Hace 2 años | Por meneamejaras a huffingtonpost.es
Publicado hace 2 años por meneamejaras a huffingtonpost.es

Vacunados con dos pinchazos que han superado la variante ómicron. Este es el perfil con mayor grado de inmunización ante el coronavirus, según ha defendido Carmen Cámara. La experta ha explicado que las personas que reúnan dichos factores “tienen la mejor inmunidad posible, que es la inmunidad híbrida, que multiplica casi por cien la de las vacunas y además te da un repertorio mucho más amplio”. También ha apuntado al buen funcionamiento que están teniendo los medicamentos antirretrovirales en los primeros estadios de la enfermedad.

Comentarios

zentropia

#3 "Que al gente ni se plantee de verdad que es el pasaporte covid, una medida de segregación"

Yo estoy a favor de segregar los malos conductores de las carreteras. Tu no?

ElTioPaco

#3 tinfoil tinfoil tinfoil

Cehona

Parece mentira que trabaje en un Hospital y no lo sepa de primera mano, quienes son los ingresados, con una, dos, tres vacunas o sin estar vacunados.

a

#8 "los datos médicos son privados"

Also:

"Por favor, enseñeme su pasaporte covid para entrar en un restaurante/viajar"

Autarca

#12 ¿Qué datos son esos que no tienen ni la doctora del artículo, ni por lo visto la Sociedad Española de Inmunología?

Inmunólogos contra la tercera dosis: «No tiene sentido revacunar del Covid a personas jóvenes y sanas»

Hace 2 años | Por Icelandpeople a abc.es


A lo mejor es el gobierno quien no tiene claros los datos.

zentropia

#19 segun algunos inmunologos. Porque otros no.
Entonces habria que evaluar que dicen unos y otros y porque.

zentropia

#11 No digo que no sea un disparate, pero sin datos que lo avalen decir "disparate" no te da la razón.

Cyberbob

#4 El debate y lo que plantea #2 es perfectamente válido... es lógico preguntarse por qué si las cifras de vacunación arrojan resultados positivos en cuanto a hospitalizaciones y muertes hay disparidad de opiniones. No creo que esté desautorizando a la inmunóloga, en todo caso habla de que no está respaldando sus afirmaciones con las cifras de vacunados (incluyendo aquellos que tienen una tercera dosis) y su evolución... y como bien dice, debería tener esa información.

Yo estoy de acuerdo con la doctora, pero sugerir que "el meneante" no puede hacerse preguntas sobre lo que lee porque "lo ha dicho un profesional" a mi al menos me chirría un poco. Insisto que una cosa sería desautorizar "esta señora está mintiendo, las tercera dosis salva vidas bla bla bla" y otra "me faltan datos para entender mejor su postura y esta señora, que trabaja en un hospital, no los aporta"

uno_ke_va

#11 Exigir la tercera vacuna a gente joven y sana es un disparate, lo ponga como lo ponga.

En condiciones normales si. En medio de una pandemia... No tanto. No se hace para proteger al vacunado, se hace para proteger a la población en general. Elevar el número de anticuerpos IgG en los vacunados hace que en caso de contagio, la enfermedad tenga una menor duración, reduciendo así la propagación. No es un tema de salud individual sino colectiva.

D

#3 las farmaceuticas SIEMPRE han sido pura maldad, pero el 99.9% de los que no dejais de berrear lo habeis empezado a hacer JUSTO AHORA que nos encontramos en una pandemia. Te garantizo que no seguirás estando tan comprometido con la paz mundial cuando ya no te toquen A TI y a LO TUYO.

llanerosolitario

#7 #8 Para entrar en muchos países es necesario tener alguna que otra vacuna Costa Rica, Zimbawe...

W

#3 Os digo lo que conseguimos haciendo obligatorio el uso del cinturón:

Que al gente ni se plantee de verdad que es el cinturón de seguridad, una medida de segregación: tu puedes conducir porque haces lo que el sistema te pide que hagas. Y si no te identifican y quitan puntos, el inicio del sistema de identificación digital y biometrica DGT2022.

Que los fabricantes de coches usen su maquinaria de marketing para seguir ganando dinero a expensas de vender cinturones a una población que se cree que con una cinta por el hombro y otra en la cintura pueden evitar los accidentes, accidentes que apenas matan, vista la cantidad de accidentes diarios en carretera teniendo en cuenta que hay gente que se olvida de ponérselo (pero tienen otros elementos de seguridad a su alrededor protegiéndolos) y que no están cayendo como moscas, como algunos querrían.

ZeN

#3 El carnet del buen ciudadano.

ZeN

#16 Claro, todos sabemos que estar vacunado hace que no contagies (ironic)

Por lo que, el pasaporte Covid no tiene ningún sentido, es sólo una medida de coacción y anticonstitucional.

meneandro

#63 A ver, en medio de una pandemia ¿no te parece lógico que el estado trate de garantizar en la medida de lo posible la salud de las personas? ¿te parece descabellado pensar que hay situaciones donde los contagios se producen con mayor facilidad que en otras y que se decida tomar precauciones mayores en esos casos?

Que digas que hay medidas más eficaces, vale. Que digas "no vale para nada", así, basándote en los estudios de la universidad de tus cojones morenos, ya resulta cuanto menos un "porque yo lo valgo" de libro. Los demás siempre estarán equivocados...

avalancha971

#16 Pero es que aunque los muestres, sólo te sirve para acceder a un lugar.

#14 Lo que no veis es que los datos de haber comprobado la validez de un pasaporte covid es ilegal almacenarlos.

En Europa existe una ley de protección de datos muy estricta al respecto.

Si el problema es que se cometan ilegalidades, el problema está en dichas ilegalidades, no en el pasaporte.

No estoy a favor del pasaporte covid, pero por lo menos sé qué es y qué no es, no como los que lo criticáis sin conocerlo.

x

#9 Nadie que vea los números puede negar que con la vacuna está habiendo menos muertos y menos hospitalizaciones. Para variantes como Delta u Ómicron, la vacuna no protege de que te contagies ni de que contagies tú, con lo que el pass covid no tiene ningún sentido porque no crea ningún "espacio seguro" en interiores para los vacunados.

Que una cosa es el tema biológico/sanitario y otra es el tema político/social. Puedes ciscarte en los antivacunas Y ciscarte en las medidas políticas por absurdas. Y no, no es ninguna contradicción.

ElTraba

#10 pues bien que aseguraron que con dos dosis y el 70% de la poblacion inmunizada se acabaria la pandemia. Y eso no sucede ni con el 90% de la poblacion vacunada. Tambien dijeron que la efectividad de las vacunas era del 94% y hoy se sabe que no es asi.

por cierto, si hay estudios de la efectividad de las vacunas, varios y revisados por pares, a los pocos meses decaen, de ahi las dosis de refuerzo.

avalancha971

#7 Tener el pasaporte covid no significa haber dado dicha información.

Esa información la pueden tener sin que te saques el pasaporte covid y también puedes obtener el pasaporte covid sin dar a nadie dicha información.

Tannhauser

#3 A ti lo de las farmacias y las vacunas te la suda. A ti lo que te jode es que haya un gobierno que no son de los tuyos haciendo recomendaciones y sacando leyes que arrinconen a los magufos. Si fuera de tu color estarías dando palmas con las orejas a todo lo que dijeran; se os ve a la legua.

ailian

#87 La comparación con el cinturón es una memez de dimensiones épicas. Supongo que en tu cabeza sonaba espectacular.

D

#40 Tener el pasaporte covid da la siguiente información:

-Estas vacunado con X almenos 3 veces o estas vacunado con X 2 veces y has pasado la enfermedad.

Te recuerdo que antes del covid era impensable que los datos médicos que son PRIVADOS se dieran alegremente NI A TU EMPRESA. Ahora se lo das al del restaurante de turno para entrar o al del cine.

gale

Los inmunólogos están echando freno a la repetición de vacunas. A ver en qué queda el asunto.

hasta_los_cojones

#2 ¿Hay estadísticas de cuantos ingresados en UCI hay con 0, 1, 2 y 3 vacunas?

Porque siempre hablan de vacunados y sin vacunar, pero no he visto la comparación entre quienes tienen 3 vacunas y quienes tienen 2.

r

dupe y en portada.
Y a mi gusto cansina... más cuando nunca dicen en qué estudios basan sus afirmaciones... porque las vacunas llevan poco más de 1 año y no se sabe cuánto tiempo de efectividad tienen.
Y mucho menos con una variante nueva como la actual... que lleva menos de un año...

Yo estoy encantado tener mi dósis de refuerzo.

Y todo eso sin contar con que algunos países de Europa, siguen batiendo sus propios récords de contagios diarios (más contagios, más posibilidades de enfermedades graves o muertes).
Y más que van a seguir batiendo récords hoy y mañana...

llanerosolitario

#29 ¿Estamos igual que hace 2 años? creo que no.

a

#9 pues si hay menos muertos, estas medidas covid ya no tienen sentido.

ElTioPaco

#83 una forma como otra cualquiera de vulnerar las leyes de un país al que decides viajar.

No creo que seas Djokovic, así que ten cuidado, como te pillen, las cárceles de Tailandia no parecen ser agradables para los delincuentes.

a

#91 0,005%.

Y si cada una de las muertes se pudiera haber evitado con vacunas, estoy seguro que todos y cada uno de los padres que han perdido a sus hijos la hubieran puesto.

Datos hasta el 12 de Diciembre:

i

Yo con dos voy servido de momento

hasta_los_cojones

#52 La dosis que tu te pongas no te hace mal a ti.

Los millones de dosis innecesarias que todo el mundo se ponga, cuestán dinero que se deja de gastar en otras cosas, y ahí es donde te hace mal a ti y a todos.

p

#28 si no viene una variante chunga, en cosa de meses lo de exigir vacunas va a ser cosa del pasado.

Si viene una variante chunga posiblemente la diferencia entre tener 2, 3 o 4 vacunas para una variante que no es la chunga sea irrelevante.

snowdenknows

#33 si sigues poniendo sintomas en breve con las ias sabran mejor que tu lo que tienes lol

m

#25 Pero si Évole ya les hizo un programa a las farmacéuticas. Programa curioso de ver porque todo aquello que se critica en el programa que intentaron hacer y eran barbaridades ahora se aplaude que lo hayan conseguido por fin.

llanerosolitario

#96 Si hay una pandemia mundial y a parte de 1 ó 2 medicamentos hay una vacuna que ayuda a impedir la transmisión ya que hace que en el 90% de los casos los síntomas sean muy leves ¿Para qué nos la vamos a poner?¿Por qué no incentivar su aplicación con un pasaporte? wall

D

#36
Y los datos no están centralizados, la autenticidad se comprueba con la firma del propio código que muestras, no la comprueba frente a un registro central.

Ese código, previamente se ha creado en un registro central.

Debo de ser de los pocos que por principios me niego a pasar por esos aparatos y me meto por la cola tradicional diciendo que mi documentación tiene estropeado el chip. Y en cambio, a muchos os han comido el coco con que la identificación biométrica es el pasaporte covid

El pasaporte covid como tal no es la id biométrica, es un experimento de como lo acepta la población como primer paso de cara a implementarla.
Porque el pasaporte covid NUNCA ha servido para nada, lo de las farmaceuticas lo saben muy bien.

Y ojo, que no defiendo el pasaporte covid para entrar en cualquier lugar estando vacunado, creo que en muchos sitios lo que deberían de pedir es un test negativo ahora que son tan accesibles, no dicho pasaporte que no implica que no estés contagiado.

Precisamente, no se hace lo que "funcionaría", se hace un experimento social masivo de lo que se quiere implementar, aunque se sabe que no funciona.

D

#34 Eso es MENTIRA, que os lo creéis sin verificarlo.

En ningún sitio obliga a ponerte tales vacunas, solo obliga a los bebes a una vacuna concreta.
La unica vacuna obligatorio de por si es el covid.

Costa Rica
Vacunas  Recomendación  Comentarios
Fiebre Amarilla  Obligatorio  Obligatoria en todos los viajeros procedentes de un país en que existe la fiebre amarilla (endémico).
Tétanos-difteria/Tétanos-difteria-tos ferina  Recomendado  Generalmente recomendada independientemente de realizar un viaje.
Triple Vírica (Sarampión, rubeola, parotiditis)  Recomendado  Generalmente recomendada independientemente de realizar un viaje.
Hepatitis A  Recomendado  Generalmente recomendada.
Hepatitis B  Situaciones especiales  Situaciones especiales, según las características del viaje o viajero.
Fiebre tifoidea  Situaciones especiales  Situaciones especiales, según las características del viaje.
Gripe  Situaciones especiales  Situaciones especiales, según las características clínicas del viajero.
Neumocócica  Situaciones especiales  Situaciones especiales, según las características clínicas del viajero.

https://www.visitcostarica.com/es/costa-rica/planning-your-trip/entry-requirements
https://salud.go.cr/
https://wwwnc.cdc.gov/travel/destinations/traveler/none/costa-rica

Routine vaccines  
Make sure you are up-to-date on all routine vaccines before every trip. Some of these vaccines include

Chickenpox (Varicella)
Diphtheria-Tetanus-Pertussis
Flu (influenza)
Measles-Mumps-Rubella (MMR)
Polio
Shingles
Routine vaccines are those recommended for everyone in the United States, depending on age and vaccine history.

D

#14 siguen siendo privados, tú eres el que los da voluntariamente

vicus.

Está claro, salvo algún retarded que dice que las vacunas matan, que la única solución contra cualquier virus es la vacuna o un fármaco que te cure, ahora bien, no cabe la menor duda de que la investigación farmacológica cuando se deriva a la empresa privada es un negocio más, que depende de las ventas. Si una empresa quiere ganar mucho dinero, lo primero que hace es sacar al mercado un producto que se útil para resolver un problema o una necesidad según la demanda, ahí es donde surge las estrategias de mercado o de comercialización, está lo que se llama el beneficio a corto plazo y lo que es el beneficio a largo plazo, que suele ser este último lo que la mayoría de las empresas eligen. En el caso de las farmacéuticas, está claro que la estrategia de ventas es a largo plazo, no interesa acabar con una enfermedad o en este caso una pandemia a corto plazo, sino se les acaba el negocio. Las farmacéuticas saben de sobre que los virus mutan, y no les interesa acabar con todas las variantes del virus de golpe, es malo para el negocio, por eso el señor Juanes, está en las musarañas con su vacuna estelerizante, que evita que contagies y que contagies, falto de financiación pública. En resumen, la única pandemia es el capitalismo, disfrútenlo, con sus cañitas y libertad, a la madrileña.

x

#47 Se me ocurre que si vas a un hospital de una mutua (privada) que pidan el certificado covid (obligatorio para interiores), el solo hecho de tener tu visita ya es saber si te has vacunado, por mucho que no guarden la información del certificado.

Cehona

#11 Mi avatar no refleja la "libertad" que algunos entendeis como la dicotomía comunismo o libertad. Mi avatar refleja el antifascismo de Guy Fawkes, como ir contra los negacionistas. Precisamente la lucha es la libertad de información, no los bulos continuados de la ultraderecha.

D

#80 de tu texto "Fiebre Amarilla  Obligatorio  Obligatoria en todos los viajeros procedentes de un país en que existe la fiebre amarilla (endémico)."
Por lo que es mentira lo que tú dices en "La unica vacuna obligatorio de por si es el covid."

TuRbo_Keron

#63 capitanes a posteriori no gracias.
Ahora sabemos que tiene menos utilidad pero hacen unos meses, viendo subir delta y empezar a llenarse las ucis de nuevo, no.
Con que haya servido para que unos cuantos más se vacunen ya lo doy por bueno.
Tengo 15 pacientes en la UCI donde trabajo. 1 vacunado con una enfermedad de base que afecta a su inmunidad...
Los otros 14, 14 idiotas que ocupan camas que deberían ser para ictus, cardiópatas y post-operados.

Maestro_Blaster

#215 ¿Que razonamiento científico has dado para decir que la vacuna probablemente no proteja de una variante más grave? Igual me lo he perdido... ¿Puedes enlazarlo aquí?

llanerosolitario

#30 No creo que sea bueno agotar a nuestro sistema inmune en gente joven y sana cada x meses que hay una infección pululando por el aire, creo que ya tiene las celulas T para esos casos.

sacaelwhisky

#3 No es lo mismo 4 millones de personas sin vacunar que 4 millones de contagiados sin vacunar. Tu comentario rezuma falacias lol

D

#43 entonces, ¿crees que habría que dejar viajar sin presentar ni siquiera un test pcr? porque eso es lo que va a figurar en el pasaporte covid, es lo mismo que le presentes un papel con el resultado de la PCR que con el QR del pasaporte covid, sólo que el segundo está estandarizado.

g

#151 Yo es que el debate de la tercera dosis ya lo veo superado, ahora que casi todos ya nos la hemos puesto y no hay vuelta atrás. Sí, probablemente haya sido necesaria, es la cuarta y posteriores dosis semestrales lo que no veo nada claro.

g

#159 Probablemente yo haga lo mismo, una al año, y dependiendo de cómo vaya la incidencia. Lo que sí espero es que no se exijan más de 3 dosis en el pasaporte covid, porque eso sí que ya me cabrearía bastante...

D

#172 espero que no y creo que no será así, la tendencia va a ser, y ya se está hablando de ello, eliminar restricciones y tratar la enfermedad como endémica.

g

#304 Si, exacto, tenias que haber aclarado que se trataba de una reducción a lo absurdo. Una falacia más.

No, una reducción al absurdo es otra cosa. Lo que he hecho es contarte una situación idéntica a la que has planteado, pero exagerada, para que vieras que tu argumento no tiene sentido

La virtud no está en el término medio. Está en los datos y las recomendaciones de los expertos (de la mayoría de ellos, no de los cuatro iluminados a los que dan voz en la tele)

Lo siento, o me muestras los estudios revisados por pares que demuestren que vacunar con terceras y cuartas dosis a gente joven, e incluso sucesivas dosis cada seis meses es lo óptimo o, en caso contrario, pensaré que sólo exiges esos estudios cuando contradicen tus creencias religiosas

Lo que te llevo diciendo un rato... Esas determinadas circunstancias son: en determinada población, en determinado momento y con determinada vacuna. Y generalizar al resto es absurdo.

Y yo te repito por segunda vez, que cuando se inyectaron las vacunas a mansalva no te importaba que sólo se hubieran probado en determinada población, en determinado momento y en otros países. Lo dicho, sólo exiges pruebas para lo que contraría tus creencias religiosas, mientras que para apoyarlas no necesitas esas pruebas

13 casos a nivel mundial por lo que "no se puede descartar una relación causal de mielitis transversa tras la administración de esta vacuna".

¿Sabes calcular que porcentaje es ese en cientos de millones de dosis? ¿Sabes lo que significa "no se puede descartar una relación causal"?


A ver, alma de cántaro. Las relaciones causales jamás se pueden demostrar estadísticamente, y como no tenemos ni idea de los mecanismos bioquímicos que provocan estos efectos secundarios, pues tenemos que quedarnos con lo que tenemos. Si hay una posible relación causal es más que suficiente para tener estos efectos adversos en cuenta.

Alguien que tenga 20 años de edad tiene una probabilidad muy pequeña de que el covid le mate o le deje secuelas.

Bastantes más posibilidades que que le de una mielitis transversa después de vacunarse lol lol lol lol Si es que es para reírse...

Es que eres muy limitado, macho, y así no se puede. ¿Quién ha dicho que hay más posibilidades de que el covid te mate o te deje secuelas que que te dé una mielitis transversa por la vacuna? wall

Los inmunologos te están diciendo que sigas las recomendaciones, lee su ultimo informe.

Como ya te dije, los inmunólogos, como cualquier médico, te va a decir que sigas las recomendaciones, decir eso es no decir nada. Ese informe es de octubre del año pasado, antes de que se debatiesen las siguientes dosis en gente joven. Lee que lo que dice el presidente de la Sociedad Española de Inmunología, en nombre de la sociedad:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/15/61e1a8b0fc6c8376568b457b.html

g

#306 Estas definiendo la falacia de reducción a lo absurdo.

No, no existe tal "falacia de reducción a lo absurdo", tu argumento ya era absurdo sin necesidad de reducirlo lol. La reducción al absurdo es un argumento lógico que usamos en matemáticas para hacer demostraciones, no tiene nada que ver con lo que crees que estoy haciendo, que no es más que ponerte un ejemplo de que todos los ensayos clínicos y todos los estudios en laboratorio posteriormente se "generalizan" a la población general, y no pasa nada. En el caso del coste-beneficio de la vacuna de AZ en jóvenes no se parece en nada al coste-beneficio de que me compre un coche, pero sí tiene cierta similitud con el coste-beneficio de otras vacunas, que también presentan efectos secundarios. Lógicamente, no es lo mismo, pero es que nunca lo es

Esos datos se están obteniendo ahora, los resultados que se están viendo es que la 3a dosis aumenta la protección en todas las edades, de ahí que los expertos por precaución y evaluando el riesgo-beneficio recomienden una tercera dosis para todo el mundo:

Por supuesto que la tercera dosis aumenta la protección, y más la aumentaría vacunarnos cada 3 meses. ¿Qué "expertos"? ¿Dónde están sus publicaciones? Precisamente esta semana los expertos de las autoridades sanitarias de Noruega han desaconsejado vacunar a menores de 15 años, porque el coste-beneficio es negativo, con todas las vacunas. Entre 15 y 25 el coste-beneficio ya es positivo, pero no por mucho. Pero eso con la IA que tienen hoy, previsiblemente muy superior a la que habrá dentro de 6 meses y, probablemente, sin tener en cuenta en el análisis los posibles daños al sistema inmune.

Por supuesto que se pueden determinar las relaciones causales estadisticamente y a traves de los mecanismos de acción. Lo que no se puede es determinar la relación causal de 13 casos en cientos de millones de dosis.

No, no se puede. Se pueden intuir o sospechar con menor o mayor seguridad, pero siempre desde fuera de la Estadística. La Estadística puede encontrar correlaciones, pero jamás puede demostrar causalidad.

En todos ellos se incluye toda la población vacunada. Es decir, incluyen población joven. Evidentemente, aún hay pocas publicaciones y esto se irá actualizando, pero ahora mismo la evidencia que tenemos es esta: Una tercera dosis aumenta la protección. De ahi que lo expertos recomienden que te vacunes.

Ni siquiera me voy a molestar en contestar esto, cuando yo me he puesto la tercera dosis. Muy posiblemente esta tercera dosis sea innecesaria, por no decir contraproducente, en jóvenes, pero tampoco está tan claro. Lo que estoy diciendo que es un disparate, sin lugar a dudas, es la cuarta dosis y sucesivas dosis semestrales en jóvenes.

La probabilidad del resto de efectos secundarios graves es similar a esta, mucho menor que el riesgo de morir por COVID o de una enfermedad grave por COVID

Pero es que, para empezar, no puedes mirar simplemente la probabilidad de morir o de enfermedad grave de Covid, tienes que multiplicarla por la probabilidad de contagiarte de covid. Hoy en día tenemos la incidencia disparada, pero con IA bajas, la probabilidad de pillar el covid y morir o tener enfermedades graves podría ser más pequeña que la probabilidad de tener efectos adversos graves con la vacuna. Precisamente eso es lo que evalúan los análisis coste-beneficio que han concluido que, efectivamente, para ciertas edades y ciertas IA, la vacuna supone un riesgo que no compensa.

Y, para concluir, insisto en que mi argumento no es que "las vacunas no compensen porque tienen efectos adversos". Mi argumento está en que, además de esos efectos adversos, ahora vienen los inmunólogos diciendo que vacunar cada 6 meses (y, encima, con vacunas para la variante original) podría dañar al sistema inmune. Es decir, son dos cosas: efectos adversos a corto plazo producidas por la vacuna, y daños a medio plazo al sistema inmune. Con lo cual, me parece obvio que alguien joven, que ya tiene dos dosis (que, aunque los anticuerpos decaigan con el tiempo, les queda cierta inmunidad celular que podría durar años o, incluso, toda la vida), podría no compensarles una tercera dosis y, no digamos ya, sucesivas vacunas cada 6 meses.

Como comprenderás, un informe de hace un año en un tema en cuyo conocimiento de avanza a diario a pasos gigantes solo sirve para limpiarse el culo, y no tiene ninguna validez. y más si existe un informe más actual basado en los nuevos datos diciendo que sigas las recomendaciones. O sea, que te pongas la tercera dosis.

Un informe de hace un año tiene más validez que un informe que no existe, muéstrame ese informe más actual evaluando el riesgo-beneficio, y entonces lo miro y ya te digo. Y ya me he puesto la tercera dosis, lo cual demuestra que no me estás entendiendo para nada lol

Claro que es decir algo, es decir que ahora mismo van en línea con las recomendaciones. Es decir, que ellos como expertos no pueden recomendar otra cosa diferente.

Pues es lo que digo yo, que no pueden recomendar otra cosa diferente, especialmente porque se les caería el pelo si dijeran que no hiciéramos caso a las autoridades sanitarias. Pero claramente están diciendo que ven terceras y sucesivas dosis semestrales innecesarias, cuando no contraproducentes, en jóvenes.

g

#308 Si la tercera dosis aumenta la eficacia y los efectos secundarios son ínfimos comparados con el riesgo de acabar muerto o ingresado... Junta los puntos hombre, que no es tan difícil... El resultado es que se recomienda a la población ponerse esas dosis.

Verás, es que yo no soy de "juntar los puntos", sino de la ciencia. Te estoy diciendo que los análisis coste-beneficio están dando negativo para ciertos grupos de edad y sexo, y tú dale con la matraca de que los efectos secundarios son ínfimos comparado con el riesgo de acabar muerto o ingresado. Pues no, señor, no son tan ínfimos, eso es precisamente lo que evalúan los estudios que te he mencionado

Además, no paras de pedir cosas, y cuando te las paso me pides cosas nuevas

No me has pasado absolutamente nada que te haya pedido en ningún momento. Sólo estudios diciendo que las probabilidades de efectos adversos con las vacunas son muy pequeñas. Ese argumento a lo mejor te vale para convencer a tu cuñado en la barra del bar, pero no al que entienda que hay que hacer un análisis coste-beneficio que tenga en cuenta, al menos todas estas cosas:

- Probabilidad de contagiarse de covid
- La probabilidad de que el covid cause enfermedad grave o muerte
- Impacto del daño causado por covid
- Nivel de protección de las vacunas, especialmente en jóvenes con dos dosis, frente a jóvenes con tres dosis
- Nivel de protección de las vacunas con dosis a los 6 meses frente a dosis cada 12 meses
- Efectos adversos de las vacunas
- Daños de las vacunas en el sistema inmunitario
- Impacto económico de la vacunación con tercera dosis y sucesivas
- Coste de oportunidad de vacunar con terceras dosis y sucesivas frente a ceder vacunas a países subdesarrollados
- Coste de oportunidad de vacunar n veces con vacunas diseñadas para la variante original del virus, frente a esperar a que haya vacunas específicas para variantes con mayor circulación actualmente
- Y todo eso desagregado al menos por edad, sexo y patologías previas; porque lo que puede ser beneficioso para un grupo, podría ser perjudicial para otro
- También hay que desagregarlo por IA, como hicieron en el estudio en UK. Obviamente, hasta tú entenderás que con una IA cercana a 0, las vacunas no compensan.

en una entrevista que no has entendido (esta claro que vacunar eternamente cada 5 meses es insostenible

Tú ya no es que no la hayas entendido, es que ni las has leído más allá del titular. Ya simplemente que hables de "la" entrevista y la "presidenta" lo demuestran. Son dos entrevistas, y no hay tal presidenta, sino que una es con el presidente y la otra con la secretaria

y en un artículo de hace un año de una vacuna que ni siquiera funciona como las actuales

Sí, claro, en el de hace un año y los de hace unos días en Noruega, que ya he mencionado, y Suecia. Tampoco los has visto, evidentemente

Y que no funciona como las actuales?? Pero si es la misma! De hecho, funcionaba mejor hace un año que ahora contra la variante ómicron

Enlazame cualquier artículo revisado por pares que concluya que el riesgo-beneficio de poner más dosis no es a favor de las vacunas en población general.

Ah, bueno, que vamos a poner vacunas todas las semanas porque no hay ningún artículo revisado por pares que concluya que el riesgo-beneficio de poner tantas dosis no es a favor de las vacunas en población general . No escuchemos lo que dicen los inmunólogos, para qué...

Y, ya por último, me parece bien que sigas las recomendaciones de las autoridades sanitarias, no es ninguna burrada, especialmente cuando no tienes formación y/o capacidad para procesar todas las fuentes.

Pero en mi caso, te cuento el historial:

- Yo en febrero de 2020: tenemos que empezar a teletrabajar todos los que podamos
- Autoridades sanitarias españolas: no es necesario instar al teletrabajo
- Autoridades sanitarias españolas, con semanas de retraso: tenemos que teletrabajar lo máximo posible

- Yo cuando empezó el virus a expandirse en Italia: es un despropósito permitir reuniones multitudinarias, especialmente una manifestación que se puede retrasar unas semanas o meses sin que tenga ningún impacto económico ni de ningún otro tipo
- Máxima autoridad sanitaria: no pasa nada por hacer una manifestación de docenas de miles de personas, dejaría que vaya mi hija con total tranquilidad
- Autoridades sanitarias dos días después de la manifa: se prohiben manifestaciones

- Yo cuando empezó el virus a expandirse en Italia: nos están diciendo que compremos respiradores y que controlemos las fronteras
- Autoridades sanitarias: ni puto caso

- Autoridades sanitarias: las mascarillas no valen para nada
- Las mismas autoridades sanitarias semanas más tarde: obligatoriedad de ponernos mascarilla hasta para dormir

- Toda la comunidad científica: el virus se transmite por aerosoles
- Autoridades sanitarias españolas: no tenemos constancia de que se transmita por aerosoles, no tomaremos medidas al respecto
- Las mismas autoridades sanitarias semanas más tarde: el virus se transmite por aerosoles

- Yo: la comunidad científica está diciendo que las mascarillas en exteriores no valen para nada
- Autoridades sanitarias: hay que seguir llevando mascarillas en exteriores
- Autoridades sanitarias más tarde: ahora es necesario llevarlas sólo cuando no se pueda mantener la distancia de seguridad
- Autoridades sanitarias más tarde: ya no son necesarias
- Autoridades sanitarias más tarde: vuelven a ser necesarias en exteriores, prácticamente en todas las circunstancias

- Yo cuando veo que hay autotests de antígenos disponibles en media Europa: tienen que autorizarse YA
- Autoridades sanitarias: los autotests crean una falsa sensación de seguridad, no los autorizamos
- Autoridades sanitarias, semanas más: autorizan los tests en farmacia, con receta
- Autoridades sanitarias con muchos meses de retraso: autorizan los autotests

- Presidente de nuestro Gobierno en mayo de 2021 asesorado, supuestamente, por los "expertos": estamos a 100 días de alcanzar la inmunidad de rebaño
- Yo: WTF?? Pero cómo vamos a alcanzar la inmunidad de rebaño a finales de verano, si las vacunas no son esterilizantes???
- Medio año después: seguimos sin inmunidad de rebaño, aún después de haber superado con creces el 70% de la población vacunada

- Autoridades sanitarias: se recomienda vacunar a los infectados de covid al menos 6 meses después de haber pasado la infección
- Autoridades sanitarias: se vacunará unas 4 semanas después de pasada la infección
- Inmunólogos: WTF??
- Yo: pero qué clase de retrasados mentales tenemos al frente de esto??
- Autoridades sanitarias: se revacunará 5 o 6 meses después

Aún podría seguir, pero ya me estoy poniendo de mala hostia lol, y seguro que es un esfuerzo inútil. En cualquier caso, probablemente las mismas autoridades sanitarias cambiarán el criterio con respecto a las terceras y cuartas dosis en jóvenes, al tiempo, muchas veces hacen lo que deben, aunque sea con retraso, nunca mejor dicho.

g

#310 Sí, venga, hasta luego, gracias por participar

g

#312 A ti no te doy las gracias, tu aportación a sido cero, bueno pero, información mal entendida, desactualizada y falacias.

"a" sin hache, signos de puntuación mal puestos, oración semánticamente incorrecta... Y las mismas tonterías de siempre: caca, culo, pedo, pis. Sí, venga, a pastar

g

#314 El que empezó con mal tono fuiste tú. Pero no te preocupes, ya te mando al ignore ahora mismito

Autarca

#18 Vale, se me ha olvidado el "según los inmunólogos"

ElTraba

buenos, pues vamos a ir citando a toda esa gente que decia que esta todo claro, que todo funciona, y que los que dudamos de las terceras y cuartas dosis "no tenemos ni idea" (tampoco explican el por que ellos tienen razon).

algo que decir@lamonjamellada ?

ElTraba

#61 no confirma nada, es algo que estan diciendo cada vez mas expertos. Vacunarse cada 6 meses es un suicidio para el sistema inmunologico, ya sea contra el covid o cualquier otra enfermedad, es como abusar de los antibioticos.

pero nada, para ti todo esta claro, las vacunas son la salvacion y a poner una cada 6 meses. no por que tras año y medio y con el 90% de la poblacion vacunada seguimos con estas oleadas

Sergio_Chk

#11 no te marees, es solo porque queda chuli...

Nova6K0

#87 Para las personas que llevamos luchando contra los distintos lobbies, como por supuesto el de las farmacéuticas, llevamos viendo, como en lo único que piensan es el dinero ¿A ver quienes te crees que en el hitleriano tratado ACTA, metió la cláusula para frenar los medicamentos genéricos, incluso para la eliminarlos? Pues sí, las "majors" farmacéuticas.

Y no tiene nada que ver con ser antivacunas. Es el ver por ejemplo que les importa entre poco y nada la salud, así como sus ultra-defensores cuando no suspenden las patentes de las vacunas, para dárselo a cualquier persona que las necesite, y no solo quienes las puedan pagar. Porque a ver si pensáis de verdad, que las vacunas no las estamos pagando.

Saludos.

danip2

Claro una que ya tiene la tercera y los demás que se jodan...

avalancha971

#3 Si algo han hecho bien precisamente con el pasaporte covid es que no sirve para identificarte. Necesitas mostrar el DNI para comprobar que la persona con ese nombre eres tú.

Y los datos no están centralizados, la autenticidad se comprueba con la firma del propio código que muestras, no la comprueba frente a un registro central.

El sistema de identificación biométrica es el DNI y los nuevos pasaportes, que nos quieren obligar a utilizarlos en las fronteras y hasta para embarcar en el avión.

Debo de ser de los pocos que por principios me niego a pasar por esos aparatos y me meto por la cola tradicional diciendo que mi documentación tiene estropeado el chip. Y en cambio, a muchos os han comido el coco con que la identificación biométrica es el pasaporte covid

Y ojo, que no defiendo el pasaporte covid para entrar en cualquier lugar estando vacunado, creo que en muchos sitios lo que deberían de pedir es un test negativo ahora que son tan accesibles, no dicho pasaporte que no implica que no estés contagiado.

MataGigantes

#51 ya sé que su estructura poblacional es diferente. Pero a lo que me refería era a los que dicen que estaba siendo gracias a la 3º dosis. Con solamente dos dosis seguramente los resultados hubieran sido muy similares. ¿En Sudáfrica cuantos tenían 3 dosis cuando llegó Ómicron? Pues eso.

D

#94 eso mismo se está planteando, de hecho ya están preparando una vacuna única para gripe + covid para grupos de riesgo para que se la pongan todos los años y los demás no se la pongan si no quieren

c

#103 y con cero no lo sabremos nunca.

Es lo que tiene la ciencis mal hecha, ahora no tenemos datos para comparar.

D

Claro, y en la primera y la seguro hubo cero presión.

ElTioPaco

#39 eres libre para no entrar al restaurante, yo no lo hago y mi vida no se ha parado.

Y como bien han comentado en otra parte, llevamos decadas que si no estás vacunado de mil mierdas hay países que no te dejan entrar, sobre todo en Asia y África.

Es lo mismo que entonces, pero con más lágrimas.

b

#134 En nombre de "la seguridad" se pueden cometer muchos atropellos. ¿Te parecería lógico que pidieran DNI al azar en la calle o que tuvieras que identificarte y demostrar tu situación de regularidad para entrar en un cine?

Maestro_Blaster

#82 Tu puedes ir donde quieras, pero entrar ya es otro tema. La entrada a recintos privados nunca ha sido un derecho, el derecho de admisión siempre ha existido.

TuRbo_Keron

#243 pies ahora mismo, en mi hospital, hace dos semanas que hemos suspendido actividad quirúrgica y solo operamos urgencias y cosas que no requieran uci. Lo que quiere decir que si estás esperando a operarte de un ciertas cosas, entre las que podemos incluir algunos tipos de cáncer, que requieren uci post quirúrgica... Pues tienes que esperar. Y la uci la tenemos llena hasta bandera. 15 pacientes de covid o 16 y 9 de otras dolencias.

ZeN

#8 A no ser que te obliguen a mostrarlos a diario para hacer vida normal, como con el pasaporte Covid.

E

#102 eso de cambiar de tipo de vacuna ya se podría hacer con las que hay, y se está haciendo en los vacunados con AZ y Janssen (vector adenoviral) que reciben refuerzo de Pfizer o Moderna (ARNm)

ElTioPaco

#21 buah, si Google cree que todas las enfermedades que busco son enfermedades que parezco. Debería estar muerto ya.

zentropia

#62 /losantivacunassomoscomoanafrank

zentropia

#60 El beneficio en niños es mucho menor que en adultos.
Pero hasta donde yo se todavía hay beneficios. ENtoendo también que las cosas no están claras del todo y hay espacio para debate.

ElTioPaco

#56 sin ir más lejos Tailandia o la india requiere que estés vacunado de fiebre amarilla si por algún razón has estado previamente en un país donde la enfermedad es endémica.

Aunque sobre todo las restricciones de vacunación existen en el continente africano.

ElTioPaco

#93 y sin embargo ha existido siempre. Y nadie ha pensado que eso iba a acabar con tus datos médicos colgados en tu perfil de Facebook.

ElTioPaco

#68 excepto por el tema de la carga viral, que es muy inferior en un vacunado que en un no vacunado.

Si te lo tiene que pegar alguien, deberías preferir que te lo pegara alguien con vacuna.

Cehona

#103 En Israel ya se están planteando la cuarta dosis.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59755897
Y precisamente por el avance de Omicrom que puede colapsar el sistema sanitario, no el funerario.

Autarca

#122 ¿entonces solo le tienen que vender totalitarismo y bulos de izquierda y será usted un manso corderito?

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