Los Aztecas: La llegada de Cortés y los Conquistadores

Mini documental que cubre los hechos históricos que condujeron al estado moderno de México. De la expedición de Cortés a la importancia de La Malinche como figura histórica y la conquista de la ciudad tenochtitlan.

[#1 Desactivado]

Si llegan cuatro notas en un barco y te quitan un continente el problema lo tienes tu.

[#7 Wir0s]

#5 Bueno, las plagas que se llevaron por delante a la mayoría de población llegaron bastante mas tarde que los europeos y no eran "enfermedades europeas", si no una fiebre hemorragica

http://www.ajtmh.org/docserver/fulltext/14761645/62/6/11304065.pdf?expires=1553664704&id=id&accname=guest&checksum=CBB2AAF4D9965E6FCE76BCD39BA7C894

Sobre lo de "ser tan hijoputa de secuestrar emperadores", bueno, tomar como prisionero al líder enemigo era lo normal, pero hablando de "ser tan hijo puta"...

Si eres tan hijoputa que todos tus vecinos te tienen tantas tantas ganas que deciden aliarse con los recién llegados para ponerte en tu sitio.. Pues si, tienes un problema muy gordo.

[#27 tocameroque]

#6 Los aztecas tenían aterrorizados a sus enemigos. Se los comían, los pelaban, cortaban sus cabezas, los desangraban en sacrificios multitudinarios. La llegada de los españoles permitió unirse a diversas tribus y junto con ellos, acabar con ése, que era el verdadero genocidio. Enseguida se inició la creación de la nueva provincia. Los indígenas y los criollos formaron la población emergente del Nuevo Mundo. España siguió el ejemplo romano pero mejorándolo: Dió la cultura, la igualdad y el conocimiento, ciudades, universidades, carreteras, puertos, hospitales....un mundo avanzadísimo para la época, creando nuevas provincias españolas en un régimen autónomo con gobernadores poderosísimos..... pero para los criollos, casi tres siglos después de Cortés, las Cortes de Cádiz de 1812 suponían mucha pérdida de privilegios y decidieron independizarse en 1821 , para a continuación someter y diezmar de verdad a las tribus indígenas. Esta es la realidad. Deberían pedir perdón los propios mexicanos a sí mismos, lo cual es absurdo, ya que españoles en aquéllas expediciones fueron muy pocos, eran criollos mestizos e indígenas los que gestionaron México hasta la independencia y después.

[#23 j-light]

#5 El mito de las enfermedades. Además que los españoles también sufrieron enfermedades (el nuevo continente no era un patio de colegio precisamente), ese mito no puede explicar la conquista en su totalidad. Los ingleses y los anglos en general no pueden entender racionalmente cómo se pudo hacer lo que se hizo, con lo que a ellos les costó conquistar lo poco que conquistaron (a sangre y fuego)

Lo cierto es que la explicación es bien sencilla y está más que documentada: alianzas. Se hiceron alianzas. Los españoles firmaron tratados y dieron ventajas a los americanos. No lucharon más que cuando fue necesario.

Todo lo demás es no entender el problema.

[#4 Yiteshi]

#3 Ahí va: Si llegan 4 notas (los bárbaros) y te derriban un imperio, el problema lo tienes tú.

[#6 Desactivado]

#5 Eso sigue sin explicarme nada
ya que la proporción es 1 colonizador por cada 10000 habitantes. Eso sin tener en cuenta que los indígenas conocían el terreno y que los conquistadores venían de hacer una ruta de miles de km en barco.

[#13 JohnBoy]

#5 "si encima son tan hijoputas de aprovecharse de la situación y secuestrar emperadores (dioses a los ojos de sus gentes) para chantajearte pues si, tienes un problema muy muy gordo. "

Efectivamente, si crees en la divinidad de tus líderes y eres incapaz de protegerlos adecuadamente ante cuatro desaharrapados, pues como imperio tienes una brecha de seguridad importante. Así como aviso.

[#20 Desactivado]

#16 Y un tercer grupo se unio a ellos porque los aztecas ya los consideraban esclavos.

[#17 Desactivado]

¿Por qué es polémica la conquista de América por Castilla pero no es polémica la conquista de las galias por los Romanos?
¿Alguien sabe si Francia ha pedido compensación a Roma por ello?

[#52 Mysanthropus]

#51 No

[#19 Desactivado]

#5
Cuando los musulmanes entraron en la península ibérica trajeron unas fiebres que según algunos historiadores diezmaron a la mitad la población.

[#21 alexwing]

¿Acaso pidieron perdón fenicios, cartagineses, griegos, romanos , godos, musulmanes y franceses?

[#42 Desactivado]

#40 En serio me estás diciendo que del año 1492 hasta 2019 ¿han pasado 5 generaciones?
¿en serio?
¿en serio?
¿de verdad?
¿really?
¿hola?

Dices que no cuesta tanto pedir perdón.
¿Pero por qué tengo que pedir yo perdón si no estoy involucrado en esas cosas?
¿Por qué tengo yo que pedir perdón al presidente de Méjico, cuando él es descendiente de los conquistadores y yo no?

[#180 landaburu]

#128 x #127 y #27 x #6 Fueron los españoles los que terminaron con el genocidio azteca, Hernán Cortés no mentía cuando hablaba de miles y miles de mujeres, niños, adultos, animales etc sacrificados, los horrores que debió soportar aquella gente fueron inenarrables.


Por cierto fueron los putos ingleses los que exterminaron a la mayor parte de la población indígena nativa en lo que hoy es EEUU/Canadá y Australasia, ¿cuantos nativos indígenas quedan hoy en EEUU/Canadá y cuantos en América latina?

Por que los excrementos del NWO, hablo en general, no hablan de la ocupación de la península ibérica por los musulmanes hasta que fueron finalmente expuslados en tiempos de los Reyes Católicos?

- Hernán Cortés no mentía: Se descubren nuevas pruebas sobre el holocausto azteca: Los arqueólogos han descubierto la mítica Torre de las Calaveras de Tenochitlán.
https://www.eldistrito.es/rincon-de-historia/hernan-cortes-no-mentia-descubren-nuevas-pruebas-sobre-azteca

[#32 Desactivado]

#22 Qué unas personas hicieran salvajadas hace generaciones, no hace que sean responsables los descendientes.

Además son unas reclamaciones selectivas. Te acuerdas de la esclavitud de las personas africanas pero obvias, o desconoces, la esclavitud realizada por Africanos sobre la población europea. ¿Debe Europa pedir disculpas a los países del Magreb?

Este revisionismo histórico es partidista. Como muchos mexicanos dicen, su presidente prefiere hablar de temas de hace 500 años y no de los problemas actuales de Mexico que es incapaz de solucionar.

[#117 Peazo_galgo]

#27 This, te pondría 1000 positivos... a los mexicanos habría que explicarles que NO se han independizado realmente, pues siguen sometidos por la misma "pinche" casta criolla creadora de todos los males que nos achacan a nosotros... si tan "ideal" fuera su independencia, no llevarían la pechá de revoluciones, guerras y pronunciamientos varios que han trufado su historia reciente... efectivamente esa "independencia" no fue más que la excusa que se buscaron los criollos para sacudirse la tutela de la corona española para dejar de pagar impuestos y sobre todo tener las manos libres para explotar más y mejor a la población sin cortapisas ni leyes de indias de por medio (con expropiamiento masivo de tierras y exterminio de tribus incluido).

A este respecto resulta muy ilustrativo que llegaran a pedir ayuda "internacional" para someter al Yucatán, que se tomó demasiado al pie de la letra eso de independizarse (de ellos incluidos), fueron los únicos que estuvieron a punto de conseguirlo de hecho....

[#73 Desactivado]

#23 pena que no te pueda votar positivo 1.000 veces

[#50 Sakai]

#43 Pues que pida perdón el gobierno de méjico si quiere pedirlo, como hizo el gobierno australiano. Que fueron los tataraabuelos del presidente los que hicieron esas cosas y no los míos.

[#3 Kachemiro]

#1 ya hay que tener capacidad de síntesis para lucubrar semejante conclusión, se ve que has estudiado el tema en profundidad. Para la proxima nos explicas el declive del imperio romano porfavor

[#29 kkjj]

Es todo tan surrealista, pedir perdon por hecho historicos ocurridos hace siglos, estamos gilipollas o que?

[#14 Am_Shaegar]

Os recomiendo que leáis la novela "Azteca" de Gary Jennings.

[#24 j-light]

#20 Creer en unicornios es más fácil que entender que los españoles ofrecían ventajas a los americanos que ellos no tenían. Entre ellas, la que dices. La diferencia entre vasallo del rey y esclavo es lo suficientemente atractiva.

[#30 tocameroque]

#15 Sólo ocupaba un 15% del actual México, que era más extenso por el norte (guerra con EE UU) y menos por el Sur (todo Yucatán) en territorios que compró a un presidente corrupto guatemalteco ya en pleno S.XX.

[#77 Jack_Sparrow]

#66 "Homo sapiens/Promedio de vida: 79 años"

Hace 150 años? No me hagas reír chato.

Eso contando que la gente tiene hijos a los 30 años, que no es el caso (ni de putísima coña) de la sociedad de hace medio siglo o un siglo. Yo tengo 33 años, soy de 1985 y mi abuela es de 1932 y con 22 años ya tenía 3 hijos.

"¿Tú sabes sumar? "

Yo sí, de tí tengo dudas.

Y no, no hay ni una sola persona viva en USA que conociese a nadie en vida que fuera esclavo. Lo que sí hay es mucho profesional de ser ofendido.

[#101 ÆGEAN]

#17 Algunos son tan incultos que no entienden que en época de guerra hay bajas. Se escudan en eso para intentar transmitir la idea a su pueblo, al que tienen sometido y cuasi inculturizado, de que todos los males vienen de hace 500 años.

En fin... algo como lo que pasa en España de absurdo...

[#51 Negador]

#49 No esperes más, tampoco. No habrá más...
¿No soy adorable?

[#15 Shotokax]

#1 tengo entendido que el Imperio azteca apenas ocupaba una parte del actual México (y puede que algún pequeño país de Centroamérica). De ahí al continente entero hay un trecho.

[#34 Desactivado]

#5 Eran libertadores, acabaron con los sacrificios de niños y otras lindezas. Los aztecas tenina subyugados a muchos pueblos (que se unieron a los españoles, por cierto)

[#113 Peazo_galgo]

#7 ya ves, con lo pacíficos y educados que eran los aztecas, que practicaban desollamientos y sacamientos de corazones sanos con sus enemigos y "aliados", hasta tal punto que una cara de su pirámide en Tenochtitlan estaba permanentemente teñida de sangre...

[#119 Desactivado]

#47 ...y entre los romanos y los pobladores hispanos había equilibrio de fuerzas?
Deben los italianos pedir perdón a España por la conquista?

[#157 ÆGEAN]

#145 Que sí, que en eso estamos de acuerdo, pero que la mayoría de las bajas por uno y el otro bando fueron por enfermedades no lo niega ni el Tato. De hecho de América se importaron enfermedades inexistentes a Europa y se llevaron de aquí otro tanto de ellas de las que estábamos inmunizados.

En esa época de arcabuces y espadas es matemáticamente imposible haber asesinado tanto. Ya he dicho que un arcabuz no era una KA-47 automática. Se tardaba mínimo de 3 a 5 minutos en disparar, y dependiendo muchísimo de la climatología. Su alcance era de unos 20 metros, vamos que los tenías que tener casi encima para hacer bajas.

Es imposible hacer tantísimas bajas en tan poco tiempo.

[#33 Desactivado]

#29 mejor aún, pedir perdón por algo que hicieron sus ancestros, porque los míos se quedaron en la península destripando terrones tan ricamente.

[#91 Jack_Sparrow]

#82 "Ah! ahora ya has cambiado y dices, que no hay ninguna que conociese en vida... "

Vamos a ver chato, que eres muy cabezón para no saber hacer sumas.

Suponiendo generaciones de 25 años.

Alguien que tenga 30 años hoy nació en 1989, sus padres en 1964, sus abuelos en 1939, sus bisabuelos en 1914, sus tatarabuelos en 1889 y sus tatatarabuelos en 1864 y el tatatatarabuelo en 1839.

A ver si así te queda más claro. No hay ni el tato vivo que conociese a nadie que fuera esclavo en USA.

> LOS OFENDIDOS PORQUE ALGUNOS MEXICANOS QUIERAN QUE SE PIDA PERDÓN A NIVEL INSTITUCIONAL POR ALGO QUE PASO HACE 500 AÑOS.

Ni México ni España existían hace 500 años. Las expediciones eran de la corona de Castilla bajo el reinado de la dinastía de los Trastámara. Creo que es algo que no te queda muy claro, y es exactamente lo mismo por lo que quejarse de las invasiones romanas es una gilipollez.

[#61 ZiiZ]

#39 "Tlaxcaltecas" esos son tus campesinos, y después de la conquista contaron con un estado propio dentro del reino y no pagaban impuestos, todo ello hasta la independencia de méxico.
Puedes buscar, le tenían mucho "amor" a los aztecas.
Y busca también Totonacas, a estos casi los borran del mapa los aztecas.
Viva el imperio!!

[#96 Jack_Sparrow]

#93 ¿Y a mi qué me cuentas de lo que diga Pablo Casado? Que a ti te vayan bien las gilipolleces que dice me importa una mierda. Cuando Cortés llegó a mesoamérica, México no existía.

[#177 Desactivado]

#23 Es que utilizaron la estructura azteca. Simplemente descabezaron a su emperador para poner a otro, y sustituyeron a la nobleza azteca, minoritaria entre tantos grupos nativos, para poner a la castellana. Pizarro comprendió la jugada e hizo lo mismo en Perú. En los lugares donde no existían estas estructuras estatales les costó dios y ayuda conquistarlos (yucatán, chile, etc.), al igual que a los anglosajones. En la misma batalla de Otumba, que fue la más grande que tuvieron contra los aztecas (sin contar el asedio a la capital), también emplearon el jaque al rey (en este caso era una especie de gran visir del imperio), buscando su muerte para que el resto del ejército se diera por vencido.

[#182 Desactivado]

#15 Así es, en el mapa del video se ve. Los purepechás al este, en el estado de tarasco, no fueron conquistados por los aztecas. En el extenso norte las tribus chichimecas tampoco. Por el sur los mixtecas fueron parcialmente sometidos, no del todo. Las fronteras se establecieron con la zona maya. En el corazón del imperio, el estado de Tlaxcala sobrevivía a duras penas. El de Huexotzinco, que era otra ciudad estado al sur de Tlaxcala, igual. No sabemos bien si no los conquistaron por que no querían y les servía para entrenar a sus guerreros o porque no pudieron. Como vemos aunque era su epicentro poco tiene que ver con la extensión del gigantesco virreinato de Nueva España.

[#188 ZeroHour]

#162 La historia de la expediciones españolas al norte puede confirmar esto. Tuvieron que llevar a los tlaxcaltecas y otros grupos para poder enfrentar a las tribus chichimecas y apaches que evitaban el avance colonizador, ni las armas ni las enfermedades fueron efectivas para someter a las tribus del norte.

[#69 Mister_T]

#48 El comentario anterior no es mío pero no estoy de acuerdo:
* El Imperio Romano ha desaparecido pero ha sido el molde de la civilización occidental de hoy día en muchísimos detalles. Aún se ve su influencia por todas partes y, a veces, casi podría decirse que no ha desaparecido.
* La España actual no es el imperio del siglo XVII y México no es el Imperio Azteca.
* Casi nadie sabe quienes eran sus ascendientes anteriores al siglo XIX, salvo que tenga un linaje de renombre o se haga una idea por sus rasgos o color de piel. Y eso suponiendo que lleguen a saber quienes eran todos sus tatarabuelos.
* Cada generación multiplicamos por 2 nuestros ancestros (2 padres, 4 abuelos, 8 tatarabuelos...); si suponemos una generación por siglo, por decir algo y tirando por lo bajo, en 500 años tendríamos 32 ascendentes, una generación más ya son 64 y en 10 más de 1000...suficientes para que haya muchos españoles y mexicanos emparentados aunque sea remotamente. Es tan absurdo que un mexicano acuse indirectamente a su potencial primo quinto o sexto de ser un asesino como lo es pedir a un italiano cuentas por los romanos. Esas acusaciones son aún más cínicas que la comparativa.

[#89 ZiiZ]

#86 En un principio los Tlaxcaltecas se resistieron a la independencia, después con la guerra con EEUU les salio la cosa cara. Héroes libertadores... en México son más bien traidores a la patria (una patria que no existía con una traición que no cometieron dado que aztecas eran sus enemigos).

[#39 Angelardo]

#24 Ventajas y la oportunidad de cambio social. Yo me imagino al equivalente azteca de los campesinos de los Caballeros de la Mesa Cuadrada hartos ya de la milonga de los festivales de sacrificios humanos donde las ofrendas se contaban por millares.

[#95 Maestro_Blaster]

#88 Fallo mío! Tienes toda la razón!

[#129 mmpulido]

#87 Pues has dado en el clavo. Esa gripe no fue española siquiera. La llamaron así los anglosajones porque solo en España se reportó de ella. https://www.meneame.net/go?id=1446704...

[#2 Georgius_Saliciletensis]

#1 Hahaha, que rápido lo has definido.

[#72 EsePibe]

#29 En realidad son los mexicanos, como descendientes de los Españoles que fueron allí hace 500 años, los que tienen que pedir perdón.

Que yo sepa mis antepasados de hace 500 años eran pobres campesinos de la España profunda y no hacían mal a nadie. Y probablemente la mayoría de los que leen meneame son descendientes de campesinos.

Se me ha adelantado #33

[#123 Sakai]

#53 A mi lo que me ofende es que se me pida pedir perdón por algo que:
1. No tengo ninguna, pero ni la más mínima responsabilidad sobre ello.
2. En el caso de que alguien sea responsable de eso, será el abuelo de este señor, así que de pedir perdón alguien, que lo haga él.
3. Es algo completamente estúpido y populista, si seguimos en esas Francia debería pedir perdón a España por las invasianes napoleónicas, que eso sí que fue hace 4 días. Pero claro sería estúpido mandarle una carta a Macron para exigirle disculpas ¿No crees?
4. ¿Por qué no piden también ellos disculpas por todos los pueblos y culturas que los mexicas sometieron sin salir de américa?
5. ¿Verías lógico que EEUU exigiese disculpas a UK? Pues no es lo mismo, esto es peor.

[#187 Desactivado]

#70 El Gobierno australiano, lo mismo que si México asumiera de una vez que son los herederos de los conquistadores españoles. No exigió que la reina de RU pidiera perdón a Australia como país.

[#8 Tr13ce]

#7 Otro estudio https://elpais.com/elpais/2018/01/15/ciencia/1515997924_751783.html

[#81 napsco]

#1 No puedes quitar un continente a quienes no tenían un concepto de lo que es un continente. Eran gente distribuída en muy diversas zonas para los que los demás en varios km ya eran extraños. Los romanos sí tenían un concepto de los límites del imperio, digo yo, que han dicho por ahí.

[#90 Mister_T]

#70 Hay un meneo por ahí que cita un tratado de paz y olvido de 1800 y pico entre México y España. Habiendo tal cosa, salvo efectivo olvido, no es necesario volver a pedir perdón. A lo mejor Australia nunca hizo un tratado así y por eso lo hacen ahora.

Los mexicanos no acusan pero su presidente, muy blanco él por cierto, sí pide esa actuación.

Sobre el GOTO: yo, al menos, no estoy ofendido. Simplemente me parece que es una petición con aires de exigencia por parte de AMLO que no procede. Pero no por ello voy a quemar banderas mexicanas, ni tan siquiera levantar la voz hablando sobre el tema.

[#47 Castellano1572]

#4 de acuerdo, pero entre los “bárbaros” y los romanos había equilibrio de fuerzas. Para el que le interese el tema que lea lo que fue Aecio.

[#148 Angelardo]

#146 Realmente serán pocos los que se den cuenta del asunto. Son muchos años reescribiendo la historia.

[#184 Desactivado]

#14 Me sumo a esa recomendación. Te enseña más historia azteca y de la conquista que cualquier manual aburrido. Es muy riguroso además con los datos que tenemos de la sociedad, y abarca los tiempos previos a la conquista, para comprender bien dicha sociedad, y acaba con ella. Tampoco es una novela de buenos y malos ni blanquea a unos u otros. Una delicia.

[#26 Mysanthropus]

#11 ¿No estás de acuerdo?

[#49 Mysanthropus]

#45 No esperaba menos de usted ...

[#92 Qnofalte]

Gracias. Sobre los mitos de la conquista

[#127 Sakai]

#125 En resumen: que según tú deberíamos pedir perdón todos a todos, por todo, en todos los casos y por lo que hicieron nuestros antepasados y los de otros. Pues vale. Hazlo tú si quieres y siéntete responsable.

[#130 Sakai]

#128 Ninguno, entonces que empiece él y que cunda el ejemplo

[#137 Sakai]

#136 Hay una diferencia importante entre exigir algo a alguien y empezar a hacerlo tú por iniciativa propia.
Es símbolico y ¿no cuesta nada verdad?
Creo que nadie se habría ofendido si él hubiese pedido perdón a alguien, esa es la diferencia.

[#163 Desactivado]

#97 Han pedido perdón esos Azteca a las tribus descendientes de los Mayas por su exterminio o por capturar esclavos?

El resto de civilizaciones también hacían la guerra entre ellos. Sólo deben pedir disculpas los europeos?

[#181 j-light]

#177 genial comentario

[#190 j-light]

#183 pues no te cortes! Si conoces algún podcast, video o libro que sea imprescindible...no te cortes

[#192 Desactivado]

#191 Aquí justo estaba recomendando algún libro, uno es una novela y el otro un estudio bastante ameno y bien narrado: hernan-cortes-hombre-entre-dios-diablo/c08#c-8

Hernan Cortes. (Un hombre entre dios y el diablo)

La verdad que no se como se cita un mensaje de otro hilo.

No recomiendo meterse con Bernal Díaz del Castillo (una de las fuentes originales) hasta saber ya algo del tema. Aunque también lo recomiendo. Así como algún libro de historia precolombina para conocer quienes eran los pueblos que convivían y guerreaban o se aliaban con los aztecas-mexicas.

[#57 Castellano1572]

Deberían pedir perdón los politicos que han tenido y más en los últimos tiempos que han transformado México en un país donde la vida no vale nada (violencia, robos, asesinatos, secuestros, esclavitud sexual, narcos) y la población es pobre en un país rico por la corrupción endémica de sus instituciones (policía, ejército, políticos, funcionarios).
Es curioso que Lopez Obrador exija disculpas a los Lopez que se quedaron en España.
El Estado de México actual se parece al que encontró Cortes en que si alguien le protege al pueblo de la violencia le cederían el poder político con gusto.
Si además de eso les da universidad, hospitales (las primeras medidas de Cortes) y carreteras pues como que no hay debate.
Por favor, señor Lopez Obrador, acabe con la violencia y la corrupción.

[#70 Maestro_Blaster]

#69
* Lo mexicanos no acusan a nadie actual de asesino. Algunos lo que piden es que los representantes de la cultura (que aun existe) que influyó en la desaparición de las culturas autóctonas (de las cuales aún existen personas que sienten identificadas), pidan perdón por ello.

Por ejemplo, el gobierno Australiano en 2008 pidió perdón por lo que les hicieron a los aborígenes de allí en 1770.

https://elpais.com/internacional/2008/02/12/actualidad/1202770806_850215.html

No costó nada y fue un gesto agradecido por los descendientes de aborígenes.

Y además: Go to #53

[#111 Desactivado]

#107 Es que en lo demás estaba deacuerdo .

[#112 Alvaro_Deniz_1]

Mirar con ojos actuales lo ocurrido hace 500 años es de una falta de cultura absoluta. Los imperios han conquistado unos a otros, y el dominio de los países ha ido cambiando con los años. Castilla seguro que hizo atrocidades a nuestros ojos del siglo XXI, pero de uso corriente en esa época. Eran practicas comunes en las guerras de la época dentro de la propia Castilla entre sus caballeros o con otros reinos. Las guerras en esa época eran así, peores fueron los ingleses con los nativos americanos del norte. Pero la diferencia estriba por un lado en que los ingleses arrasaron realmente a los nativos y no se mezclaron con ellos. Los castellanos si se mezclaron, por eso están los criollos y son los mas numerosos en las sociedades hispanoamericanas, mestizos americanos no son tantos y por otro lado la caída del imperio Español fue estrepitosa, y fue asaltado primeramente en forma de relato deformado lanzado por los Ingleses y por los Norteamericanos para dotarse de argumentos para cambiar de imperio. Parecido a lo que ahora tenemos con las noticias que vienen de Rusia, desconfiamos que hagan cosas buenas, son los malos. Sin embargo si las noticias son de USA creemos mas en sus bondades. La realidad es que son prácticamente iguales. Y para mi lo mas importante los castellanos heredamos la corrupción y despotismo de los romanos, y se la inoculamos a los criollos que llevan mas de 200 años gobernando en Hispanoamerica y no hay país que se haya salvado de la corrupción y despotismo interno a imagen y semejanza de España. Mientras que los sajones no han tenido esa mala influencia y han evolucionado como países siendo ahora países ricos (USA y Canadá)

[#28 Desactivado]

#22 veo que acabas de descubrir una doctrina que se llama "geografia humana" y lo creas o no, tiene hasta catedraticos. Si, dentro de 5000 años estudiaran como hoy en dia estudiamos las guerras punicas o las guerras entre persas y asirios. Y se sorprenderan de que no se reparta la riqueza entre toda la poblacion, que no se cure a todo el mundo, que la gente especule con la salud y que se aborten a los niños antes de nacer.

[#38 Desactivado]

#22 Nadie está diciendo nada de eso.
Sino que por qué hay que pedir perdón por cosas de hace 500 años en las que ninguna de las personas vivas estuvo implicada.

[#55 Maestro_Blaster]

#54 Ni nadie que tenga abuelos o bisabuelos esclavos ¿no?

Go to #53

[#56 baronluigi]

Lo de Lopez Obrador, fue algo cómo ésto.

[#62 Jack_Sparrow]

#32 Eso sin mencionar que los europeos/americanos podían comprar esclavos, básicamente porque los propios africanos los vendían. Capturaban a tribus rivales y los vendían al mejor postor.

El hombre blanco no llegó hasta las cataratas Victoria hasta 1850 (la historia de Stanley y Livingston), y sin embargo USA y Brasil llevaban años y años importando esclavos del áfrica profunda.

[#65 antares_567]

#48 Yo me siento identificado con Roma, tanto mi lengua como mi cultura son herencia de Roma

[#66 Maestro_Blaster]

#58

Homo sapiens/Promedio de vida: 79 años

79 (bisabuelo) + 79 (abuelo) + 70 años (persona de hoy en día) = 228 años

Si etnemos en cuenta que cada uno de esos hombres se reprodujo a los 20 años, hay que restar 40.

¿Tú sabes sumar? 228 - 40 = 188.

188 años es más que 150 años ¿no?

[#75 antares_567]

#67 Entonces, ¿Le mando un emilio a César por sus y vejaciones en Hispania en su tiempo como cuestor o cómo va eso? Porque Italia no es Roma, ¿No? No es la misma "marca".

Una cosa, ¿los Alemanes (que pertenecían al Imperio y de hecho Carlos V era alemán) también tienen que pedir perdón o solo nosotros? ¿O lo tiene que pedir el presidente de Castilla y León sólo? Porque a lo mejor Aragón no tiene que pedirlo, ¿No?

¿Y a quién se lo pedimos? Porque el agravio fue el Imperio Mexica. Otros pueblos de la zona se aliaron con los españoles. Entonces,¿dirigimos la carta sólo a México DF?

[#79 Jack_Sparrow]

#35 Lo que es revisionismo es trazar una linea en la historia y decir "solo vale desde aquí". De guerras de hace 500 años hay que pedir perdón, pero de las de hace 800 ó 1000 no que es ya muy antiguo. Una lógica tremenda, oiga.

[#82 Maestro_Blaster]

#77 Ah! ahora ya has cambiado y dices, que no hay ninguna que conociese en vida...

Hay mucho profesional de ser ofendido... por ejemplo: LOS OFENDIDOS PORQUE ALGUNOS MEXICANOS QUIERAN QUE SE PIDA PERDÓN A NIVEL INSTITUCIONAL POR ALGO QUE PASO HACE 500 AÑOS.

Go to #53 anda

Venga, que ya tengo el cupo lleno de "ofendiditos" por chorradas por hoy.

un saludo.

[#93 Maestro_Blaster]

#91
La he cagado con los cálculos, ciertamente. Mis disculpas.

Pero que no los conocieran, o que haga 6 generaciones, no quita se se sigan sintiendo afectados por lo que pasó.

Ni México ni España existían hace 500 años. Las expediciones eran de la corona de Castilla bajo el reinado de la dinastía de los Trastámara. Creo que es algo que no te queda muy claro, y es exactamente lo mismo por lo que quejarse de las invasiones romanas es una gilipollez.

A otro con esa mentira:

https://www.publico.es/tremending/2018/10/14/pablo-casado-casado-se-viene-arriba-y-se-pone-a-recordar-el-descubrimiento-de-america/

[#99 Jack_Sparrow]

#93 "Pero que no los conocieran, o que haga 6 generaciones, no quita se se sigan sintiendo afectados por lo que pasó."

Sentirte afectado por algo que no viviste ni conoces a nadie que vivió es, por lo menos, bastante raro.

Por esa misma regla de tres te puedes sentir afectado por algo que pasó en 1850 o por algo que pasó en 1492 o por algo que pasó en el año 44 antes de Cristo.

[#104 Desactivado]

#64 marroquíes?

[#114 Jack_Sparrow]

#100 Pablo Casado puede representar a su partido en el Congreso. De ahí a que todo lo que diga él en un mítin tenga que ser interpretado como si fuera la palabra de Dios va un trecho importante.

Tú te coges a esas palabras como si fuera un clavo ardiendo porque es lo que más te conviene para tus argumentos. Sinceramente, es jodidamente triste la táctica que estás intentando usar. Vamos, ni que tuvieses 14 años.

"existen representantes de la nación que acabó con las culturas mexicanas, de las cuales aun existen representantes."

Cortés y cia solo acabaron con los Aztecas. ¿Del resto de culturas mesoamericanas que estaban esclavizados por los aztecas no quieres hablar?

[#169 ZeroHour]

#27 Algo que le falló durante la colonia fue promover la educación, los niveles de analfabetismo llegaban a casi la totalidad de la gente, hecho que los criollos aprovecharon para adoctrinar a la población (al estilo estadounidense), pero aún no conseguían ni llegar a la mitad de la población.
Lo peor vino después de la revolución, que alcanzó a mas del 80% de la población y donde empezaron a crear mitos historicos, ensalsaron figuras insurgentes y demonizaron a otros personajes (Eliminaron a Agustin de Iturbide de la lista de hombres ilustres, pese a que él fue quien realmente terminó la guerra de independencia y fue traicionado al final), es en esta época donde el indigenismo victimista empieza a tomar forma y fuerza, el nacionalismo es introducido en la educación y con ello la demonización de la conquista.

[#172 ZeroHour]

#36 Con España fuera fue más fácil para los ingleses, franceses y estadounidenses incursionar en América, pese a perder sus colonias no dejaba de ser una potencia naval a la que se le tenía respeto y cuidado. Es dificil explicar las guerras de independencia y sus consecuentes guerras de poder internas sin mencionar la participación de dos ritos masones en ella.

[#194 ZeroHour]

#191 No tengo a la mano los libros de los que me apoyé cuando cursaba la secundaria, pero si uno de la historia de la ciudad donde vivo que incluye algunos detalles de las expediciones de Don José de Escandón y Helguera, Conde de Sierra Gorda, un personaje sin el cual no existiría el estado tamaulipeco como lo que es hoy en día.
https://www.matamoros.gob.mx/descargas/Libro-de-Matamoros.pdf
La historia de la colonización norte es poco estudiada en el mismo México, motivos son varios, pero almenos cada estado se ha encargado de que su propia historia no quede olvidada.

[#11 Negador]

#1 No.

[#37 Angelardo]

#10 Los sentineleses del norte adoptaron una cultura de intolerancia total contra cualquier extranjero. Bien pudo deberse a algún contacto traumático anterior o a una deriva religiosa o a una combinación de estas circunstancias.

Desconozco la discusión sobre la ética que rige el asunto. Creo que es muy difícil llegar a una buena decisión, por un lado esas personas nunca tendrán la oportunidad de desarrollarse al nivel de cualquier otro humano de su tiempo, es como si estuvieran condenados a vivir en el pasado sin esperanza de mejora. La vida en ese tipo de sociedades no es desde luego cómoda, agradable, segura y larga. Lo de las enfermedades es sólo si los contactos que tienen los tienen con personas que llevan esa enfermedad, un análisis de sangre y una cuarentena deberían ayudar con eso así que hay medios técnicos para evitar contagiarles. Todo eso sería muy caro si se hace con garantías.

Por otro lado en el caso de los sentineleses ellos han rechazado todo contacto y si los consideramos personas libres están en su derecho aunque a nuestros ojos estén condenando a sus niños a vivir en condiciones que no toleraríamos para los nuestros. Me imagino que si un sentinelés decidiera abandonar su isla en una barca sería acogido al estilo de los jóvenes de tribus no contactadas en las selvas brasileñas que han abandonado voluntariamente la vida en la selva a la que no piensan volver para vivir mayormente de la caridad (

.

[#45 Negador]

#26 No.

[#60 Fluor]

Desde luego que entre las debilidades de las naciones está la ignorancia, y entre las fortalezas de otras la de aprovecharse de la misma. Es más, la debilidad de las naciones es buscarle tres pies a la historia para exculparse de sus desgracias.
Por reducción al absurdo podríamos plantearle la petición al primer homínido que usó un hueso de mamut o similar para expulsar a otros de una charca, o a sus herederos. (

2001 Odisea del espacio).
Qué pena Mexico tan lindo y querido, que en tres meses de gobierno vomita un fracasado sexenio.

[#132 Desactivado]

#22 no es cuestion de suavizar, yo no suavizo la inquisicion, pero me parece absurdo pedir perdon por la inquisicion.
Es absurdo que un blanco americano pida perdon por el esclavismo o que un aleman actual pida perdon por el nazismo. Cuando pasa un tiempo razonable, es totalmente absurdo.

[#18 Desactivado]

Y yo que pensé que había sido así...

Igualmente muy bien explicado el video.

[#25 SrEstaire]

¿Un desalojo, otra okupación?

[#43 Maestro_Blaster]

#42 Tú no tienes que pedir perdón personalmente, de hecho, nadie debe pedir perdón a título personal, lógicamente.

Pero, por ejemplo, el gobierno Australiano en 2008 pidió perdón por lo que les hicieron a los aborígenes de allí en 1770.

https://elpais.com/internacional/2008/02/12/actualidad/1202770806_850215.html

No costó nada y fue un gesto agradecido por los descendientes de aborígenes.

Veo que no entiendes mucho el tema y lo único que quieres es sentirte ofendidito... Un saludo!

[#46 Mister_T]

#31 Cinismo, ¿por qué?

[#48 Maestro_Blaster]

#46 Porque quieres comparar civilizaciones, culturas que aún existen y con las que aún hay personas que se sienten identificadas, con civilizaciones extintas hace milenios de las que no queda nadie que sepa siquiera de cual desciende.

Una comparación que sabes de sobra que es absurda.

[#53 Maestro_Blaster]

#50 Lo que no entiendo, es porque algunos os ofendéis porque se sugiera pedir perdón por algo que pasó hace 500 años, pero no entendéis, ni aceptáis que haya alguien ofendido porque nunca se haya pedido perdón por algo que paso hace 500 años.

SI SOIS LO MISMO!

[#59 ZiiZ]

#43 Isabel II ya firmo en 1836 el Tratado Santa Maria-Calatrava....

[#63 Maestro_Blaster]

#59 En ese tratado no se pidió perdón por nada.

[#67 Maestro_Blaster]

#65 En ese caso me parece correcto que quieras que se te pida perdón.
Y, si yo fuera representante de la cultura que llevo a la tuya a la ruina, te pediría perdón sin pensarlo. o si encuentras algún representante actual de esa cultura, yo te apoyaré en tu causa.

Go to #53

[#68 Subtle_Madafacka]

#17 Porque ya no existen los galos, pero los indígenas siguen existiendo y siguen siendo subalternos en las sociedades post-conquista.

[#71 dilsexico]

#64 Los holandeses tienen una estrofa en su himno nacional que menciona a España o al duque de Alba no recuerdo...:)