Publicado hace 1 año por Chabelitaenanita a eleconomista.es

El precio del oro se está acercando a cotas históricas. Sería injusto atribuir a un solo factor el rally del metal precioso, pero lo cierto es que uno de ellos llama especialmente la atención. Los bancos centrales de varios países están acumulando cantidades históricamente elevadas de oro. Este movimiento también está concentrando los comentarios de varios analistas que creen que algunos banqueros centrales pueden estar anticipando el fin del reinado del dólar como divisa de reserva internacional.

Comentarios

johel

Pero ya sabeis, "que necios eran los chinos y los rusos que llevaban 20 años comprando oro a saco"....
Economistas, """"ciencia""" de expertos en hacer teorias a posteriori seleccionando solo los datos que les interesan para desmontar las teorias de otros economistas que han hecho lo mismo

D

Yo creo que ese oro estará más seguro en el Banco de Inglaterra...

D

#12 Falso, el yuan no representa ni el 5%

A

Lo siguiente será comprar Bitcoins y Ethereums porque se han dado cuenta de su sistema corrupto y manipulado

C

#11 Obviamente el dólar sigue dominando, simplemente que la dominancia es cada vez más débil y la tendencia demuestra que el yuan se usa cada vez más y que el dólar pierde terreno poco a poco https://www.channelnewsasia.com/business/yuan-overtakes-dollar-become-most-used-currency-chinas-cross-border-transactions-3445601

Verdaderofalso

#77 lol lol no encuentro el momento de los Simpson para ponerte la foto lol lol

Findeton

#2 O quizás 50 años. Y mientras tanto las demás monedas se devaluarán mucho más que el dólar. Cuando alguien deja de usar el dólar, el dólar sube porque las deudas en dólares todavía las tienen que pagar pero ya no les entran tantos dólares.

Findeton

#44 Mira esto. Una cosa es lo que hacen los bancos centrales y otra lo que hace el mundo en general.

Findeton

#26 Ajá. Las reservas mundiales en dólares están por encima del nivel de 2001. Lo que hacen la bancas centrales es una pequeña parte de lo que pasa en el mundo.

DeepBlue

"ante el posible vuelco del sistema monetario global "

- precio del oro: ~$70.000/kg
- producción mundial anual: ~3000 toneladas (el ritmo de extracción es el doble que hace 50 años)

Adquir TODA la producción mundial anual no llega ni al 15% del PIB de España así que por mucho oro que compren poco amortiguarían un vuelco real.

D

La izquierda más casposa dando brincos de alegría por algo que ni saben de qué va, pero suena a algo contra EEUU

p

#13 No lo descartes, bitcoin es más auditable que el oro, entre otras cosas:

p

#19 Tanto la volatilidad como el uso dependen del efecto red, es decir, del número de usuarios activos que tenga la red. Ahora se estima que anda sobre los 300M, es pronto aún. Es como cuando empezó internet que la gente decía que iba lento y que no servía para mucho, y mira ahora.

L

#32 la pastilla

rafaLin

#93 En 2008, primero cayeron unos pocos bancos, y 6 meses después cayeron los demás en cadena... todavía es pronto.

Si la Fed sigue subiendo tipos caerán más bancos, pero si frena, y continúa con el rescate a los que compraron bonos, la cosa debería estabilizarse.

Pero vamos, que los dos escenarios son buenos para bitcoin, así que da igual, él sigue con su ciclo de 4 años, hasta 2025 no hay mucho que hacer.

Verdaderofalso

#9 o en la URSS lol lol

Lo siento me la dejaste botando para el chiste facil lol

rafaLin

#61 El dinero-deuda es una estafa. Cuando el fiat estaba basado en oro, funcionaba, no era totalmente una estafa el problema gordo empezó cuando se convirtió el dinero en deuda.

El fiat en sí no es una estafa, pero es una imposición, nunca he entendido cómo puede llamarse democracia a un país que use fiat, una democracia debería ser libre, dejar a la gente que use el dinero fiduciario que más le apetezca, no obligarles.

El dinero propio de las democracias debería ser el fiduciario. El dinero propio de las dictaduras lógicamente es el fiat. Y ninguna de las dos debería usar dinero-deuda si no quiere acabar reventando en una burbuja de deuda.

yotuternera

#32 Tu flipas, en occidente es el capitalismo y el currela garrulo que piensa que es de clase media el que nos está destruyendo.

rafaLin

#58 Tampoco, ni socialismo ni capitalismo, los dos murieron hace décadas, el sistema que tenemos en Europa, en USA, en Japón y en la China Popular es la Teoría Monetaria Moderna, que viene a decir que los países pueden imprimir todo el dinero que quieran para que los 4 superricos se hagan mucho más ricos (efecto Cantillion), mientras los pobres pagan la inflación.

Findeton

#25 Si dejas de recibir dólares pero si tienes deuda que tienes que pagar en dólares, la inflación la tienes en tu moneda local. Y eso es lo que pasa en las crisis, en la próxima crisis ya verás que el dólar vuelve a subir como la espuma.

D

#72 Sabes de donde es el Yen? Pista: no es de china

Findeton

#78 ¿Y cuántas veces más de yuanes o reales brasileños?

Findeton

#128 Estábamos viendo si baja o sube, no puedes asumir que baja. La realidad es que el mundo entero está endeudado en dólares y por tanto si de repente les entran menos dólares (ie más yuanes) tendrán más difícil pagar las deudas en dólares y por tanto la demanda de dólares aumentará.

rafaLin

#49 China lo ha hecho pero a medias, solo para extranjeros. Sus ciudadanos siguen con un yuan basado en deuda, pero para las compras en el extranjero ha prometido que cambiarán yuan por oro a quien lo pida.

Es cutre, y una estafa a los ciudadanos, pero así se necesita mucho menos oro que si cubres tu moneda de verdad. Y, dentro de lo malo, es un poco menos malo que el dólar o el euro, que ni siquiera tienen esa cobertura a medias.

millanin

#31 No lo veo. Aunque tengo amigos que han ganado mucho con bitcoin también conozco a gente que ha perdido muchísimo. El problema es la gran volatilidad desde sus inicios. La gente que compró en casi 60.000. ¿Cuánto tendrán que holdear si es que llega a recuperar esos máximos?

El oro es mucho más estable. Claro que habría que haber comprado hace tiempo para ganar. Ahora mismo es solo por si acaso y para quemar dólares quien los tenga.

Aunque el platino está muy barato.

millanin

#52 El oro está sobrevalorado ahora mismo. Es cierto. Pero también es cierto que la situación política y económica está muy jodida. Si de repente la guerra de Ucrania se solucionara y si EEUU dejara la guerra fría con China el oro bajaría mucho. Pero no lo haría tan de golpe como lo puede hacer el bitcoin.

Además no parece que el mundo vaya a mejor en un futuro próximo.

rafaLin

#38 No como el euro y el dólar

millanin

#6 Más quisieran algunos.

g

#12 al % que lo pierde dejará de ser la moneda referente en 20-30 años

Operaciones como las de Rusia que ya no compre o venda en dólares y cosas así no suponen, en el mercado global, ni un 0,1%

Es como decir que la sequia en España se arregla no regando campos de golf o piscinas privadas (cuando no supone eso ni el 3% del consumo de agua en España) por ponerte un ejemplo (un poco absurdo eso si lol)

MAVERISCH

Gracias Solbes!

D

#56 Es la misma grafica

D

#70. ¿La URSS?

¿Donde has estado estos 30 años?

eldarel

#77 Yo entendí el chiste por el famoso oro de Moscú, hace unos 80 años.

Wir0s

#24 Lo mismo pensaron los romanos, los mongoles, los españoles, los ingleses... Los imperios caen, todos.

t

#15 De aquí a 20-30 años... habrá pasado de todo.

D

#3 te lo ha dicho tu cuñado?

t

#6 Excelente inversión, sin duda.

zeioth

#1 El dinero fiat es una estafa, no hay que ser un genio de las finanzas para verlo. Lo primero que te explican en cualquier curso de macro economía es como todo el sistema gira no en torno al valor real de las cosas, sino al concepto de deuda.

Y esto lleva apenas 40 años. No es una cosa que esté escrita en piedra, ni que tenga por que ser así.

rafaLin

#53 Están como el año 2000, solo que ahora existen 5 veces más dólares que entonces https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301USM189S

D

#53 aunque he sido un poco borde, me refería al oro.

Osho8

Pues ya lo dije en un Post más abajo sobre el banco First Republic Bank y como en el titular puse que era la punta del Iceberg. Por supuesto, que era la punta, porque tras eso encontramos un transfondo bastante "jodido" y además como dice este otro Post, están acumulando porque hacen agua. El Dinero no tiene valor, y cada vez menos... De ahí, que eso lo he anticipado hace tiempo, podéis leerlo en mis artículos, y todavía queda leña por cortar. También he anticipado el éxito de las criptomonedas. En fin, muchos se van a comer su propias palabras cuando trataron de darme cera... lol

Osho8

#11 Mantenían... ya no.

Osho8

#1 Correcto, porque huelen ya el papel mojado... están desechando el dólar. Comprando valor a toda marcha... El último que se quede con el Dólar es el primer tonto... Nadie quiere eso. Las noticias son Los BRICS abandonan el Dolar. El Sudeste asiático hacen piña. Es decir, Asia entera fuera Dólar... El Euro está siendo un poco comodín. Pero aquí otras noticias que ayudan a comprender todo esto... Rusia, China, India, Europa e Inglaterra se están abriendo a las Criptomonedas... creando la Ley MiCA en Europa, en Hong Kong declarando las monedas como bienes... etc... El cambio está aquí. Me lo voy a pasar pipa... Eso sí, espero que la gente de calle sufra lo mínimo posible, yo me incluyo... Pero el dinero es deuda llega a su fin, por fin!! Es el responsable de Guerras... tanto en Oriente Medio, como en Ucrania... Todo es por dinero señores... solo que la cosa es que el dinero no vale un pijo.

mefistófeles

#5 "llevan 20 años comprando oro"

Pues sí que tenían visión de futuro, sí.....

johel

#99 No se hasta que punto tendran planes para todo, pero por ejemplo el plan de infraestructuras y buena parte del programa espacial estan sobre la mesa desde el siglo 20.

p.d. la historia de Qian Xuesen, el padre del desarrollo nuclear y espacial chino es impresionante, vale la pena echarle un ojo.

Findeton

#104 No, no es lo mismo. En la gráfica que muestro las reservas de dólares hoy son más altas que en 2016. En la gráfica de este artículo las reservas de 2016 son mayores que las de hoy. La diferencia es la que digo, es lo que tiene todo el mundo vs los bancos centrales.

Y no, la mayoría de las reservas no están en los bancos centrales sino en las cuentas de las empresas y depósitos privados.

mefistófeles

#103 Sí, pero esos planes dependen de ti, no de otros como ocurre con el mercado internacional.

Lógicamente tus propios planes de desarrollo pueden verse influidos por acontecimientos externos (pandemia, guerra, clima...) pero hasta cierto límite, dependen de su planificación y desarrollo, no como la economía global, que no depende de ti mismo si no de muchos otros.

johel

#111 Los paises que hacen planes a largo plazo y son capaces de seguirlos me dan cierta envidia. Y no hace falta irse a china a jugar la carta de "no son democraticos", en europa hay paises donde no se pueden proponer leyes que cambien de manera radical un plan a largo plazo aprobado por consenso con una mayoria de partidos, como pasa en españa cada vez que cae una mayoria absoluta*

*Es decir menos esta ultima legislatura, siempre.

Findeton

#112 Parece que para algunas cosas os fiáis de lo que dicen los republicanos. Pues ya te digo que este no sabe mucho de economía, estudió política y derecho, no economía.

Findeton

#117 No, estoy de acuerdo con Janet Yellen en que las sanciones políticas no son buenas para el dólar. De ahí a la "desdolarización" real e inminente hay un muy largo trecho.

t

#62 Ha llegado a 30.000 (lo esperado para limpiar liquidez que estaba por arriba) y ahora va a entrar en ciclo bajista, hasta 24.500$ probablemente.

snowdenknows

#11 no, contabilizan en dolares pero tienen reservas en todas las monedas, de hecho depende la empresa claro

Findeton

#133 ¿Y por qué voy a tener que contradecir eso? Ahí no dice NADA que vaya en contra de mi argumento. Una cosa son las reservas de los bancos centrales y otra las reservas que tienen actores privados como empresas o bancos.

rafaLin

#65 Sobrevalorado no, ni mucho menos, está al mismo precio que hace 12 años, y en el mundo hay el doble de dólares que entonces. Vamos, que si el oro costara el doble, no estaría sobrevalorado, simplemente habría aguantado la inflación.

Mira el GOLD/M2, está al mismo precio que en 1992, todo lo demás se debe a la expansión monetaria.

Como reserva de valor bitcoin parece bastante mejor, mira INDEX:BTCUSD/FRED:M2SL con velas mensuales, desde 2017 está muy estable, no te va a hacer rico, pero aguanta la inflación, no como el oro.

rafaLin

#47 Los que han perdido ha sido por hacer trading, igual hubieran perdido con forex, con bolsa o con oro. Nadie que haya comprado y aguantado 4 años, sin trading ni defi ni cefi de por medio, ha perdido. Igual que es casi imposible comprar el sp500, aguantar 10 años, y perder.

Pierden los cortoplacistas, los que venden cuando se asustan y compran cuando se emocionan. A la larga, mientras sigan imprimiendo dinero, bitcoin, la bolsa, el oro y todo lo demás, subirá, la única forma de pararlo sería dejar de imprimir dinero (y aun así la bolsa seguiría subiendo por las mejoras tecnológicas, pero mucho más despacio, claro).

¿Sabes los que siempre pierden, el 100% de las veces, los que no tienen ninguna posibilidad de ganar? Los que solo tienen euros. Pierden tooodos los años sin excepción por la inflación.

rafaLin

#123 Del 30k a 24k no es un ciclo bajista, es una corrección sana. El próximo período bajista toca en 2026, de 1xxK a 40-60k.

Este año toca acumulación, 2025 distribución, 2026 hostión y vuelta a acumular. Repetir cada 4 años.

rafaLin

#126 Nadie que haya holdeado 4 años ha perdido. En cambio, los que hacen trading caen como moscas.

rafaLin

#24 USA no puede hacer nada contra China, con los misiles hipersónicos, sus portaviones serían destruidos mucho antes de poder acercarse... está demasiado lejos. Igualmente, China tampoco puede hacer nada contra USA, demasiado lejos. Como mucho alguna guerra proxy en África o en Europa.

Y no sé, parece que algo está cambiando, EEUU ya no parece tan fuerte, en los 90, cuando Irak quiso comprar petróleo en euros, le invadieron en el acto, pero no parece que ahora tengan capacidad como para invadir Irán, que ya está comprando petróleo en yuanes. USA ganó la segunda guerra mundial porque era la mayor potencia industrial, ya no lo son, ni siquiera son capaces de fabricar las municiones que mandan a Ukrania, sus almacenes se están vaciando.

Una guerra grande y duradera la gana el país con mejor industria. Una guerra pequeña y breve la gana el país con mejor tecnología.

rafaLin

#91 Diversificar siempre es bueno. Estudia la cartera permanente, adáptala a tu nivel de riesgo (si eres jóven mejor meter más bolsa, menos renta fija y cambiar una parte del oro por bitcoin, si te falta poco para jubilarte mejor ser más conservador, más renta fija y más oro) y no compres todo de golpe, mejor hacer DCA poco a poco durante décadas.

Se puede tomar una adaptación de la cartera boggleheads, en cada cumpleaños bajar un poquito el riesgo, para acercarte a la jubilación con poco riesgo.

rafaLin

#118 Aquí lo explican de maravilla:

J

#138 El truco es hacer trading únicamente con compañías que te gusta tener en cartera (o que ya tienes), ese es el truco con el que "nunca" perder, te sale mal la jugada mantienes la acción en cartera los meses o años que tenías previsto inicialmente, una combinación de las ventajas de trading con las del value investing.

Arlequin

Solo ha subido 7% en un año, básicamente contrapeso de la inflación. No hay nada excepcional aquí. Los tremendistas tienen que dejar de hacer el payaso.

anv

#24 El problema es que EEUU se está desaciendo a pedazos y confiados en que son los más poderosos del mundo, no se dan cuenta o no quieren aceptarlo.

millanin

#18 Demasiada volatilidad y muy pocos usos.

Caspolino

20 portaaviones y el ejercito mas moderno y poderso del mundo , equivalente al ejercito de la mitad de paises del mundo juntos garantizan que el dolar sea la moneda del mundo ahora y por siempre ... EEUU es Dios y a Dios no se le contradice....China será aplastada como un insecto.

p

#36 Reserva de valor es el primer paso, y como bien dices ya cumple bien esa función (si aguantas la inversión un mínimo de cuatro años). Luego viene el medio de intercambio, que en eso anda, especialmente en internet. En el "mundo real" la gente prefiere usar fiat, por la Ley de Gresham.

Y en unos cuantos años (8-10?) acabará siendo unidad de cuenta, y ahí ya será considerado definitivamente como dinero.

Ningún activo salvo el fiat fue dinero de la noche a la mañana, y el fiat lo fue porque se impuso por la fuerza coercitiva del Estado, sino ni de coña.

p

#47 La gente que compró en casi 60.000. ¿Cuánto tendrán que holdear si es que llega a recuperar esos máximos?

Nadie ha perdido dinero con bitcoin si ha aguantado su inversión cuatro años. Pero vamos, el futuro no lo sabe nadie.

El oro es mucho más estable. Claro que habría que haber comprado hace tiempo para ganar. Ahora mismo es solo por si acaso y para quemar dólares quien los tenga.

El oro lleva doce años peleando con los 2k/onza, la inflación se lo ha comido a base de bien. No lo veo reserva de valor para nada, al menos hoy por hoy.

danip2

#48 En el tema monetario 20 años no es nada. La libra era la reina a principios del siglo XX y fue cayendo poco a poco cada década.

t

#6 hoy bitcoin sube un 8%. Parece que si, que ahora mismo despierta más confianza que los bancos.

danip2

#80 No es una imposición puedes pagar con oro si quieres y te lo aceptan. #61 La estafa no viene de de que sea fiat, de que los políticos utilizan los bancos centrales para devaluar la moneda y repartir el "nuevo dinero" como a ellos les interesal

MAD.Max

#129 vale, nos asociamos.

pedrobz

#19 Ya, es que una moneda tiene una parte técnica y otra social, #18 te ha puesto la parte técnica, pero lo que tú comentas es la parte social. Por desgracia ambos tenéis razón. Una cosa es la criotomoneda y otra cosa es la confianza y el uso que se le de a esa criotomoneda.

T

#21 20 años es un plazo muy largo para esos temas. Más de 5 años vista es especular totalmente

r

En qué quedó eso de Alemania pidiéndole a EEUU el oro que tenía Alemania en EEUU, y que éste les dijo "pues no lo tenemos"...?

Y que Alemania le siga lamiendo el culo a EEUU... pocos países tan sumisos he visto...

t

#24 pensar que la era nuclear eso importa es de un naïve sublime.

m

#18 bitcoin es dinero perfecto pero al vulgo no le gusta

noexisto

#24 20??
También metes a los LHDs tipo Wasp?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Buque_de_asalto_anfibio
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_Wasp
La lista es bastante más corta, casi la mitad (foto)

frankiegth

#0. Cuando no haces las cosas bien durante demasiado tiempo llega un momento en que todo se pone en tu contra.

porcorosso

#3 ¿Falso? lol lol lol

El senador Marco Rubio (republicano de Florida) advirtió en la edición del miércoles de "Hannity" en FOX News que las sanciones de EE.UU. serán impotentes en el plazo de 5 años, ya que los países que tratan con China empezarán a utilizar su propia moneda en lugar del dólar estadounidense.
"Justo hoy, hoy, Brasil, en nuestro hemisferio, el país más grande del hemisferio occidental al sur de nosotros cerró un acuerdo comercial con China", dijo Rubio. "A partir de ahora van a hacer comercio en sus propias monedas para sortear al dólar".
"Están creando una economía secundaria en el mundo totalmente independiente de Estados Unidos", continuó Rubio. "No tendremos que hablar de sanciones dentro de 5 años porque habrá tantos países realizando transacciones en monedas distintas al dólar que no tendremos capacidad para sancionarlos".


https://www.realclearpolitics.com/video/2023/03/29/rubio_adversaries_creating_a_secondary_economy_will_trade_in_currencies_other_than_the_dollar_to_avoid_sanctions.html

porcorosso

#115 ¿La Secretaria del Tesoro también es una ignorante? roll

US Treasury Secretary Janet Yellen admitted to CNN that Washington’s unilateral sanctions on countries around the world “could undermine the hegemony of the dollar”.
https://geopoliticaleconomy.com/2023/04/17/sanctions-hegemony-dollar-us-treasury-yellen/

D

#20 3.000.000 de kg a 70.000$ el kilo da 210.000 millones de $ lo que es el 16%, es bastante dinero.

powernergia

#18 Me hace gracia eso de "usos multiples" "alto".

Se usa para especular y como reserva de valor fácilmente "transportable", el resto en un porcentaje minúsculo.

D

#14 Y lo maneja el gobierno chino a su antojo.

D

#_18 Los paises van camino a lanzar sus propias criptomonedas justamente por eso.

e

#33 pues está a 27000€ y subiendo. Depende de cuándo hayan invertido puede ser una buena inversión. Yo creo que es el momento justo para comprar a precio razonable

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