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#7:
#2 no te lo compro. Han tenido una capacidad de respuesta no propia de un país de 40 millones de habitantes. Y nuestros vecinos (hablando de portugal) lo han hecho muy bien.
Que no estabamos preparados ni nadie lo está para una epidemia mundial es cierto. Que hemos podido evitarla también es cierto. Desde enero llevabamos con la cantinela observando lo que ocurría en wuhan. ¿Para qué tenemos expertos asesores si luego no saben valorar lo que ha ocurrido en wuhan y empezó a ocurrir en italia? Que no era moco de pavo. Ahí debieron haberse tomado medidas, por extraordinarias que fueron. Portugal a los pocos dias de tener infectados empezaron con las medidas de restricción. En españa tardamos casi dos semanas en afrontarlo.
Se ha podido parar y controlar esto, por mas blanqueamiento que intenten vendernos.
Que ningún partido político hubiera tenido una mejor respuesta que el actual no salva el hecho que se han cometido tremendas irregularidades y que esto no ha sido de la noche a la mañana. Ha habido todo el mes de enero y parte de febrero para analizarla terrible situación a la que nos enfrentaríamos
Que no estabamos preparados ni nadie lo está para una epidemia mundial es cierto. Que hemos podido evitarla también es cierto. Desde enero llevabamos con la cantinela observando lo que ocurría en wuhan. ¿Para qué tenemos expertos asesores si luego no saben valorar lo que ha ocurrido en wuhan y empezó a ocurrir en italia? Que no era moco de pavo. Ahí debieron haberse tomado medidas, por extraordinarias que fueron. Portugal a los pocos dias de tener infectados empezaron con las medidas de restricción. En españa tardamos casi dos semanas en afrontarlo.
Se ha podido parar y controlar esto, por mas blanqueamiento que intenten vendernos.
Que ningún partido político hubiera tenido una mejor respuesta que el actual no salva el hecho que se han cometido tremendas irregularidades y que esto no ha sido de la noche a la mañana. Ha habido todo el mes de enero y parte de febrero para analizarla terrible situación a la que nos enfrentaríamos
#2:
De acuerdo en que el gobierno ha cometido errores de bulto en la gestión del esta crisis,ahora bien, también es cierto que los errores los han cometido todos los gobiernos que han tenido o tienen que gestionar una crisis como esta ,global. Los suministros de material medico no llegan sencillamente porque no se fabrican al ritmo necesario para abastecer a todos los países que lo necesitan. Las camas en las UCIS son la necesarias para tiempos en los que no existen epidemias, para situaciones extraordinarias nadie es previsor o acaso todo el mundo tenia en su casa ,mascarillas,guantes,gel hidroalcoholico,etc. Todos los países afectados han minusvalorado el impacto del Covid 19 y después han tenido que hacer las cosas a golpe de urgencia, no hay un solo caso en el que se haya conseguido contener el contagio, porque sencillamente la población se desplaza y eso propaga el virus.Una pregunta, ¿entre los políticos del panorama nacional, alguien puede dar un nombre de quien hubiera sido capaz de gestionar esta crisis sanitaria-planetaria mucho mejor y mas eficazmente que los actuales? Ejemplos de otros gobiernos, de otro signo político, gestionando otras situaciones muy delicadas también conocemos. Nadie es infalible y ahora hace falta sumar.
#83:
#2 #4 #5 #6 #7 #11 #23 #58 #59
Voy a poner un caso similar para que veamos cómo afrontamos los problemas graves a los que no nos hemos afrontado antes:
CAMBIO CLIMÁTICO
Creo que todos estaremos de acuerdo en que se han dado contínuos avisos del problema del cambio climático. Nuestro sistema de vida ha sobrepasado la capacidad del planeta. Lo estamos exprimiendo. Estamos notando sus efectos.
¿Qué gobiernos están tomando medidas SERIAS contra este problema? Pero serias serias, tan serias que las tomaríamos como una locura. Reducir la industria. Prohibir producción superflua. Cambiar modelos de producción "eficientes" por modelos de producción "sostenibles". Limitar la movilidad hasta cierto punto sostenible, sin tanto movimiento inútil que contamina. Apuesta seria por la energía limpia, pero seria seria, no un aerogenerador de vez en cuando y unas plaquitas por allí o por allá.
¿A qué esperamos? ¿A que el planeta nos pegue un petardazo bueno?
Llegará un petardazo serio, algún problema con el agua, con la tierra, con los polos, con las mareas, con el cielo, no sé, llegará algo y ¿qué diremos? Capaz que algunos dirían que su gobierno lo hubiera hecho mejor.
Pero esto demuestra que ahora mismo estamos en ese punto de tomar medidas respecto a un problema REAL, y nadie las está tomando y nadie las tomará.
Pues extrapolando, es algo parecido.
Voy a poner un caso similar para que veamos cómo afrontamos los problemas graves a los que no nos hemos afrontado antes:
CAMBIO CLIMÁTICO
Creo que todos estaremos de acuerdo en que se han dado contínuos avisos del problema del cambio climático. Nuestro sistema de vida ha sobrepasado la capacidad del planeta. Lo estamos exprimiendo. Estamos notando sus efectos.
¿Qué gobiernos están tomando medidas SERIAS contra este problema? Pero serias serias, tan serias que las tomaríamos como una locura. Reducir la industria. Prohibir producción superflua. Cambiar modelos de producción "eficientes" por modelos de producción "sostenibles". Limitar la movilidad hasta cierto punto sostenible, sin tanto movimiento inútil que contamina. Apuesta seria por la energía limpia, pero seria seria, no un aerogenerador de vez en cuando y unas plaquitas por allí o por allá.
¿A qué esperamos? ¿A que el planeta nos pegue un petardazo bueno?
Llegará un petardazo serio, algún problema con el agua, con la tierra, con los polos, con las mareas, con el cielo, no sé, llegará algo y ¿qué diremos? Capaz que algunos dirían que su gobierno lo hubiera hecho mejor.
Pero esto demuestra que ahora mismo estamos en ese punto de tomar medidas respecto a un problema REAL, y nadie las está tomando y nadie las tomará.
Pues extrapolando, es algo parecido.
#3:
Bueno, aunque la frase suene horrible, oscilaciones muerto arriba muerto abajo son esperables... eso no parece cambiar el que estamos estabilizando la curva
#122:
#36 Aquí tienes la media móvil de los últimos 7 días. La tendencia se mantiene pese al repunte de hoy.
25 405 90,14 22%
26 475 69,43 15%
27 551 76,29 14%
28 623 72,57 12%
29 687 63,43 9%
30 737 50,00 7%
31 785 47,86 6%
1 803 18,00 2%
2 845 42,14 5%
3 868 23,29 3%
4 865 -3,29 0%
5 841 -23,43 -3%
6 816 -25,00 -3%
7 801 -15,14 -2%
8 786 -15,29 -2%
Da la impresión de que nos queda muchísimo que recorrer, a no ser que la reducción acelere un poco
25 405 90,14 22%
26 475 69,43 15%
27 551 76,29 14%
28 623 72,57 12%
29 687 63,43 9%
30 737 50,00 7%
31 785 47,86 6%
1 803 18,00 2%
2 845 42,14 5%
3 868 23,29 3%
4 865 -3,29 0%
5 841 -23,43 -3%
6 816 -25,00 -3%
7 801 -15,14 -2%
8 786 -15,29 -2%
Da la impresión de que nos queda muchísimo que recorrer, a no ser que la reducción acelere un poco
#23:
#2 #7 Todos los países europeos que no salen en rojo lo han hecho mejor https://www.rtve.es/noticias/20200408/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
Otra cosa es que nos guste compararnos con quien lo hace peor para así parecer que lo hacemos mejor.
PD: Las pandemias como tal estaban identificadas como riesgos inminentes (otra cosa es que no estuviéramos preparados.)
Otra cosa es que nos guste compararnos con quien lo hace peor para así parecer que lo hacemos mejor.
PD: Las pandemias como tal estaban identificadas como riesgos inminentes (otra cosa es que no estuviéramos preparados.)
#25:
#7 "Desde enero llevabamos con la cantinela observando lo que ocurría en wuhan"
¿Y? ¿a caso las enfermedades de China pasan a Europa? Vimos la crisis de Wuhan como algo que les pasa a los chinos cada dos por tres pero que raramente llega a Europa, y menos con esta virulencia.
Si Pedro Sanchez cierra el pais y paraliza la actividad económica con solo 500 casos, aquí se forma una rebelión. Hasta que no quedó perfectamente claro que lo que pasaba en China y luego en Italia, no era cosa de chinos y de italianos, no se pudo parar nada. Porque la gente no lo hubiera entendido. Portugal pudo pararlo porque estaba perfectamente claro que lo que habia sucedido en China y pasó a Italia y España, a ellos les iba a pasar también y sus ciudadanos no dijeron nada.
El Gobierno de España (al que no voté) ha tenido muchísimos más cojones que el de Boris Johnson o Angela Merkel. Países donde pese a que si que habían visto más que clarísimamente y con más tiempo que Españ y los italianos,, pasaron de todo. Holanda otro tanto. ¿Francia? Solo ahora han decretado un confinamiento total.
El Reino Unido y Francia, van a tener muchísimos más contagiados que España y muchos más muertos.
Y no hay que olvidar que España es el país con más recuperados exceptuando a China. Aquí no dejamos morir a viejos, como los holandeses o alemanes. Aunque se diga que a los mayores de 80 años se les deja sin respirador, la realidad es que eso nadie puede decir que ha pasado.
¿Y de hospitales que hemos montado? Los chinos los montaron en 10 días. Nosotros en UNA SEMANA teníamos un hospital montado en Ifema. Y en cinco días montamos hospitales allá donde sea: polideportivos, palacios de congresos, etc... Ni a los chinos se les ocurrió eso.
Hay que caerse la cara de verguenza viendo lo que está pasando en UK, Francia, Alemania o USA, para venir a decir que los portugueses lo han hecho mejor y que por eso lo que ha hecho España es una mierda! Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima. Verguenza es lo de Boris Johnson, Macron o el holandés, que sabían lo que se les venía encima y pasaron de todo!!
¿Y? ¿a caso las enfermedades de China pasan a Europa? Vimos la crisis de Wuhan como algo que les pasa a los chinos cada dos por tres pero que raramente llega a Europa, y menos con esta virulencia.
Si Pedro Sanchez cierra el pais y paraliza la actividad económica con solo 500 casos, aquí se forma una rebelión. Hasta que no quedó perfectamente claro que lo que pasaba en China y luego en Italia, no era cosa de chinos y de italianos, no se pudo parar nada. Porque la gente no lo hubiera entendido. Portugal pudo pararlo porque estaba perfectamente claro que lo que habia sucedido en China y pasó a Italia y España, a ellos les iba a pasar también y sus ciudadanos no dijeron nada.
El Gobierno de España (al que no voté) ha tenido muchísimos más cojones que el de Boris Johnson o Angela Merkel. Países donde pese a que si que habían visto más que clarísimamente y con más tiempo que Españ y los italianos,, pasaron de todo. Holanda otro tanto. ¿Francia? Solo ahora han decretado un confinamiento total.
El Reino Unido y Francia, van a tener muchísimos más contagiados que España y muchos más muertos.
Y no hay que olvidar que España es el país con más recuperados exceptuando a China. Aquí no dejamos morir a viejos, como los holandeses o alemanes. Aunque se diga que a los mayores de 80 años se les deja sin respirador, la realidad es que eso nadie puede decir que ha pasado.
¿Y de hospitales que hemos montado? Los chinos los montaron en 10 días. Nosotros en UNA SEMANA teníamos un hospital montado en Ifema. Y en cinco días montamos hospitales allá donde sea: polideportivos, palacios de congresos, etc... Ni a los chinos se les ocurrió eso.
Hay que caerse la cara de verguenza viendo lo que está pasando en UK, Francia, Alemania o USA, para venir a decir que los portugueses lo han hecho mejor y que por eso lo que ha hecho España es una mierda! Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima. Verguenza es lo de Boris Johnson, Macron o el holandés, que sabían lo que se les venía encima y pasaron de todo!!
#71:
#4 Si miras la gráfica de #8 verás que solo China declaró la cuarentena antes que nosotros. Hemos reaccionado más rápido que Francia, UK o Italia, entre otros.
Habría estado bien ganar un día o dos? pues sí. Pero vamos, que hemos reaccionado mucho mas rápido que todos esos paises Europeos con los que nos gusta compararnos, y eso que ellos tenían mas información. Para lo que nos tienen acostumbrados los inutiles de nuestros políticos, la verdad que estoy bastante satisfecho. Claro que a posteriori es muy fácil criticar.
CC #7
Habría estado bien ganar un día o dos? pues sí. Pero vamos, que hemos reaccionado mucho mas rápido que todos esos paises Europeos con los que nos gusta compararnos, y eso que ellos tenían mas información. Para lo que nos tienen acostumbrados los inutiles de nuestros políticos, la verdad que estoy bastante satisfecho. Claro que a posteriori es muy fácil criticar.
CC #7
#53:
#25 sí, ya teníamos la pandemia en italia y habían muertos cuando todavía aquí no se habían tomado medidas.
Pedro sanchez gobierna españa. Dudo mucho que se hubiera formado una rebelión. Habrán voces criticas pero ya estaba siendo una pandemia en korea, china e italia. El tiempo le hubiera dado la razón. Lidiar con "revueltas" (de haberlas) forma parte de su trabajo en momentos de crisis como esta.
Lo que estamos hablando es que el virus ya había salido de china y empezaba a ser muy preocupante en italia con cientos de muertes cada día. Tardamos varias semanas después en tomar medidas cuando ya en italia estaban ROGANDO ayuda y que nos prepararamos.
Vale, te compro que no les hagas caso a los xinos porque los xinos son muy xinosos y tienen los ojos así de raros y no te creas nada de los xinos que son una dictadura. ¿Y los italianos?
No había excusas.
Pedro sanchez gobierna españa. Dudo mucho que se hubiera formado una rebelión. Habrán voces criticas pero ya estaba siendo una pandemia en korea, china e italia. El tiempo le hubiera dado la razón. Lidiar con "revueltas" (de haberlas) forma parte de su trabajo en momentos de crisis como esta.
Lo que estamos hablando es que el virus ya había salido de china y empezaba a ser muy preocupante en italia con cientos de muertes cada día. Tardamos varias semanas después en tomar medidas cuando ya en italia estaban ROGANDO ayuda y que nos prepararamos.
Vale, te compro que no les hagas caso a los xinos porque los xinos son muy xinosos y tienen los ojos así de raros y no te creas nada de los xinos que son una dictadura. ¿Y los italianos?
No había excusas.
#49:
#25 Seguimos lideres en muertos por habitante.
"Hay que caerse la cara de verguenza viendo lo que está pasando en UK, Francia, Alemania o USA, para venir a decir que los portugueses lo han hecho mejor y que por eso lo que ha hecho España es una mierda! Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima."
Alemania: 2000 muertos. ¿que pasa en alemania?
Lo que ha hecho España no es una mierda, es lo adecuado, pero se hizo tarde y huele mucho que la situación y el discurso cambiara justo la noche del 8 al 9 de Marzo.
Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima. ¿Ellos si lo pudieron preveer? Nosotros tuvimos la "ventana al futuro" que era Italia.
"Hay que caerse la cara de verguenza viendo lo que está pasando en UK, Francia, Alemania o USA, para venir a decir que los portugueses lo han hecho mejor y que por eso lo que ha hecho España es una mierda! Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima."
Alemania: 2000 muertos. ¿que pasa en alemania?
Lo que ha hecho España no es una mierda, es lo adecuado, pero se hizo tarde y huele mucho que la situación y el discurso cambiara justo la noche del 8 al 9 de Marzo.
Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima. ¿Ellos si lo pudieron preveer? Nosotros tuvimos la "ventana al futuro" que era Italia.
Comentarios
#2 no te lo compro. Han tenido una capacidad de respuesta no propia de un país de 40 millones de habitantes. Y nuestros vecinos (hablando de portugal) lo han hecho muy bien.
Que no estabamos preparados ni nadie lo está para una epidemia mundial es cierto. Que hemos podido evitarla también es cierto. Desde enero llevabamos con la cantinela observando lo que ocurría en wuhan. ¿Para qué tenemos expertos asesores si luego no saben valorar lo que ha ocurrido en wuhan y empezó a ocurrir en italia? Que no era moco de pavo. Ahí debieron haberse tomado medidas, por extraordinarias que fueron. Portugal a los pocos dias de tener infectados empezaron con las medidas de restricción. En españa tardamos casi dos semanas en afrontarlo.
Se ha podido parar y controlar esto, por mas blanqueamiento que intenten vendernos.
Que ningún partido político hubiera tenido una mejor respuesta que el actual no salva el hecho que se han cometido tremendas irregularidades y que esto no ha sido de la noche a la mañana. Ha habido todo el mes de enero y parte de febrero para analizarla terrible situación a la que nos enfrentaríamos
De acuerdo en que el gobierno ha cometido errores de bulto en la gestión del esta crisis,ahora bien, también es cierto que los errores los han cometido todos los gobiernos que han tenido o tienen que gestionar una crisis como esta ,global. Los suministros de material medico no llegan sencillamente porque no se fabrican al ritmo necesario para abastecer a todos los países que lo necesitan. Las camas en las UCIS son la necesarias para tiempos en los que no existen epidemias, para situaciones extraordinarias nadie es previsor o acaso todo el mundo tenia en su casa ,mascarillas,guantes,gel hidroalcoholico,etc. Todos los países afectados han minusvalorado el impacto del Covid 19 y después han tenido que hacer las cosas a golpe de urgencia, no hay un solo caso en el que se haya conseguido contener el contagio, porque sencillamente la población se desplaza y eso propaga el virus.Una pregunta, ¿entre los políticos del panorama nacional, alguien puede dar un nombre de quien hubiera sido capaz de gestionar esta crisis sanitaria-planetaria mucho mejor y mas eficazmente que los actuales? Ejemplos de otros gobiernos, de otro signo político, gestionando otras situaciones muy delicadas también conocemos. Nadie es infalible y ahora hace falta sumar.
#2 Uno que no hubiese tenido reparos en prohibir concentraciones de gente (eventos, futbol y manifas) el fin de semana del 8M
#1 Incluso con la pequeña subida, en esta gráfica se ve que, con datos de ayer noche, se está mejorando la situación bastante
Bueno, aunque la frase suene horrible, oscilaciones muerto arriba muerto abajo son esperables... eso no parece cambiar el que estamos estabilizando la curva
#2 #7 Todos los países europeos que no salen en rojo lo han hecho mejor https://www.rtve.es/noticias/20200408/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
Otra cosa es que nos guste compararnos con quien lo hace peor para así parecer que lo hacemos mejor.
PD: Las pandemias como tal estaban identificadas como riesgos inminentes (otra cosa es que no estuviéramos preparados.)
#4 Seguro que Abascal, habría prohibido todo eso pero habría abierto las mercerias.
#2 #4 #5 #6 #7 #11 #23 #58 #59
Voy a poner un caso similar para que veamos cómo afrontamos los problemas graves a los que no nos hemos afrontado antes:
CAMBIO CLIMÁTICO
Creo que todos estaremos de acuerdo en que se han dado contínuos avisos del problema del cambio climático. Nuestro sistema de vida ha sobrepasado la capacidad del planeta. Lo estamos exprimiendo. Estamos notando sus efectos.
¿Qué gobiernos están tomando medidas SERIAS contra este problema? Pero serias serias, tan serias que las tomaríamos como una locura. Reducir la industria. Prohibir producción superflua. Cambiar modelos de producción "eficientes" por modelos de producción "sostenibles". Limitar la movilidad hasta cierto punto sostenible, sin tanto movimiento inútil que contamina. Apuesta seria por la energía limpia, pero seria seria, no un aerogenerador de vez en cuando y unas plaquitas por allí o por allá.
¿A qué esperamos? ¿A que el planeta nos pegue un petardazo bueno?
Llegará un petardazo serio, algún problema con el agua, con la tierra, con los polos, con las mareas, con el cielo, no sé, llegará algo y ¿qué diremos? Capaz que algunos dirían que su gobierno lo hubiera hecho mejor.
Pero esto demuestra que ahora mismo estamos en ese punto de tomar medidas respecto a un problema REAL, y nadie las está tomando y nadie las tomará.
Pues extrapolando, es algo parecido.
#7 "Desde enero llevabamos con la cantinela observando lo que ocurría en wuhan"
¿Y? ¿a caso las enfermedades de China pasan a Europa? Vimos la crisis de Wuhan como algo que les pasa a los chinos cada dos por tres pero que raramente llega a Europa, y menos con esta virulencia.
Si Pedro Sanchez cierra el pais y paraliza la actividad económica con solo 500 casos, aquí se forma una rebelión. Hasta que no quedó perfectamente claro que lo que pasaba en China y luego en Italia, no era cosa de chinos y de italianos, no se pudo parar nada. Porque la gente no lo hubiera entendido. Portugal pudo pararlo porque estaba perfectamente claro que lo que habia sucedido en China y pasó a Italia y España, a ellos les iba a pasar también y sus ciudadanos no dijeron nada.
El Gobierno de España (al que no voté) ha tenido muchísimos más cojones que el de Boris Johnson o Angela Merkel. Países donde pese a que si que habían visto más que clarísimamente y con más tiempo que Españ y los italianos,, pasaron de todo. Holanda otro tanto. ¿Francia? Solo ahora han decretado un confinamiento total.
El Reino Unido y Francia, van a tener muchísimos más contagiados que España y muchos más muertos.
Y no hay que olvidar que España es el país con más recuperados exceptuando a China. Aquí no dejamos morir a viejos, como los holandeses o alemanes. Aunque se diga que a los mayores de 80 años se les deja sin respirador, la realidad es que eso nadie puede decir que ha pasado.
¿Y de hospitales que hemos montado? Los chinos los montaron en 10 días. Nosotros en UNA SEMANA teníamos un hospital montado en Ifema. Y en cinco días montamos hospitales allá donde sea: polideportivos, palacios de congresos, etc... Ni a los chinos se les ocurrió eso.
Hay que caerse la cara de verguenza viendo lo que está pasando en UK, Francia, Alemania o USA, para venir a decir que los portugueses lo han hecho mejor y que por eso lo que ha hecho España es una mierda! Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima. Verguenza es lo de Boris Johnson, Macron o el holandés, que sabían lo que se les venía encima y pasaron de todo!!
Yo sinceramente, hoy esperaba otra cosa la verdad
#8 dentro de lo trágico de esta pandemia, esa gráfica da un poco de esperanza
#2 Tú comentario en defensa del Estado por un titular hablando de cifras de muertos de tus vecinos es patético y me da asco.
#2 debe de quedarme alguno aún en el desván...
#17 Si, porque el ala diestra andaba echando pestes del "daño a la economía" y no hay mas que ver las declaraciones de Casado y Abascal posteriores al 8M
#2 "Hay que ir al 8M, nos va la vida en ello!"
Cuanta razón
#5 #4 Si no hubiese ido nadie al 8 M y digo nadie, es prácticamente seguro que no estaríamos pasando le Covid 19 , porque como en este país nadie viaja ni se desplaza , de paso también prohibir el mitin de Vox , porque ellos no sabían nada del virus.
#36 Aquí tienes la media móvil de los últimos 7 días. La tendencia se mantiene pese al repunte de hoy.
25 405 90,14 22%
26 475 69,43 15%
27 551 76,29 14%
28 623 72,57 12%
29 687 63,43 9%
30 737 50,00 7%
31 785 47,86 6%
1 803 18,00 2%
2 845 42,14 5%
3 868 23,29 3%
4 865 -3,29 0%
5 841 -23,43 -3%
6 816 -25,00 -3%
7 801 -15,14 -2%
8 786 -15,29 -2%
Da la impresión de que nos queda muchísimo que recorrer, a no ser que la reducción acelere un poco
#28 #31 Usa la media de los últimos 7 días, por lo que los datos del fin de semana se amortiguan y la imagen es quizás más realista. Está actualizado a ayer 7 de Abril a las 19h
#25 sí, ya teníamos la pandemia en italia y habían muertos cuando todavía aquí no se habían tomado medidas.
Pedro sanchez gobierna españa. Dudo mucho que se hubiera formado una rebelión. Habrán voces criticas pero ya estaba siendo una pandemia en korea, china e italia. El tiempo le hubiera dado la razón. Lidiar con "revueltas" (de haberlas) forma parte de su trabajo en momentos de crisis como esta.
Lo que estamos hablando es que el virus ya había salido de china y empezaba a ser muy preocupante en italia con cientos de muertes cada día. Tardamos varias semanas después en tomar medidas cuando ya en italia estaban ROGANDO ayuda y que nos prepararamos.
Vale, te compro que no les hagas caso a los xinos porque los xinos son muy xinosos y tienen los ojos así de raros y no te creas nada de los xinos que son una dictadura. ¿Y los italianos?
No había excusas.
#12
-Felipe González.
-Anguita.
-Borrell
-Hasta el "preparao", si me apuras.
Un tío que haga lo mismo que estos, pero sin anormales al lado que metan miedo al mercado de capitales y espanten a quien quiera que piense en ayudarnos.
¿Estamos de acuerdo?
#24 Vete a comerle la polla a Pedro Sánchez a Moncloa, está noticia habla de muertos. Te vale como argumento, trepilla?
#8 Tampoco refleja la subida de ayer
#13 Posiblemente los que están, si no hubiera coincidido con algo más importante, como es la mani del 8M. Cuestión de prioridades.
#4 Si miras la gráfica de #8 verás que solo China declaró la cuarentena antes que nosotros. Hemos reaccionado más rápido que Francia, UK o Italia, entre otros.
Habría estado bien ganar un día o dos? pues sí. Pero vamos, que hemos reaccionado mucho mas rápido que todos esos paises Europeos con los que nos gusta compararnos, y eso que ellos tenían mas información. Para lo que nos tienen acostumbrados los inutiles de nuestros políticos, la verdad que estoy bastante satisfecho. Claro que a posteriori es muy fácil criticar.
CC #7
#25 Seguimos lideres en muertos por habitante.
"Hay que caerse la cara de verguenza viendo lo que está pasando en UK, Francia, Alemania o USA, para venir a decir que los portugueses lo han hecho mejor y que por eso lo que ha hecho España es una mierda! Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima."
Alemania: 2000 muertos. ¿que pasa en alemania?
Lo que ha hecho España no es una mierda, es lo adecuado, pero se hizo tarde y huele mucho que la situación y el discurso cambiara justo la noche del 8 al 9 de Marzo.
Los portugueses ya sabían claramente lo que se les venía encima. ¿Ellos si lo pudieron preveer? Nosotros tuvimos la "ventana al futuro" que era Italia.
#19 No están diciendo que sea buena cifra, si no una buena tendencia pues ya se han dejado atrás los días de más de 800 y 900 muertes.
Además, el número de pacientes que han precisado UCI apenas han aumentado en 70, lo que indica una clara tendencia a la baja.
De los que indican plazas de UCI ocupadas y no acumuladas, vemos por ejemplo que en Galicia han quedado 10 plazas de UCI libres y en Madrid, en torno a 100.
Según electomania en Twitter
"España, cifras oficiales del #COVIDー19:
Diagnosticados: 146.690 (+6.180)
Fallecidos: 14.555 (+757)
Altas: 48.021 (+4.813)
--
Ayer los incrementos habían sido de +5.478 diagnosticados y +743 fallecidos.
Hoy no se facilita el dato de los enfermos graves en UCI ya que alguna CCAA no los ha reportado aún."
#8 El problema son los datos. Parece que no estamos controlando ni siquiera la cifra de muertos.
Sanidad admite que su estadística de fallecidos con coronavirus sólo incluye a los "testados positivamente"
Sanidad admite que su estadística de fallecidos con coronavirus sólo incluye a los "testados positivamente"
Sanidad admite que su estadística de fallecidos co...
eldiario.esParece que hay enfermos graves a los que no se les hace el test y por lo tanto cuando mueren no cuentan. ya sabíamos que la cifra de infectados no tienen nada que ver con la realidad. Ahora sabemos que la de muertos tampoco es muy exacta.
#64 Yo también era un fan de esos gráficos. Ahora me pasaré a estos, como sugiere #63
https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-Espana-8-abril_0_1005099739.html
#15 Pues siento estar de acuerdo solo en parte con tus propuestas, pero es muy interesante tu selección. Yo pasaría al primer puesto a Anguita y a Isidoro al ultimo puesto y no hablo de ideas políticas sino de gestión.
#25 Chapeau, Muy buen comentario.
Hasta que el número de recuperados diarios no supere al número de nuevos contagiados, no podemos hablar de que estamos bajando.
#2 El "Todos" es el nuevo meme para reempleazar al fallido capitan a posteriori?. Corea del Sur y Taiwan ya tal
Menos mal que en España gobiernan los mas preparados, pero si van a cagarla igual que "todos" entonces da igual quien gobierne
Evolución de las vícitmas mortales:
https://i.ibb.co/0X84N7h/graf.jpg
#26 Quien tenía la información y el poder de decisión es el gobierno, no la oposición. Ahora toca gobernar
Tres A320 accidentados en un día.
Mayor número de muertos por millón de habitantes en el mundo.
Mayor % de sanitaria infectados de todo el mundo.
Pero todo va de puta madre y lo hacen genial.
#36 No. Han cambiado la metodologia. Ya no expresa eso su enunciado como hasta ayer. Los mejores gráficos que había los han echado a perder
#33 Creo que este es el mejor dato, las UCI van descongestionándose.
#72 Trump y Bolsonaro se oponían a que las vidas se interpusieran en el camino de la economía. Pedrito se opuso a que las vidas se interpusieran en el camino de su manifestación.
#91 Yo creo que el problema es que hay muchos más contagiados de lo que creemos. El Imperial College estimaba que con el número de muertos que tenía España debería haber unos 7 millones de infectados
#41 Es semi-log, menos compacta que la log pero para estas gráficas exponenciales se necesita algo así, sino los datos de los países con datos más altos dejarían muy juntos por abajo los datos del resto
#8, sinceramente, estas cifras son extremadamente sospechosas. Se necesita una buena razón para justificar un comportamiento de la curva tan diferente respecto a la de otros países.
#14 Esta claro que las concentraciones masivas no tienen efecto en la propagacion... Claro que estariamos pasando el covid pero a menor escala, porque si no, entonces las concentraciones masivas no tienen ningun efecto en la expansion. Es eso lo que estas diciendo?
#16 O las peluquerias como dijo el gobierno al principio
#62 Trump, Bolsonaro, Johnson... todos sus amiguitos de la misma cuerda dirigiendo paises con toda la información disponible tambien se oponían a que las vidas se interpusieran en el camino de la economía. Por no decir que siguiendo el historial del PP habrían bajado el lomo sin chistar a Bruselas y no habría esperanza de una fórmula de rescate que no implique otro austericidio.
Me encanta el universo paralelo de algunos en Menéame, que llevan semanas diciendo que más de 700 fallecidos al día por coronavirus es una buena cifra.
#23 falso.
Aún no puedes afirmar tal cosa, ya que a algunos países llegó más tarde. No estamos en la misma situación temporal.
Para decir algo así, tendrás que esperar
#49 Pues en Alemania pasa que no cuentan los muertos igual. Que el que muere DE coronavirus está dentro de los 2.000 y el que muere CON coronavirus no lo cuentan como tal. Y ya está.
#21 admito que yo también me he chafado un poco al verlo, pero la tendencia sigue siendo a la baja, y ya se dijo que estaríamos en un periodo de dientes de sierra, mucho mejor que el incremento exponencial.
La gráfica que apunta #8 da más esperanza.
#8 Este gráfico creo que es mejor:
https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-Espana-8-abril_0_1005099739.html
#84 ¿has visto noticias de UCI's colapsadas en Alemania? ¿Han tenido que montar hospitales improvisados? ¿y morgues?
#8 Qué envidia de Corea. Y de Portugal. Y de Grecia.
#2 Y deja de pegar el mismo comentario en todas las noticias, es patético. Te paga el PSOE por esto? O solo esperas que te ayude a trepar en la agrupación provincial de las juventudes?
#26 Efectivamente, gracias a esas declaraciones no hace falta presuponer ni adivinar lo que habría hecho la oposición.
"Alguien" debería dimitir o ser cesado por anteponer su ideología a la seguridad de los ciudadanos, eso está claro; como también está claro que la oposición no habría tomado medidas ni el 9M, ni el 16M, y sólo hubiera actuado cuando estuviéramos metidos en la mierda más absoluta, como está ocurriendo en otros países gobernados por la derecha.
Así que, dentro de lo mal que se hizo, hay que conformarse porque podría haber sido mucho, mucho peor.
#3 si estable (parece que) está.
Pero si no baja ipso facto, estamos ya en 14 500+ muertos y terminaremos el día en unos 14 700 o 14 800 (falta el dato catalán y otros 70-100 muertos más de alguna región que no recuerdo que también los da a diferente hora que el gobierno central):
- a 600/día, cerraríamos la 7ª semana de curva con unos 17 200
- a 700/día, cerraríamos la 7ª semana de curva con unos 17 600
- si cerramos la semana con 17 200-17 600 y promediamos la que viene 400-500, cerraríamos la 8ª semana con 20 000-21 000 muertos y aún habría de seguir subiendo la cuenta
Tiene que desplomarse la curva de una vez o nos iremos por encima de 25 000 muertos, que para España sería una barbaridad, sería más de un 0'5 ‰
#14 Algunos sois duros de mollera, eh... Si se hubiera aplicado el CONFINAMIENTO ANTES DEL 8M, no habría habido mitines de Vox, ni partidos de fútbol, ni bares y discotecas ese fin de semana, ni por supuesto, las concentraciones masivas del 8M. Lo pillas ahora?
#8 la curva de china o de Italia pasó el mismo proceso de estabilización antes de caer.
#21 pues sí, ha sido un jarro de agua fría. Pero esto solo nos recuerda que esto no pasa de un día para otro, sino con paciencia y cautela.
#2 El demonio Torra no tuvo reparos en confinar pueblos donde había brotes, y pidió cerrar Madrid y Barcelona cuando todavía hubiese servido de algo. La respuesta del gobierno fue tratarlo de ultranacionalista y convenceros de que lo hacía por joder.
La respuesta de Torra fue cagarse en las banderas.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200318/474242933725/quim-torra-mensaje-banderas-fronteras-catalunya-rabano-salvador-illa-video-seo-ext.html
"el gobierno valorará la petición de confinamiento".
Ya ves, en todo el gobierno ha ido tarde, y no por que no se pudiera ir antes.
#71 No no no. No es la fecha del calendario lo relevante, si no el número de contagiados cuando se puso la medida. Y en eso no estuvimos nada nada rápidos.
#69 Lo cual debería redundar en una menor mortalidad, al haber más recursos disponibles para los pacientes graves.
#94 ¿has visto noticias de UCI's colapsadas en Alemania? ¿Han tenido que montar hospitales improvisados? ¿y morgues?
Sí:
Alemania se prepara para el colapso de sus hospitales (Lunes 30 de marzo)
El Klinikum Wolfsburg se ha convertido en el primer hospital alemán en echar el cierre por saturación y rechazar el ingreso de nuevos pacientes salvo contadas excepciones
https://www.hoy.es/internacional/union-europea/alemania-prepara-colapso-hospitales-coronavirus-20200330082837-ntrc.html
Y eso que hablamos de uno de los países de Europa con más UCIs por habitante, si no el que más.
¿Que qué pasa con Alemania, #49? Pues pasa lo que te ha respondido #84: que están mintiendo. Que esos 2000 muertos no se los creen ni ellos, literalmente.
#35 es el truco 33, basta con guardarte los datos hasta última hora
Lo único que se me ocurre es que la gente se siga infectando en supermercados, con el añadido de que muchos nuevos diagnosticados de hoy fue gente que se pudo contagiar hace más de 20 días, que coincide con el inicio del confinamiento. En esas fechas se pudieron infectar en las marchas del 8M, en el fútbol, mascletás, transporte público, pubs, fiestas, los miles de infectados que se fueron de las grandes ciudades a la playa, etc, y hayan tardado unos días en contagiárselo a sus parejas, abuelos, hijos, o gente con la que se cruce al hacer la compra, y estos tardan un tiempo en enfermarse, con lo que ahora están llegando a los hospitales. En cualquier caso en algún momento tendrán que dar resultado las medidas de confinamiento. Mientras tanto, es importante usar mascarillas, guantes (que sí sirven porque así nos tocamos menos la cara, no nos metemos las manos en los bolsillos, no tocamos el móvil, etc.), salir a comprar cada 5 días o así y mucho cuidado. También hay que recordar que aunque estemos bien y nos sintamos muy fuertes es posible que tengamos el virus y se lo estemos contagiando a la gente, hay que ser responsables.
#7 tu comentario es impecable, lo comparto al 100%. Aquí te acusarán de ser de derechas por decir algo así, pero esa gente no merece la pena porque no quiere debatir ni ser convencida de nada, sólo atrincherarse en su cámara de resonancia. O ayudar a su partido a contener la ola de desengaños de su propio electorado a través de redes sociales y foros de opinión como este.
Dicho esto,
me sorprende no haber visto ninguna dimisión. Sobre todo del epidemiólogo que a pesar de ser una eminancia en el tema negó el problema hasta que lo tuvimos encima y todavía hace unos días (antes de caer enfermo) seguía mintiendo SISTEMÁTICAMENTE.
¿por qué no ha sido fulminado de su cargo? ¿Por qué tenemos que seguir fiándonos de gobiernos que mienten? ¿por qué debemos apoyar ciegamente gobiernos que ya están planteándose limitar incluso la libertad de expresión y que está dejando en la estacada a la mayoría de sus ciudadanos?
Estoy seguro de que habrá acciones legales y espero que más de uno de este gobierno acaba en la cárcel..
#83 y cuando llegue el petardazo bueno, todos los cuñados de bar se escandalizarán de cómo el gobierno está en manos de unos incompetentes, de cómo se veía venir y no hicieron nada.
#31 pone datos de ayer a las 19:00 horas GMT
#3 eso, y teniendo en cuenta que cada comunidad da las cifras cuando las da, pues es normal que todo fluctúe un poco. Hay que contar el conjunto de 3-4-5 días como poco.
#32 Falso es fijarse en "¿cuándo se tomaron las medidas?" en vez de fijarse en "¿con cuántos casos se empezaron a tomaron medidas?"
Precisamente por lo que acabas de comentar, que no todos los países empezaron al mismo tiempo, por éso la fecha de tomar medidas es una trampa de manual, lo lógico es mirar con cuántos contagiados se empezaron a tomar medidas...
En España, cuando se tomaron las primeras medidas serias, como cierre de colegios, o, la primera semana de medio-cuarentena, ya habían reconocido que no sabían cuantos casos teníamos en España... Sabes por qué? Porque ya se había ido de las manos, por esperar y no tomar medidas desde el min1. como los países que no salen en rojo del enlace que adjunté.
#50 Murdoch tenía las mejores gráficas internacionales... evolución total de fallecidos y media semanal... los dos dejó de publicarlos anoche.
... es lo primero que miro al despertar desde que empezamos la alerta.
#8 Según esa gráfica España y Francia van por los 500 fallecidos en el último día, cuando la realidad es bien distinta: 750 España y más de 800 en Francia.
Todos los días 700 muertes, cuando va a acabar esto? Es una pesadilla
#21 cifras estabilizadas frente a crecimiento exponencial es muy buena noticia, creéme. Si el crecimiento exponencial hubiese seguido, hoy estaríamos mucho, pero mucho peor. Y según fuesen pasando los días ni te cuento.. (La clave está en esa palabra: exponencial)
Por otra parte, la bajada pinta lenta..
#80 Lo expongo en #64
#56 Y lo de los 800 muertos en Castila La Mancha decretados por la justicia que se les olvidó contar, por ejemplo.
Salu2
#2
"De acuerdo en que el gobierno ha cometido errores de bulto en la gestión del esta crisis,ahora bien, también es cierto que los errores los han cometido todos los gobiernos que han tenido o tienen que gestionar una crisis como esta ,global" "Nadie es infalible y ahora hace falta sumar".
Hablas como un falangista.
#143 #53
Cuando el coronavirus llegó a Italia y habían muchos casos, la opinión de la gente en España es que eso aquí no iba a llegar. Nadie pensaba eso. De hecho mucha gente se fue a ver partidos de fútbol a la mismísima Italia porque no creían en este coronavirus.
Se está criticando a un gobierno cuando ni la gente apoyaba que hubiera un peligro. Llegan a cerrar negocios entonces, y se lia gorda porque nadie creía que iba a llegar a España
#4 Seamos sinceros, lo que no habia huevos de prohibir eran las manifestaciones del 8M, y como no querian prohibir eso no prohibieron nada de lo demás.
Vox probablemente hubiera prohibido las manifestaciones pero hubiera mantenido su miting en vista alegre, el futbol y demás eventos basandose en alguna chorrada como que "es que en las manifas va mas gente".
El PP tampoco las hubiera prohibido, de hecho el PP hubiera dejado todo abierto más tiempo
Podemos tampoco las hubiera prohibido ese fin de semana (si gobernara en solitario) pero probablemente el confinamiento habria empezado el mismo dia pero el confinamiento inicial habria sido mas duro (como las normas aprobadas desde la semana pasada pero desde el principio)
Ese fin de semana iba a esparcirse como la peste el virus gobernara quien gobernara. La diferencia estaria solamente en la adquisicion de material basico prventivamente hace unos meses y en la movilizacion del ejercito. En esas dos cosas unos si lo harian mejor que otros pero probablemente unos una cosa y los otros la otra.
#21 estoy seguro que la cifra que todos esperábamos para hoy se producirá mañana y de cara al domingo yo deseo y confío estar pronto por debajo de 500 y oscilando en 300-400
Es duro hablar de estas cifras la verdad pero no van a desaparecer de repente, es imposible
#196 es un símbolo de por mil (‰), observa los dos circulitos abajo
Es un 0'5 ‰ y un 0'05 %
#30 Fué alcalde de Cordoba durante 7 años.
#4 Oye, pues hubo un montón de positivos en el Valencia tras viajar a Italia.
Aparte de parar el 8M - que también -, uno que no hubiera tenido reparos en parar el fútbol, cines, centros comerciales... cuando había 1 muerto.
Estoy convencido que entonces todos los partidos de la oposición hubieran tenido el mismo comportamiento que la de Portugal.
Para nada hubiera habido ninguna crítica sobre por qué parar el país cuando no sabemos el alcance real de la misma, o que matará más el país el parón de la economía que un contagio que puede asumir la mejor sanidad pública de Europa.
No, seguro que no.
#98 Hemos tenido la gripe aviar y la gripe A.
La OMS dio los mismos avisos, las mismas previsiones, millones de muertes, petición de medidas de distanciamiento e higiene. Por suerte no fueron tan desastrosas como esta. ¿Qué hicimos?
Decir que la OMS eran unos alarmistas, que fue un timo, que estaban asociados a las farmacéuticas, que vaya gente incompetente.
https://www.abc.es/opinion/abci-pandemias-o-paranoias-200908290300-1023689156541_noticia.html
¿Y si hubiesen sido virulentas, como esta o como una parte proporcional de esta? Pues diríamos que cómo no se le hizo caso a la OMS, que lo sabíamos todos, y que no actuamos lo suficiente.
#8 El problema de esa gráfica es que agrupa los datos para hacerla más compacta, dando una falsa curva más pronunciada. Fíjate que las unidades no van de forma proporcional.
#47 Vaya... Pues entonces sí que no me salen las cuentas, en UK los muertos de los últimos días no reflejan la realidad
#54 Yo espera que siga un comportamiento como la de China, pero un poco menos pronunciada hacia abajo.
#49 En Alemania y otros paises tienen unas alfombras enormes para guardar la roña debajo
#2 Nadie es infalible, para tampoco hay que ser un genio cuando ya lo has visto pasar antes en otros países. Italia el 7 de marzo llevaba 5800 casos y 233 muertos. Lo de no pararlo todo ya ese fin de semana es indefendible lo mires como lo mires. No sólo por la no parada en sí, sino por estar alentando justo lo contraproducente.
#67 en los supermercados no lo creo, la mayor parte de los nuevos infectados serán sanitarios, familiares de sanitarios, residencias y fuerzas/cuerpos de seguridad.
Ten en cuenta además, que la cifra de muertes tiene un delay de 3-4 semanas, o sea estamos viendo datos de casi el principio de la cuarentena
#18 esto es falso. No son correlativos. Las altas de hoy son los contagios de hace 2-3 semanas. El pico se dará mucho antes y el cruce de curvas representa gente distinta. Siempre se va a dar el cruce después del pico, nunca antes ni durante porque es directamente imposible.
#20 Y porque no vale resucitar tíos, que si no, Paco Ordóñez, sin dudarlo.
O del PP, Loyola de Palacio.
#2 "De acuerdo en que el gobierno ha cometido errores de bulto en la gestión del esta crisis,...."
PEEEERO....
#13 cualquiera que no fuera este tendría una oportunidad de no hacer una mierda como esta.
Lo siento, no voto por buenas intenciones. Voto por hechos. No pretendas que te diga a quien debes votar, pero tampoco me intentes tú convencer de que todas las opciones serían igual de malas porque es un argumento apestoso.
#8 LA grafica esta actualizada? Francia debería estar por encima. España no debería llevar más tiempo en 750? Veo la ciurve demasiado pronunciada hacia abjo? (ojala, pero dudo)
#25 Tienes solo parte de razón.
Pero te dejas la gran cagada del gobierno. Es inaceptable que decretes el estado de alarma y te quedes de brazos cruzados, y 15 días depués despiertes y hagas un pedido de material sanitario a China.
Cuando era obvio que tus sanitarios necesitarían tremendas cantidades de ese material.
Ese es el error que costó muchas vidas y debe poner a Sanchez en la calle.
#188 Me contestas con otro tema. Yo te estoy diciendo que una vez decretado el estado de alarma no hicieron nada. solo 15 diás despúes compraron 400M en productos sanitarios Muy tarde y muy mal.
#182 Correcto, en eso estuvimos en la media. Los hay claramente peor y mucho mejor también.
#71 esa gráfica no representa nada. Aquí tienes datos que teníamos entonces. Era una verdadera ventana al pasado.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Día 14 de marzo
ITALIA - 21000 casos - 1441 muertes
ESPAÑA - 6391 casos - 196 muertes - Se declara el estado de alarma
Si te das cuenta habia una evidente curva logarítmica que se estaba cumpliendo desde el día 0 al día 1. Para MARZO ya se sabían 2 cosas que por algún motivo tardaron mucho en darlas públicas.
1. El virus puede durar 25 días en el cuerpo. Empiezas a tener síntomas a los 4 días
2. Contagia en un r0 de 2.5 de media.
De verdad. Tenemos expertos para analizar estos putos datos que cualquiera que haya estudiado mates sabía lo que ocurría. Desde el 1 de marzo en italia ya habían datos suficientes para entender la curva que se estaba generando y la crisis que iba a atacarnos. 2 semanas ha provocado que todos al menos tengamos ya cercano un fallecido que conocemos por esto.
Y ni siquiera meto los avisos que china estaba dando al mundo, porque parece asumimos que nadie les creyó. Pero eran una fuente mas que perfecta para empezar a preparar números de la que nos venía.
Vale ya con el blanqueamiento y el capitán a posteriori. Que parece que pagan pasta y todo.
#4 Esas medidas no hubiesen servido para mucho y te lo explica el propio doctor y científico Doctor Seth Flaxman del Imperial college
Q: "3) When should the Government of Spain have ordered the State of Alarm?"
respuesta: "no tengo ninguna recomendación pero lo que queda claro es que hasta que no se tomaron medidas "drasticas" (y con drasticas es el estado de alarma) no se empezaron a reducir los contagios" esto significa que otras medidas son ineficientes
Por otro lado le preguntan precisamente acerca de la posible incidencia del 8M
Q: "2) You are probably aware of the big women’s day protest that took place in Madrid on March 8th. Do you think it was a determining factor to spread the virus?"
Respuesta: "No tengo anda que decir en particular sobre ese evento", y añade, "ese día nuestros calculos dicen que en España ya había 260.000 infectados"
vamos que no fue un factor determinante, si no lo hubiese dicho sin problemas, y con 260.000 infectados y todos los días laborables normales teniendo lugar que mueven a millones de personas (solo por atocha pasan 270.000 personas al día, eso son dos 8Ms y pico) pues ya te puedes hacer a la idea
Así que me remito a #2 Alguien que predijese que prácticamente el 24 febrero teníamos que tener confinado el país y estado de alarma? Ah, ya me parecía a mi que NADIE
#7 portugal ya no tenía a un vecino con las barbas pelando, tenía a 2, es más facil verlas venir así eh, tengo en cuenta
Lo de wuhan claro como nnos han saltado tantas pandemias de china a aquí eh? Cuando zapatero se gastó 40 millones en vacunas para la gripa A le llovió buena mierda por pasarse de previsor,a hora resulta que era la opción más acertada, o como es eso?
No vi a a nadie diciendo que confinásemos el país inmediatamente ya en la ultima semana de febrero, más tarde ya era tarde