Un 47% (más de 200.000 personas) de los adultos de Detroit son analfabetos funcionales, lo que quiere decir que no pueden leer, escribir o expresarse en situaciones cotidianas. De estos, aproximadamente la mitad tiene un diploma de instituto o educación general básica.
#32:
#15 Decir "valencia > gobierna el psoe" es un poco ridículo eh.
#56:
#39 ¿Analfabetos funcionales? Pues igual no la mitad pero si muchisimos, deberías escuchar expresarse a mi cuñada de 22 añazos y con su título de ESO. El otro día la acompañé a que le miraran el móvil porque no le hacía contacto bien uno de los botones y aun está en garantía, escucharla explicarse fue un poema "Pues es que el otro día (hace tres días) estaba con "la chani" (ni idea de quien esa ni porque viene a cuento) y me pispé de que al cacharro este no le tira bien el pirulo este de aquí y como todavía tiene la cosa esa que me lo arreglais o me lo cambiais de gratis, lo he traído" acabé hablando yo porque me dió vergüenza ajena y luego quería firmar todos los papeles que te dan a todo correr sin más, nada de leerlos, y yo "a ver... que puedes estar vendiendo a tu madre y no saberlo, haz el favor de leer lo que vas a firmar", 1 hora para leer dos folios y media más para explicarle tres cuartas partes de lo que ponía porque no lo entendía, vale que yo muchas veces hay cosas en clausulas un poco enrevesadas que no entiendo pero preguntando se llega a Roma y con un traductor de lenguaje enrevesado en las manos (vease el móvil) todo es mucho más fácil, pero es que le tuve que explicar casi que con muñecos que si era por un mal contacto de la batería que había fundido algo, no lo cubría ya la garantía porque tienen menos cobertura que el móvil en sí. Y no es solo ella, todos los que conozco de su cuadrilla tienen el mismo nivel o peor.
#6:
Supongo que los que sabían se han ido. Desde 1960 Detroit ha perdido un millón de habitantes. No debe de haber ciudad más deprimida en USA. La visión de Detroit que nos daban en Robocop está clavada.
#13:
El analfabetismo funcional es un problema de cojones y muchísimo más extendido de lo que nos creemos.
Gente que se supone que ha ido a la escuela y que es incapaz de entender el contenido de una carta, que para escribir un texto de unas pocas líneas tiene que hacer un esfuerzo titánico, que es incapaz de explicar un problema o una situación de manera eficaz... Luego todo ello tiene que ver con la marginalidad, la exclusión social y la raíz de esto es la falta de cultura, como no, y el no tener que usar el lenguaje más que en contextos muy limitados.
#93:
#50 La gente se queja del sistem educativo español, pero hay países con reputación que dan vergüenza. Trabajo en una universidad inglesa top, y aquí los chavales llegan con un nivel patético porque sólo dan tres asignaturas en el bachillerato, puedes encontrarte gente haciendo química que no ha hecho matemáticas no estadística, gente haciendo física que no dió matemáticas o química en el instituto (la última alumna que tuve).
Y luego que puedes suspender TODOS los exámenes de la carrera y aprobar la carrera con nota (el primer año no cuenta para la media, el segundo un 30% y el tercero un 70%).
Salen con título ingenieros que no saben convertir unidades o integrar y derivar. Químicos incapaces de calcularte una disolución x M. Biólogos que no han tenido estadística en toda la carrera.
Eso sí, a 8000£ al año en matrículas.
#43:
#15 ya tiene mérito que el PSOE haya conseguido eso gobernando un par de años en comunidades que toda la vida gobernó el PP, eh?
#17:
#8 A mí lo que más me impresiona es que de esos, la mitad tengan oficialmente estudios, incluso de instituto.
#37:
#33 Me acuerdo una vez, en una organización en la que participaba había que redactar un comunicado (cosa que siempre hacía yo). Un día lo hizo otro compañero y cagó un pestiño de cuatro páginas cada cual más farragosa, incomprensible e infumable, cuando vi eso (porque pasé de leerme esas cuatro páginas) y dije que estaba fatal y que lo redactaba yo, mi compañero protestó pero cuando vio que dejé el texto en una única página expresando exactamente lo mismo pero de forma nítida no volvió a escribir nada más.
Cuento esto porque hay gente que se cree que escribir poniendo cultismos sin ton ni son y metiendo mucha paja que no aporta nada es bueno, y cuando digo gente me refiero, por ejemplo, a la judicatura o el lenguaje administrativo, que su p*** madre como redactan.
#103:
#2 ¿Funcionarios de instituto? Te refieres a bedeles? Si te refieres a profesores que hayan hecho filología inglesa, por favor muéstrame quién no pronuncia correctamente. ¿Te han dado clase a ti y eran filólogos y tú hablabas inglés mejor que ellos? Tu fuiste capaz de aprender a pronunciar un inglés de Oxford, pero ellos no? ¿Cómo lo conseguiste? O acaso el que ellos estudiaran filología (Que no sólo abarca la pronunciación) les imposibilitó de por vida para tener una pronunciación correcta en inglés? ¿Crees que es malo tener acento? Los ingleses que conozco que son capaces de hablar español (poquitos) también tienen acento y eso no les desmerece.
#33:
#13 Hay mucha gente que sabe "escribir" pero no puedes dejarla que escriba porque solo producen textos farragosos con faltas gramaticales, palabras de significado ambiguo y discursos mal ordenados.
Pero claro, tú dile a alguien que "pon el verbo aquí para conseguir el matiz que buscas" o que "esa palabra es un cultismo, cámbiala por una de uso común" o "pon un punto y aparte, por favor" que te van a contestar "¿Pero se entiende, no?"
#82:
#13
En Canarias sabemos que en regiones periféricas (en realidad, más pobres) es peor. Pero diría que el principal problema educativo español es el mismo: el analfabetismo funcional. Como otros tantos problemas estructurales, permanece silenciado. El profesorado no hace más que quejarse del alumnado, pero del meollo del asunto ni hablar: tras doce años de estudios, muchos de sus estudiantes siguen siendo analfabetos (funcionales).
El aprender ha sido sustituido por el aprobar, por la titulitis. Y hay un factor determinante, al profesor le sale más caro suspender que aprobar a su alumnado, cada vez más caro, en tiempo, en problemas laborales: realización de recuperaciones, informes, enfrentamientos con alumnos, padres, profesores, con la Consejería… Encima, para que el alumnado aprenda y se esfuerce se ha de trabajar más y mejor según la “nueva” pedagogía (más tiempo y mayor formación y preparación de las clases). Evidentemente, el profesorado tiene que jugar al juego del político-correctismo: guardar las formas y la relación entre suspensos, aprobados, notables y sobresalientes. El profesorado lo hace, independientemente del alumnado: a esto la pedagogía lo llama adaptarse al nivel del alumnado: constructivismo y cosas de esas. Es decir, los criterios de evaluación, las leyes son las mismas, pero en cambia el profesorado cada año ha de adaptarse al alumnado: el sistema educativo tiene casi tantas inconsistencias como la educación española y la pedagogiaprogre todavía lo empeora. En lo que son profesionales los profesores es en "manipular" sus notas en función de lo políticamente correcto (actualmente, en las zonas que conozco lo correcto es aprobar en torno al 70%, en ambientes desfavorecidos un 50%).
Por cierto, la solución no está en la escuela, esta ya está perdida, el problema se soluciona cuando estudiar signifique otra vez ascender socialmente. Es tan patético el sistema educativo, que el principal argumento para estudiar hoy en día es conseguir un trabajo: cualquier trabajo, bajo el argumento estadístico que sustituye correlación por causalidad, quiero decir que los que estudian no son los que consiguen mejores trabajos; es al revés, los que consiguen mejores trabajos son los que estudian: los ricos y bien relacionados que tienen buenos trabajos asegurados se encargan que sus hijos estudien como factor de diferenciación social, cada vez más en instituciones elitistas.
El sistema educativo es una farsa: lo más importante son factores ajenos al alumno, capacidad (innata en gran parte, de "nacimiento) y ambiente socio-familiar. En cambio, se le responsabiliza a este "tottalmente" de su rendimiento escolar: cuando todos sabemos que no es así. Aquí la gran farsa. El alumno necesita una gran capacidad, tanto mayor entre peor es un entorno familiar; a mejor entorno familiar menor la capacidad intelectual que necesita para triunfar en el sistema educativo.
Disparates aparte, me voy a sobarla.
#22:
#15 Solo por enredar un poco más... Que la mitad de los votantes del PP fuese analfabeta no significa precisamente que tengan que venir de las comunidades con mayor porcentaje de analfabetismo.
#14:
#1 Esa superioridad moral que desprende la #BerdaderaHizquierda, haciendo un análisis simplista y que no es otra cosa que una manipulación, e ignorancia.
#26:
#23 Aquí se va por el mismo camino en la ESO. Recuerdo que un analfabeto funcional no es un analfabeto total. Saben leer; saben escribir. No saben leer y comprender textos un poco complejos ni escribir correctamente lo suficiente para satisfacer sus necesidades.
#36:
#2 Y personajes que van de listos sin saber puntuar en su propio idioma.
Supongo que los que sabían se han ido. Desde 1960 Detroit ha perdido un millón de habitantes. No debe de haber ciudad más deprimida en USA. La visión de Detroit que nos daban en Robocop está clavada.
El analfabetismo funcional es un problema de cojones y muchísimo más extendido de lo que nos creemos.
Gente que se supone que ha ido a la escuela y que es incapaz de entender el contenido de una carta, que para escribir un texto de unas pocas líneas tiene que hacer un esfuerzo titánico, que es incapaz de explicar un problema o una situación de manera eficaz... Luego todo ello tiene que ver con la marginalidad, la exclusión social y la raíz de esto es la falta de cultura, como no, y el no tener que usar el lenguaje más que en contextos muy limitados.
#39 ¿Analfabetos funcionales? Pues igual no la mitad pero si muchisimos, deberías escuchar expresarse a mi cuñada de 22 añazos y con su título de ESO. El otro día la acompañé a que le miraran el móvil porque no le hacía contacto bien uno de los botones y aun está en garantía, escucharla explicarse fue un poema "Pues es que el otro día (hace tres días) estaba con "la chani" (ni idea de quien esa ni porque viene a cuento) y me pispé de que al cacharro este no le tira bien el pirulo este de aquí y como todavía tiene la cosa esa que me lo arreglais o me lo cambiais de gratis, lo he traído" acabé hablando yo porque me dió vergüenza ajena y luego quería firmar todos los papeles que te dan a todo correr sin más, nada de leerlos, y yo "a ver... que puedes estar vendiendo a tu madre y no saberlo, haz el favor de leer lo que vas a firmar", 1 hora para leer dos folios y media más para explicarle tres cuartas partes de lo que ponía porque no lo entendía, vale que yo muchas veces hay cosas en clausulas un poco enrevesadas que no entiendo pero preguntando se llega a Roma y con un traductor de lenguaje enrevesado en las manos (vease el móvil) todo es mucho más fácil, pero es que le tuve que explicar casi que con muñecos que si era por un mal contacto de la batería que había fundido algo, no lo cubría ya la garantía porque tienen menos cobertura que el móvil en sí. Y no es solo ella, todos los que conozco de su cuadrilla tienen el mismo nivel o peor.
#1 Esa superioridad moral que desprende la #BerdaderaHizquierda, haciendo un análisis simplista y que no es otra cosa que una manipulación, e ignorancia.
#15 Solo por enredar un poco más... Que la mitad de los votantes del PP fuese analfabeta no significa precisamente que tengan que venir de las comunidades con mayor porcentaje de analfabetismo.
#33 Me acuerdo una vez, en una organización en la que participaba había que redactar un comunicado (cosa que siempre hacía yo). Un día lo hizo otro compañero y cagó un pestiño de cuatro páginas cada cual más farragosa, incomprensible e infumable, cuando vi eso (porque pasé de leerme esas cuatro páginas) y dije que estaba fatal y que lo redactaba yo, mi compañero protestó pero cuando vio que dejé el texto en una única página expresando exactamente lo mismo pero de forma nítida no volvió a escribir nada más.
Cuento esto porque hay gente que se cree que escribir poniendo cultismos sin ton ni son y metiendo mucha paja que no aporta nada es bueno, y cuando digo gente me refiero, por ejemplo, a la judicatura o el lenguaje administrativo, que su p*** madre como redactan.
#13 Hay mucha gente que sabe "escribir" pero no puedes dejarla que escriba porque solo producen textos farragosos con faltas gramaticales, palabras de significado ambiguo y discursos mal ordenados.
Pero claro, tú dile a alguien que "pon el verbo aquí para conseguir el matiz que buscas" o que "esa palabra es un cultismo, cámbiala por una de uso común" o "pon un punto y aparte, por favor" que te van a contestar "¿Pero se entiende, no?"
#23 Aquí se va por el mismo camino en la ESO. Recuerdo que un analfabeto funcional no es un analfabeto total. Saben leer; saben escribir. No saben leer y comprender textos un poco complejos ni escribir correctamente lo suficiente para satisfacer sus necesidades.
#50 La gente se queja del sistem educativo español, pero hay países con reputación que dan vergüenza. Trabajo en una universidad inglesa top, y aquí los chavales llegan con un nivel patético porque sólo dan tres asignaturas en el bachillerato, puedes encontrarte gente haciendo química que no ha hecho matemáticas no estadística, gente haciendo física que no dió matemáticas o química en el instituto (la última alumna que tuve).
Y luego que puedes suspender TODOS los exámenes de la carrera y aprobar la carrera con nota (el primer año no cuenta para la media, el segundo un 30% y el tercero un 70%).
Salen con título ingenieros que no saben convertir unidades o integrar y derivar. Químicos incapaces de calcularte una disolución x M. Biólogos que no han tenido estadística en toda la carrera.
Eso sí, a 8000£ al año en matrículas.
#13
En Canarias sabemos que en regiones periféricas (en realidad, más pobres) es peor. Pero diría que el principal problema educativo español es el mismo: el analfabetismo funcional. Como otros tantos problemas estructurales, permanece silenciado. El profesorado no hace más que quejarse del alumnado, pero del meollo del asunto ni hablar: tras doce años de estudios, muchos de sus estudiantes siguen siendo analfabetos (funcionales).
El aprender ha sido sustituido por el aprobar, por la titulitis. Y hay un factor determinante, al profesor le sale más caro suspender que aprobar a su alumnado, cada vez más caro, en tiempo, en problemas laborales: realización de recuperaciones, informes, enfrentamientos con alumnos, padres, profesores, con la Consejería… Encima, para que el alumnado aprenda y se esfuerce se ha de trabajar más y mejor según la “nueva” pedagogía (más tiempo y mayor formación y preparación de las clases). Evidentemente, el profesorado tiene que jugar al juego del político-correctismo: guardar las formas y la relación entre suspensos, aprobados, notables y sobresalientes. El profesorado lo hace, independientemente del alumnado: a esto la pedagogía lo llama adaptarse al nivel del alumnado: constructivismo y cosas de esas. Es decir, los criterios de evaluación, las leyes son las mismas, pero en cambia el profesorado cada año ha de adaptarse al alumnado: el sistema educativo tiene casi tantas inconsistencias como la educación española y la pedagogiaprogre todavía lo empeora. En lo que son profesionales los profesores es en "manipular" sus notas en función de lo políticamente correcto (actualmente, en las zonas que conozco lo correcto es aprobar en torno al 70%, en ambientes desfavorecidos un 50%).
Algo parecido podría decirse de la escuela:
Se podría seguir…
Por cierto, la solución no está en la escuela, esta ya está perdida, el problema se soluciona cuando estudiar signifique otra vez ascender socialmente. Es tan patético el sistema educativo, que el principal argumento para estudiar hoy en día es conseguir un trabajo: cualquier trabajo, bajo el argumento estadístico que sustituye correlación por causalidad, quiero decir que los que estudian no son los que consiguen mejores trabajos; es al revés, los que consiguen mejores trabajos son los que estudian: los ricos y bien relacionados que tienen buenos trabajos asegurados se encargan que sus hijos estudien como factor de diferenciación social, cada vez más en instituciones elitistas.
El sistema educativo es una farsa: lo más importante son factores ajenos al alumno, capacidad (innata en gran parte, de "nacimiento) y ambiente socio-familiar. En cambio, se le responsabiliza a este "tottalmente" de su rendimiento escolar: cuando todos sabemos que no es así. Aquí la gran farsa. El alumno necesita una gran capacidad, tanto mayor entre peor es un entorno familiar; a mejor entorno familiar menor la capacidad intelectual que necesita para triunfar en el sistema educativo.
#6 Que más da que se haya ido gente. Tío, mas de 200.000 personas no saben leer! Y eso en el llamado 'primer mundo', que no estamos hablando de la República Centroafricana...
Labordeta dijo: "Hemos pasado de ser un país de analfabetos a ser un país de incultos." Esta frase explica muy bien que tan sólo con saber leer y escribir no somos más libres o inteligentes.
¿Que pasa?¿Nadie lo dice?
En USA la población afroamericana es del 13%
En Detroit la población afroamericana es del 83%
Quizás en España (o Europa) nos haga gracia ese Gangsta hiphop que habla de "negratas" y de "pegar tiros", pero no es solo una muestra de lo enferma que está una gran parte de la comunidad afroamericana. Ni en la Sicilia más mafiosa hay tremenda laxitud frente al crimen.
Más Luther King y menos gangsta rap es lo que les hace falta
#2 ¿Funcionarios de instituto? Te refieres a bedeles? Si te refieres a profesores que hayan hecho filología inglesa, por favor muéstrame quién no pronuncia correctamente. ¿Te han dado clase a ti y eran filólogos y tú hablabas inglés mejor que ellos? Tu fuiste capaz de aprender a pronunciar un inglés de Oxford, pero ellos no? ¿Cómo lo conseguiste? O acaso el que ellos estudiaran filología (Que no sólo abarca la pronunciación) les imposibilitó de por vida para tener una pronunciación correcta en inglés? ¿Crees que es malo tener acento? Los ingleses que conozco que son capaces de hablar español (poquitos) también tienen acento y eso no les desmerece.
#21 no, en Detroit llevan décadas con alcaldes demócratas. Pasa como aquí con el PSOE, en cuanto llegan al poder les interesa más tener una población ignorante e inculta que vota incondicionalmente "al partido del pueblo".
#37 Tengo un proyecto entre manos y el tío que lo lleva dice "son 50 cartas, de las cuales 25 son de 5 tipos diferenciadas entre si por el color y las otras 25 corresponden a otros 15 tipos" donde yo digo "hay 20 tipos cartas, 5 son cada una de un color y las otras 15 van por libre".
Ese mismo tipo me dijo "capacidad de volición" en vez de "poder elegir" y "holístico" en vez de "significado flexible".
Pero el problema lo tengo yo
#37 "a la judicatura o el lenguaje administrativo"
Es un lenguaje ofuscado intencionadamente desde las propias formalidades legales, se enseñará asi en la carrera, para crear unas barreras de entrada artificiales.
Complejidad innecesaria como las barreras arancelarias, o determinada burocracia que está hecha para ralentizar un proceso intencionadamente (por ejemplo, la concesion de papeles a extranjeros a los que no interesa regularizar), el sistema de voto rogado para que participen en las elecciones y voten los españoles que viven en el extranjero.
Como las barreras al conocimiento que se guardaban en la epoca de los gremios. Conocimientos cerrados que solo enseñaban a los elegidos, para que no les quitaran el trabajo. Pues cuando no puedes limitar el acceso a conocimientos, metes complejidad innecesaria con el único fin de añadir una barrera de entrada.
Es como las protecciones de copia de dvd y demas, las zonas de los dvd, el sistema de patentes, el sistema de copyright.
Como un artículo en que decian que para que los chinos (u otros) no te copiasen un producto lo tenias que hacer mas complejo y mas dificil de copiar.
Es el tema del open source y los estandares abiertos.
Por ejemplo microsoft con office estandarizo sus sistema de documentos con un estandar abierto porque se lo obligaban las administraciones (no iban a comprar nada que no se basase en estandares abiertos), pero en vez de seleccionar alguno de los sistemas abiertos que ya existian o usar uno simple, crearon un estandar complejo para que a la competencia le fuese mas dificil copiarlo (un xml con algunas especificaciones y etiquetas propias que lo hacian mas complejo)
#43 y #15 Matemáticamente los 2 tenéis media razón: No es totalmente falso, ni totalmente cierto lo que decís. Ambos usáis verdades a medias. Y ademas vuestros comentarios os anulan.
Lo cual entiendo que quiere decir que, o bien el analfabetismo no guarda relación con lo que exponéis, o bien es residual (caso de España) y unos pocos analfabetos pueden variar los porcentajes de forma norma anormal.
El PPSOE son una mierda, pero la educación básica (y algo mas) en España es gratuita y OBLIGATORIA. Y dan para algo mas que leer y escribir.
Si alguien no sabe leer y escribir no creo que sea por culpa de los políticos.
#50 Te da mucho asco la gente de izquierda? Eso es una simplificación a la altura del análisis simplista al que alude #14 y a quien tu respondes. Una cosa es que la izquerda (entendámosla en este contexto como los partidos españoles que se definen de izquierdas) haya sucumbido en muchos aspectos al más simplista de los criterios, al slogan, al postureo, y al equivalente político del término económico de "nicho de mercado", llamémoslo "nicho político-social", olvidando el rigor y si me apuras, la propia realidad. Lo cual, en mi opinión, les lleva a defender en ocasiones lo indefendible, y a fomentar lo problemático y discutible, ya que es lo que se demanda desde los estratos o grupos sociales a quien quieren contentar y sacar votos, olvidando el criterio y el análisis serio en pos de la imagen y el circo mediático que es la política hoy en día. Cosa que muchos aplauden con las orejas. Digamos que es, cara a la galería un progresismo rompedor y a la vez, un hacer anquilosado que esconde síntomas que apuntan a antaño (por ejemplo, muchos no hacen pedagogía sobre temas morales candentes, sino que señalan y etiquetan. Parece una tontería, pero creo que es una distinción importante).
Pero, otra cosa es, las ideologías genuinas de izquierda (o derecha, o lo que sea), y otra el uso que hacen ciertas organizaciones/partidos/personas, abanderando su supuesta alineación política como marca identificativa y de autoridad pretendiendo vender la parte (sus verdaderas propuestas de izquierdas) por el todo (toda la morralla pseudopolítica, moralista y votebait - en referencia a clickbait -), con la que se presentan. Lo cual pudiera ser, por cierto, considerado como una falacia de autoridad elevada a la política potencia.
Y por supuesto que la derecha de este país tampoco es defendible, que tiene tela. En resumen, que hablar o valorar movimientos políticos, por definición purista de izquierdas o derechas, tomando como ejemplo o muestra la política española es, cuanto menos, atrevido, y cuanto más, una enorme ingenuidad.
#57 Menos mal. Según iba leyendo la lista de comentarios pensaba que no iba a haber ningún meneante que conociera la realidad de Detroit. Que haya que llegar al comentario 57 de esta web para leer un comentario que no sean puyas generalizadas al sistema educativo estadounidense o sobre el PP-PSOE-MarcaEspaña dice mucho del analfabetismo cultural de los españoles y la demagogia que nos gastamos.
#84 Inferiores intelectualmente ni por asomo. Lo que ocurre es que ciertos sectores de la comunidad afroamericana (como los que se han asentado en ciudades como Detroit, Chicago, etc.) tienen un sistema de valores muy diferente, donde el esfuerzo del día a día para conseguir frutos a largo plazo es de pringados, donde lo que importa es el ego, lo chulo que eres, ser el matón del barrio (the hood). Vaya, como la mayoría de gitanos en España. Si a eso lo sumas con que la gente preparada huye del desempleo y de las comunidades de ese estilo tienes cosas como ésta:
Y ahi tambien está el problema del sistema educativo supeditado a las empresas y al sistema economico basado en las necesidades de las empresas (y todos esos analisis sesgados de los informes pisa que se hacen, incluso a priori el propio origen neoliberal de pisa promovido por la ocde organización principalmente neoliberal y ademas en la que habrán metido mano los lobbys de las corporacioens,, debe estar sesgado en origen. la eliminación de la asignatura de filosofia en los institutos, ...)
#13 El colmo de los colmos lo he visto yo en un estudio de arquitectura, en el cual el delineante jefe redactaba las memorias* y rotulaba las carátulas y notas técnicas de los planos con evidentes y aberrantes faltas de ortografía (a saber: "planta vaja", "vote sinfonico", "alsado isquierdo", ... y así un largo etcétera).
Aparte, les hablo de alguien que no es consciente de estar escribiendo mal sino que lo hace convencido de que así es como hay que escribir. Y si acaso alguna vez se le plantea una duda entre una "b" y una "v", simplemente lanza una moneda mental sobre la marcha.
Y lo peor del caso no es que su jefe (arquitecto) hiciera la vista gorda al respecto, sino que dichas memorias y planos viajaban tal cual al colegio de arquitectos y volvían oficialmente ¡visados!. (Plagadas de faltas ortográficas, pero ¡visados!).
Se de buena tinta que esa persona no ha mejorado un ápice ni su ortografía ni su redacción, y sin embargo ha pasado del antiguo estudio privado de arquitectura al área técnica-urbanística del ayuntamiento de su ciudad, con la misma categoría profesional y ya como funcionario.
Eso sí, hay que reconocerle que dibuja y saca planos como churros ... (pero los ves y te dan ganas de llorar).
* Las cuales consistían básicamente en un infinito copia y pega a partir de un documento de origen plagado de faltas.
Resulta que si coges una comunidad de gente y les das un dinero para que no trabajen, ni estudien, ni formen familias estables, lo que tendrás es exactamente eso. Todo eso lo riegas con narcotráfico y armas y lo que tienes es Detroit.
#39 te aseguro que hay estudiantes que aprobaron con nota los exámenes de matemáticas de selectividad que no tienen absolutamente nada claro de las matemáticas de su nivel e inferiores, lo mismo con física, Memorizaron métodos y fórmulas para aprobar sin tener claro conceptos.
En mi opinión algo está fallando con la educación y con la evaluación a los alumnos.
#41 saber leer y escribir sí hace más libre e inteligente a una misma persona por la sencilla razón que si esa misma persona quiere seguir aprendiendo o comunicando tiene herramientas para ello. No es que automáticamente una persona pase a ser culta, inteligente o libre pero a mismos conocimiento excluyendo saber leer y escribir sí lo es.
No puedes valorar una persona que no sabe leer y escribir con otra que si sabe para quitar el valor sobre la libertad o la inteligencia, valora desde la persona que aprendió a leer y escribir de adulto que te pone muy claro lo importante que es.
Del titular "no saben leer" a la entradilla "analfabetos funcionales" hay muchísima diferencia (manipulación).
Éste es el nivel del periodismo actual en España. Pero ninguno de los meneantes (que naturalmente aprovechan para echar basura sobre EEUU y ensalcar a Cuba #46) ha sido capaz de darse cuenta, y comprender lo que están leyendo.
Y son solo dos frases para entender.
Y es que "consejos doy que para mí no tengo"
Tal vez EEUU debería mirar un poco a Cuba y su taza de alfabetización del 100% y su sanidad gratuita... de todos se aprende algo... incluso de los más pobres...
#17 pues a mi no me parece tan raro. Aquí aún no se llega a esos extremos pero es a lo que vamos a marchas forzadas con nuestra maravillosa logse y el aprobar por decreto ley a los nenes si no quieres a un padre furibundo cruzandote la cara... Yo ya estoy viendo a estudiantes de instituto que a duras penas saben escribir sin patear inmisericordemente el diccionario sin despeinarse y que además están orgullosos de ello, que eso de la ortografía es de carcas y de pijos y que para eso está el corrector del Word... Hasta en otra noticia de meneame un figura me defendía que sólo deberían dominar de memorieta la ortografía los estudiantes de Filología Hispánica... algo tan "complejo" oye que en los tiempos de la Egb un niño de 9-10 años podía dominar perfectamente a poco que fuera aplicado (y yo vengo de un colegio pequeño público de barrio)
En fin, supongo que es lo que interesa a los de siempre, nada más maleable que analfabetos funcionales hambrientos de pan (paguitas) y telecirco...
#87 Completamente de acuerdo y no solo que se busca oscurecer el lenguaje y dificultar la comprensión, sino que aveces se busca deliberadamente la ambigüedad.
#82 Mi sobrina de 10 años siempre ha tenido buenas notas. Básicamente aprende frases cortas de memoria y las suelta como un loro, que es lo que sus profesores les exigen. Cero razonamiento. Cero crítica o debate. Ahora está empezando a hacer problemas de matemáticas con operaciones simples, y está totalmente desarmada, porque le han enseñado a recitar, no a pensar.
#8 EE.UU. está en la lista de los países del primer mundo, sobre todo por ser el centro de un imperio y sí está industrializado pero cada día me parece más exagerado calificarlo de primer mundo.
#82 Tenía una compañera de universidad de (no voy a decir de que municipio canario) que cuando llegó a la facultad tenía una cantidad de faltas de ortografía que asustaba. Un día en una clase, la profesora se acercó a ella y como estaba cerca de mí (porque además era una tía de pm con la que me llevaba genial y con frecuencia nos sentábamos juntos) escuché todo lo que le dijo la profesora: se ve que has estudiado, pero con ese nivel de ortografía que tienes yo no te puedo aprobar. Al poco dejó la carrera y eso que había sido la mejor en la PAU de su instituto.
Por cierto, no sé que tiene que ver la "corrección política" con esto .
#88 Incluso en la propia redaccion de las leyes, para que las cosas queden a la interpretación del juez. La justicia es tan rápida como quieren los gobiernos/c5#c-5
Ademas así, por la misma situación exacta, pueden librar a la infanta o urdangarín, y a otro entrullarle 20 años sin recurso al supremo y sin fianza hasta la sentencia definitiva.
A veces hay que dejar flexibilidad para tener en cuenta situaciones nuevas que no estaban cuando se redactó la ley, pero otras no.
#61 Para empezar, soy de la LOGSE (chiste de Goyo Jimenez aquí) y para seguir, no me digas que explicarse así es un correcto uso del lenguaje, que no sabía ni decir garantía, que lo dije yo y luego me preguntó que que era esa palabreja.
#93 yo en España conoxco ingenieros con la carrera aprobada que no saben convertir unidades o descomponer una fuerza, y por cierto, o has dicho algo mal o tampoco vas muy sobrado de estadistica, si es verdad que el primer curso no cuenta para media, el segundo 30% y el tercero 70% (medida que me parece cojonuda), entonces si suspendes TODOS los exámenes de la carrera tienes una media de suspenso, no apruebas, y menos con nota
Recordad que la alfabetización adulta mundial, aunque con mucha variabilidad por zonas, es del orden del 85%. Hay que descender hasta Bangladesh (puesto 165 de 180) para encontrar unas tasas de alfabetización tan pobres: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_alfabetización
¿en la tipica situacion dame un big mac?
¿situacion dame mi dosis de crack?
¿situacion dame todo el dinero de la caja o te rajo o te disparo?
¿quien coño ha gestionado el sistema educativo y cómo (y qué presupuesto le han asignado) en los ultimos 50 años?¿los del ppsoe de allí?¿republicanos y democratas corruptos turnandose en el poder?
¿el mercado? (estando allí principalmente el lobby neoliberal de la escuela de chicago, es probable)
#77 A mi eso me parece poco grave. Evidentemente la ortografía es importante (y yo no soy quién para corregir eso, que a veces la cago), pero que a una persona le pidas que te explique por escrito cuál es su problema y no sea capaz de hacerlo es aterrador. Si lo hiciera con faltas sería malo, pero es que sencillamente los textos que nos envían son incompletos, incomprensibles y confusos. Confunden los nombres de las cosas y el significado de los verbos, no sólo son incapaces de explicar lo que está pasando sino que hay que interrogarles para que, con un esfuerzo sobrehumano digno de un interrogador de la STASI, se pueda aclarar un poco a que mierda se refieren exactamente.
Además, al menos en temas técnicos, a veces parece que sencillamente no saben lo que está pasando. Es como si el mundo que les rodea fuera mágico y no fueran capaces de entenderlo. Y lo peor, ni saben ni quieren saber. No quieren aprender nada, y no oses tratar de explicarles algo, en el mejor de los casos te dirán que si a todo como a los locos y no te harán ni puto caso, en el peor hasta se ofenderan.
#176 Yo tengo un familiar informático por la de Málaga, que está preparando los dispositivos de 5G en Ericcson desde hace 2 años, y un amigo de la de Aeronautica, que diseña partes de motores de avión desde hace más de 10 años. Creo que la universidad pública española funciona, y hay que apoyarla, así como a nuestra sanidad, para que no nos la desmantelen con recortes, apoyos a la privada, TTIP y similares...
Se podrán crear traducciones, se podrán crear simplificaciones simbólicas, quitar paja y convertir el asunto en un estandar reducido en que solo quedan las claves. Se tiene que poder convertir en lenguaje que entiendan las maquinas, lenguaje con etiquetas, tipo xml, convertir en una especie de formulario que señala las leyes que se aplican y los párrafos que se aplican.
Como si un juez o abogado solo tuviese que ir buscando a lo largo de los codigos legales todas las leyes y sus secciones y parrafos exactos que están implicados y que se cumple en un caso, y simplemente marcarlos con una x, seleccionarlos.
Se debe de poder mascar con un analizador sintáctico (que es lo que utilizan los compiladores de codigo informatico para poder traducir a lenguaje que procesa un procesador) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Analizador_sintáctico
Simplemente se trata de adaptar lenguajes a una formalidad determinada.
En Detroit se empezaron a firmar unos convenios colectivos que hicieron que fabricar un coche costase el doble que en cualquier otra ciudad americana, con lo cual las fábricas se fueron. Hoy hay miles de edificios abandonados, delincuencia por un tubo, más del 80% de la población es negra, tienen una deuda de casi 20.000 millones de dólares, casi no se puede pagar ni a la policía (incluso se despiden), se venden casas por 1 dólar y nadie quiere vivir allí. Una maravilla, vamos
#87 No se qué es peor, que digas lo que dices tan convencido o que haya quien te vota positivo. El lenguaje jurídico - que no es algo monolítico, varía en función de la especialidad - es en general bastante preciso y comprensible, si se usa bien. Pero aún en ese caso, tampoco puede uno querer entender según que cosas sin la formación adecuada.
#15 Correlación no implica causalidad. Mis padres son los dos analfabetos y andaluces. Tienen 65 años ahora. Pero son analfabetos no porque gobierne el psoe, si no porque cuando eran niños gobernaba un dictador.
#105 No sé, para mí corrección política es como llaman los casposos y los colectivos que nunca nadie se ha metido con ellos y no han hecho chistes sobre ellos al respeto, aparte de un enemigo imaginario que se ha inventado la derecha y la cuñadanza en general en los últimos años, por eso es una expresión que cada vez que la leo o la oigo me pongo a la defensiva.
Por lo demás completamente de acuerdo, estoy seguro que si el examen de la PAU de Navarra lo pusieras en Canarias o Andalucía no aprobaba ni el tato, y no, que se haga el mismo examen para que se vea la realidad sociocultural que hay en Canarias (luego los contenidos académicos serían otro tema, pero bueno).
#17 Hay mucha gente que estudia porque se lo imponen, pero no le interesa nada de lo que le enseñan. Cuando acaban su etapa de estudiante, empiezan a olvidar paulatinamente todo lo aprendido. Y esto aplica desde universitarios hasta gente con estudios primarios, que en su día a día no leen ni escriben nada. Técnicamente, no son analfabetos, pero lo son "funcionales", porque aunque saben leer y escribir, no pueden usar esas habilidades en la práctica. Por ejemplo, no pueden leer las instrucciones de un aparato sencillo, o escribir una consulta o una reclamación.
Comentarios
#15 Decir "valencia > gobierna el psoe" es un poco ridículo eh.
#1 Pilla, se the ha caido
Supongo que los que sabían se han ido. Desde 1960 Detroit ha perdido un millón de habitantes. No debe de haber ciudad más deprimida en USA. La visión de Detroit que nos daban en Robocop está clavada.
#8 A mí lo que más me impresiona es que de esos, la mitad tengan oficialmente estudios, incluso de instituto.
El analfabetismo funcional es un problema de cojones y muchísimo más extendido de lo que nos creemos.
Gente que se supone que ha ido a la escuela y que es incapaz de entender el contenido de una carta, que para escribir un texto de unas pocas líneas tiene que hacer un esfuerzo titánico, que es incapaz de explicar un problema o una situación de manera eficaz... Luego todo ello tiene que ver con la marginalidad, la exclusión social y la raíz de esto es la falta de cultura, como no, y el no tener que usar el lenguaje más que en contextos muy limitados.
#15 ya tiene mérito que el PSOE haya conseguido eso gobernando un par de años en comunidades que toda la vida gobernó el PP, eh?
#39 ¿Analfabetos funcionales? Pues igual no la mitad pero si muchisimos, deberías escuchar expresarse a mi cuñada de 22 añazos y con su título de ESO. El otro día la acompañé a que le miraran el móvil porque no le hacía contacto bien uno de los botones y aun está en garantía, escucharla explicarse fue un poema "Pues es que el otro día (hace tres días) estaba con "la chani" (ni idea de quien esa ni porque viene a cuento) y me pispé de que al cacharro este no le tira bien el pirulo este de aquí y como todavía tiene la cosa esa que me lo arreglais o me lo cambiais de gratis, lo he traído" acabé hablando yo porque me dió vergüenza ajena y luego quería firmar todos los papeles que te dan a todo correr sin más, nada de leerlos, y yo "a ver... que puedes estar vendiendo a tu madre y no saberlo, haz el favor de leer lo que vas a firmar", 1 hora para leer dos folios y media más para explicarle tres cuartas partes de lo que ponía porque no lo entendía, vale que yo muchas veces hay cosas en clausulas un poco enrevesadas que no entiendo pero preguntando se llega a Roma y con un traductor de lenguaje enrevesado en las manos (vease el móvil) todo es mucho más fácil, pero es que le tuve que explicar casi que con muñecos que si era por un mal contacto de la batería que había fundido algo, no lo cubría ya la garantía porque tienen menos cobertura que el móvil en sí. Y no es solo ella, todos los que conozco de su cuadrilla tienen el mismo nivel o peor.
#1 Joder si sois cansinos, en serio.
#11 Dicen adultos. Adultos.
#1 Esa superioridad moral que desprende la #BerdaderaHizquierda, haciendo un análisis simplista y que no es otra cosa que una manipulación, e ignorancia.
#2 Y personajes que van de listos sin saber puntuar en su propio idioma.
#15 Solo por enredar un poco más... Que la mitad de los votantes del PP fuese analfabeta no significa precisamente que tengan que venir de las comunidades con mayor porcentaje de analfabetismo.
No olvides tu papeleta
#33 Me acuerdo una vez, en una organización en la que participaba había que redactar un comunicado (cosa que siempre hacía yo). Un día lo hizo otro compañero y cagó un pestiño de cuatro páginas cada cual más farragosa, incomprensible e infumable, cuando vi eso (porque pasé de leerme esas cuatro páginas) y dije que estaba fatal y que lo redactaba yo, mi compañero protestó pero cuando vio que dejé el texto en una única página expresando exactamente lo mismo pero de forma nítida no volvió a escribir nada más.
Cuento esto porque hay gente que se cree que escribir poniendo cultismos sin ton ni son y metiendo mucha paja que no aporta nada es bueno, y cuando digo gente me refiero, por ejemplo, a la judicatura o el lenguaje administrativo, que su p*** madre como redactan.
#13 Hay mucha gente que sabe "escribir" pero no puedes dejarla que escriba porque solo producen textos farragosos con faltas gramaticales, palabras de significado ambiguo y discursos mal ordenados.
Pero claro, tú dile a alguien que "pon el verbo aquí para conseguir el matiz que buscas" o que "esa palabra es un cultismo, cámbiala por una de uso común" o "pon un punto y aparte, por favor" que te van a contestar "¿Pero se entiende, no?"
#23 Aquí se va por el mismo camino en la ESO. Recuerdo que un analfabeto funcional no es un analfabeto total. Saben leer; saben escribir. No saben leer y comprender textos un poco complejos ni escribir correctamente lo suficiente para satisfacer sus necesidades.
#1 las comunidades españolas con mayor porcentaje de analfabetismo son:
1 Extremadura -> Gobierna Psoe
2 Andalucía -> Gobierna Psoe
3 Castilla la Mancha -> Gobierna Psoe
4 Canarias -> Gobierna Coalición canaria
5 Baleares -> Gobierna Psoe
6 Comunidad Valenciana -> Gobierna Psoe
...
así que tu broma no tiene ni sentido
Relacionado he interesante: mapa interactivo de los Estados Unidos por niveles de titulación: http://personal.tcu.edu/kylewalker/maps/education/#10.39/32.6958/-117.1256
#50 La gente se queja del sistem educativo español, pero hay países con reputación que dan vergüenza. Trabajo en una universidad inglesa top, y aquí los chavales llegan con un nivel patético porque sólo dan tres asignaturas en el bachillerato, puedes encontrarte gente haciendo química que no ha hecho matemáticas no estadística, gente haciendo física que no dió matemáticas o química en el instituto (la última alumna que tuve).
Y luego que puedes suspender TODOS los exámenes de la carrera y aprobar la carrera con nota (el primer año no cuenta para la media, el segundo un 30% y el tercero un 70%).
Salen con título ingenieros que no saben convertir unidades o integrar y derivar. Químicos incapaces de calcularte una disolución x M. Biólogos que no han tenido estadística en toda la carrera.
Eso sí, a 8000£ al año en matrículas.
#17 Solo digo que os veais The Wire, la 4 temporada específicamente creo que es la de Educación.
#13
En Canarias sabemos que en regiones periféricas (en realidad, más pobres) es peor. Pero diría que el principal problema educativo español es el mismo: el analfabetismo funcional. Como otros tantos problemas estructurales, permanece silenciado. El profesorado no hace más que quejarse del alumnado, pero del meollo del asunto ni hablar: tras doce años de estudios, muchos de sus estudiantes siguen siendo analfabetos (funcionales).
El aprender ha sido sustituido por el aprobar, por la titulitis. Y hay un factor determinante, al profesor le sale más caro suspender que aprobar a su alumnado, cada vez más caro, en tiempo, en problemas laborales: realización de recuperaciones, informes, enfrentamientos con alumnos, padres, profesores, con la Consejería… Encima, para que el alumnado aprenda y se esfuerce se ha de trabajar más y mejor según la “nueva” pedagogía (más tiempo y mayor formación y preparación de las clases). Evidentemente, el profesorado tiene que jugar al juego del político-correctismo: guardar las formas y la relación entre suspensos, aprobados, notables y sobresalientes. El profesorado lo hace, independientemente del alumnado: a esto la pedagogía lo llama adaptarse al nivel del alumnado: constructivismo y cosas de esas. Es decir, los criterios de evaluación, las leyes son las mismas, pero en cambia el profesorado cada año ha de adaptarse al alumnado: el sistema educativo tiene casi tantas inconsistencias como la educación española y la pedagogiaprogre todavía lo empeora. En lo que son profesionales los profesores es en "manipular" sus notas en función de lo políticamente correcto (actualmente, en las zonas que conozco lo correcto es aprobar en torno al 70%, en ambientes desfavorecidos un 50%).
Algo parecido podría decirse de la escuela:
Se podría seguir…
Por cierto, la solución no está en la escuela, esta ya está perdida, el problema se soluciona cuando estudiar signifique otra vez ascender socialmente. Es tan patético el sistema educativo, que el principal argumento para estudiar hoy en día es conseguir un trabajo: cualquier trabajo, bajo el argumento estadístico que sustituye correlación por causalidad, quiero decir que los que estudian no son los que consiguen mejores trabajos; es al revés, los que consiguen mejores trabajos son los que estudian: los ricos y bien relacionados que tienen buenos trabajos asegurados se encargan que sus hijos estudien como factor de diferenciación social, cada vez más en instituciones elitistas.
El sistema educativo es una farsa: lo más importante son factores ajenos al alumno, capacidad (innata en gran parte, de "nacimiento) y ambiente socio-familiar. En cambio, se le responsabiliza a este "tottalmente" de su rendimiento escolar: cuando todos sabemos que no es así. Aquí la gran farsa. El alumno necesita una gran capacidad, tanto mayor entre peor es un entorno familiar; a mejor entorno familiar menor la capacidad intelectual que necesita para triunfar en el sistema educativo.
Disparates aparte, me voy a sobarla.
Mira, como nuestro Presidente del Gobierno:
#6 Que más da que se haya ido gente. Tío, mas de 200.000 personas no saben leer! Y eso en el llamado 'primer mundo', que no estamos hablando de la República Centroafricana...
#2 Manzanas traigo.
Labordeta dijo: "Hemos pasado de ser un país de analfabetos a ser un país de incultos." Esta frase explica muy bien que tan sólo con saber leer y escribir no somos más libres o inteligentes.
#13 Anda mira, acabas de descubrir a un 20% de la gente que trabaja en mi oficina
A veces leer las peticiones por escrito que nos hacen es... bueno... no tengo palabras (¡MIERDA! ¡SEMESTAPEGANDO!)
#5 empiezo a pensar que ese programa no es tan montaje.
¿Que pasa?¿Nadie lo dice?
En USA la población afroamericana es del 13%
En Detroit la población afroamericana es del 83%
Quizás en España (o Europa) nos haga gracia ese Gangsta hiphop que habla de "negratas" y de "pegar tiros", pero no es solo una muestra de lo enferma que está una gran parte de la comunidad afroamericana. Ni en la Sicilia más mafiosa hay tremenda laxitud frente al crimen.
Más Luther King y menos gangsta rap es lo que les hace falta
#22 "Solo por enredar un poco más..."
#2 ¿Funcionarios de instituto? Te refieres a bedeles? Si te refieres a profesores que hayan hecho filología inglesa, por favor muéstrame quién no pronuncia correctamente. ¿Te han dado clase a ti y eran filólogos y tú hablabas inglés mejor que ellos? Tu fuiste capaz de aprender a pronunciar un inglés de Oxford, pero ellos no? ¿Cómo lo conseguiste? O acaso el que ellos estudiaran filología (Que no sólo abarca la pronunciación) les imposibilitó de por vida para tener una pronunciación correcta en inglés? ¿Crees que es malo tener acento? Los ingleses que conozco que son capaces de hablar español (poquitos) también tienen acento y eso no les desmerece.
#21 no, en Detroit llevan décadas con alcaldes demócratas. Pasa como aquí con el PSOE, en cuanto llegan al poder les interesa más tener una población ignorante e inculta que vota incondicionalmente "al partido del pueblo".
#15 Bueno, ahora gobierna el psoe, pero menos en Andalucía y Canarias ha gobernado también el Pp, y en Andalucía está la Gusana, así que...
#37 Tengo un proyecto entre manos y el tío que lo lleva dice "son 50 cartas, de las cuales 25 son de 5 tipos diferenciadas entre si por el color y las otras 25 corresponden a otros 15 tipos" donde yo digo "hay 20 tipos cartas, 5 son cada una de un color y las otras 15 van por libre".
Ese mismo tipo me dijo "capacidad de volición" en vez de "poder elegir" y "holístico" en vez de "significado flexible".
Pero el problema lo tengo yo
#37
"a la judicatura o el lenguaje administrativo"
Es un lenguaje ofuscado intencionadamente desde las propias formalidades legales, se enseñará asi en la carrera, para crear unas barreras de entrada artificiales.
Complejidad innecesaria como las barreras arancelarias, o determinada burocracia que está hecha para ralentizar un proceso intencionadamente (por ejemplo, la concesion de papeles a extranjeros a los que no interesa regularizar), el sistema de voto rogado para que participen en las elecciones y voten los españoles que viven en el extranjero.
Como las barreras al conocimiento que se guardaban en la epoca de los gremios. Conocimientos cerrados que solo enseñaban a los elegidos, para que no les quitaran el trabajo. Pues cuando no puedes limitar el acceso a conocimientos, metes complejidad innecesaria con el único fin de añadir una barrera de entrada.
Es como las protecciones de copia de dvd y demas, las zonas de los dvd, el sistema de patentes, el sistema de copyright.
Como un artículo en que decian que para que los chinos (u otros) no te copiasen un producto lo tenias que hacer mas complejo y mas dificil de copiar.
Es el tema del open source y los estandares abiertos.
Por ejemplo microsoft con office estandarizo sus sistema de documentos con un estandar abierto porque se lo obligaban las administraciones (no iban a comprar nada que no se basase en estandares abiertos), pero en vez de seleccionar alguno de los sistemas abiertos que ya existian o usar uno simple, crearon un estandar complejo para que a la competencia le fuese mas dificil copiarlo (un xml con algunas especificaciones y etiquetas propias que lo hacian mas complejo)
#14 ¿Existe alguna izquierda escrita sin faltas de ortografía?
#43 y #15 Matemáticamente los 2 tenéis media razón: No es totalmente falso, ni totalmente cierto lo que decís. Ambos usáis verdades a medias. Y ademas vuestros comentarios os anulan.
Lo cual entiendo que quiere decir que, o bien el analfabetismo no guarda relación con lo que exponéis, o bien es residual (caso de España) y unos pocos analfabetos pueden variar los porcentajes de forma norma anormal.
El PPSOE son una mierda, pero la educación básica (y algo mas) en España es gratuita y OBLIGATORIA. Y dan para algo mas que leer y escribir.
Si alguien no sabe leer y escribir no creo que sea por culpa de los políticos.
Tanto escándalo y luego votamos a un presidente que tampoco sabe,fin de la cita.
#44 Extrapolar lo que ocurre en una ciudad en ruinas como Detroit a todo EEUU es absurdo, erróneo y muy malintencionado.
#50 Te da mucho asco la gente de izquierda? Eso es una simplificación a la altura del análisis simplista al que alude #14 y a quien tu respondes. Una cosa es que la izquerda (entendámosla en este contexto como los partidos españoles que se definen de izquierdas) haya sucumbido en muchos aspectos al más simplista de los criterios, al slogan, al postureo, y al equivalente político del término económico de "nicho de mercado", llamémoslo "nicho político-social", olvidando el rigor y si me apuras, la propia realidad. Lo cual, en mi opinión, les lleva a defender en ocasiones lo indefendible, y a fomentar lo problemático y discutible, ya que es lo que se demanda desde los estratos o grupos sociales a quien quieren contentar y sacar votos, olvidando el criterio y el análisis serio en pos de la imagen y el circo mediático que es la política hoy en día. Cosa que muchos aplauden con las orejas. Digamos que es, cara a la galería un progresismo rompedor y a la vez, un hacer anquilosado que esconde síntomas que apuntan a antaño (por ejemplo, muchos no hacen pedagogía sobre temas morales candentes, sino que señalan y etiquetan. Parece una tontería, pero creo que es una distinción importante).
Pero, otra cosa es, las ideologías genuinas de izquierda (o derecha, o lo que sea), y otra el uso que hacen ciertas organizaciones/partidos/personas, abanderando su supuesta alineación política como marca identificativa y de autoridad pretendiendo vender la parte (sus verdaderas propuestas de izquierdas) por el todo (toda la morralla pseudopolítica, moralista y votebait - en referencia a clickbait -), con la que se presentan. Lo cual pudiera ser, por cierto, considerado como una falacia de autoridad elevada a la política potencia.
Y por supuesto que la derecha de este país tampoco es defendible, que tiene tela. En resumen, que hablar o valorar movimientos políticos, por definición purista de izquierdas o derechas, tomando como ejemplo o muestra la política española es, cuanto menos, atrevido, y cuanto más, una enorme ingenuidad.
me olvide Murcia que es la 4 y gobierna el PP
#57 Menos mal. Según iba leyendo la lista de comentarios pensaba que no iba a haber ningún meneante que conociera la realidad de Detroit. Que haya que llegar al comentario 57 de esta web para leer un comentario que no sean puyas generalizadas al sistema educativo estadounidense o sobre el PP-PSOE-MarcaEspaña dice mucho del analfabetismo cultural de los españoles y la demagogia que nos gastamos.
#84 Inferiores intelectualmente ni por asomo. Lo que ocurre es que ciertos sectores de la comunidad afroamericana (como los que se han asentado en ciudades como Detroit, Chicago, etc.) tienen un sistema de valores muy diferente, donde el esfuerzo del día a día para conseguir frutos a largo plazo es de pringados, donde lo que importa es el ego, lo chulo que eres, ser el matón del barrio (the hood). Vaya, como la mayoría de gitanos en España. Si a eso lo sumas con que la gente preparada huye del desempleo y de las comunidades de ese estilo tienes cosas como ésta:
https://en.wikipedia.org/wiki/White_flight
#16 Sí, y Valencia gobierna el PSOE desde hace menos de dos años... y del resto, estaría bien ver el cambio desde que entró el PSOE hasta ahora....
#4 Yo no soy racista, pero...
#41#47 #60 Por qué la empresa te prefiere estúpido (y tus compañeros también)
Por qué la empresa te prefiere estúpido (y tus compañeros también)
Por qué la empresa te prefiere estúpido (y tus com...
yorokobu.esEl asunto parece que es que, no hay demanda para profesionales que no quieran tener un trabajo diseñado para estupidos funcionales.
Por qué la empresa te prefiere estúpido (y tus compañeros también)/c28#c-28
Y ahi tambien está el problema del sistema educativo supeditado a las empresas y al sistema economico basado en las necesidades de las empresas (y todos esos analisis sesgados de los informes pisa que se hacen, incluso a priori el propio origen neoliberal de pisa promovido por la ocde organización principalmente neoliberal y ademas en la que habrán metido mano los lobbys de las corporacioens,, debe estar sesgado en origen. la eliminación de la asignatura de filosofia en los institutos, ...)
#13 El colmo de los colmos lo he visto yo en un estudio de arquitectura, en el cual el delineante jefe redactaba las memorias* y rotulaba las carátulas y notas técnicas de los planos con evidentes y aberrantes faltas de ortografía (a saber: "planta vaja", "vote sinfonico", "alsado isquierdo", ... y así un largo etcétera).
Aparte, les hablo de alguien que no es consciente de estar escribiendo mal sino que lo hace convencido de que así es como hay que escribir. Y si acaso alguna vez se le plantea una duda entre una "b" y una "v", simplemente lanza una moneda mental sobre la marcha.
Y lo peor del caso no es que su jefe (arquitecto) hiciera la vista gorda al respecto, sino que dichas memorias y planos viajaban tal cual al colegio de arquitectos y volvían oficialmente ¡visados!. (Plagadas de faltas ortográficas, pero ¡visados!).
Se de buena tinta que esa persona no ha mejorado un ápice ni su ortografía ni su redacción, y sin embargo ha pasado del antiguo estudio privado de arquitectura al área técnica-urbanística del ayuntamiento de su ciudad, con la misma categoría profesional y ya como funcionario.
Eso sí, hay que reconocerle que dibuja y saca planos como churros ... (pero los ves y te dan ganas de llorar).
* Las cuales consistían básicamente en un infinito copia y pega a partir de un documento de origen plagado de faltas.
CC: #29 #33
Resulta que si coges una comunidad de gente y les das un dinero para que no trabajen, ni estudien, ni formen familias estables, lo que tendrás es exactamente eso. Todo eso lo riegas con narcotráfico y armas y lo que tienes es Detroit.
¿Trump es de Detroit?
#15 En Valencia las últimas décadas a gobernado el PP. En Baleares creo que también.
#39 te aseguro que hay estudiantes que aprobaron con nota los exámenes de matemáticas de selectividad que no tienen absolutamente nada claro de las matemáticas de su nivel e inferiores, lo mismo con física, Memorizaron métodos y fórmulas para aprobar sin tener claro conceptos.
En mi opinión algo está fallando con la educación y con la evaluación a los alumnos.
#41 saber leer y escribir sí hace más libre e inteligente a una misma persona por la sencilla razón que si esa misma persona quiere seguir aprendiendo o comunicando tiene herramientas para ello. No es que automáticamente una persona pase a ser culta, inteligente o libre pero a mismos conocimiento excluyendo saber leer y escribir sí lo es.
No puedes valorar una persona que no sabe leer y escribir con otra que si sabe para quitar el valor sobre la libertad o la inteligencia, valora desde la persona que aprendió a leer y escribir de adulto que te pone muy claro lo importante que es.
#26 ¿De verdad crees que estamos en camino de que la mitad de los alumnos de la ESO salgan con su título siendo analfabetos?
#69 Dices que no saben de matemáticas básicas pero por lo que veo tu tampoco tienes clara la estadística.
Del titular "no saben leer" a la entradilla "analfabetos funcionales" hay muchísima diferencia (manipulación).
Éste es el nivel del periodismo actual en España. Pero ninguno de los meneantes (que naturalmente aprovechan para echar basura sobre EEUU y ensalcar a Cuba #46) ha sido capaz de darse cuenta, y comprender lo que están leyendo.
Y son solo dos frases para entender.
Y es que "consejos doy que para mí no tengo"
#57
http://cosasqueinspiran.com/los-negros-vamos-tener-exito-nunca-pero-por-los-blancos-sino-por-nosotros-mismos/
#2 -Oiga, ¿Es aquí donde dan clases de inglés por 1 Euro la hora?
- If, if, between, between
Tal vez EEUU debería mirar un poco a Cuba y su taza de alfabetización del 100% y su sanidad gratuita... de todos se aprende algo... incluso de los más pobres...
#17 pues a mi no me parece tan raro. Aquí aún no se llega a esos extremos pero es a lo que vamos a marchas forzadas con nuestra maravillosa logse y el aprobar por decreto ley a los nenes si no quieres a un padre furibundo cruzandote la cara... Yo ya estoy viendo a estudiantes de instituto que a duras penas saben escribir sin patear inmisericordemente el diccionario sin despeinarse y que además están orgullosos de ello, que eso de la ortografía es de carcas y de pijos y que para eso está el corrector del Word... Hasta en otra noticia de meneame un figura me defendía que sólo deberían dominar de memorieta la ortografía los estudiantes de Filología Hispánica... algo tan "complejo" oye que en los tiempos de la Egb un niño de 9-10 años podía dominar perfectamente a poco que fuera aplicado (y yo vengo de un colegio pequeño público de barrio)
En fin, supongo que es lo que interesa a los de siempre, nada más maleable que analfabetos funcionales hambrientos de pan (paguitas) y telecirco...
#15 Tendrás que poner quien ha gobernado durante los últimos años, no quien gobierna ahora.
Eso no es significativo.
#87 Completamente de acuerdo y no solo que se busca oscurecer el lenguaje y dificultar la comprensión, sino que aveces se busca deliberadamente la ambigüedad.
#82 Mi sobrina de 10 años siempre ha tenido buenas notas. Básicamente aprende frases cortas de memoria y las suelta como un loro, que es lo que sus profesores les exigen. Cero razonamiento. Cero crítica o debate. Ahora está empezando a hacer problemas de matemáticas con operaciones simples, y está totalmente desarmada, porque le han enseñado a recitar, no a pensar.
#15 los .... son por Castilla y león, no? Si da igual que tengan buen porcentaje, los que aprendieron algo ya no están allí.
#15 comunidad Valenciana, no gobernaba el PP?
#8 EE.UU. está en la lista de los países del primer mundo, sobre todo por ser el centro de un imperio y sí está industrializado pero cada día me parece más exagerado calificarlo de primer mundo.
#68 Perdona por el negativo.
#82 Tenía una compañera de universidad de (no voy a decir de que municipio canario) que cuando llegó a la facultad tenía una cantidad de faltas de ortografía que asustaba. Un día en una clase, la profesora se acercó a ella y como estaba cerca de mí (porque además era una tía de pm con la que me llevaba genial y con frecuencia nos sentábamos juntos) escuché todo lo que le dijo la profesora: se ve que has estudiado, pero con ese nivel de ortografía que tienes yo no te puedo aprobar. Al poco dejó la carrera y eso que había sido la mejor en la PAU de su instituto.
Por cierto, no sé que tiene que ver la "corrección política" con esto .
#88 Incluso en la propia redaccion de las leyes, para que las cosas queden a la interpretación del juez.
La justicia es tan rápida como quieren los gobiernos/c5#c-5
Ademas así, por la misma situación exacta, pueden librar a la infanta o urdangarín, y a otro entrullarle 20 años sin recurso al supremo y sin fianza hasta la sentencia definitiva.
A veces hay que dejar flexibilidad para tener en cuenta situaciones nuevas que no estaban cuando se redactó la ley, pero otras no.
#15 Fuente?
Por eso es una ciudad Detroita
#61 Para empezar, soy de la LOGSE (chiste de Goyo Jimenez aquí) y para seguir, no me digas que explicarse así es un correcto uso del lenguaje, que no sabía ni decir garantía, que lo dije yo y luego me preguntó que que era esa palabreja.
#28 Muy curioso el mapa, y muy currado.
#93 yo en España conoxco ingenieros con la carrera aprobada que no saben convertir unidades o descomponer una fuerza, y por cierto, o has dicho algo mal o tampoco vas muy sobrado de estadistica, si es verdad que el primer curso no cuenta para media, el segundo 30% y el tercero 70% (medida que me parece cojonuda), entonces si suspendes TODOS los exámenes de la carrera tienes una media de suspenso, no apruebas, y menos con nota
#177 Me refería a las formas del comentario al que tú respondías, no al tuyo.
Recordad que la alfabetización adulta mundial, aunque con mucha variabilidad por zonas, es del orden del 85%. Hay que descender hasta Bangladesh (puesto 165 de 180) para encontrar unas tasas de alfabetización tan pobres:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_alfabetización
#56 Los de EGB sois todos catedráticos
#31 En Andalucía no ha gobernado el PP jamás.
Susana es del PSOE.
¿en qué situación cotidiana no pueden?
¿en la tipica situacion dame un big mac?
¿situacion dame mi dosis de crack?
¿situacion dame todo el dinero de la caja o te rajo o te disparo?
¿quien coño ha gestionado el sistema educativo y cómo (y qué presupuesto le han asignado) en los ultimos 50 años?¿los del ppsoe de allí?¿republicanos y democratas corruptos turnandose en el poder?
¿el mercado? (estando allí principalmente el lobby neoliberal de la escuela de chicago, es probable)
#66 Si hubiera sido yo el acompañante, me habría ido de la tienda al oír la palabra pirulo.
#15 tu comentario no es válido pues indicas como del psoe comunidades gobernadas hasta hace poco por el pp.
Además qué más da si el voto de los ignorantes va al pp o al p0e, si en la práctica está más que demostrado que son el mismo partido.
#77 A mi eso me parece poco grave. Evidentemente la ortografía es importante (y yo no soy quién para corregir eso, que a veces la cago), pero que a una persona le pidas que te explique por escrito cuál es su problema y no sea capaz de hacerlo es aterrador. Si lo hiciera con faltas sería malo, pero es que sencillamente los textos que nos envían son incompletos, incomprensibles y confusos. Confunden los nombres de las cosas y el significado de los verbos, no sólo son incapaces de explicar lo que está pasando sino que hay que interrogarles para que, con un esfuerzo sobrehumano digno de un interrogador de la STASI, se pueda aclarar un poco a que mierda se refieren exactamente.
Además, al menos en temas técnicos, a veces parece que sencillamente no saben lo que está pasando. Es como si el mundo que les rodea fuera mágico y no fueran capaces de entenderlo. Y lo peor, ni saben ni quieren saber. No quieren aprender nada, y no oses tratar de explicarles algo, en el mejor de los casos te dirán que si a todo como a los locos y no te harán ni puto caso, en el peor hasta se ofenderan.
#90 Yo sí entendí, y me pareció gracioso.
#28, se te fue un hache de más por herror.
#176 Yo tengo un familiar informático por la de Málaga, que está preparando los dispositivos de 5G en Ericcson desde hace 2 años, y un amigo de la de Aeronautica, que diseña partes de motores de avión desde hace más de 10 años. Creo que la universidad pública española funciona, y hay que apoyarla, así como a nuestra sanidad, para que no nos la desmantelen con recortes, apoyos a la privada, TTIP y similares...
Aquí en España, hay funcionarios de instituto, que tienen el título de filología inglesa, y en clase pronuncian jelou y ejjjcuijjjmi
#35 toma anda
#104 El lenguaje jurídico es un lenguaje especializado mas, como el matemático o los lenguajes de programación. O el lenguaje de los marinos con otras palabras diferentes (proa, popa, babor, estribor), pero identicas a las que ya utilizamos en el lenguaje coloquial por ejemplo en la conducción de coches (alante, atrás, izquierda, derecha)
Cálculo Diferencial/c62#c-62
Esta es la teoría lingüística en la que se basa La Llegada, la película de ciencia ficción del año/c17#c-17
Pero todos tendrán dinámicas y sistemas comunes.
Se podrán crear traducciones, se podrán crear simplificaciones simbólicas, quitar paja y convertir el asunto en un estandar reducido en que solo quedan las claves. Se tiene que poder convertir en lenguaje que entiendan las maquinas, lenguaje con etiquetas, tipo xml, convertir en una especie de formulario que señala las leyes que se aplican y los párrafos que se aplican.
Como si un juez o abogado solo tuviese que ir buscando a lo largo de los codigos legales todas las leyes y sus secciones y parrafos exactos que están implicados y que se cumple en un caso, y simplemente marcarlos con una x, seleccionarlos.
Está muy estudiado el asunto de los distintos lenguajes y su traducción, y el asunto de la comunicacion
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_comunicación
Lo mismo que se puede automatizar para que sea interpretado por softwares y por IAs.
Aquí han automatizado la interpretación y decodificación de contratos legales financieros
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-02-28/jpmorgan-marshals-an-army-of-developers-to-automate-high-finance
Pues en cada especialidad o ambito legal habrá unos sistemas para poder interpretar.
http://www.google.es/search?q=law+language+parser
Se debe de poder mascar con un analizador sintáctico (que es lo que utilizan los compiladores de codigo informatico para poder traducir a lenguaje que procesa un procesador)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Analizador_sintáctico
Simplemente se trata de adaptar lenguajes a una formalidad determinada.
#35 como si hubiera mucha diferencia con el pp.
En Detroit se empezaron a firmar unos convenios colectivos que hicieron que fabricar un coche costase el doble que en cualquier otra ciudad americana, con lo cual las fábricas se fueron. Hoy hay miles de edificios abandonados, delincuencia por un tubo, más del 80% de la población es negra, tienen una deuda de casi 20.000 millones de dólares, casi no se puede pagar ni a la policía (incluso se despiden), se venden casas por 1 dólar y nadie quiere vivir allí. Una maravilla, vamos
El pais mas poderoso del mundo...
#41 Seremos más libres cuando alcancemos la libertad de pensamiento. Pero no interesa crear un sistema educativo orientado a ello.
#57 La subcultura negra en USA es el mayor enemigo de la población negra. Como dice Barkley en #109.
#79 Perdona me equivoqué de comentario!! Tienes razón
#87 No se qué es peor, que digas lo que dices tan convencido o que haya quien te vota positivo. El lenguaje jurídico - que no es algo monolítico, varía en función de la especialidad - es en general bastante preciso y comprensible, si se usa bien. Pero aún en ese caso, tampoco puede uno querer entender según que cosas sin la formación adecuada.
#56 Una joya. Creo que me he enamorado.
#15 Correlación no implica causalidad. Mis padres son los dos analfabetos y andaluces. Tienen 65 años ahora. Pero son analfabetos no porque gobierne el psoe, si no porque cuando eran niños gobernaba un dictador.
#1 yo te voto positivo, tronco
Entre que los negros son inferiores intelectualmente y los blancos americanos son unos racistas de cojones, vamos listos.
De estos, aproximadamente la mitad tiene un diploma de instituto o educación general básica.
Es lo que acaba propiciando el puñetero café para todos...
#28 ¿Y por qué citas a #10?
PD: La otra mitad no sabe escribir, fin del problema.
Que les den por Detroit.
#89 Ni poniendo caritas se me entendió
#105 No sé, para mí corrección política es como llaman los casposos y los colectivos que nunca nadie se ha metido con ellos y no han hecho chistes sobre ellos al respeto, aparte de un enemigo imaginario que se ha inventado la derecha y la cuñadanza en general en los últimos años, por eso es una expresión que cada vez que la leo o la oigo me pongo a la defensiva.
Por lo demás completamente de acuerdo, estoy seguro que si el examen de la PAU de Navarra lo pusieras en Canarias o Andalucía no aprobaba ni el tato, y no, que se haga el mismo examen para que se vea la realidad sociocultural que hay en Canarias (luego los contenidos académicos serían otro tema, pero bueno).
#17 Hay mucha gente que estudia porque se lo imponen, pero no le interesa nada de lo que le enseñan. Cuando acaban su etapa de estudiante, empiezan a olvidar paulatinamente todo lo aprendido. Y esto aplica desde universitarios hasta gente con estudios primarios, que en su día a día no leen ni escriben nada. Técnicamente, no son analfabetos, pero lo son "funcionales", porque aunque saben leer y escribir, no pueden usar esas habilidades en la práctica. Por ejemplo, no pueden leer las instrucciones de un aparato sencillo, o escribir una consulta o una reclamación.