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#14:
#6 GENOCIDIO
nombre masculino
Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
General Franco
"Salvaré a España del marxismo cueste lo que cueste. No me importaría matar a media España si tal fuera el precio a pagar para pacificarla".
General Mola
"Hay que sembrar el terror... hay que dejar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros"
... Y eso fue lo que se hizo. Eliminación sistemática de todo aquel que no pensara como ellos. No sólo en la batalla, sinó en la retaguardia y en la posguerra.
Fue un genocidio.
nombre masculino
Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
General Franco
"Salvaré a España del marxismo cueste lo que cueste. No me importaría matar a media España si tal fuera el precio a pagar para pacificarla".
General Mola
"Hay que sembrar el terror... hay que dejar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros"
... Y eso fue lo que se hizo. Eliminación sistemática de todo aquel que no pensara como ellos. No sólo en la batalla, sinó en la retaguardia y en la posguerra.
Fue un genocidio.
#86:
#71 Te equivocas, lo más parecido a Auschwitz en España fue:
https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentraci%C3%B3n_de_Albatera
De hecho, éste y otros campos de concentración también nutrieron de prisioneros a los campos nazis.
Y te olvidas de un ligero detalle: Lo de Paracuellos fue horrible, pero sólo duró 2 meses, hasta que se hizo cargo de la dirección de prisiones Melchor Rodríguez, y pudo frenar la locura. Siguieron habiendo algunas sacas en pueblos lejanos, más fruto de represalias particulares que de fines políticos. En cambio, en el bando nacional la represión duró desde el primer día del golpe de estado hasta bien entrados los años 40. Comparar Paracuellos con la represión franquista es como comparar en bombardeo de Dresden con Auschwitz.
https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentraci%C3%B3n_de_Albatera
De hecho, éste y otros campos de concentración también nutrieron de prisioneros a los campos nazis.
Y te olvidas de un ligero detalle: Lo de Paracuellos fue horrible, pero sólo duró 2 meses, hasta que se hizo cargo de la dirección de prisiones Melchor Rodríguez, y pudo frenar la locura. Siguieron habiendo algunas sacas en pueblos lejanos, más fruto de represalias particulares que de fines políticos. En cambio, en el bando nacional la represión duró desde el primer día del golpe de estado hasta bien entrados los años 40. Comparar Paracuellos con la represión franquista es como comparar en bombardeo de Dresden con Auschwitz.
#17:
Ni os imaginais el trabajo que ha supuesto elaborar esa base de datos. Conozco a una persona del equipo y lo he visto pasando horas y días de su tiempo libre picando datos de represaliados a partir de cientos de papeles. También a historiadores deambulando por decenas de archivos y encerrados en ellos durante días. Y no os imaginais la emoción de cientos de familias que gracias a ellos han sabido tras muchos años cómo, cuándo y dónde exactamente mataron a su familiar o dónde descansan sus restos. Impresionante.
#72:
#37 claro, Franco da un golpe de estado que se convierte en una guerra civil que dura 3 años y gana gracias al apoyo de Hitler, en la posguerra se cometen miles de asesinatos por la simple sospecha de poder ser "rojo" , tras 40 años de dictadura España queda arrasada y ha perdido el tren de Europa y el progreso
Tras la muerte del dictador quedan los franquistas entre ellos el designado por el caudillo como su "heredero" pero claro la culpa es de la izquierda que hace listas de muertos y quiere exhumar al dictador para dar sus restos a las alimañas
Tras la muerte del dictador quedan los franquistas entre ellos el designado por el caudillo como su "heredero" pero claro la culpa es de la izquierda que hace listas de muertos y quiere exhumar al dictador para dar sus restos a las alimañas
#63:
#37 Una de las características de la derecha española es que no acepta la Memoria Histórica ni que desciendan políticamente de 8 ministros franquistas, sólo acepta los muertos de Paracuellos y los de ETA. A ver cuando cierran el rédito político de ETA y dejan de utilizar a sus víctimas. Puro odio a la izquierda mantenido más de 40 años.
#8:
Sin hacer practicamente nada están echando bilis a chorros por la boca los millones de franquistas. El dia que lo saquen (si llega) a mas de uno/a les van a reventar las tripas. ¡¡Que gozada!!
#103:
#14 Efectivamente fue un genocidio pero personajes como #6 no quieren verlo, mi propio padrino elaboró una web hace unos 15 años sobre las victimas de la represión franquista en Oviedo y sobre la gran fosa común de unos 1.316 cadáveres identificados de combatientes republicanos o simplemente hombres y mujeres de izquierdas, ejecutados tras consejos de guerra que no eran sino meras representaciones teatrales. Identificados unos, porque más de un centenar de personas acabaron en la fosa sin tan siquiera conocerse su identidad.
http://www.fosacomun.com
Esta es la web donde figura hasta el nombre de su abuelo, el cual era mio propio bisabuelo, ejecutado sin orden por la falsa acusación de haber matado al cura del pueblo, cuando el que había matado al cura era su propio hermano para heredar, pero lo acusaron falsamente aprovechando que los del pueblo le pusieron la etiqueta de simpatizante rojo y ni siquiera participó en la guerra
El dolor trasmitido a lo largo de las generaciones llega hasta estos días ya que su mujer, mi bisabuela murió en 2004 cuando yo tenía 30 años y esa historia está muy bien contada por ella y sus dos hijas, mi abuela y tía abuela.
#NiOlvidoNiPerdon #FueUnGenocidio
http://www.fosacomun.com
Esta es la web donde figura hasta el nombre de su abuelo, el cual era mio propio bisabuelo, ejecutado sin orden por la falsa acusación de haber matado al cura del pueblo, cuando el que había matado al cura era su propio hermano para heredar, pero lo acusaron falsamente aprovechando que los del pueblo le pusieron la etiqueta de simpatizante rojo y ni siquiera participó en la guerra
El dolor trasmitido a lo largo de las generaciones llega hasta estos días ya que su mujer, mi bisabuela murió en 2004 cuando yo tenía 30 años y esa historia está muy bien contada por ella y sus dos hijas, mi abuela y tía abuela.
#NiOlvidoNiPerdon #FueUnGenocidio
#35:
#22 Veamos que dice la RAE:
genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.
Y a la vista de la cita de Mola de #14, parece que encaja perfectamente con el motivo político.
Así que parece que sí, fue un genocidio. El que los haya habido mayores no quita para que este deba ser llamado también genocidio hablando con propiedad.
genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.
Y a la vista de la cita de Mola de #14, parece que encaja perfectamente con el motivo político.
Así que parece que sí, fue un genocidio. El que los haya habido mayores no quita para que este deba ser llamado también genocidio hablando con propiedad.
Comentarios
#6 GENOCIDIO
nombre masculino
Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
General Franco
"Salvaré a España del marxismo cueste lo que cueste. No me importaría matar a media España si tal fuera el precio a pagar para pacificarla".
General Mola
"Hay que sembrar el terror... hay que dejar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros"
... Y eso fue lo que se hizo. Eliminación sistemática de todo aquel que no pensara como ellos. No sólo en la batalla, sinó en la retaguardia y en la posguerra.
Fue un genocidio.
#1 eso no es cierto, tratan muchos temas. Ahora la recuperación de la memoria histórica es más mediática por el tema de la exhumación del traidor genocida.
#22 en la postgerra no habia dos bandos armados, solo habia uno que continuo matando y robando a sus victimas por puro interes o odio o todo junto
#5 No se donde ves el chiste en #2.
Fue un traidor porque traicionó la legalidad vigente y a un gobierno elegido democraticamente, y un genocida por las ejecuciones en masa que trajo con su "cruzada"
Ni os imaginais el trabajo que ha supuesto elaborar esa base de datos. Conozco a una persona del equipo y lo he visto pasando horas y días de su tiempo libre picando datos de represaliados a partir de cientos de papeles. También a historiadores deambulando por decenas de archivos y encerrados en ellos durante días. Y no os imaginais la emoción de cientos de familias que gracias a ellos han sabido tras muchos años cómo, cuándo y dónde exactamente mataron a su familiar o dónde descansan sus restos. Impresionante.
#22 profesores, médicos, intelectuales, civiles sospechosos sin juicio justo... Todos objetivos militares, si señor.
Y ya lo de civil beligerante es la traca. Civiles beligerantes fueron los que a ellos les salió de las narices.
#14 es lo que tiene usar las palabras genocidio o fascista tan a la ligera y para todo, que cuando se usan bien la gente piensa que se está exagerando.
#71 Te equivocas, lo más parecido a Auschwitz en España fue:
https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentraci%C3%B3n_de_Albatera
De hecho, éste y otros campos de concentración también nutrieron de prisioneros a los campos nazis.
Y te olvidas de un ligero detalle: Lo de Paracuellos fue horrible, pero sólo duró 2 meses, hasta que se hizo cargo de la dirección de prisiones Melchor Rodríguez, y pudo frenar la locura. Siguieron habiendo algunas sacas en pueblos lejanos, más fruto de represalias particulares que de fines políticos. En cambio, en el bando nacional la represión duró desde el primer día del golpe de estado hasta bien entrados los años 40. Comparar Paracuellos con la represión franquista es como comparar en bombardeo de Dresden con Auschwitz.
#37 claro, Franco da un golpe de estado que se convierte en una guerra civil que dura 3 años y gana gracias al apoyo de Hitler, en la posguerra se cometen miles de asesinatos por la simple sospecha de poder ser "rojo" , tras 40 años de dictadura España queda arrasada y ha perdido el tren de Europa y el progreso
Tras la muerte del dictador quedan los franquistas entre ellos el designado por el caudillo como su "heredero" pero claro la culpa es de la izquierda que hace listas de muertos y quiere exhumar al dictador para dar sus restos a las alimañas
Sin hacer practicamente nada están echando bilis a chorros por la boca los millones de franquistas. El dia que lo saquen (si llega) a mas de uno/a les van a reventar las tripas. ¡¡Que gozada!!
#37 Una de las características de la derecha española es que no acepta la Memoria Histórica ni que desciendan políticamente de 8 ministros franquistas, sólo acepta los muertos de Paracuellos y los de ETA. A ver cuando cierran el rédito político de ETA y dejan de utilizar a sus víctimas. Puro odio a la izquierda mantenido más de 40 años.
#4 es UNA sola base de datos principalmente de Andalucía y Extremadura y hecha con trabajo voluntario y muchos impedimentos. Aún así ya ha conseguido joderte 😉
#22 Veamos que dice la RAE:
genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.
Y a la vista de la cita de Mola de #14, parece que encaja perfectamente con el motivo político.
Así que parece que sí, fue un genocidio. El que los haya habido mayores no quita para que este deba ser llamado también genocidio hablando con propiedad.
#71 ussia otro hijo depura manipulador y lo nombras como referencia te cagas
#37 se puede vencer pero no convencer. La republica se voto y la guerra, no.
#11 ¿Podría usted explicar mínimamente los aspectos vengativos de dicha ley?
#86
Gracias por tu comentario y el apunte del campo de concentración de Albatera.
Pero por favor no uses el término "bando nacional" pues es erróneo y acuñado por los fascistas. Hay muchas alternativas: bando golpista, fascista, sedicioso...
#25 Hombre, hablamos de vencedores y vencidos, ¿acaso no fue Franco generoso con las familias de sus muertos tras la guerra?
Esto si me parece bastante más serio y preocupante que la exhumación de Franco. Cualquier español debe estar enterrado dignamente por la propia dignidad del país. Esto si me parece patriotismo y fundamental para cualquier país serio que se toma en serio a sus ciudadanos.
#14 Efectivamente fue un genocidio pero personajes como #6 no quieren verlo, mi propio padrino elaboró una web hace unos 15 años sobre las victimas de la represión franquista en Oviedo y sobre la gran fosa común de unos 1.316 cadáveres identificados de combatientes republicanos o simplemente hombres y mujeres de izquierdas, ejecutados tras consejos de guerra que no eran sino meras representaciones teatrales. Identificados unos, porque más de un centenar de personas acabaron en la fosa sin tan siquiera conocerse su identidad.
http://www.fosacomun.com
Esta es la web donde figura hasta el nombre de su abuelo, el cual era mio propio bisabuelo, ejecutado sin orden por la falsa acusación de haber matado al cura del pueblo, cuando el que había matado al cura era su propio hermano para heredar, pero lo acusaron falsamente aprovechando que los del pueblo le pusieron la etiqueta de simpatizante rojo y ni siquiera participó en la guerra
El dolor trasmitido a lo largo de las generaciones llega hasta estos días ya que su mujer, mi bisabuela murió en 2004 cuando yo tenía 30 años y esa historia está muy bien contada por ella y sus dos hijas, mi abuela y tía abuela.
#NiOlvidoNiPerdon #FueUnGenocidio
#5 Pues fue un militar traidor a su patria. Eso es innegable.
Y que mandó exterminar cualquier disidente para poder prorrogar su poder, también.
#71 A mí me van las emociones fuertes ¿Tienes algo de Pío Moa?
#45 La represión en el bando republicano ni formaba parte de una estrategia sistemática de terror, ni estaba legitimada por el gobierno (que le puso freno en cuanto pudo), ni alcanzó ni de lejos los números de la represión franquista (que se extendió durante años en la posguerra). Aunque se cometieron actos terribles, en ese caso no podemos hablar de genocidio.
#11 "no soy franquista, pero...". Al final cada cual se hará una idea de si lo eres o no dependiendo de lo que digas a continuación. No importa si tu dices que no lo eres. Todo el mundo miente (a uno mismo en primer lugar).
#4 eso eran los judíos. La cifra siempre ha oscilado entre 100.000 y 200.000
#33 No es a eso a lo que me refería. Digo que lo que uno diga siempre será evaluado por los demás para ver si se ajusta a lo que dice. Muchos franquistas acomplejados (en meneame la mayoría de los franquistas lo son) utilizan el conjuro "yo no soy franquista" antes de expresar opiniones claramente franquistas. Es como si quisieran protegerse de lo que, en su interior, saben que son pero no quieren reconocer.
#8 Pues a mi me la sopla Franco no soy franquista, pero si creo que la memoria histórica tal y como esta planteada es un despropósito.
Es una herramienta mediatica de venganza en vez de una herramienta reconciliadora.
#36 Totalmente de acuerdo con los civiles, pero hablamos principalmente de restituir el honor de aquellos cuyos cadáveres siguen en las cunetas (y por ende a sus descendientes), no de quitárselo a los civiles ni soldados (en todo caso a los altos mandos responsables de una traición al estado) no hay venganza en eso, nadie está juzgando crímenes franquistas con esta ley, que yo sepa. Yo que quieres que te diga, tener el cuerpo de un familiar en una cuneta perdida fusilado por traidor no es un buen comienzo para cerrar heridas. Esta gente y sus familiares pasaron a ser ciudadanos de tercera, fusilados o represaliados, y eso debe ser restituido para igualarlo con aquellos que no lo fueron. No se trata de quitar nada a nadie, se trata de devolver.
#7 si creía que hacía algo por España porque se había caído en el caos, o lo que sea, podría haber dejado el poder y convocado elecciones una vez ganada la guerra y restituido el "orden". Al no hacerlo, es un traidor al orden que juró proteger. Es sencillo. Solo que pensar es más difícil que repetir la propaganda.
#45 Eso que describes, son las cosas terribles que pasan en una guerra.
Estamos hablando del genocidio posterior.
#20 toda la razón.
#63
De hecho, es la derecha en España y en cualquier sitio, la que no suele reconocer sus derrotas, y por eso organiza fraudes electorales, golpes de Estado, bloqueos económicos, invasiones militares, magnicidios, etcétera. No hay más que ver lo sucedido a lo largo de la Historia.
#7 Franco había jurado fidelidad a la República y Juancar I había jurado fidelidad a los principios del Movimiento.
De poco sirven los juramentos con gente como esa.
#40 Creo que la ley de memoria histórica llevaba asociado un presupuesto para lo que indicas. Presupuesto que el PP (no sé si el PSOE también) dejó en 0 durante varios años.
https://m.publico.es/politica/2038491/los-presupuestos-se-vuelven-a-olvidar-de-la-partida-para-memoria-historica
Camarero, una racioncita de Guerra Civil!
#1 falacia del medio que lo publica.
Si es verdad, es verdad aunque lo diga la vergüenza ajena de Inda
#37 La culpa a la víctima, que encima de pasar por el Golpe de Estado, el asesinato por pensar o ser hijo/a de, el esclavismo y la Edad Media, encima se le echa la culpa. Aumque al menos se recoge por los académicos el heroísmo de un pueblo que resistió más que ningún en el mundo a un Golpe de Estado fascista. Resistió 3 años y medio contra este ejército perpetrador, el de Hitler y Mussolini, y encima casi le gana, como a Napoleón un poco antes. Gente digna de glorificar por siglos aunque le quitasen su motor ideológico, la democracia.
#22 Difícilmente se puede explicar mejor. Pero aquí si no juras que Franco fue el demonio mismo eres franquista. Franco fue un dictador represivo y criminal, pero se le quiere endiñar con calzador un término que no se sostiene.
#28 Me la pela lo que piensen, no soy amigo del correctismo por miedo a la represalia.
No soy franquista, tengo mis ideas y soy libre de expresarlas.
El que necesite un ideario o un partido político pues nada, que se vaya a su rebaño.
#81 La república no se votó. Alfonso XIII huyó por miedo ante unos resultados desfavorables en unas elecciones MUNICIPALES en las grandes ciudades, aunque la monarquía ganó en el campo. Pero a los electores no se les preguntó si querían monarquía o república.
Esas serán las víctimas directas de ejecuciones, las víctimas de la guerra son incontables así como el daño causado a España.
Recordemos también que Franco era actor de segunda fila al inicio de la guerra y que el líder iba a ser Sanjurjo. Al morir éste en accidente de avión, por popularidad y méritos, "Franquito", como era llamado por su juventud fue nombrado jefe del estado nacional.
#22 Te inventas la definición para dejar fuera el caso del que estamos hablando, que sería «Aniquilación de un grupo social de forma deliberada por motivos políticos» y que encaja perfectamente en la definición de la RAE.
No estamos hablando de las víctimas militares, estamos hablando del terrorismo de estado sistemático y brutal aplicado contra la población civil durante y después del conflicto.
#18 enterrar dignamente implica destapar la indignidad de su muerte.
#1 Eh, eh, no hay que ser injustos: ¡¡También hablan de micromachismos!!
#25 Es que sólo fue una parte la víctima que no fue ni reconocida y muchos hoy siguen en las cunetas,... las víctimas de la otra parte, en la guerra, no después como muchas de éstas, fueron enterradas con honores y recompensadas con el dinero y las tierras robadas a los otros.
#6 Toma https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista sólo el primer párrafo ya vale para calificar lo que hicieron de genocidio.
#70 El gobierno republicano no le puso freno, ni hizo mucho por evitarlo, en Madrid de hecho fueron los primeros en escapar dejando a la población a su suerte, y entre los miembros de ese gobierno había auténticos matones como Indalecio Prieto.
Pero que vamos, no trato de equiparar lo que hicieron unos y otros porque la república perdió la guerra y tuvo muchas menos ocasiones y menos tiempo de matar gente.
Lo que no me trago es ese blanqueo de que la República era inmaculada ( el gobierno, se entiende) y los crímenes en su nombre fueron poco menos que realizados por incontrolados y gente ajena a ella mientras que Franco si tenía todo el control del ejercito y no se puede hacer distinción.
Y por otro lado, estaba contestando a alguien que considera genocidio el asesinato de grupos por cuestiones políticas para calzar a Franco como genocida y en esa definición caben las dos partes.
#62 Oye, grandes genocidas del siglo XX podían haber alegado ese brillante argumento para evitar su condena en la Haya.
"Su señoría, aquel feo asunto de Srebrenica son de esas cosas terribles que pasan en la guerra"
Me parece a mí que no vale. Las matanzas a civiles desarmados están mal, en mitad de una guerra y después. Si matar a unos por sus ideas políticas te parece genocidio, matar a otros por sus ideas políticas te tiene que parecer también genocidio, y si no es que cojeas de un lado.
Yo creo que genocidio en España en el siglo XX no hubo. Bastante desgracia tuvimos, pero aquí hubo republicanos para contarlo. Acallados, reprimidos, que pasaron cárcel y multitud de mierdas, pero no se puede decir que a todo aquel con esas ideas se le asesinó, como si se intentó hacer con los judios en Alemania o los musulmanes en Bosnia.
#1 meneame?
#44 Si estoy totalmente de acuerdo, pero es una ley que sigue marcando lineas, así lo pienso y así lo digo, no es una ley conciliadora.
En mi caso hubo un familiar que fue enviado al frente alemán para limpiar su nombre, afortunadamente no murió, pero eso que fue, tortura? coacción? trabajos forzados? No puede ser nada de eso porque sobre el papel fue 'voluntariamente'. Estaba jugándose la vida forzadamente, a día de hoy es tratado como un perro fascista, no hay compensación para la gente que se vio en esa tesitura vivieran o murieran.
Y como se puede profundizar tanto en esto que no terminaríamos nunca, por mi parte paro aqui.
#22 "Lo que caracteriza el genocidio es que tu objetivo suelen ser civiles NO beligerantes"
No sé si te refieres a que la mayor parte de las víctimas tendrían que tener esa condición, cosa que no se, pero obviamente una gran cantidad de las victimas de aquella guerra fueron precisamente civiles no beligerantes, y muchos de ellos, lo fueron después del fin de la misma.
A los de la CNT purgados por los comunistas...que se las pique un pollo
#16 había generales con más prestigio que Franco. Cabanellas, Mola, Queipo, Astray o Varela por ejemplo.
A Franco lo pusieron por si la vida salia mal, el problema es que fue que supo maniobrar mejor que ellos y se hizo con el poder del gobierno de Burgos.
Lo que no tengo yo muy claro es que tanto Mola como Sanjurjo murieran en un accidente... Mas bien creo que murieron en un "accidente".
#84 ¿Te refieres a las monjas ésas roba niños? ¿A ésas vinculadas a una secta que se puso del lado de un régimen fascista? Mira, podrían haber sido equidistantes, ahora que está tan de moda eso entre los fachas.
#39 No es eso, como sabes. Es que dice mucho sobre ti eso de ir a asesinar a los intelectuales de tu país. Dice muchas cosas, entre ellas augura el retroceso o estancamiento del país al quedarte sin pensamiento y proyectos de futuro, y te evita el que las barbaridades que haces se emcubran, ya que te has asesinado a los historiadores primero, como pasó en los primeros años de represión.
#14
Efectivamente. Fue un genocidio. Y conviene recordar que España es el segundo país del mundo con el mayor número de desaparecidos, que ya es decir. El primero es Camboya con el cometido por los Jemeres Rojos, régimen financiado por EEUU, a pesar de que luego la propaganda anticomunista pase por alto este dato.
Por otro lado, me parece que los comentarios que niegan el genocidio franquista lo que están haciendo es apología indirecta o directa del fascismo. Y ambas cosas (no reconocer el genocidio y defender el fascismo) deberían ser delito.
#33 básicamente te ha comparado con los de "yo no soy racista pero los negros..."; y tiene razón en su comentario, es irrelevante lo que tu pienses de ti si luego haces algo que deja claro lo contrario.
Es como decir, "yo soy feminista, pero pienso que las mujeres deberían encargarse únicamente del cuidado de los hijos", puede que tu argumento sea más o menos sensato, pero está claro que no eres feminista (entre otras porque estarias imponiendo deberes a la mitad de la población).
#14 pa qué discutes con mediocerebros?
#26 Las columnas republicanas hacían más o menos lo mismo. Yo de hecho tuve un pariente que se dedicó a darle "paseillos" a los ricos del pueblo y se libró de represalias porque él mismo estaba emparentado con gente de falange por parte de su madre. ¿estos son genocidas o no? Porque si las víctimas fueron, obviamente menos al perder la guerra, desde luego no fue por falta de ganas.
#14 a los que no piensen cómo nosotros...
Y casi lo consiguen. Pero había mucho parentesco y a todos no se podía matar. Pero en este país aún hay muchísimo franquista.
#73 los judíos alemanes lucharon como cualquier otro alemán en la primera guerra mundial con su país, fueron aproximadamente 100.000. La inmensa mayoria de ellos no solo por amor a su país sino por el ferviente deseo de adquirir el mismo reconocimiento que sus camaradas de batallon y cualquier otro aleman cristiqno, reconocimiento que desgraciadamente no tenían hasta la fecha al ser considerados extranjeros en su propia tierra por parte de mucha gente ignorante. Todo ello a pesar de que pro ejemplo en la armada prusiana les estaba vetado el llegar a oficiales, y cualquier intento de realizar carrera tras la guerra les estaba vetado también. Por ello muchos de ellos se convirtieron en héroes de guerra porque luchaban hasta la ultima gota de sangre.
Eres un ignorante, mandas noticias manipuladas con microblogging (hoy una en sueco y otra en aleman que ni siquiera entiendes con titulares y entradillas inventadas) y además otras reduplicadas.
Qué mierdas pintas tú aquí?. Eres otro spamer flor de verano más? Sois cansinos e irrelevantes hijos, dejarlo estar dedicaos a jugar a balón prisionero en el cojohogar social nazicool ese o en donde hostias os hagáis las pajillas mentales.
Cc #140 http://www.spiegel.de/einestages/juedische-soldaten-im-ersten-weltkrieg-a-975473.html https://www.deutschlandfunk.de/erster-weltkrieg-als-juedische-soldaten-fuer-deutschland.886.de.html?dram:article_id=289401 https://www.deutschlandfunkkultur.de/hochdekoriert-dann-deportiert.984.de.html?dram:article_id=153473
#58 es más mando exterminar a todos los que no pensasen como el quien no vea un genocidio en alguien que mata civiles por tener ideas políticas contrarias es que no tiene ni idea y más cuando luego a muchos de esos que defienden a Franco se les llena con que hay que hacer valer la constitución en determinados temas y sin embargo la republicana que le den
#90 esa es la realidad, que parece que eran sólo unos y no ambos. Esto quedo cerrado en aquella época. Mi abuela no quiso contarme nada de como fueron los fusilamientos de sus hermanos, me enteré de estas bestialidades cuando ella fallecio, lo único que me decía de la guerra es que eso era parte del pasado, a ella le asesinaron a su familia los republicanos y fue Franco quien la salvo, nunca quiso echar la culpa a nadie.... Desgraciadamente los socialistas y en general esta izquierda mezquina pretende implantar una posverdad en la que
Unos eran muy malos y aniquilaron a los buenos, la mayoría que lo defienden. Mirándome plan crítico creo que las burradas que se hacen en comunismo los las han hecho los dictadores de derechas... que no apoyo tampoco, pero ya vale de meter cizaña y de decir medio verdades propagandísticas.
#24 Si incluso tenía su propio guantelete de poder
Falta indicar porque fueron represaliados.
Por ejemplo,
Fulano Pérez, 30 años, fusilado por torturar durante 5 días al obispo de Barbastro incluyendo la amputación del escroto y otros horrores.
Así tendríamos más información.
Vamos a seguir discutiendo problemas que no sirven para nada en lugar de atacar los problemas reales de España en los que si que están envueltos los herederos del franquismo, tanto del PSOE como del PP.
Os están haciendo el truco del mago, con la mano derecha os distraen y con la mano izquierda os meten la mano en el bolsillo.
#95 yo no quiero que se pase de puntillas por lo que quiera que hizo el bando republicano. Que la responsabilidad de cada uno sea establecida y que pague por ello. Si me parece que el lado republicano ya pagó lo suyo (mayoritariamente) y los daños causados se resarcieron tras la victoria y con creces. Pero estos daños causados por la republica no sirven para disfrazar lo que hizo el bando ganador, no es excusa.
#63
Buena respuesta.
#4 Tras la guerra, solo entre 1939 y 1940, hubo 192.000 fusilados. Los anónimos tirados a las cunetas durante la guerra van aparte, como los esclavizados en obra pública, o los 175.000 sefarditas que Franco se negó a salvar porque "los enemigos de Alemania son enemigos de España".
#1 Venezuela fijo que no. Para eso ya tenemos los panfletos liberales.
#131 No fue un genocidio. Y puedes cascarme todos los negativos del mundo, ponerme todos los números que quieras o insultarme, que la realidad seguirá siendo la misma.
Esto no tiene que ver con algo como lo que pasó en Rwanda, por poner un ejemplo de genocidio. Y que no sea un genocidio, no lo convierte en algo bueno, simplemente es que no es un genocidio.
#84 Podríamos discutir lo de los dos bandos en la guerra, aunque unos fueron unos golpistas y otros un gobierno democrático.
Pero en el período 1940-1975 sólo había un bando. El de los fascistas asesinos, cuyos hijos y nietos mantienen todo lo que saquearon a los cadáveres de sus víctimas.
Incluso durante la guerra, las matanzas del bando republicanos fueron incontrolados y fueron frenadas en pocos meses, los del bando fascista eran organizados por los dirigentes, en ocasiones con ayuda de los nazis (Guernica).
#22 Da igual lo que digas, hoy en día se pervierten las palabras y los hechos hasta que dejan de tener sentido, y llegará un momento, que cuando ocurran de verdad esos hechos, no seremos capaces de reconocerlos, y nadie hará nada para evitarlos.
#37 El problema es que la mal llamada derecha española nunca terminó el conflicto.
Los golpistas católicos aliados de nazis y fascistas no dieron por terminada la guerra y nunca se firmó la paz.
Es curioso que siendo católicos no ofrecieran el perdón ni la otra mejilla. Todo lo contrario, odio enfermizo y rencor.
Se asesinó gente porque se hizo después del conflicto, se robó y no se ha devuelto nada y hoy día seguimos sufriendo las consecuencias de esos crímenes cometidos por el dictador y sus esbirros. Como cierta editorial barcelonesa afín a la dictadura que robaba los rollos de papel a las otras y hoy día se pone como ejemplo de emprendimiento y da premios literarios.
Como evidencia de la pobreza mental de los gobernantes de la dictadura tenemos los crímenes de monjas robaniños y curas pederastas impunes, torturadores enfermos que pudieron dar rienda suelta a sus perversiones, corrupción a la hora de gestionar los recursos del país que proporcionó al juez del caso barra libre de opos a registrador de propiedad para su prole, un cine para olvidar, una ausencia de generación literaria al nivel de las anteriores, la vuelta al oscurantismo medieval, a la superstición, movimientos migratorios absurdos por una pésima planificación del país para compensar a los aliados franquistas del norte, etc.
En la república se ajustició al clero que cometió crímenes contra niños y mujeres. Yo restablecería la pena de muerte para todos los cobardes que realizan esos crímenes y con retroactividad.
#90
Dictadura comunista es un oxímoron. Y muy gastado, por cierto.
Tu argumentario está muy desfasado.
#168 Hombre... con el rey huído y asumiendo su derrota, recién proclamada la república tenía mucho mérito que algún partido monárquico se presentara a las elecciones. De hecho no veo que se presentara ninguno ¿No te parece extraño que la monarquía tuviera tantos votos unos meses antes y luego ninguno?... bueno... tampoco tenían a quién votar al parecer. Tú puedes achacarlo todo a un pucherazo, pero los pucherazos se hacían en todas partes y siguieron haciéndose.
De todas formas las elecciones generales del 31 no fueron un referéndum para que la gente eligiera entre monarquía y república. La república ya se había proclamado y solo quedaba acatarla y votar a aquellos partidos que se presentaran.
La república no se votó nunca, es un hecho.
Por cierto, que conste que no soy monárquico, pero la historia es la que fue y no podemos alterarla.
#172 Algo en el ambiente no significa que la república se votase como tú has dicho.
#23 el que no quiere ver la realidad, ni con todos los argumentos y hechos abofeteándole en la cara cambiará de opinión
Luego dice alguien por aquí, que la gente se encontró con la tesitura de apoyar al caballo ganador,... NO, la mayoría de los españoles eran fascistas y siguen siéndolo 80 años después como se ve, en el parlamento y la calle... Basta ya de querer suavizar ... una cosa es sobrevivir y otra contribuir con la denuncia y el odio a aniquilar al vecino.
#78 la guerra es una basura y suceden cosas despreciables. Pero franco juro una cosa que no cumplió y no se fue del poder cuando acabó con el "desorden" de España que él quería reestablecer. Hizo algo que no le correspondia hacer que fue gobernar durante 40 años.
#71 Me da igual como fueron los rojos. Una vez ganada la guerra, no tenian excusa para seguir masacrando y enterrando en fosas comunes a quienes no fueron de su bando. Que no es lo mismo que enemigos, que conste: yo se de casos en este pueblo de gente que murió solo por no coger un fusil. Gente que solo queria seguir trabajando su tierra, enterrados en una cuneta por no luchar, no por luchar contra ellos.
Y lo de Eisenhower tiene un nombre. Mas bien, un dicho: "el enemigo de mis enemigos, es mi amigo". ¿O te tengo que recordar que EEUU era aliado de los talibanes cuando estos hacian frente a los rusos?
#133 Lee lo que he dicho, aunque mejor te lo repito.
Los estanqueros fueron una posición privilegiada, así pues se encuadran dentro de los amigos de los gerifaltes. Eso es lo que he dicho, no omiti a nadie, estaban incluidos en ese grupo.
#88 Dentro de una guerra pueden haber genocidios o no haberlos, lo que te dije es que aquellos paseos se produjeron dentro de una guerra lo cual obviamente cambian los parámetros.
En Sebrenicha se buscaron miles personas de determinada religión para exterminarlos, seguro que encuentras diferencias con las venganzas que ambos bandos hicieron durante la guerra (que claramente la comenzó uno de los bandos en un golpe de estado, por cierto).
#6 #5 El problema de la derecha española es que es indisociable de su pasado fascista, os guste o no que os llamen así.
http://www.derechoshumanos.net/memoriahistorica/1946-Resolucion-ONU.htm
#22 un objetivo militar? Mi bisabuelo fue asesinado en Málaga con 25 años. Era profesor afiliado a la UGT. No había cogido un arma en su puta vida. A su hermana la violaron en una comisaría por tener carné del PCE. No tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Lávate la boca antes de ponerte teórico, so ignorante.
#1 una que hace vomitar bilis a los tontos como tú. A mi me encanta, os revuelve por dentro y eso mola mucho.
#14 Entonces no entiendes bien lo que es un exterminio.
Y digo yo. ¿no se podría destinar todos los años una cantidad importante, (y digo importante para que no falte ningún año) para sufragar los costes de búsqueda y exhumación de víctimas de la guerra civil a cargo de los PGE?
No sé de cuanto podemos estar hablando, pero seguro que sería irrisorio para lo que se gasta en muchas otras cosas. Y a lo mejor en 20 años, aunque sea imposible encontrarlos a todos hay menos víctimas en las cunetas.
#48 Pues yo lo desconozco. Pero si es así es de ser canalla por un lado y torpe además. En cualquier caso no creo que sea problema para el gobierno actual restituirlo, si es que no va de farol con este tema.
De hecho debería ser una prioridad, como mínimo, al mismo nivel que sacar al dictador de un lugar prominente. Porque efectivamente es vergonzoso, que en un país que dispone de los medios, que haya gente con parientes enterrados de cualquier manera.
#35 Muy bien explicado, pero igual ese sabe leer pero no comprende lo que lee, como si fuera una máquina. Aunque ya creo que hay IA que si lo hacen
#22 Eso que dices es una soberana gilipollez. Ha habido varios genocidios cometidos por motivos puramente políticos, sin afectar a una etnia en concreto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_camboyano
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_en_Indonesia_de_1965-1966
Y lo que hizo nuestro entrañable caragarbanzo entra dentro de estos parámetros.
#45 pero fueron tropas regulares sujetas a disciplina, mandadas con órdenes que vinieron del gobierno republicano, o fue un individuo que le dio por hacer el salvaje, por muy rojo o republicano que fuese? Esa es la gran diferencia. Organización militar con órdenes explícitas o acciónes movidas por odios personales
#87 a mi me mola más escohotado que siendo un referente de Pablo y demás podemos ha acabado reconociendo su error y ahora es un ferviente crítico del comunismo
#127 Una guerra de hace 70 años me la suda y un dictador que murió hace mas 40 años me la pela mas aún.
Sobre todo porque la izquierda española tuvo en su mano zanjar el asunto y no hizo nada durante 14 años de gobierno.
Empiezo a pensar que simplemente lo postergaron para convertirlo en un asunto político a futuro, ya sabes, en río revuelto se pesca mejor.
Y es por eso por lo que me la suda, porque Franco no es mi guerra, es y fue la de mis padres.
#139 No soy indiferente, no es mi guerra y no la voy heredar.
Y por cierto, en mi familia hay de todo, pero te digo que ellos mismos (obreros que estaban en el punto de mira) me enseñaron una cosa: Que eso es cosa de un pasado muy triste, mejor luchar por un futuro feliz y no perderse intentado cambiar un pasado que no se puede cambiar. Eso me enseñaron y lo veo razonable.
Mas aún teniendo la sospecha de que como de repente todo en este país es franco y fachas, franco y fachas, por todos sitios (como el PP con ETA).
Por eso me da a mi que los que ahora se dan golpes en el pecho, no hicieron nada cuando debieron hacerlo para justo eso, postergar esa fractura en el tiempo en pro de un beneficio político para ellos. Y no pienso entrar en ese juego macabro.
Solo 100.000? lo dudo, si a eso hay que añadirles los que no se sabe y las mujeres viudas y huerfanos de republicanos que jamás tuvieron derecho a un pensión, esas también son víctimas.
#153 Oh dios mío, ha usado mayúsculas, negritas, y ha puesto un espacio entre letra y letra. Ahora lo veo.
#104 según tu los que asesinaron a tu tio abuelo pueden exigir a día de hoy retomar un tema que tu abuelo o sea, su hermano decidió dar por zanjado. Y curiosamente tu.... nieto y alejado 80 años de aquello, reivindicas las apertura de una herida en favor de los asesinos de un familiar, Non se que pensar las de tu nieto si pusiera una frase como esta después de que mataran a tu hermano y tu ua lls hubieses perdonado... desde luego no me cabe en la cabeza un pensamiento ase de retorcido, pero entiendo que debe existir de todo en este mundo.
#121 perdona dictadura comunista es un Pleonasmo, TODAS las veces que ha existido comunisno hay un gran jefe (dictador) que ordena y manda, al que no cede se lo carga y esta incluso penado el pensamiento en contra del régimen...pregunta en Cuba.
Dime un sólo gobierno comunista que haya hecho elecciones democráticas.... después de tener el poder.
Los comunistas llegan, cambian la Constitución con el único objetivo de perpetuarse en el cargo y comvierten a su pueblo en un grupo de discos que pasan hambrunas y reciben una única informa Ion del dictador h es "la culpa de que paséis hambre es de los capitalistas". Jejejej oximoron dices!!!
#134 no digo que eso estuviera bien, pero en todas las guerras y particularmente en las que se instaura una dictadura se acaba con todos los que puedan sublevarse. En el caso de los comunistas esto se multiplica por 10. De todo aquello han pasado 80 años y nos solo hay crímenes en la posguerra también los hubo durante la guerra y más sádicos de lo que te crees. Informatate de lo que ocurría en los pueblos que se establecían los republicanos, fusilaban hasta al más pintado, mayores niños y bebés. Fueron unos criminales de guerra y muchas familias que vivieron eso decidieron perdonar . Lo triste es que ahora unos pitos políticos de mierda apoyados por jóvenes "recoluciinarios" con tal de gobernar reabren esas heridas. Y no tiene en cuenta que el otro bando también tiene mucho de lo que quejarse. Como será el comunismo para que hasta Escohotado haya decidido mirar hacia abajo y arrepentirse de toda su trayectoria, reconociendo su engaño con gran tristeza.