Que Rusia bloquee medios de comunicación y redes sociales es censura, pero Europa también tiene un problema con la libertad de expresión. La decisión de la Unión Europea de bloquear los medios Sputnik y Russia Today (RT) por su "desinformación dañina" ha puesto sobre la mesa el debate de hasta qué punto se está limitando la libertad de expresión.
#1:
Los mismos que aplauden la censura local suelen ser los que denuncian la censura en otras latitudes.
#7:
Creo que el bloqueo a RT y Sputnik es la admisión de que nuestros propios medios son totalmente parciales y asumen que los "prorrusos" son iguales.
#75:
#16 estaba pensando q me hace gracia el titular. libertad de qué?? si soy un periodista y demuestro q no hay armas de destrucción masiva en iraq haciendo investigación periodística entonces me cepillan (matan) en uk por servicios secretos occidentales. la libertad de prensa solo se permite si no va a debilitar el sistema. en rusia manda putin. en occidente otros oligarcas. si un medio de prensa tuviera la llave de lanzar un artículo q provocara que el comunismo triunfara en eeuu.. o uk.. realmente alguien cree que no moriría nadie??
#19:
#16 Pero eso qué tiene que ver con mi comentario y tu respuesta? No se puede hablar de la censura sin ser acusado de defender a Putin? No se pueden votar noticias y opiniones lo mismo que los que no "hablan de censura"? Porque es exactamente lo que has dicho.
#3 El bloqueo lo han hecho empresas (en Europa no existe un cortafuegos como el de China) tipo Instagram, Telegram o Youtube, pero nada más
#13:
#1 Los mismos que hablan de censura...
Tienen el dedo roto poniendo negativos cuando no interesa una noticia...
Y tapan a Dictadores
#12:
Totalmente en contra de la censura, aunque esos medios me parezcan unos panfletos. Como digo siempre, quiero decidir yo a que medios concedo credibilidad, no que lo decidan por mi.
Y esa actitud de los gobiernos europeos nos hace más parecidos al gobierno ruso que otra cosa.
#28:
Como dijo alguien. Si está censurado es que merece la pena leerlo.
Según la Constitución española, los medios de publicación solo pueden ser embargados bajo resolución judicial.
La gente se empezará a preguntar si esta es la Europa que queremos. Ceder nuestra soberanía a unos burócratas en Bruselas con unas motivaciones no demasiado claras y bajo influencias de loobies o de otras potencias que empiezan actuar como pequeños dictadores.
#22:
Veo que ninguno aquí se ha leído el artículo 30 de la declaración universal de los derechos humanos que dice que usar la libertad de expresión contra los derechos humanos es intolerancia que todos debemos intolerar.
#46:
#33 hay un porcentaje que si, antivacunas, terraplanistas, ...
#33:
Si tan descarada es la propanganda de estos medios, ¿por qué es necesario censurarlos? ¿Están asumiendo que los ciudadanos europeos son idiotas?
#9:
De todas formas, un ejemplo interesante es el de mnm, en el que democráticamente ciudadanos que no tienen ninguna relación entre ellos, coinciden en el tiempo para votar negativo a las noticias que dan voz a uno de los puntos de vista del conflicto entre Rusia y los anglosajones, que no es el anglosajón
Por supuesto dejando de lado las actitudes pueriles de algunos usuarios que armados con su puñal de juguete asesta negativos a todos los comentarios de un mismo usuario, que hay que suponer no acierta con su punto de vista, ni a la de tres.
Con gran asombro del sentido común.
Sí sucediera en este comentario, que no creo vaya a ser el caso, os digo quien es
#14:
#13 "Hablar de censura" es proputin, no? Explicate anda...
La libertad de expresión y libre difusión de las ideas está matizada en el punto 30 de la declaración universal de los derechos humanos.
No existe la libertad de expresión contra los derechos humanos.
De todas formas, un ejemplo interesante es el de mnm, en el que democráticamente ciudadanos que no tienen ninguna relación entre ellos, coinciden en el tiempo para votar negativo a las noticias que dan voz a uno de los puntos de vista del conflicto entre Rusia y los anglosajones, que no es el anglosajón
Por supuesto dejando de lado las actitudes pueriles de algunos usuarios que armados con su puñal de juguete asesta negativos a todos los comentarios de un mismo usuario, que hay que suponer no acierta con su punto de vista, ni a la de tres.
Con gran asombro del sentido común.
Sí sucediera en este comentario, que no creo vaya a ser el caso, os digo quien es
Totalmente en contra de la censura, aunque esos medios me parezcan unos panfletos. Como digo siempre, quiero decidir yo a que medios concedo credibilidad, no que lo decidan por mi.
Y esa actitud de los gobiernos europeos nos hace más parecidos al gobierno ruso que otra cosa.
#16 Pero eso qué tiene que ver con mi comentario y tu respuesta? No se puede hablar de la censura sin ser acusado de defender a Putin? No se pueden votar noticias y opiniones lo mismo que los que no "hablan de censura"? Porque es exactamente lo que has dicho.
Veo que ninguno aquí se ha leído el artículo 30 de la declaración universal de los derechos humanos que dice que usar la libertad de expresión contra los derechos humanos es intolerancia que todos debemos intolerar.
Como dijo alguien. Si está censurado es que merece la pena leerlo.
Según la Constitución española, los medios de publicación solo pueden ser embargados bajo resolución judicial.
La gente se empezará a preguntar si esta es la Europa que queremos. Ceder nuestra soberanía a unos burócratas en Bruselas con unas motivaciones no demasiado claras y bajo influencias de loobies o de otras potencias que empiezan actuar como pequeños dictadores.
#3#6#8 Y esto me sale en Telegram. No sé qué leyes viola. Y tengo también otros canales de Países europeos y de Usa, me gusta ver qué dicen unos y otros.
#26 Con digi no se puede acceder a nada . Son un desastre.
Fuera coñas, digi comparte IPs entre usuarios y hace cosas raras. Es posible que la protección DDOS que han activado en RT sea la que te está cerrando.
#38 Lo único que no veo, ciertamente, son los vídeos. Pero es que estos de RT también van un poco de ofendiditos porque el vídeo no lo sirven ellos, sino YouTube y es este quien les está chapando.
Si quisieran podrían servir los vídeos ellos mismos sin apollarse en infra de terceros
#32 Esas si se ven de momento, pero más importante son los vídeos, que ahora no se pueden ver ni contrastar. Lo que quita credibilidad a la información occidental.
#47 Ya, yo creo que es un error censurarlos, lo que hay que hacer, si mienten, es poner hechos encima de la mesa que los desacrediten, no impedirles emitir.
#33 La mitad de la población es más idiota que la media. Y tienes millones de personas comprandose móviles de 1000 euros gracias a la propaganda. En una guerra la propaganda es un arma muy peligrosa.
#30 yo he mandado este texto al TSF y ni siquiera lo han leido
hola buenas, intento entrar a https://telegram.me/rtnoticias
pero me dice que no puedo por que ha incumplido una ley local
me gustaria saber cual ha sido y obtener un enlace a la sentencia de la misma, ya que en españa solo un juez puede bloquear un medio de comunicacion
Por otro lado, existen precedentes de vetos a medios de comunicación. En España, sin ir más lejos, el entonces juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ordenó el cierre del diario Egin y Egon Irratia (radio) en 1998, por considerarles un instrumento de propaganda al servicio de la banda terrorista ETA. Medida que, por cierto, fue declarada años más tarde ilegal.
#37 Creo que los bloqueos se hacen por la vía de DNS.
Yo uso Digi con DNS de Google 8.8.4.4 y 8.8.8.8 y puedo acceder a los sitios, aunque uno de ellos no me deja ver el contenido como protección anti DDOS (no tiene sentido pero parece problema del sitio y no de la censura).
#16 estaba pensando q me hace gracia el titular. libertad de qué?? si soy un periodista y demuestro q no hay armas de destrucción masiva en iraq haciendo investigación periodística entonces me cepillan (matan) en uk por servicios secretos occidentales. la libertad de prensa solo se permite si no va a debilitar el sistema. en rusia manda putin. en occidente otros oligarcas. si un medio de prensa tuviera la llave de lanzar un artículo q provocara que el comunismo triunfara en eeuu.. o uk.. realmente alguien cree que no moriría nadie??
Creo que los tiros del bloqueo más que por Internet van por la emison del satélite astra.
Aqui el satélite es residual. Porque la tdt es terrestre y solo lo usan movistar+ y alguna autonómica. Pero en otros países como Alemania es el medio predilecto, así que rt entraba en todas las casas como aquí entra telecinco.
En este hilo: muchos payasos actuando como si todavia no se pudiese acceder por sus sitios web. La libertad de expresión no vale todo, como la desinformación o datos de carácter privado. No hay un dilema, salvo que no se haya hecho para medios como los de Fox News.
#89 yo es que había respondido a #74 con que eso era cosa de Youtube pero ahora me está dando como que no, o no lo tengo claro, ¿que no estén bloqueados los vídeos es cosa entonces de la empresa o la empresa ha tomado esa determinación en función de directrices europeas? Me estoy haciendo ya un lío.
Comentarios
Los mismos que aplauden la censura local suelen ser los que denuncian la censura en otras latitudes.
La libertad de expresión y libre difusión de las ideas está matizada en el punto 30 de la declaración universal de los derechos humanos.
No existe la libertad de expresión contra los derechos humanos.
¿Pero que bloqueo?
https://www.rt.com/
https://actualidad.rt.com/
#3 va a ser que no
#3 el que tengo aquí colgado
Perdón, es que me lo has puesto a huevo
De todas formas con el buscador de Google nada, y me dicen que por twiter y telegram tampoco.
#4 ¿Qué operador tienes? Yo sí puedo acceder
#3 El bloqueo lo han hecho empresas (en Europa no existe un cortafuegos como el de China) tipo Instagram, Telegram o Youtube, pero nada más
Creo que el bloqueo a RT y Sputnik es la admisión de que nuestros propios medios son totalmente parciales y asumen que los "prorrusos" son iguales.
#4 yo puedo entrar sin problemas
De todas formas, un ejemplo interesante es el de mnm, en el que democráticamente ciudadanos que no tienen ninguna relación entre ellos, coinciden en el tiempo para votar negativo a las noticias que dan voz a uno de los puntos de vista del conflicto entre Rusia y los anglosajones, que no es el anglosajón
Por supuesto dejando de lado las actitudes pueriles de algunos usuarios que armados con su puñal de juguete asesta negativos a todos los comentarios de un mismo usuario, que hay que suponer no acierta con su punto de vista, ni a la de tres.
Con gran asombro del sentido común.
Sí sucediera en este comentario, que no creo vaya a ser el caso, os digo quien es
#3 están baneadas desde España. Y como además han metido protección DDOS tampoco puedes acceder usando Tor.
Se quejan de censura en un sitio que acostumbra ha aplicarla.
Totalmente en contra de la censura, aunque esos medios me parezcan unos panfletos. Como digo siempre, quiero decidir yo a que medios concedo credibilidad, no que lo decidan por mi.
Y esa actitud de los gobiernos europeos nos hace más parecidos al gobierno ruso que otra cosa.
#1 Los mismos que hablan de censura...
Tienen el dedo roto poniendo negativos cuando no interesa una noticia...
Y tapan a Dictadores
#13 "Hablar de censura" es proputin, no? Explicate anda...
#10 Yo accedo desde España sin problemas.
Esta mañana había una noticia mandada de RT y no había quejas de falta de acceso:
Rusia denuncia que nacionalistas ucranianos no dejan salir a los civiles por los corredores humanitarios acordados
Rusia denuncia que nacionalistas ucranianos no dej...
actualidad.rt.com#14 Putin es un dictador , que ataca a su pueblo y está destruyendo Ucrania...
Todos los dictadores usan censura...
Pero en este caso está claro
Los mismos que querían censura local suelen ser los que denuncian la censura en otras latitudes.
#15 esta mañana no sé. Pero ahora mismo no se puede acceder. Ni usando la red LTE ni por WiFi.
Supongo que será cuestión de ISP. Cuál es tu operador?
#16 Pero eso qué tiene que ver con mi comentario y tu respuesta? No se puede hablar de la censura sin ser acusado de defender a Putin? No se pueden votar noticias y opiniones lo mismo que los que no "hablan de censura"? Porque es exactamente lo que has dicho.
#10 Desde Zaragoza y con Movistar entro sin problemas a ambas páginas.
#12 100% de acuerdo.
Veo que ninguno aquí se ha leído el artículo 30 de la declaración universal de los derechos humanos que dice que usar la libertad de expresión contra los derechos humanos es intolerancia que todos debemos intolerar.
#10 Yo entro también desde España.
#4 Puedes entrar en esa página, pero no se puede ver ningún video. No se permite.
#18 Yo con Movistar y Yoigo accedo sin problema
Saludos
#20 pues te confirmo que con Digi no se puede acceder sin VPN. Finalmente con Tor, usando el mismo dispositivo y ISP si accedo.
#23 #20 ¿Y podeis ver los videos? Porque están bloqueados, en España al menos.
Como dijo alguien. Si está censurado es que merece la pena leerlo.
Según la Constitución española, los medios de publicación solo pueden ser embargados bajo resolución judicial.
La gente se empezará a preguntar si esta es la Europa que queremos. Ceder nuestra soberanía a unos burócratas en Bruselas con unas motivaciones no demasiado claras y bajo influencias de loobies o de otras potencias que empiezan actuar como pequeños dictadores.
#3 ¿No nos enteramos?
https://monitoreamos.com/mundo/la-ue-confirmo-el-bloqueo-a-la-senal-de-rt-y-sputnik-en-los-26-paises-comunitarios
https://mundocontact.com/la-ue-bloquea-los-medios-rusos-rt-y-sputnik/
https://www.dw.com/es/google-europa-bloquea-canales-de-rt-y-sputnik-en-youtube/a-60959430
#3 #6 #8 Y esto me sale en Telegram. No sé qué leyes viola. Y tengo también otros canales de Países europeos y de Usa, me gusta ver qué dicen unos y otros.
#29 Lo que tu quieras, pero bloqueado no está.
#27 No claro, los que tienen en youtube no se pueden ver, me refiero a las páginas de noticias.
Si tan descarada es la propanganda de estos medios, ¿por qué es necesario censurarlos? ¿Están asumiendo que los ciudadanos europeos son idiotas?
#3 En Twitter y Telegram desde luego están censuradas.
En Europa dicen que se respeta la libertad de expresión.
Je suis RT!
#4 yo si puedo verlo.
#18 Yo estoy entrando ahora mismo desde el teléfono. Con O2 (Telefónica). Me extraña que telefónica no haya bloqueado
#37 acabo de volver a probar con otro browser...
#26 Con digi no se puede acceder a nada . Son un desastre.
Fuera coñas, digi comparte IPs entre usuarios y hace cosas raras. Es posible que la protección DDOS que han activado en RT sea la que te está cerrando.
#38 Lo único que no veo, ciertamente, son los vídeos. Pero es que estos de RT también van un poco de ofendiditos porque el vídeo no lo sirven ellos, sino YouTube y es este quien les está chapando.
Si quisieran podrían servir los vídeos ellos mismos sin apollarse en infra de terceros
#40 están colgandolos en odysee a marchas forzadas
#39 podría ser. Si. Luego miro en la oficina, que es O2.
#39 también están capando mnm LOL
Es un nido de prorusos, que lo he leído aquí.
#43
Pues si había que decirlo va y se dice. 👋
#33 hay un porcentaje que si, antivacunas, terraplanistas, ...
#32 Esas si se ven de momento, pero más importante son los vídeos, que ahora no se pueden ver ni contrastar. Lo que quita credibilidad a la información occidental.
#47 Ya, yo creo que es un error censurarlos, lo que hay que hacer, si mienten, es poner hechos encima de la mesa que los desacrediten, no impedirles emitir.
#26 #39 Yo con Digi puedo acceder usando tanto desde fibra como la red móvil.
#49 con O2 desde Barcelona no problem. Pero con Digi desde Barcelona no carga, ni LTE ni fibra
#4 Yo tengo Lowi y puedo acceder perfectamente. Usa una VPN y solucionado. Poner puertas al campo es una tarea baldía
#34 Esta en Telegram no: https://t.me/RTultimahora
#36 Pincha en el botón rojo a ver.
Próximo medio bloqueado xataca.com
#33 La mitad de la población es más idiota que la media. Y tienes millones de personas comprandose móviles de 1000 euros gracias a la propaganda. En una guerra la propaganda es un arma muy peligrosa.
Y bots/trolls a sueldo votando negativo a la noticia...
No haceis mas que darle la razon al del articulo.
#16 ¿Y que propones imitarlo?
#3 #4 #6 #10 #29 a mi con digimobil me deja acceder.
#30 yo he mandado este texto al TSF y ni siquiera lo han leido
hola buenas, intento entrar a
https://telegram.me/rtnoticias
pero me dice que no puedo por que ha incumplido una ley local
me gustaria saber cual ha sido y obtener un enlace a la sentencia de la misma, ya que en españa solo un juez puede bloquear un medio de comunicacion
adjunto este articulo
https://www.publico.es/internacional/bruselas-no-competencias-vetar-medios-rusos-rt-sputnik.html
y en especial este parrafo
Por otro lado, existen precedentes de vetos a medios de comunicación. En España, sin ir más lejos, el entonces juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ordenó el cierre del diario Egin y Egon Irratia (radio) en 1998, por considerarles un instrumento de propaganda al servicio de la banda terrorista ETA. Medida que, por cierto, fue declarada años más tarde ilegal.
Hay que censurar, no vayamos a tener que ver las maldades que ha provocado Putin.
#26 Acabo de entrar con Digi y sí veo la web.
Lo que me aparecen bloqueados son los vídeos.
He criticado muchas veces RT, pero cerrar el acceso a un punto de vista diferente es propio de una dictadura
No es cuestión de pacifismo, es cuestión de que no tenemos por qué ayudar a un régimen filonazi.
#26 pues yo con digi si puedo acceder al menos desde fibra. (sin cgnat)
#3 Yo tengo acceso a todo el contenido perfectamente desde mi móvil. Veo que incluso han escrito un artículo sobre cómo evitar la posible censura: https://www.rt.com/russia/551256-how-access-rt-censorship-bypass/
#37 Creo que los bloqueos se hacen por la vía de DNS.
Yo uso Digi con DNS de Google 8.8.4.4 y 8.8.8.8 y puedo acceder a los sitios, aunque uno de ellos no me deja ver el contenido como protección anti DDOS (no tiene sentido pero parece problema del sitio y no de la censura).
#51 Yo tengo Lowi sin VPN y entro perfectamente.
#33 hombre, me parece que tienes a los ciudadanos en muy alta estima.
#4 A mi me funcionan....
#63 https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Putin será otro hijodeputa que invade países para poner régimenes títeres. Pero si hablamos de filonazis, creo que Ukraina va bastante sobrada.
#69 Y esta.
#54 Si lo vas a decir dilo bien: xataka.com
#10 Desde España se accede bien. No están bloqueadas.
#71 Bueno.... no todo.
Es RT en Español.
#16 estaba pensando q me hace gracia el titular. libertad de qué?? si soy un periodista y demuestro q no hay armas de destrucción masiva en iraq haciendo investigación periodística entonces me cepillan (matan) en uk por servicios secretos occidentales. la libertad de prensa solo se permite si no va a debilitar el sistema. en rusia manda putin. en occidente otros oligarcas. si un medio de prensa tuviera la llave de lanzar un artículo q provocara que el comunismo triunfara en eeuu.. o uk.. realmente alguien cree que no moriría nadie??
#3 Por cierto, si que son manipuladores sí. No como la prensa de aquí:
#3 No me deja entrar en esas webs desde España.
#4 Yo desde mi adsl en casa si que puedo.
https://www.rt.com/russia/551376-russia-protest-ukraine-military-operation/
¿Donde ves tú el directo?
"podemos eludir el bloqueo a rt y sputnik usando una vpn", wosh, la burgoprogresía dictamina que ya no hay censura
#8 No se puede entrar en el directo, en España ni por YouTube, Telegram, Twitter o Facebook.
#15 Noticias escritas, algunas, directo NO.
#23 En directo NO.
#73 Si lo están, el canal NO funciona.
#11 ¿Pero tú no eres democrático liberal?
Creo que los tiros del bloqueo más que por Internet van por la emison del satélite astra.
Aqui el satélite es residual. Porque la tdt es terrestre y solo lo usan movistar+ y alguna autonómica. Pero en otros países como Alemania es el medio predilecto, así que rt entraba en todas las casas como aquí entra telecinco.
Si lo está no se pueden ver videos, eso es censura.
#74 sin querer ser abogado del diablo, pero en este caso estás hablando de un bloqueo de youtube, ajeno a las decisiones de la Unión Europea.
#71 Pero no te funciona el directo ni los vídeos.
#73 En España no se puede acceder ni al directo ni a los vídeos.
#4 Si el bloqueo es a nivel de DNS, ¿cómo te ha podido devolver el servidor un 403?
#78 Pulsa el directo.
En este hilo: muchos payasos actuando como si todavia no se pudiese acceder por sus sitios web. La libertad de expresión no vale todo, como la desinformación o datos de carácter privado. No hay un dilema, salvo que no se haya hecho para medios como los de Fox News.
#4 No se que operador usas pero yo puedo acceder sin problemas.
#89 yo es que había respondido a #74 con que eso era cosa de Youtube pero ahora me está dando como que no, o no lo tengo claro, ¿que no estén bloqueados los vídeos es cosa entonces de la empresa o la empresa ha tomado esa determinación en función de directrices europeas? Me estoy haciendo ya un lío.
#70 En las elecciones presidenciales de 2019 en Ucrania, ningún partido de extrema derecha recibió votos suficientes para obtener representación.
Más datos: https://www.ui.se/butiken/uis-publikationer/ui-brief/2020/ukraines-far-right-today---continuing-electoral-impotence-and--growing-uncivil-society/
#58 En mi caso no: ni Digi fibra ni Digi red móvil.
#95 Efectivamente, las teleoperadoras siguen las directrices de Europa y prohíben los canales, estos siguen funcionando en América latina.
#3 https://www.xataka.com/legislacion-y-derechos/union-europea-anuncia-medidas-desinformacion-rusa-prohibira-medios-comunicacion-como-sputnik-russia-today
#67 Además se puede entrar por VPN conectado a Ucrania, lo que es hasta curioso siendo el país afectado.