Austria ha decidido limitar los precios de la electricidad del país durante un periodo de 18 meses para ayudar a los hogares a lidiar con los elevados precios energéticos. Esta cifra supone el 80% del consumo medio de los hogares austríacos, según ha puntualizado el canciller de Austria, el democristiano Karl Nehammer. A partir de 2.900 kwh se cobrará la electricidad según el precio del mercado
#19:
#13 "Te cojo dinero de un bolsillo y te meto el 50% en el otro. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Pues suena mucho a comunismo del PP
#13:
#10 De hecho es la clásica media comunista: Te cojo dinero de un bolsillo y te meto el 50% en el otro. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Y encima me das las gracias porque te voy a machacar a propaganda para que te creas que te lo he regalado
#68:
#13 En cambio, los “conservadores” hacen su clásica media: Te cojo dinero de un bolsillo (pero un poco menos que los comunistas) y meto el 50% en el del “mercado”. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Y me das las gracias porque te voy a machacar a propaganda para que te creas que te han bajado los impuestos y eres más rico que con los otros.
#10:
#1 no, para nada comunistas, porque los austriacos van a pagar con creces este ajuste:
El Gobierno calcula que el coste de esta medida se situará entre los 3.000 y 4.000 millones de euros para el conjunto del programa.
A ver si te crees que la electricidad es gratis o que las electricas van a perder.
#159:
#2 esto ya lo invento Aznar en los 90, déficit de tarifa se llamó.
Un chillado, estuvimos pagando aquel déficit casi 25 años.
Si no lomm no paga la población en la factura, se pagará a través de impuestos de esa población.
No es el camino, mientras la fijación de precios sea como está ahora no hay solución.
#107:
#85 el Falcon solo es un problema para la derecha cuando lo usa la izquierda, al igual que los asesores y todo lo que dices.
Creo que hay que ser criticos con el gobierno, pero las criticas hay que argumentarlas coherentemente.
#104:
#10#12 Pues claro, a ver cómo piensas que se pagan las cosas públicas. La diferencia entre pagar con impuestos o pagar a la compañía es que los impuestos están ligados al nivel de renta, por lo que, de este modo, quienes tienen menos ingresos pagarán menos electricidad que quienes tienen más. Es una forma de hacer que los ricos subvencionen la luz a los pobres y así redistribuir la riqueza.
En España ya no pagamos la producción de las renovables a precio de gas como sí siguen haciendo en Austria. Igual sin las medidas hubieran pagado 10k en vez de 2k.
#92:
#20 A la historia reciente de España y el PP te remito
#11:
Esto de limitar el precio y pagarlo el Estado lo hizo ya Franco. No, a el tampoco le salió bien.
Lo “gratis” sale de los impuestos. A ver si te piensas que las eléctricas van a regalar la
Electricidad.
#44:
#27 los controles de precios funcionaron muy bien en la I y II Guerra Mundial, es la voluntad política, y ciudadana, la que determina en última instancia su éxito.
#32:
#24 los ciudadanos no pagan directamente en el recibo, lo pagan indirectamente dedicando sus impuestos a pagar a las eléctricas, en lugar de hacerlo a otros menesteres [sociales] ... parece mentira que no lo sepas, a estas alturas...
Incluso beneficia a las eléctricas, porque de otra forma podrían tener morosos que no puedan pagarlo ...
#6:
Esos 2900 Kwh, son al mes, al año, o para todo el período?
Si son el mes, eso es una burrada de kilovatios hora.
Si son al año, serían unos 241 KWh mensuales
Si son para todo el período hasta mediados de 2024 (año y medio) son poco más de 160 KWh al mes.
#2 esto ya lo invento Aznar en los 90, déficit de tarifa se llamó.
Un chillado, estuvimos pagando aquel déficit casi 25 años.
Si no lomm no paga la población en la factura, se pagará a través de impuestos de esa población.
No es el camino, mientras la fijación de precios sea como está ahora no hay solución.
#10 De hecho es la clásica media comunista: Te cojo dinero de un bolsillo y te meto el 50% en el otro. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Y encima me das las gracias porque te voy a machacar a propaganda para que te creas que te lo he regalado
#13 "Te cojo dinero de un bolsillo y te meto el 50% en el otro. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
En España ya no pagamos la producción de las renovables a precio de gas como sí siguen haciendo en Austria. Igual sin las medidas hubieran pagado 10k en vez de 2k.
#13 En cambio, los “conservadores” hacen su clásica media: Te cojo dinero de un bolsillo (pero un poco menos que los comunistas) y meto el 50% en el del “mercado”. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Y me das las gracias porque te voy a machacar a propaganda para que te creas que te han bajado los impuestos y eres más rico que con los otros.
#13 Si acaso es la medida estrella del capitalismo de amiguetes: Subvenciono con 30, te pago 10 y lo cobro a 50. Y los 30 salen de los impuestos que también te están cobrando mis colegas.
#26 Si quitamos los impuestos, el precio queda en la mitad porque la mitad del precio eran impuestos. Si quitamos los impuestos quitamos el colegio, la sanidad, las carreteras, la policía, los sueldos de los funcionarios, las comisiones de los políticos...
#81 También quitaríamos los viajes en falcón innecesarios, dietas de 2.000€ al mes por vivir en la misma ciudad en la que trabajas, también quitaríamos los 370 asesores de Pedro Sanchez y los otros tropecientos, coches oficiales que se renuevan cada 2 años, chiringuitos por aquí y por allá. Vamos bajar los impuestos no implica degradación en servicios básicos, otra cosa es que nuestros políticos prefieran degradar esos servicios antes que cortar con el grifo del despilfarro y el chorreo. Es como si te bajan el sueldo 30 euros y dices que tus hijos se van a morir de hambre mientras pagas Netflix Disney+ y Amazon prime... no amigo no, tus hijos pueden seguir comiendo, otra cosa es que prefieras que pasen hambre a quitarte Disney+
#98 Y lo que se gastan en putas será 0,0002€ por español al mes, pues con eso puedes contratar 4 enfermeros o profesores más para hospitales y educación, otra cosa es que prefieran despedir a 4 enfermeros para poder irse de putas
#85 ... ¡bueno! pero solo cuando gobiernen los socialistas ... cuando lo haga el PP con no hablar del avioncito y los helicopteros es suficiente ... como eso de los asesores que iban a quitar entre PP y Vox en Castilla León ´, han quitado no se cuantos y ahora salen mas caros que con el gobierno anterior ....
#10#12 Pues claro, a ver cómo piensas que se pagan las cosas públicas. La diferencia entre pagar con impuestos o pagar a la compañía es que los impuestos están ligados al nivel de renta, por lo que, de este modo, quienes tienen menos ingresos pagarán menos electricidad que quienes tienen más. Es una forma de hacer que los ricos subvencionen la luz a los pobres y así redistribuir la riqueza.
#24 los ciudadanos no pagan directamente en el recibo, lo pagan indirectamente dedicando sus impuestos a pagar a las eléctricas, en lugar de hacerlo a otros menesteres [sociales] ... parece mentira que no lo sepas, a estas alturas...
Incluso beneficia a las eléctricas, porque de otra forma podrían tener morosos que no puedan pagarlo ...
#52 si no me equivoco, en el recibo de la luz se ha puesto una tasa para compensar ... y esa tasa se pone a todos, a los que más consumen y a los que menos. Así, uno que se restrinja en el consumo eléctrico no va a ver tan recompensado su sacrificio porque se lo están subiendo por otro lado.
Y lo curioso es que se supone que ese es para proteger a los del mercado regulado, pero los del mercado libre que tenían "pactado" el precio con las eléctricas, también lo tienen que pagar.
#93 Aznar lo hizo con la electricidad en los 90, Franco con la gasolina en los 70, retrasó unos años la crisis del petróleo pero cuando llegó fue mucho peor y mucho más larga en España que en el resto del mundo. Con lo de Aznar, estuvimos décadas pagando el déficit de tarifa, además pagando unos intereses inflados a los bancos.
Y parece mentira pero no aprendemos. Y ahora no es solo cosa de España, que hay un montón de países haciendo lo mismo, no hay un solo gobierno que sepa lo más básico sobre qué es el dinero.
#5 exacto, si dan energía barata la gente la va a usar y en un momento que parece que hasta se acaba el gas en rusia y el petróleo en arabia no lo veo buena idea a medio plazo
#72 Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero también pienso en las personas que tienen que escoger entre ir al super o pagar la factura de la luz. No se, quizás sería bueno que cada hogar tuviera un precio por kw moderado (en función de los empadronados en el hogar) cuando es un consumo racional. El resto a precio de mercado. En mi casa no se dejan luces encendidas, duchas rápidas, la TV no se deja encendida sin razón, lavadoras con el modo ECO activado (sin temperatura y centrifugado lento), ya hemos preparado la ropa de invierno y concienciado de que menos calefacción es necesaria así que usaremos mas ropa de invierno en casa, aunque no sea tan cómoda, etc. Tampoco es que me asuste: es lo que hacíamos de pequeños en casa de mis padres y es que la vida es eso, subidas y bajadas. ´Creo que hay personas que se quejan por que les duele perder esas comodidades, pero es la nueva realidad que nos ha tocado vivir, y si, el pueblo paga las facturas de las malas decisiones de sus gobernantes pero quejándonos no sube el termostato o al menos que si nos queremos quejar, perfecto, perotambién hay que hacer lo necesario para bajar la factura del gas y la electricidad.
#47 "A partir de 2.900 kwh se cobrará la electricidad según el precio del mercado"
Me parece buenísima medida limitar un consumo básico de un bien de primerísima necesidad. Y a partir de ahí ir dejando progresivamente entrar al latrocinio del mercado.
#48 pues entonces ya está todo hablado, nos toca jodernos. Mañana a currar 16 horas en la fábrica sin derecho a paro, seguridad social ni pensión y el niño de 5 años a la mina otras 10 o 12 horas porque las "cosas son así" y "siempre ganan los de siempre". Pues no, las cosas se pueden cambiar, e incluso, cambiarlas a favor de los trabajadores, no hace tanto, se modificó la legislación para los números de tarificación especial en la atención al cliente, por poner un ejemplo, en Lituania han regulado la jornada laboral de 4 días y 32 horas (para una minoría de trabajadores es cierto, pero por algo se empieza).
#15 lo pagará el que supere ese consumo mínimo vital. Igual en lugar de ganar un 30% más, ganan un 20% más. Si no les interesa, pueden cerrar y que ese beneficio se lo quede otra empresa.
Esos 2900 Kwh, son al mes, al año, o para todo el período?
Si son el mes, eso es una burrada de kilovatios hora.
Si son al año, serían unos 241 KWh mensuales
Si son para todo el período hasta mediados de 2024 (año y medio) son poco más de 160 KWh al mes.
#6 De acuerdo con Red Eléctrica de España (REE), el consumo de KWh mensual de un hogar español es de unos 270 KWh, lo que hace un total de 3.272 KWh/año aproximadamente.
#6 Al leer el articulo di por sentado que son en el periodo de 18 meses. Los primeros 160kwh de cada factura a 0,10€/kwh pero leyéndote me haces dudar. No queda nada claro, mierda de artículos.
#27 los controles de precios funcionaron muy bien en la I y II Guerra Mundial, es la voluntad política, y ciudadana, la que determina en última instancia su éxito.
#27 En absoluto. Ocurre si la economía tiene un problema estructural y no ves solución a corto medio plazo pero cuando es una situación conyuntural, se quedan. Además de que tampoco tienen muchos lugares a los que irse pues todo el planeta está con problemas similares.
#16 un gobierno (francés sino recuerdo mal) dijo en una ocasión que las empresas tenían que pagar a los trabajadores 22 días al año aunque no fuesen a trabajar y, corríjeme si me equivoco, pero creo que tienes vacaciones todos los años.
#74 Tengo un conocido autónomo que en una discusión me decía que no entendía el porqué tenía que pagar un mes de trabajo a un trabajador que no trabaja ese mes...
No supe ni qué contestarle del facepalm que tuve.
Creo que está a la derecha de Vox...
En estas medidas son en las que pienso cuando se habla de RBU: un mínimo de litros de agua gratuitos, de kW, de gas, una conexión a internet y una línea de móvil que facilite un mínimo...
#12 pues en realidad parte de la electricidad si que es gratis. Tengo placas solares y quitando la energía que me ha sustraído el construirlas, el resto de la energía que obtengo de ellas la produce una estrella que no he tenido que construir, y que me da la energía de forma gratuita.
#53 eso ya lo he dicho yo. Pero la energía que esta fabricando el Sol es gratis. No has tenido que construir el Sol, ni estas invirtiendo en materiales para mantener la reacción de fusión dentro de la estrella. No es que sea gratis es más que eso, es como extender la mano y recoger billetes caídos del cielo. Obviamente tienes que ocuparte de cuidar tu mano, pero de los billetes se ocupa el Sol.
#60 nadie, porque no es a cambio de nada. Yo monto un sistema fotovoltaico y me pagarán la instalación, el mantenimiento, la distribución... pero impepinablemente parte de lo que vendo es energía en la que yo no estoy invirtiendo mi energía, mis instalaciones son un vector, la energía viene del Sol y yo no he construido el Sol, ni lo estoy manteniendo, ni lo estoy alimentando... ¡la energía del Sol es gratis!
#63 El sol es gratis, el medio para convertirlo en electricidad no.
Una planta solar son cientos de millones de euros, y tiene fecha de caducidad. Las placas no tienen vida infinita ni mantenimiento gratis
Además; ¿quien iba a montar una planta de 200 millones de euros para ganar 0€?
#65 nadie monta una planta de 200 millones de euros para ganar 0€, porque como dices las plantas solares requieren la inversión de materiales y energía y eso, más el mantenimiento, más la distribución, es energía que el productor gasta. Pero insisto, es un vector, no te tienes que ocupar de construir, ni de mantener la fuente. Se vende algo que, en parte (salvo los gastos del vector) es gratis, viene de una fuente automantenida y atraviesa un canal diseñado para disipar la menor cantidad de energía ya que esta lleno de vacio. Mi punto es que claro que existen cosas gratis, el Sol nos las esta dando a mansalva, y no sólo directamente a través de su energía, también a través del oxígeno que respiras y por el que no te cobran ni el Sol ni las plantas.
#56 Menuda tontería de argumento... también la energía química almacenada en los organismos que se descompusieron bajo condiciones de anoxia para formar hidrocarburos proviene del Sol, no has tenido que construirlos tú... lo mismo con la energía eólica o la hidráulica, que provienen del Sol.
Incluso los isótopos de uranio que se desintegran en un reactor de fisión también se forman en la naturaleza, en supernovas, etc, etc.
#12 La electricidad, como otras actividades clave como las farmacéuticas , por lógica no deberían estar en esa ilusión colectiva que llaman "mercado". ME niego a que mueran millones (sobre todo de países tercermundistas) de personas por enfermedades curables. O que un tío que está pagando la crisis del 2008 que los bankeros, ,y especuladores montaron siguiendo la ideología liberar de ciertos economistos .
Y si fuera por mí prohibía las jodidas patentes, es dantesco que se ganen obscenas cantidades de dinero en una puta pandemia Joder. eso es de ser unos putos miserables. como decía el marido de mi tía cuando era crío.
#59 El capitalismo es el que hace que un laboratorio como Pfizer gaste una barbaridad de millones de euros en investigar y sacar al mercado una vacuna que salve millones de vidas.
#61 Ahora es de noche, pero eso lo tengo documentado desde hace 11 años. . Tu información no es correcta. La mayor parte de los gastos se va a marketing y no en investigación . , en concreto , las "investigaciones" son para cambiar un poco la molécula de medicamentos que funciones para pedir nuevas patentes.
Para medicinas nuevas se inyecta mucho dinero de gobiernos, universidades... Creo que se llama" mercado". Las empresas no son ONG's están para ganar dinero., Es su única puta función.
#61 También es el que hace que en otros países no se acceda a determinados fármacos de forma sencilla o encarecer tratamientos de hace 25 años sacándolos al mercado y retirándolos cuando les place o cuando deciden cambiar la dosificación o el formato porque "no es rentable" pero te sacan un homólogo que funciona exactamente igual pero muchísimo mas caro porque el otro no les queda otra que bajarle el precio o cederla. Ni te hablo de los comerciales médicos y sus engaños vendiendote un producto que te solventa una operación pero es un puto engorro los recambios que cuestan más que la herramienta o los "problemas de stock" de según qué materiales
No hablamos de que no tengan que cobrar, son empresas privadas que están para ganar pasta pero un mínimo de honestidad qué menos... que va en la salud de mucha gente.
Oye que si tú crees que las medicinas en África tienen que ser gratis sólo tienes que buscar otros inversores y pagar vosotros el i+d para acabará regalándolo, sin ningún problema. ¿Cómo lo ves? ¿Porque no querrás regalar el dinero del los otros, verdad?
Sinceramente, nunca entenderé esa forma de pensar, además, creo que dije al principio que lo tenía ducomentado, pero bueno, cada cual es libre de comportarse/decir/penar/ loquesea. Un saludo y hasta nunca.
Pues no sé, hijo, eres tú el que me contesta diciéndome que me vuelva a leer justo a lo que estoy contestando, ¿no?
¿Que lo tienes documentado? ¿tú quién que eres, la verdad personificada?
Hasta nunca
Una lástima la mala educación que tienen algunos usuarios de meneame. Para llevar año y medio por aquí ya te podrías haber dado cuenta que éste no es el estilo que se estila, pero bueno, paciencia %)
#100 No es mala educación, es que, por experiencia, te digo que no nos vamos a entender en la vida. LO que comenté está muy clarito y no entiendo tu manera de pensar, ni tu lógica, ni empatía. Si seguimos así vamos a acabar discutiendo y yo vengo aquí a conversar y divertirme.
Como no pongo ignores por principios rectifico: hasta siempre seguiré leyéndote. Pero no voy a entrar en discusiones estériles que no llevan a ninguna parte.
#59 El mercado es la mejor forma que conocemos de repartir un recurso escaso entre mucha gente que lo quiere. Si no es con el mercado, ¿cómo lo haces, le das una cantidad fija a cada familia? ¿Y si alguien un día necesita gastar más o menos que eso? ¿Y cómo lo repartes entre las empresas, unas son más eficientes que otras, le das energía solo a unas, o a todas, y qué cantidad?
Y esa cantidad fija que le vas a dar a la gente, ¿cómo la pagas? Porque por mucho que tú no quieras usar el mercado, los extranjeros que te venden la energía sí lo van a usar, no hay otra manera... ¿lo cargas a los impuestos, o a la deuda? Si es a los impuestos, ¿en qué vas a recortar para poder pagar esa energía? Y si es a la deuda, eso va a subir la inflación y al final la energía te va a salir más cara que con el mercado.
Si yo quiero comprarme en el mercado paneles solares porque tu reparto de energía no es suficiente, ¿me lo permitirías, o sería injusto para las otras familias que tienen una cantidad de energía fija?
#9 La RBU no tiene nada que ver con eso, es justo lo contrario. Consiste en dar directamente el dinero a todo el mundo, sin requisitos de por medio, y que cada uno lo gestione como quiera.
#89 Los más pobres pagarán menos y los más ricos pagarán más. Un poco lo que dice la constitución española sobre la progresividad de los impuestos. Lo raro es no hacerlo en algo tan básico como la energía
Yo pienso que esa medida va a solucionar poco, hay cientos de empresas que vas a terminar por cerrar porque no pueden aguantar el precio de la luz y el gas, en la C.V., donde yo vivo, da muchos puestos de trabajo el azulejo y fabricas afines así como los almacenes de naranjas, estas empresas dan trabajo a miles de trabajadores pero si sigue este alza de precios terminaran cerrando y la gente se irá a la calle y que me cuente alguien de que van a vivir todas esas familias si pierden sus trabajos, y como eso en todo.
es una medida electoralista, tienen elecciones presidenciales antes de que acabe el año, igual que el tope que puso macron antes de sus presidenciales, al fin y al cabo es un lastre que deja al que gane, si es el mismo al menos sigue de presidente, si es otro que se joda
Como no, hay que irse a europa para ver medidas bien implementadas. A ver como Sánchez nos explica que a 0,30€kw/h con el tope del gas es un buen precio.
Comentarios
Medidas comunistas?
#1 a mi me gusta.
Fdo: Lenin para los amigos.
#2 esto ya lo invento Aznar en los 90, déficit de tarifa se llamó.
Un chillado, estuvimos pagando aquel déficit casi 25 años.
Si no lomm no paga la población en la factura, se pagará a través de impuestos de esa población.
No es el camino, mientras la fijación de precios sea como está ahora no hay solución.
#1 Son austriacos, probablemente es algo más nacionalcomunista.
#1 no, para nada comunistas, porque los austriacos van a pagar con creces este ajuste:
El Gobierno calcula que el coste de esta medida se situará entre los 3.000 y 4.000 millones de euros para el conjunto del programa.
A ver si te crees que la electricidad es gratis o que las electricas van a perder.
#10 De hecho es la clásica media comunista: Te cojo dinero de un bolsillo y te meto el 50% en el otro. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Y encima me das las gracias porque te voy a machacar a propaganda para que te creas que te lo he regalado
#13 "Te cojo dinero de un bolsillo y te meto el 50% en el otro. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Pues suena mucho a comunismo del PP
#19 Al PP y a lo que tú quieras macho, si es que tenéis argumentos para incluirlos en todo
#20 Del amor al odio hay un paso
#30 ¡No te quepa duda!
#20 A la historia reciente de España y el PP te remito
#20 este señor es democristiano. El PP, también.
#19 Tienes razón, suena a socialdemocracia en general.
#96 La socialdemocracia es el nuevo comunismo
#19 Eres eres eres, gambas, gambas, jamón jamón, putitas y coca putitas coca
#13
Como el tope del gas en España. Muy bonito de cara a la galería, pero luego las pymes son las que pagan el pato. 2000€ este mes de tope de gas.
#28 Igualito....
#28 hola
En España ya no pagamos la producción de las renovables a precio de gas como sí siguen haciendo en Austria. Igual sin las medidas hubieran pagado 10k en vez de 2k.
#13 Estás confundido, no están hablando del PP...
#13 En cambio, los “conservadores” hacen su clásica media: Te cojo dinero de un bolsillo (pero un poco menos que los comunistas) y meto el 50% en el del “mercado”. Por el camino, el otro 50% se va a las cuentas del partido en concepto de "gastos de gestión"
Y me das las gracias porque te voy a machacar a propaganda para que te creas que te han bajado los impuestos y eres más rico que con los otros.
#13 Si acaso es la medida estrella del capitalismo de amiguetes: Subvenciono con 30, te pago 10 y lo cobro a 50. Y los 30 salen de los impuestos que también te están cobrando mis colegas.
#10 y si quitamos los impuestos, el precio queda en la mitad, porque patatas.
#26 Si quitamos los impuestos, el precio queda en la mitad porque la mitad del precio eran impuestos. Si quitamos los impuestos quitamos el colegio, la sanidad, las carreteras, la policía, los sueldos de los funcionarios, las comisiones de los políticos...
#81 También quitaríamos los viajes en falcón innecesarios, dietas de 2.000€ al mes por vivir en la misma ciudad en la que trabajas, también quitaríamos los 370 asesores de Pedro Sanchez y los otros tropecientos, coches oficiales que se renuevan cada 2 años, chiringuitos por aquí y por allá. Vamos bajar los impuestos no implica degradación en servicios básicos, otra cosa es que nuestros políticos prefieran degradar esos servicios antes que cortar con el grifo del despilfarro y el chorreo. Es como si te bajan el sueldo 30 euros y dices que tus hijos se van a morir de hambre mientras pagas Netflix Disney+ y Amazon prime... no amigo no, tus hijos pueden seguir comiendo, otra cosa es que prefieras que pasen hambre a quitarte Disney+
#85 Coste del gobierno 174 Millones de euros, (fuente https://www.vozpopuli.com/espana/sanchez-gobierno-caro-millones-euros.html) entre 45 millones de españoles (5€ por persona que deberian quitarnos de impuestos) Si, el gobierno del Perro Sanxe es culpable del despilfarro.
Creo que hay que ser criticos con el gobierno, pero las criticas hay que argumentarlas coherentemente.
#98 Y lo que se gastan en putas será 0,0002€ por español al mes, pues con eso puedes contratar 4 enfermeros o profesores más para hospitales y educación, otra cosa es que prefieran despedir a 4 enfermeros para poder irse de putas
#98 Te voy a dar un negativo. En tu propio enlace:
"Pedro Sánchez rubrica el Gobierno más caro de la democracia: casi 173 mil millones"
Asi que 174.000.000.000/45.000.000=3866,66666667 € por cabeza al año.
#85 el Falcon solo es un problema para la derecha cuando lo usa la izquierda, al igual que los asesores y todo lo que dices.
#85 ... ¡bueno! pero solo cuando gobiernen los socialistas ... cuando lo haga el PP con no hablar del avioncito y los helicopteros es suficiente ... como eso de los asesores que iban a quitar entre PP y Vox en Castilla León ´, han quitado no se cuantos y ahora salen mas caros que con el gobierno anterior ....
#81 es que eso de quedaría a la mitad no se lo cree nadie.
#81 ... tienes razon en casi todo excepto en ... la policia ... eso no se toca, o al revés se aumenta.
#10 #12 Pues claro, a ver cómo piensas que se pagan las cosas públicas. La diferencia entre pagar con impuestos o pagar a la compañía es que los impuestos están ligados al nivel de renta, por lo que, de este modo, quienes tienen menos ingresos pagarán menos electricidad que quienes tienen más. Es una forma de hacer que los ricos subvencionen la luz a los pobres y así redistribuir la riqueza.
#10 De donde sacas que lo de comunismo es gratis?
#1 Como van a sobrevivir las endesas e iberdrolas plagadas de exministros austriacos ?
#24 Pues porque esto se subvenciona con deuda estatal.
#24 los ciudadanos no pagan directamente en el recibo, lo pagan indirectamente dedicando sus impuestos a pagar a las eléctricas, en lugar de hacerlo a otros menesteres [sociales] ... parece mentira que no lo sepas, a estas alturas...
Incluso beneficia a las eléctricas, porque de otra forma podrían tener morosos que no puedan pagarlo ...
#32 El.acceso a la electricidad no es un "menester social"?
#52 si no me equivoco, en el recibo de la luz se ha puesto una tasa para compensar ... y esa tasa se pone a todos, a los que más consumen y a los que menos. Así, uno que se restrinja en el consumo eléctrico no va a ver tan recompensado su sacrificio porque se lo están subiendo por otro lado.
Y lo curioso es que se supone que ese es para proteger a los del mercado regulado, pero los del mercado libre que tenían "pactado" el precio con las eléctricas, también lo tienen que pagar.
#62 No, no hay "una tasa para compensar".
#24 ¿El demócrata de toda la vida Martín Villa sigue trabajando en Endesa?, ¿y Aznar?, ¿Isidoro? ...
#1 En Menéame se solía decir: " nos llevan años de ventaja".
Pd: Síganme para más memes de meneantes viejunos. (Es coña no me sigais, he comido fabada).
#35
#1 Nació Hitler por ahí, por supuesto
#1 Leninistas por lo menos
#1 Hombre, comunista sería nacionalizar las eléctricas. Por otra parte, no sé por qué se usa "comunista" en sentido peyorativo.
#1 Bravo los inteligentes comunistas, con ese precio de la electricidad es rentable minar bitcoins.
Esto de limitar el precio y pagarlo el Estado lo hizo ya Franco. No, a el tampoco le salió bien.
#11 Como que no, si será por seguidores, y no tiene un partido, tiene dos partidos políticos, televisión, radio, la hostia
#11 Con los test de antigenos pagamos el extra los españoles?
#11 como que no salio bien'''...' si aun siguen sus herederos en el poder,, y no los sacas ni con agua hirviendo o urnas.-
#11 qué cabrón fue, si hizo eso.
#11 Tiene la primera y segunda fuerza política, pero pensáis que no
#11 Fue Aznar, no Franco. Igual de comunistas ambos, en cualquier caso.
#93 Aznar lo hizo con la electricidad en los 90, Franco con la gasolina en los 70, retrasó unos años la crisis del petróleo pero cuando llegó fue mucho peor y mucho más larga en España que en el resto del mundo. Con lo de Aznar, estuvimos décadas pagando el déficit de tarifa, además pagando unos intereses inflados a los bancos.
Y parece mentira pero no aprendemos. Y ahora no es solo cosa de España, que hay un montón de países haciendo lo mismo, no hay un solo gobierno que sepa lo más básico sobre qué es el dinero.
#11 Franco era muy malo y bebía uno. No bebamos vino.
A minar criptomonedas se ha dicho!
#5 exacto, si dan energía barata la gente la va a usar y en un momento que parece que hasta se acaba el gas en rusia y el petróleo en arabia no lo veo buena idea a medio plazo
#47 hola
Sí, ante un problema de suministro de energía lo de regalarla a los ciudadanos no parece ayudar a que valoren lo que cuesta y moderen su consumo.
#72 Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero también pienso en las personas que tienen que escoger entre ir al super o pagar la factura de la luz. No se, quizás sería bueno que cada hogar tuviera un precio por kw moderado (en función de los empadronados en el hogar) cuando es un consumo racional. El resto a precio de mercado. En mi casa no se dejan luces encendidas, duchas rápidas, la TV no se deja encendida sin razón, lavadoras con el modo ECO activado (sin temperatura y centrifugado lento), ya hemos preparado la ropa de invierno y concienciado de que menos calefacción es necesaria así que usaremos mas ropa de invierno en casa, aunque no sea tan cómoda, etc. Tampoco es que me asuste: es lo que hacíamos de pequeños en casa de mis padres y es que la vida es eso, subidas y bajadas. ´Creo que hay personas que se quejan por que les duele perder esas comodidades, pero es la nueva realidad que nos ha tocado vivir, y si, el pueblo paga las facturas de las malas decisiones de sus gobernantes pero quejándonos no sube el termostato o al menos que si nos queremos quejar, perfecto, perotambién hay que hacer lo necesario para bajar la factura del gas y la electricidad.
#72 Que a partir de 2700kw/h pagues a precio de mercado no me parece un regalo. Ese gasto de electricidad es bastante básico.
#47 "A partir de 2.900 kwh se cobrará la electricidad según el precio del mercado"
Me parece buenísima medida limitar un consumo básico de un bien de primerísima necesidad. Y a partir de ahí ir dejando progresivamente entrar al latrocinio del mercado.
#14 lo que den gratis lo pagará otro, siempre
#15 como siempre "el ciudadano medio" el currito de toda la vida, el asalariado ...
#34 #15 el mismo argumento para no subirles los impuestos tampoco: que lo repercutirán al que paga, entonces, ¿Siempre ganan?
#45 Si ¿no lo sabías?
Hasta cuando pierden, ganan.
#48 pues entonces ya está todo hablado, nos toca jodernos. Mañana a currar 16 horas en la fábrica sin derecho a paro, seguridad social ni pensión y el niño de 5 años a la mina otras 10 o 12 horas porque las "cosas son así" y "siempre ganan los de siempre". Pues no, las cosas se pueden cambiar, e incluso, cambiarlas a favor de los trabajadores, no hace tanto, se modificó la legislación para los números de tarificación especial en la atención al cliente, por poner un ejemplo, en Lituania han regulado la jornada laboral de 4 días y 32 horas (para una minoría de trabajadores es cierto, pero por algo se empieza).
#15 lo pagará el que supere ese consumo mínimo vital. Igual en lugar de ganar un 30% más, ganan un 20% más. Si no les interesa, pueden cerrar y que ese beneficio se lo quede otra empresa.
Esos 2900 Kwh, son al mes, al año, o para todo el período?
Si son el mes, eso es una burrada de kilovatios hora.
Si son al año, serían unos 241 KWh mensuales
Si son para todo el período hasta mediados de 2024 (año y medio) son poco más de 160 KWh al mes.
#6 De acuerdo con Red Eléctrica de España (REE), el consumo de KWh mensual de un hogar español es de unos 270 KWh, lo que hace un total de 3.272 KWh/año aproximadamente.
#6 Yo daba por hecho que son al año, ya que habla de que se trata del 80% del consumo medio en Austria.
CC. #40 #103
#40 Pero Austria tiene un clima más frío que España, así que el consumo energético de cada hogar será más elevado que en España: https://www.datosmundial.com/europa/austria/clima.php
En esas condiciones, 160 ó 240 KWh son una mierda.
#6 Al leer el articulo di por sentado que son en el periodo de 18 meses. Los primeros 160kwh de cada factura a 0,10€/kwh pero leyéndote me haces dudar. No queda nada claro, mierda de artículos.
#14 eso mismo pensaban en Argentina. Cuales fueron las consecuencias...? Ah sí, fuga brutal de empresas.
Los controles de precios son un desastre siempre.
#27 los controles de precios funcionaron muy bien en la I y II Guerra Mundial, es la voluntad política, y ciudadana, la que determina en última instancia su éxito.
#44 hola
Diría que de momento no estamos en economía de guerra, diría. Básicamente porque no estamos en estado de guerra.
#44 eso es directamente mentira.
Búscate casos de controles de precios en la historia, hay cientos. Todos acabaron igual.
#27 no es control de precios. Es una subvención, la diferencia la pagan todos los austriacos con sus impuestos
#27 Estamos en economía de guerra, no hay libre mercado y libre competencia
#73 los efectos son los mismos.
#27 En absoluto. Ocurre si la economía tiene un problema estructural y no ves solución a corto medio plazo pero cuando es una situación conyuntural, se quedan. Además de que tampoco tienen muchos lugares a los que irse pues todo el planeta está con problemas similares.
#95 como mínimo-mínimo, frena las nuevas inversiones en el país.
#14 Claro, el gobierno dice que a
Partir de ahora luz gratis y las eléctricas empezarán a regalarla.
Madre mía…
#16 un gobierno (francés sino recuerdo mal) dijo en una ocasión que las empresas tenían que pagar a los trabajadores 22 días al año aunque no fuesen a trabajar y, corríjeme si me equivoco, pero creo que tienes vacaciones todos los años.
#38 hola
Por favor, ¿pero tú te crees que pierden dinero con ello o quizás compensan tu no productividad en agosto con lo que te pagan el resto del año?
#74 Tengo un conocido autónomo que en una discusión me decía que no entendía el porqué tenía que pagar un mes de trabajo a un trabajador que no trabaja ese mes...
No supe ni qué contestarle del facepalm que tuve.
Creo que está a la derecha de Vox...
#74 por eso estuvieron encantadas las empresas cuando se decretó la medida, yo creía que las vacaciones pagadas eran un logro de la lucha obrera.
En estas medidas son en las que pienso cuando se habla de RBU: un mínimo de litros de agua gratuitos, de kW, de gas, una conexión a internet y una línea de móvil que facilite un mínimo...
#9 “Gratuito” no es nada. Eso no existe.
Lo “gratis” sale de los impuestos. A ver si te piensas que las eléctricas van a regalar la
Electricidad.
#12 las eléctricas harán según la legislación vigente: o vaciar embalses a su antojo o proporcionar X kw gratuitos a los hogares españoles
#12 pues en realidad parte de la electricidad si que es gratis. Tengo placas solares y quitando la energía que me ha sustraído el construirlas, el resto de la energía que obtengo de ellas la produce una estrella que no he tenido que construir, y que me da la energía de forma gratuita.
#46 No, no es gratis. Has pagado una instalación de varios miles de euros que es para uso propio.
Si fuese para un tercero por supuesto que la cobrarías.
#53 eso ya lo he dicho yo. Pero la energía que esta fabricando el Sol es gratis. No has tenido que construir el Sol, ni estas invirtiendo en materiales para mantener la reacción de fusión dentro de la estrella. No es que sea gratis es más que eso, es como extender la mano y recoger billetes caídos del cielo. Obviamente tienes que ocuparte de cuidar tu mano, pero de los billetes se ocupa el Sol.
#56 ¿Quien va a gastar miles de millones de euros en montar un sistema de placas solares para abastecer el país y mantenerlas a a cambio de nada?
#60 nadie, porque no es a cambio de nada. Yo monto un sistema fotovoltaico y me pagarán la instalación, el mantenimiento, la distribución... pero impepinablemente parte de lo que vendo es energía en la que yo no estoy invirtiendo mi energía, mis instalaciones son un vector, la energía viene del Sol y yo no he construido el Sol, ni lo estoy manteniendo, ni lo estoy alimentando... ¡la energía del Sol es gratis!
#63 El sol es gratis, el medio para convertirlo en electricidad no.
Una planta solar son cientos de millones de euros, y tiene fecha de caducidad. Las placas no tienen vida infinita ni mantenimiento gratis
Además; ¿quien iba a montar una planta de 200 millones de euros para ganar 0€?
#65 nadie monta una planta de 200 millones de euros para ganar 0€, porque como dices las plantas solares requieren la inversión de materiales y energía y eso, más el mantenimiento, más la distribución, es energía que el productor gasta. Pero insisto, es un vector, no te tienes que ocupar de construir, ni de mantener la fuente. Se vende algo que, en parte (salvo los gastos del vector) es gratis, viene de una fuente automantenida y atraviesa un canal diseñado para disipar la menor cantidad de energía ya que esta lleno de vacio. Mi punto es que claro que existen cosas gratis, el Sol nos las esta dando a mansalva, y no sólo directamente a través de su energía, también a través del oxígeno que respiras y por el que no te cobran ni el Sol ni las plantas.
#60 Sería una inversión interesante. Inviertes X a corto plazo para generar 2X a medio. Me parece muy buena idea que una empresa pública hiciese eso.
#56 Menuda tontería de argumento... también la energía química almacenada en los organismos que se descompusieron bajo condiciones de anoxia para formar hidrocarburos proviene del Sol, no has tenido que construirlos tú... lo mismo con la energía eólica o la hidráulica, que provienen del Sol.
Incluso los isótopos de uranio que se desintegran en un reactor de fisión también se forman en la naturaleza, en supernovas, etc, etc.
#12 La electricidad, como otras actividades clave como las farmacéuticas , por lógica no deberían estar en esa ilusión colectiva que llaman "mercado". ME niego a que mueran millones (sobre todo de países tercermundistas) de personas por enfermedades curables. O que un tío que está pagando la crisis del 2008 que los bankeros, ,y especuladores montaron siguiendo la ideología liberar de ciertos economistos .
Y si fuera por mí prohibía las jodidas patentes, es dantesco que se ganen obscenas cantidades de dinero en una puta pandemia Joder. eso es de ser unos putos miserables. como decía el marido de mi tía cuando era crío.
#59 El capitalismo es el que hace que un laboratorio como Pfizer gaste una barbaridad de millones de euros en investigar y sacar al mercado una vacuna que salve millones de vidas.
#61 Ahora es de noche, pero eso lo tengo documentado desde hace 11 años. . Tu información no es correcta. La mayor parte de los gastos se va a marketing y no en investigación . , en concreto , las "investigaciones" son para cambiar un poco la molécula de medicamentos que funciones para pedir nuevas patentes.
Para medicinas nuevas se inyecta mucho dinero de gobiernos, universidades... Creo que se llama" mercado". Las empresas no son ONG's están para ganar dinero., Es su única puta función.
#61 También es el que hace que en otros países no se acceda a determinados fármacos de forma sencilla o encarecer tratamientos de hace 25 años sacándolos al mercado y retirándolos cuando les place o cuando deciden cambiar la dosificación o el formato porque "no es rentable" pero te sacan un homólogo que funciona exactamente igual pero muchísimo mas caro porque el otro no les queda otra que bajarle el precio o cederla. Ni te hablo de los comerciales médicos y sus engaños vendiendote un producto que te solventa una operación pero es un puto engorro los recambios que cuestan más que la herramienta o los "problemas de stock" de según qué materiales
No hablamos de que no tengan que cobrar, son empresas privadas que están para ganar pasta pero un mínimo de honestidad qué menos... que va en la salud de mucha gente.
#61 Los estados hacen eso, por eso hemos ido al espacio y desarrollo un porrón de tecnología de esa inversión, y decenas de cosas más.
#59 hola
Oye que si tú crees que las medicinas en África tienen que ser gratis sólo tienes que buscar otros inversores y pagar vosotros el i+d para acabará regalándolo, sin ningún problema. ¿Cómo lo ves? ¿Porque no querrás regalar el dinero del los otros, verdad?
#77 Hola, GOTO #59
#80 hola
Goto #77 %)
#83 ¿entramos en un bucle?
Sinceramente, nunca entenderé esa forma de pensar, además, creo que dije al principio que lo tenía ducomentado, pero bueno, cada cual es libre de comportarse/decir/penar/ loquesea. Un saludo y hasta nunca.
#86 hola
¿Entramos en un bucle?
Pues no sé, hijo, eres tú el que me contesta diciéndome que me vuelva a leer justo a lo que estoy contestando, ¿no?
¿Que lo tienes documentado? ¿tú quién que eres, la verdad personificada?
Hasta nunca
Una lástima la mala educación que tienen algunos usuarios de meneame. Para llevar año y medio por aquí ya te podrías haber dado cuenta que éste no es el estilo que se estila, pero bueno, paciencia %)
#100 No es mala educación, es que, por experiencia, te digo que no nos vamos a entender en la vida. LO que comenté está muy clarito y no entiendo tu manera de pensar, ni tu lógica, ni empatía. Si seguimos así vamos a acabar discutiendo y yo vengo aquí a conversar y divertirme.
Como no pongo ignores por principios rectifico: hasta siempre seguiré leyéndote. Pero no voy a entrar en discusiones estériles que no llevan a ninguna parte.
#83 adiós
#87 hola
Hasta luego Lucas %)
#59 El mercado es la mejor forma que conocemos de repartir un recurso escaso entre mucha gente que lo quiere. Si no es con el mercado, ¿cómo lo haces, le das una cantidad fija a cada familia? ¿Y si alguien un día necesita gastar más o menos que eso? ¿Y cómo lo repartes entre las empresas, unas son más eficientes que otras, le das energía solo a unas, o a todas, y qué cantidad?
Y esa cantidad fija que le vas a dar a la gente, ¿cómo la pagas? Porque por mucho que tú no quieras usar el mercado, los extranjeros que te venden la energía sí lo van a usar, no hay otra manera... ¿lo cargas a los impuestos, o a la deuda? Si es a los impuestos, ¿en qué vas a recortar para poder pagar esa energía? Y si es a la deuda, eso va a subir la inflación y al final la energía te va a salir más cara que con el mercado.
Si yo quiero comprarme en el mercado paneles solares porque tu reparto de energía no es suficiente, ¿me lo permitirías, o sería injusto para las otras familias que tienen una cantidad de energía fija?
#12 pueden regalarla y luego cargarles el costo a sus clientes y trabajadores.
#90 Vamos, pagarla como se hace ahora.
#9 A partir de que sea lujo a cobrar como lujo y cuanto más lujos más cobros
#9 La RBU no tiene nada que ver con eso, es justo lo contrario. Consiste en dar directamente el dinero a todo el mundo, sin requisitos de por medio, y que cada uno lo gestione como quiera.
#9 Gratuito.. porque todo lo que pides crece espontáneamente en los árboles y sólo tienes que ir allí y cogerlo, a que sí?
Putos rojos
#3 Abajo con la tiranía cromática! El azul también es un color!
Jajaja,en España pagamos casi todos los días más que eso de tope de gas, y luego a parte el consumo...
#4 hola
En España pagas eólica a precio de eólica, mientras que en Austria la paga a precio de gas, sea directamente o vía impuestos.
¿Qué solución prefieres?
#70 la de 10 centinos Por kwh
#70 No digas bobadas, no pagas eólica a precio de eólica.
Y como se paga el resto del precio? Déficit de tarifa?
#7 tu lo has dicho.
Patada hacia adelante y listo.
Energía subvencionada con dinero público. Luego vendrá el: No se podía saber.
En resumen. Que la gente va a pagar lo mismo por la luz, sólo que de manera diferente (más impuestos).
#89 Los más pobres pagarán menos y los más ricos pagarán más. Un poco lo que dice la constitución española sobre la progresividad de los impuestos. Lo raro es no hacerlo en algo tan básico como la energía
#89 Menuda mierda de resumen. Si se paga a través de impuestos la manera en la que se reparten los costes es diferente.
Yo pienso que esa medida va a solucionar poco, hay cientos de empresas que vas a terminar por cerrar porque no pueden aguantar el precio de la luz y el gas, en la C.V., donde yo vivo, da muchos puestos de trabajo el azulejo y fabricas afines así como los almacenes de naranjas, estas empresas dan trabajo a miles de trabajadores pero si sigue este alza de precios terminaran cerrando y la gente se irá a la calle y que me cuente alguien de que van a vivir todas esas familias si pierden sus trabajos, y como eso en todo.
Se paga entre todos....
Comunistas!!?
Comunistas EveryWhere !!!!
Mientras en el país Bolivariano España pagando a más de 0.25 o 0.14 en el mercado libre quien anduvo vivo....
#49 El PVPC hay horas a las que esta a más de 0.40 y de 0.50...
#64 hola
En el mercado libre hay gente pagando a 13 cts (o, a 17, como yo).
#79 Lo sé, lo sé, yo me pasé al mercado libre cuando esto se hizo insostenible 😅 😅
te robarán vía impuestos pero así no lo notas en las facturas de la luz... nos estafan en la cara.
es una medida electoralista, tienen elecciones presidenciales antes de que acabe el año, igual que el tope que puso macron antes de sus presidenciales, al fin y al cabo es un lastre que deja al que gane, si es el mismo al menos sigue de presidente, si es otro que se joda
#43 Y la medida se aplicará desde diciembre...
Como no, hay que irse a europa para ver medidas bien implementadas. A ver como Sánchez nos explica que a 0,30€kw/h con el tope del gas es un buen precio.
#23 Es caro pero no una barbaridad estando en la situación que estamos
#23 hola
Lee te bien la noticia y entenderás que el consumidor pagará directamente al tope e indirectamente a partir de ahí.