o un par de inquilinos que no paguen la renta no le afecta demasiado.
Esa clase media, que no es media ni es ná.
#30 Se te ha olvidado tomar alguna medicación??
#20 #40 #25 #33 #44
Las definiciones socioeconómicas del siglo XIX de Marx o Webber ya eran ambiguas en su día, pero en la actualidad ya se han quedado completamente obsoletas desde el momento en que hay trabajadores con salarios millonarios o desde que cualquier pringado tiene acciones y se convierte en "capitalista". En Economía, se utiliza clase media para designar a los que tienen ingresos medios, tal y como hacen en el artículo
#35 ¿Por qué elegir un mal menor?
#23 ¡Bravo! por tu ironía.
#13 Abascal con su porte caballeresco nos llevará otra vez a la ilustración
VIVA ESPAÑA!
#19 por ejemplo consumir una casa ?
#23 gastárselo todo en caprichos y no tener una cultura razonable del ahorro tampoco ayuda mucho.
#19 Si fuera el consumismo la natalidad más baja de Europa no estaría justamente en los países con peor o nula conciliación familiar y pesimismo hacia el futuro (Portugal, España, Italia, Grecia, Ucrania)
#44 con El Paso al euro subieron algunas cosas un 60%, pero la mayoría de la cesta de la compra no. Ni los créditos, ni los coches... No seamos exagerados, el impacto no es tanto como insinúas.
#79 Sí, claro, y exportó el invento a todo el mundo. Un crack, el Franco este...
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class
#66 Las definiciones de esos señores eran ambiguas, en todo caso tú eres incapaz de entenderlas.
Ningún trabajador en ningún país del mundo cobra salarios millonarios. Y no, los CEOs no son "trabajadores" ni entran en el concepto de trabajador asalariado, ni siquiera en las leyes del trabajo de ningún país ni en sus estatutos de los trabajadores.
Por último, en Economía no se utiliza "clase media" para designar a los que tienen ingresos "dentro de la media". Particularmente porque en cuestión de ingresos de la población de un país la media no significa nada y es un valor despreciable por su nulo significado.
Vamos, que te vuelvas al bar de la facul a jugar a las cartas y dejes de decir chorradas.
¡Qué chorprecha!
En un futuro cuando nos pregunten por la clase media diremos "eran los padres" mientras una lágrima alfora justo para ser recogida en un botecito porque no podemos permitirnos el lujo de deshidratarnos.
#246 Burguesa es la clase burguesa, no media. Que te quieran vender que eres clase media si ganas más de 12.000 € es para que te creas rico y no atiendas a lo que dice la izquierda de que el empresario se está quedando con parte de lo que produces.
Esa gilipollez, por más que se repita en MNM, no deja de ser una gilipollez.
#100 Se dice “fuiste”. Ni la EGB has terminado.
Y hablo marxismo porque respondía a un comentario que definía clase media como hacía Marx y sus compinches.
#158 No es que esté desfasada (que lo está, porque es decimonónica), es que está basada en el marxismo y de ahí su "éxito" en MNM.
#1 Lo que no hará más que redundar en la habitabilidad de un planeta superpoblado.
#90 Robótica avanzada y los que diseñan y gestionan la tecnología.
#128
#37 Los hijos de los pobres si se privatiza todo, como quiere la ultraderecha, por muy listos que sean no tienen nada que hacer.
#4 la clase media no ha existido nunca y el PSOE ya se encargaba de desmantelar el estado. La clase obrera con algo de dinero se la ha cargado la herencia del franquismo porque es lo que buscaban desde el principio y había que hacer camino al andar. Ha sucedido desde el principio de los tiempos del ser humano, hay quienes se quieren imponer y hay a quienes les imponen.
#85 La OCDE no define ninguna clase media.
La clase media tiene dos analisis distintos: La Weberiana o la Marxista, y en economía capitalista se utiliza la Weberiana desde siempre; y ahora también.
Que en este país haya analfabetos errando en los conceptos más básicos de economía, no quiere decir que esos errores sean los aceptados mundialmente.
#7 lo que técnicamente se llama eliminar la conciencia de clase.
#71 Clase media era considerado el que tenía propiedades: si tenías piso en propiedad, coche o incluso un apartamento en Gandía, eras clase media. Si no tenías nada en propiedad, clase obrera.
Y eso es mucho más útil para definir cómo es un país que la chorrada de decir que si eres consejero de administración de 7 empresas y 2 bancos, y por lo tanto estás a sueldo, eres clase obrera.
#82 Eres tú el que se ha sacado de la manga tu definición, la OCDE define clase media como la que tiene unos ingresos entre el 75% y el 200% del ingreso mediano nacional; y esa definición es la que se utiliza en el informe que explican en el artículo
#128 Esta claro que en las guarras siempre mueren los soldados, no los que dan las órdenes, con eso ya no hacen falta más explicaciones y si, algo muy gordo y muy malo no espera, el problema es que los tontos de siempre iran a luchar bajo una bandara, la que sea, con la qué, los que los envian, se limpian el culo.
#244 Y yo le diría a@uber que el 1% rico de la población mundial posee el 82% de toda la riqueza.
#12 Lo de imbécil lo has dicho tú. Lo que afirma #9 lo percibo yo en mi alrededor oyendo cosas como "como te vas a comprar una vivienda si no te dan el 100% de la hipoteca" y "yo es que en un piso no quiero vivir".
#10 Para mí clase media es aquel que tiene ingresos que no proceden del trabajo y que por sí solos le bastarían para vivir o al menos para sobrevivir.
#15 #2 me refiero a la mentalidad de la gente, no es luchar por una vida digna sino consumir chorradas. Si eso cambia la clase media se vuelve fuerte
#2 Vota Vox
#20 Por lo que cuentas y como lo cuentas estásvtu más cerca del concepto de lumpen que ese perfil que describes. Lumpen tiene que ver con conciencia de clase no con nivel económico
#c-50" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3111400/order/50">#50 Esto iba para el comentario # 9 de un tal "uber", un supuesto "ultraliberal" que por lo visto me tiene bloqueado de algún día que le debí sacar los colores.
#56 "Un obrero puede ganar 4000 euros al mes por su trabajo y sigue siendo obrero. (...) Y un pequeño comerciante, artesano, con dos personas en nómina puede estar ganando menos pero pertenece a la clase media"
O sea, un tipo en 14 consejos de administración, millonario, con media docena de casoplones, dos Ferraris y un yate atracado en Mónaco es clase trabajadora. Y el fontanero con aprendiz, clase media.
#4 Mientras tanto en la vida real......
#3
lo que habrá es un planeta superpoblado y más desestructurado, lleno de radicalismo religioso
#61 Que la clase media depende de ingresos generados por rentas (por ejemplo, dos pisos alquilados). La clase alta recibe ingresos gracias a la fuerza de trabajo de sus empleados. Depender de un activo inmobiliario no es lo mismo que depender de la explotación de los trabajadores.
#114 "El capitalismo no va de gastarte hasta el último céntimo que tengas."
Sí que va de gastarte el dinero. Si no cambia de manos no sirve de nada. De lo que no va es de meterlo debajo de un colchón.
#123 "En cualquier sistema económico si el dinero no se mueve se jode el chiringuito."
No. En un sistema de trueque ni siquiera hay dinero. Y en un sistema completamente centralizado donde el gobierno produzca y reparta los bienes, tampoco.
#128 En la segunda guerra mundial hubo proyecto Manhattan y en la tercera guerra mundial habrá PROYECTO SKYNET.
#157 vota ingsoc!
#128 Coincido plenamente, ya llevo un tiempo diciéndolo: No se si provocado o como consecuencia natural de la situación macroeconómica, pero todo apunta a un conflicto a escala planetaria que reduzca la población a entre un cuarto y la mitad, la sustitución de esos puestos de trabajo "liberados" por maquinas, y la cimentación definitiva de dos clases sociales; los ricos, poseedores de las maquinas y negocios; y obreros prácticamente esclavos que realizan los pocos trabajos de los que no puedan encargarse las IA.
#134 No, el dinero no es lo mismo que un producto ni de coña: el dinero es una cosa mucho más rara que eso. Y el modelo que yo te presento no es el de la URSS, es un gobierno repartiendo bienes: más bien, por poner un símil, como un estado en guerra con cartillas de racionamiento.
De todas formas ese debate no me interesa, yo estaba hablando del absurdo de un tal "uber", que se las da de liberal, y luego va defendiendo no consumir y no pedir crédito, lo que es ridículo desde un punto de vista del liberalismo económico. Otra cosa sería desde el punto de vista de su abuela...
#188 ¿Que el capitalismo y/o liberalismo no va del consumo?
#192 Yo no he oído nunca a un defensor del capitalismo aconsejar que si quieres un coche vayamos guardando años el dinero hasta que tengas suficiente para comprarlo a tocateja. A las abuelas, sí, pero a los defensores del capitalismo o del liberalismo jamás. Será una corriente nueva...
(Esta es una respuesta para el comentario número 9)
"La clase media murió el día que fue seducida por el socialismo la promesa de que podrían tener todo lo que quisieran sin tener que ahorrar, esforzarse o ser responsable."
Sin embargo la clase alta tiene todo lo que quiere sin tener que ahorrar, ni esforzarse ni ser responsable, simplemente robando del esfuerzo de los demás, a los que así empobrece y convierte en "clase baja".
Y no te veo decir que el parasitismo de la clase alta sea malo para la economía. No te veo decir que el parasitismo de la clase alta sea malo para la economía y malo para la clase media, clase media a la que dicho parasitismo ha matado, convirtiéndola en clase baja. Lo que te veo decir es que es el socialismo, no el parasitismo de la clase alta, lo que mata a la clase media y a la economía.
De hecho me apostaría el cuello a que eres de los que piensan que el parasitismo de la clase alta es hasta bueno para la economía. La ausencia de esfuerzo y responsabilidad, y la presencia del todo-regalado, solo te parecen no-nocivos y buenos para la economía si vienen de la clase alta.
Quizá algún día entiendas, cuando seas mayor, que lo que mata a la clase media y a la economía no es el socialismo, es la clase alta, la que acapara y monopoliza incompetitivamente el capital y la riqueza del país, recibiendo de la economía sin aportar nada a ella, y desdinamizando y volviendo con ello paralítica a la economía.
El Estado del bienestar y el socialismo solo existen como instrumentos públicos correctores orientados a paliar en la medida de lo posible unas prestaciones que el capitalismo debería prestar (si aspirase a sistema económico) pero no es capaz de prestar (porque es un des-sistema económico).
¿O tú crees seriamente que el capitalismo procurará a quienes trabajan de verdad, de una forma económicamente debida, válida y lícita, las pensiones, la asequibilidad sanitaria, la asequibilidad de la vivienda, la capacidad de ahorrar, la capacidad y flexibilidad económica para reciclarse y cambiar de puesto de trabajo cuando la economía lo requiera, y todo ese largo etcétera?
¿O tú crees seriamente que el hecho de que un 1% de la población acapare casi toda la riqueza mundial no tiene ningún impacto negativo en la economía?
¿O tú crees seriamente que cosas como la competencia no se idearon para impedir que haya gente que se haga inmensamente rica de forma injusta, sin esforzarse ni ser responsable?
De todas formas te voy a dar la razón en que el socialismo falla. Pero no falla porque se entrometa demasiado en la economía, falla porque se entromete demasiado POCO en la economía, dejando así mucho margen a la clase alta parasitaria para defenderse con sus tácticas parasitarias de las medidas socialistas. El socialismo debería ser órdenes de magnitud más intenso y severo de lo que es, porque un socialismo laxo al final solo se convierte en un reparto de pobreza entre quienes trabajan de verdad, y no contrarresta el enriquecimiento parasitario y ladrón de la clase alta, que lo consigue todo sin esfuerzo ni responsabilidad. Y seguramente esto es así porque el socialismo son los padres, es decir, es la clase alta, que extiende los tentáculos de su corrupción vaga y maleante por todos lados.
Porque hay una cosa en la que la clase alta sí tiene un "máster", no uno oficial ganado con esfuerzo sino un "máster de la vida": en el poder corruptor de la riqueza, que TODO lo compra, como recientemente nos ha venido a demostrar el chalet de Galapagar.
#218 ¿Entonces no hacen falta bancos? Si quiero un coche ahorro cinco años y me lo compro y todo funciona igual de bien. Pero... ¡durante esos cinco años no he disfrutado de coche y las ventajas que me da! ¿Y si lo necesitaba? Y durante esos cinco años no he consumido coche: el fabricante no ha vendido nada. Y venderá menos el de las lavadora, y el de las casas, y el que hace reformas de baños, y el que te pone una piscina, y...Y ya no te cuento si se trata de una inversión: ¿cómo montar un negocio sin crédito? ¿ahorrando? Y si una ciudad necesita un puerto ¿ahorra de los impuestos durante 50 años y está sin puerto 50 años hasta que lo pueda pagar? ¿Y los que construyen puertos esperan 50 años a tener trabajo? ¿Y los que necesitan el puerto?
No, esto así no funciona bien. El consumo es el motor del capitalismo, cuando el consumo cae llega la recesión. Y para consumir más allá de lo necesario para sobrevivir lo mejor es el crédito, y es una de las bases del éxito del capitalismo: podemos pedir crédito y tener bienes y servicios ya, mucho antes de lo que podríamos simplemente ahorrando como la abuela.
#230 "La "crisis" vino por un exceso de consumo."
No. La crisis fue porque los bancos dieron demasiado crédito, que no es lo mismo.
"Vamos, que gastaras menos o en otras palabras que ahorraras mas."
No, que no gastaras a crédito, pero que consumieras de lo que tienes. Los economistas saben que si la gente guarda el dinero y no consume se va todo a la mierda (cosa que ocurrió, por cierto).
"el que tu no gastes porque estas ahorrando no significa que otra persona no tenga el dinero y compre ese coche antes que tu. "
No, lo que no gastas es un bien o servicio que no se vende. Que otro compre o no un bien o servicio similar no tiene relación.
Que clase media ni que niño muerto?
La mayoría de gente pertenecemos a la clase socioeconómica de "obreros".
La clase media en socioeconomia es otra cosa.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Y muere por los salarios tercermundistas y la subida abismal del IPC desde que entramos en el euro. Una coca cola paso de costar 100 pesetas a costar un euro. Los "todo a 100" ahora son "todo a un euro". Pero los salarios NO subieron un 60%
Todo esto paso de la noche a la mañana, se notó menos con la burbuja económica pero con la crisis volvimos a la realidad. Nadie había incrementado los salarios mínimos un 60%, ni la de los convenios colectivos.
Ahora la gente que se va jubilando y eran los que cobraban bien se van jubilando y solo quedamos los obreritos que cobramos una mierda.
La clase media es un invento para dividir mas aun a los obreros. No h muerto porque nunca ha existido... Solo existió una simulación de algo parecido y por supuesto a base de crédito bancario.
#16 Hay una fuerte inclinación a la compra de status. Dicho de otra manera, la gente por lo general tiene un ritmo de gastos por encima de lo que correspondería a sus ingresos porque es la forma de engañarse a sí mismo y convencerse de que está en una posición de la pirámide social superior. Esa es la base de mercados como el de coches de lujo de segunda mano. Y la cultura de la deuda basada en la falta de cultura financiera. He visto gente que despilfarraba el dinero de manera increíble y luego se metía en hipotecas a 30 años por el 100% del valor de la vivienda.
#58 #4 por supuesto que existe. Gente que compra vivienda (o alquila), a menudo tiene coche, cambia de ropa frecuentemente y sale a comer por ahí de vez en cuando. Hasta de vacaciones a otros países incluso
Compara eso con lo que hacia la gente hace solo 50 años
Los partidos de izquierda con sus medidas antiliberales son máquinas de producir paro, así que destructores de la clase media. Dos buenos ejemplos son Venezuela y ZP
Luego le echan la culpa a la derecha malíssima y ya está.