Un político declara algo, bien. Ahora se presenta no otro político diciendo lo mismo o lo contrario, sino datos objetivos que muestren cuanta verdad, o mentiras, hay en la declaración.
Si esto se hiciera siempre, los políticos procurarían ser menos bocazas.
#11:
#4 es la tele del gobierno la que ha dado voz a esta señora ultra, para soltar el típico mensaje de odio y mentiras.
Es la tele pública la que ha comparado esa medida con el resto de europa.
Más correcto imposible.
#12:
#8 Toda la razón. Aunque los garrulos seguidores de Santi "el Paguitas" son inmunes a los datos objetivos como dejan en evidencia cada dia
#97:
#21 se quejaban en un estudio de que en España los infantes eran incapaces de diferenciar de un hecho objetivo a una opinión.
Si el locutor hubiese dicho "España es el último en implantarlo, ya era hora, menos mal que nos va a ir muy bien" o "que asco de medida, pero bueno aquí estamos". Opinion.
En cambio ha dicho "España la implanta el último en Europa, la más completa la danesa, la menos la italiana" objetivo.
#64:
#12#8 Los inmunes al razonamiento todavía no son tantos. Por eso es tan importante obligar a los medios a desmontar sin piedad las mentiras de esta gentuza. Hay muchos votantes de ese partido que todavía no han sucumbido a la irracionalidad y que dejarán de votarle si ven que queda en ridículo una y otra vez. Aún no es demasiado tarde.
Hay que decirlo alto y claro: todos los medios que sirven de altavoz a los voxemitas y que no desmienten sus mentiras acto seguido (como ha hecho TVE en esta ocasión) son cómplices del fascismo y serán responsables de lo que pueda suceder si esta gentuza termina llegando al poder.
Pero no todo depende de los medios. Es en Internet donde más ha crecido Vox, y ahí todos tenemos la oportunidad de hacer con su discurso lo mismo que ha hecho TVE.
#140:
#1 No lo pillo. ¿uno de los últimos de la UE?
Se menciona a cuatro países de la UE. Lo que hace el 15% de los miembros de la UE (en porcentaje de población total hace alrededor del 48%, en porcentaje de población que se beneficiará en relación a la población nacional me imagino que más que el 15% pero menos que comparando población total de cada país). Y eso que no me he puesto a comparar PIB y otros valores...
Así que... ¿dónde están el resto de los 23 (o 22) miembros de la UE? ¿Dónde está la cita a ese estudio que indica el periodista?
#120:
#21 menos cuando gobierna la derecha y entonces esa opinión es en contra de la izquierda, que ahí si te parece bien. Te suena un tal Urdaci? Te suena que la TVE que dejó Zapatero fue galardonada con numerosos premios a sus telediarios y programas de información y tan pronto la cogió Rajoy se cargó todo ese prestigio y buen hacer para meter una redacción paralela afín al PP que retocaba, quitaba y ponía lo que no le gustaba de las noticias sobre el PP? Te suena de algo eso? No se os veía criticar ni decir "la televisión del gobierno". Pero claro, a vosotros lo que os molesta es que no os dejan soltar vuestras mentiras y bulos tranquilamente sin que nadie los desmienta. Y claro, los malos son los de la tele pública por desenmascarar vuestras mentiras.
Malditos rojos manipuladores que no nos dejan mentir tranquilamente, como siempre se ha hecho en este país...
#135:
#8 ¿Hablamos de datos objetivos? Aparte de que no hay dios que encuentre el estudio ese de TVE...
Paro en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 15% (33% de paro juvenil)
Italia: 8% (28% de paro juvenil)
Francia: 8% (20% de paro juvenil)
Alemania: 3% (5% de paro juvenil)
Dinamarca: 5% (11% de paro juvenil)
Salario medio en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España 27537€
Italia: 31602€
Francia: 36547€
Alemania: 52185€
Dinamarca: 57312€
Economía sumergida en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 18% respecto al PIB
Italia: 21% respecto al PIB
Francia: 12% respecto al PIB
Alemania: 12% respecto al PIB
Dinamarca: 12% respecto al PIB
SMI en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 1100€
Italia: 1400€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
Francia: 1540€
Alemania: 1585€
Dinamarca: 2000€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
La diferencia es más que clara... Por cierto, insisto en que no hay dios que encuentre el supuesto estudio ese de TVE. ¿Cómo se mide el umbral de pobreza relativa en cada país? Porque dependiendo de cómo se estime ese umbral puede cambiar mucho la película.
Independientemente... Es obvio que países con una renta per cápita mayor, con un paro mucho menor, una economía sumergida menor, etc. pueden permitirse aportar ayudas más cuantiosas que en España.
En España con el paro que había (y el que habrá ahora después del confinamiento...) no podemos pretender que se vean bien ayudas de la cuantía que se pretende a la vista del SMI que tenemos... En países en los que el SMI son 18000€ o incluso 24000€, con un paro ínfimo y un salario medio de más de 35000€, 40000€ e incluso 50000€ y casi 60000€... La ayuda, el ingreso mínimo vital no desincentiva la búsqueda de empleo porque estamos hablando de que una ayuda de 565€ al mes para una persona sola como en Francia no te quita de buscar un trabajo en el que mínimo vas a ganar casi 2000€ al mes brutos y con un salario medio de más de 3000 brutos. En cambio, en España, una ayuda aún mayor que la de Francia con un SMI de 1100 brutos apenas supone diferencia (menos aún teniendo en cuenta la economía sumergida que manejamos.., el precio mucho menor de los productos de alimentación, transporte, combustible, etc.). Es decir, en España se puede vivir muy decentemente con 1000€ al mes en general pero en esos países no. Y dado que en esos países en cualquier trabajo ya ganas 2 o 3 veces esas cantidad y dado que hay un paro mucho menor.., no hay riesgo de que te salgan parásitos en el sistema.
Dicho lo cual... ¿Hay que ayudar a la gente necesitada y proveer una paga mínima? Sí. ¿Incondicional y eterna? No. La RMV debe estar condicionada: formación, realización de trabajos comunitarios, educación, búsqueda activa de empleo, si rechazas un posible empleo debes renunciar a dicha RMV, no poder suscribir un contrato de compra de vivienda con ese dinero, etc. ESO ES LO QUE SE CRITICA. Si no se condiciona la RMV en España se va a disparar la economía sumergida que utilizarán para complementar sus ingresos a la vez de que mucha gente no encontrará motivos para buscar trabajo. Porque no nos engañemos, si te vas a un pueblecito con tu huerto en la parcela y tal... Vamos, con 750€, 1000€ o 1100€ vives de pm. Tienes para la hipoteca, los gastos y de todo...
#130:
#56 y claro, lo que te molesta no es que una diputada aproveche el telediario para mentir y soltar bulos para engañar y manipular a la gente. Lo que te molesta es que desmientan esos bulos y no dejen mentir a uno libremente a la población.
De verdad que estáis acostumbrados a tragar tanta mierda, tanta mentira, tanta exageración, tanto bulo que el día que os dan algo limpio, con información contrastada, con datos objetivos, etc no lo queréis porque a vosotros lo que os gusta es la mierda.
Pues para esto es para lo que ha servido BoBox en este país. Para hacer las tragaderas de la gente más amplias y para conseguir que no se cuestionen la información que les dan. Lamentable lo de este país.
#96:
#5 Tócate los cojones... ¿En serio la progresía meneante pretende hacer creer a alguien que la "voxemia" tumba noticias en menéame? JAJAJAJAJAJAJAJA Ostras, hacía tiempo que no me reía tanto... Hay que ser un hipócrita nivel leyenda para criticar que alguien pueda tumbar noticias de la progresía en menéame cuando 9 de cada 10 noticias en portada son eso, de la progresía a más no poder... Hay que tener cara...
#114:
#21 Pero que opinión ni que niño muerto fanboy? precisamente no ha dado ninguna opinión sino datos objetivos
#117:
#4 A eso se le llama periodismo.
Como leí una vez "Si un entrevistado dice que llueve y otro que hace sol la obligación del periodista nos es darles la razón a los dos, sino abrir la ventana y contar lo que pasa en realidad"
Un político declara algo, bien. Ahora se presenta no otro político diciendo lo mismo o lo contrario, sino datos objetivos que muestren cuanta verdad, o mentiras, hay en la declaración.
Si esto se hiciera siempre, los políticos procurarían ser menos bocazas.
#12#8 Los inmunes al razonamiento todavía no son tantos. Por eso es tan importante obligar a los medios a desmontar sin piedad las mentiras de esta gentuza. Hay muchos votantes de ese partido que todavía no han sucumbido a la irracionalidad y que dejarán de votarle si ven que queda en ridículo una y otra vez. Aún no es demasiado tarde.
Hay que decirlo alto y claro: todos los medios que sirven de altavoz a los voxemitas y que no desmienten sus mentiras acto seguido (como ha hecho TVE en esta ocasión) son cómplices del fascismo y serán responsables de lo que pueda suceder si esta gentuza termina llegando al poder.
Pero no todo depende de los medios. Es en Internet donde más ha crecido Vox, y ahí todos tenemos la oportunidad de hacer con su discurso lo mismo que ha hecho TVE.
#21 se quejaban en un estudio de que en España los infantes eran incapaces de diferenciar de un hecho objetivo a una opinión.
Si el locutor hubiese dicho "España es el último en implantarlo, ya era hora, menos mal que nos va a ir muy bien" o "que asco de medida, pero bueno aquí estamos". Opinion.
En cambio ha dicho "España la implanta el último en Europa, la más completa la danesa, la menos la italiana" objetivo.
Tenemos a una oposición instalada en el conflicto perpetuo. Si el gobierno hubiera dicho que de ninguna manera iban a instaurar un ingreso mínimo vital debido al alto coste y lo maltrecho de la economía, esta misma señora estaría hablando ella misma de como el resto de Europa ya ha tomado medidas para proteger a su ciudadanía mientras Sánchez y el Coletas nos matan de hambre y penuria, como en Venezuela.
Ese partido no es más que una caricatura, una pantomima parida por listos para asegurarse las paguitas y mamandurrias a costa de engañar con mentiras hiperbólicas, groseras, zafias, estrambóticas y, literalmente, increíbles. Y para que te engañen con este tipo de mentiras tienes que ser muy, pero que muy lerdo. Perdonad, pero alguien tenía que decirlo.
#25 No se critica la (inexistente, por otro lado) argumentación de la de Vox. Se aplaude la respuesta con datos al exabrupto de la de Vox. Y eso es lo que jode a la voxemia, que les tapen la boca con datos, y suele acabar con negativos ideológicos. 4 van.
#21 menos cuando gobierna la derecha y entonces esa opinión es en contra de la izquierda, que ahí si te parece bien. Te suena un tal Urdaci? Te suena que la TVE que dejó Zapatero fue galardonada con numerosos premios a sus telediarios y programas de información y tan pronto la cogió Rajoy se cargó todo ese prestigio y buen hacer para meter una redacción paralela afín al PP que retocaba, quitaba y ponía lo que no le gustaba de las noticias sobre el PP? Te suena de algo eso? No se os veía criticar ni decir "la televisión del gobierno". Pero claro, a vosotros lo que os molesta es que no os dejan soltar vuestras mentiras y bulos tranquilamente sin que nadie los desmienta. Y claro, los malos son los de la tele pública por desenmascarar vuestras mentiras.
Malditos rojos manipuladores que no nos dejan mentir tranquilamente, como siempre se ha hecho en este país...
#1 No lo pillo. ¿uno de los últimos de la UE?
Se menciona a cuatro países de la UE. Lo que hace el 15% de los miembros de la UE (en porcentaje de población total hace alrededor del 48%, en porcentaje de población que se beneficiará en relación a la población nacional me imagino que más que el 15% pero menos que comparando población total de cada país). Y eso que no me he puesto a comparar PIB y otros valores...
Así que... ¿dónde están el resto de los 23 (o 22) miembros de la UE? ¿Dónde está la cita a ese estudio que indica el periodista?
#8 ¿Hablamos de datos objetivos? Aparte de que no hay dios que encuentre el estudio ese de TVE...
Paro en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 15% (33% de paro juvenil)
Italia: 8% (28% de paro juvenil)
Francia: 8% (20% de paro juvenil)
Alemania: 3% (5% de paro juvenil)
Dinamarca: 5% (11% de paro juvenil)
Salario medio en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España 27537€
Italia: 31602€
Francia: 36547€
Alemania: 52185€
Dinamarca: 57312€
Economía sumergida en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 18% respecto al PIB
Italia: 21% respecto al PIB
Francia: 12% respecto al PIB
Alemania: 12% respecto al PIB
Dinamarca: 12% respecto al PIB
SMI en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 1100€
Italia: 1400€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
Francia: 1540€
Alemania: 1585€
Dinamarca: 2000€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
La diferencia es más que clara... Por cierto, insisto en que no hay dios que encuentre el supuesto estudio ese de TVE. ¿Cómo se mide el umbral de pobreza relativa en cada país? Porque dependiendo de cómo se estime ese umbral puede cambiar mucho la película.
Independientemente... Es obvio que países con una renta per cápita mayor, con un paro mucho menor, una economía sumergida menor, etc. pueden permitirse aportar ayudas más cuantiosas que en España.
En España con el paro que había (y el que habrá ahora después del confinamiento...) no podemos pretender que se vean bien ayudas de la cuantía que se pretende a la vista del SMI que tenemos... En países en los que el SMI son 18000€ o incluso 24000€, con un paro ínfimo y un salario medio de más de 35000€, 40000€ e incluso 50000€ y casi 60000€... La ayuda, el ingreso mínimo vital no desincentiva la búsqueda de empleo porque estamos hablando de que una ayuda de 565€ al mes para una persona sola como en Francia no te quita de buscar un trabajo en el que mínimo vas a ganar casi 2000€ al mes brutos y con un salario medio de más de 3000 brutos. En cambio, en España, una ayuda aún mayor que la de Francia con un SMI de 1100 brutos apenas supone diferencia (menos aún teniendo en cuenta la economía sumergida que manejamos.., el precio mucho menor de los productos de alimentación, transporte, combustible, etc.). Es decir, en España se puede vivir muy decentemente con 1000€ al mes en general pero en esos países no. Y dado que en esos países en cualquier trabajo ya ganas 2 o 3 veces esas cantidad y dado que hay un paro mucho menor.., no hay riesgo de que te salgan parásitos en el sistema.
Dicho lo cual... ¿Hay que ayudar a la gente necesitada y proveer una paga mínima? Sí. ¿Incondicional y eterna? No. La RMV debe estar condicionada: formación, realización de trabajos comunitarios, educación, búsqueda activa de empleo, si rechazas un posible empleo debes renunciar a dicha RMV, no poder suscribir un contrato de compra de vivienda con ese dinero, etc. ESO ES LO QUE SE CRITICA. Si no se condiciona la RMV en España se va a disparar la economía sumergida que utilizarán para complementar sus ingresos a la vez de que mucha gente no encontrará motivos para buscar trabajo. Porque no nos engañemos, si te vas a un pueblecito con tu huerto en la parcela y tal... Vamos, con 750€, 1000€ o 1100€ vives de pm. Tienes para la hipoteca, los gastos y de todo...
#5 Tócate los cojones... ¿En serio la progresía meneante pretende hacer creer a alguien que la "voxemia" tumba noticias en menéame? JAJAJAJAJAJAJAJA Ostras, hacía tiempo que no me reía tanto... Hay que ser un hipócrita nivel leyenda para criticar que alguien pueda tumbar noticias de la progresía en menéame cuando 9 de cada 10 noticias en portada son eso, de la progresía a más no poder... Hay que tener cara...
#56 y claro, lo que te molesta no es que una diputada aproveche el telediario para mentir y soltar bulos para engañar y manipular a la gente. Lo que te molesta es que desmientan esos bulos y no dejen mentir a uno libremente a la población.
De verdad que estáis acostumbrados a tragar tanta mierda, tanta mentira, tanta exageración, tanto bulo que el día que os dan algo limpio, con información contrastada, con datos objetivos, etc no lo queréis porque a vosotros lo que os gusta es la mierda.
Pues para esto es para lo que ha servido BoBox en este país. Para hacer las tragaderas de la gente más amplias y para conseguir que no se cuestionen la información que les dan. Lamentable lo de este país.
#74 claro, dejemos de ayudar a los millones de familias que lo necesitan porque unos cuantos se aprovechan del sistema. Mejor dejemos ese dinero para otras cosas, como para construir rotondas innecsarias, aeropuertos fantasma, hospitales sin uso, para rescatar bancos y proyectos fallidos como autopistas y phracking, que se lo repartan en sobres entre los políticos y realezas corruptos, mejor invertirlos en armamento, o en colegios y hospitales concertados o privados, en residencias de ancianos gestionadas por fondos buitres, etc ...
Lo curioso es que generalmente los que os quejáis de las prestaciones sociales nunca os quejáis de ninguna de esas cosas.
#4 A eso se le llama periodismo.
Como leí una vez "Si un entrevistado dice que llueve y otro que hace sol la obligación del periodista nos es darles la razón a los dos, sino abrir la ventana y contar lo que pasa en realidad"
#21 y la cabeza para pensar, no para escribir gilipolleces, pero algunos no tenéis remedio. La tiparraca está suelta una parida más de las suyas y su banda criminal, y el periodista aporta datos, simplemente, Y en vez de callados la boca, intentamos escusarlo diciendo que el periodista está vendido. Además de mentirosos es que soys una panda de inútiles.
#21 Aquí los que confunden hechos y opiniones son los Bolsonaristas, los Trumpistas, y la Voxemia que es la misma mierda sin reciclar, es la era de la posverdad, es decir de la mentira
A ver, Carlos no ha añadido ningún dato ni ha contestado, es parte de la noticia que lee en el teleprompter y cuyo gráfico estaba preparado. Lo digo porque, por el titular, pareciera como si fuera algo espontáneo.
Alguien debería preguntarle qué opina sobre las declaraciones que hizo hace unos dias Jorge Buxadé, portavoz nacional de Vox, en las que afirmaba que Vox no está en contra del ingreso mínimo vital y que no podía dejarse solos a los españoles en este momento.
#54 ¿que tiene que ver eso?¿que tiene que ver Pablo Iglesias con la noticia?
te a faltado decir venezuela, corea del norte y compañía para aderezar el comentario
#87 no sé dónde vives pero aquí en Galicia hay mucha gente que se dedica al furtivismo. Van un día a esquilmar percebes a las rocas que luego se los vende a restaurantes y a lo mejor se sacan en un par de días de furtivismo unos 200-300€ por día, limpios de polvo y paja. Y aún encima a esa gente les dan una paga, cuando ganan el doble o el triple que yo yendo a trabajar 8-10 horas diarias de lunes a sabado.
Y que conste, estoy a favor de las ayudas sociales y del ingreso mínimo vital, pero negar que existe bastante gente que a ojos del estado son pobres pero que realmente viven mejor que tú y que yo... A lo mejor en tu ciudad no existen pero aquí en Galicia entre trapicheros, furtivos y buscavidas en general estamos bastante servidos.
#158 Eso, en la práctica, es una chorrada. Porque valdrá, como hasta ahora con otras ayudas condicionadas a la búsqueda de empleo, con que un colega tuyo te selle un currículum acreditando que lo has presentado en su bar.
Y en otros países esas ayudas también crean problemas porque reducen la búsqueda de activo de empleo o fomentan exageradamente el trabajo en negro.
#76 Así lo veo yo también. Sencillamente acaba un bloque (opiniones de los partidos políticos) y él continúa con otro bloque sobre esta noticia. No está replicando.
#21 La tele (el periodista ha informado) y la bocachancla esa ha dado su opinión. Eso es periodismo. Que la información no coincide con la opinión que tiene esa inepta, también es periodismo. El periodista ha dado un dato objetivo y la política ha dicho una tontería para su público que es igual que ella.
#160 Y no es que solo que se les quede grabada la idea, es que cada mensaje los va encabronando, y reciben mil. Cuando llega el desmentido están lo suficientemente encabronados como para no atender a razones y considerarlo un bulo, necesitan que sea un bulo.
#174 tal cual. Este sistema lo utilizan contra la gente con menos capacidades críticas o analíticas. A personas con dos dedos de frente no se las cuelan o se las cuelan en menor medida. No hay que olvidar cuál es el grueso de sus votantes, gente sin estudios o estudios básicos.
#93 ¿pero de qué hablas tú ahora? La noticia habla de una tipa que dice que dar ayudas es Bolivariano, yo he dicho que aquí en meneame hay muchos que tienen esa misma opinión, y él ha venido con el cuento manido de que es que la gente se aprovecha de las ayudas. Bueno, la gente YA se aprovecha del sistema, y no los pobres precisamente, así que no es una excusa que unos cuantos se aprovechen de las ayudas para dejar de darlas.
#8 que inocente... ya pasa cuando les dan los datos en la cara y siguen diciendo que la reforma de rajoy genero millones de empleos y antes de la crisis otro tanto.
Se callan cuando saben que todo eso lo hemos pagado a base de reocrtes de sueldo y derechos
#42 Esa consecución de noticias no invalida una a la otra, no rebate nada de una a la otra, simplemente intenta mostrar sesgo informativo para encauzar lo que pudiera pretender: desinformar y rebatir con cosas que no tienen que ver una cosa con la otra. Si quieres demostrar que la inmigración no es buena puedes demostrar cuánto cuesta a las arcas del estado frente a lo que aportan, cosa que ningún político contrario a ello ha hecho nunca. ¿Será porque no le salen las cuentas?
#16 En conflicto perpetúo y más aún, en continua rebeldía, como herederos que son de aquellos que se revelaron en julio del 36, llevando a estas tierras a una total catástrofe.
#83 A los usuarios de reciente creación habría que ponerles una L de "en prácticas" bien grande, así no haría falta estar continuamente mirando el perfil a ver si es un nuevo astroturfer de VOTX.
Como igual te da alergia, pues te lo pongo aquí:
¿Cuáles son los requisitos para solicitar el Ingreso Mínimo Vital?
El IMV establece una “renta garantizada” en todo el territorio nacional para todas las personas que cumplan los siguientes requisitos:
Tener entre 23 y 65 años, o 18 años si hay menores a cargo.
Cumplir un año de residencia legal en España.
Haber vivido independientemente al menos 1 año en el caso de familias y 3 años en el caso de personas solas.
En el caso de unidades de convivencia, haberse formado al menos 1 año antes de la solicitud.
Haber solicitado previamente las prestaciones a las que se pudiera tener derecho. Estar inscritas como demandantes de empleo
bueno, no sólo deja en ridículo a esa impresentable, también a muchos meneantes que vienen con el mismo cuento aquí, que si los pobres son unos aprovechados, que si eso va a hundier el país, etc ...
#4 claro, la TVE ha soltado claramente una fake news para apoyar al gobierno y ocultar
las medidas chavistas bolivarianas, inventándose cosas, ¿verdad?
#4 La tele del gobierno es diez mil veces mas plural que cualquier otro canal generalista en España y en estos meses de confinamiento lo he podido comprobar de primera mano. Siempre sacan las declaraciones de todos los partidos politicos, entrevistan a todas las figuras parlamentarias y llevan a periodistas de toda cuerda (siendo ademas periodistas bastante mas calmados y menos radicales de los que suelen llevar en T5, A3 o la6)
Dicho esto paso a meter al ignore a otro bot/astroturfer/CM de Vox, que cansáis muchísimo.
#67 lo de la piel fina os lo que enseñan en primero de derechoso o cómo va el tema? Ahora está de moda en la derecha que a la mínima palabra que ellos consideren insulto hacerse los ofendidos y decir que los están insultando o amenazando. Hacen muy bien el papel de víctimas y el papel de llorón.
#7 Bolivariano es el adjetivo para designar las ideas de Simón Bolívar. Pero ya veo que tienes la tira de positivos, así que mejor que siga hablando en otro lado...
#65 jajajajajajajajajajaj déjame que me descojone, anda !! jajajajajaaj ¿Qué manipulación, sesgo o desinformación ha habido en esta noticia? Más limpita imposible. Hala !! La medicación y a la cama.
#104 En España la renta mínima también va asociada a la búsqueda de empleo y por supuesto también está relacionada con circunstancias personales muy específicas.
#77 No te han dicho eso, justamente lo contrario. No dejemos de ayudar a los millones de familias que lo necesitan, dejemos de ayudar a unos cuantos que se aprovechan del sistema.
Comentarios
Esto es periodismo.
Un político declara algo, bien. Ahora se presenta no otro político diciendo lo mismo o lo contrario, sino datos objetivos que muestren cuanta verdad, o mentiras, hay en la declaración.
Si esto se hiciera siempre, los políticos procurarían ser menos bocazas.
#4 es la tele del gobierno la que ha dado voz a esta señora ultra, para soltar el típico mensaje de odio y mentiras.
Es la tele pública la que ha comparado esa medida con el resto de europa.
Más correcto imposible.
¡Zas! ¡En toda la boca!
#8 Toda la razón. Aunque los garrulos seguidores de Santi "el Paguitas" son inmunes a los datos objetivos como dejan en evidencia cada dia
La voxemia estará en misa. No ha tumbado el meneo aún.
#21 qué opinión da tve en ese vídeo??
Hola?
¡Venezuelaaa!
Esta claro que en España el trabajo más rentable ahora mismo es decir chavista bolivariano.
Por cierto que en Bolivia creo que ya gobierna una padefa cristiana, no entiendo como no son la economía más pujante de Sudamérica ya.
#12 #8 Los inmunes al razonamiento todavía no son tantos. Por eso es tan importante obligar a los medios a desmontar sin piedad las mentiras de esta gentuza. Hay muchos votantes de ese partido que todavía no han sucumbido a la irracionalidad y que dejarán de votarle si ven que queda en ridículo una y otra vez. Aún no es demasiado tarde.
Hay que decirlo alto y claro: todos los medios que sirven de altavoz a los voxemitas y que no desmienten sus mentiras acto seguido (como ha hecho TVE en esta ocasión) son cómplices del fascismo y serán responsables de lo que pueda suceder si esta gentuza termina llegando al poder.
Pero no todo depende de los medios. Es en Internet donde más ha crecido Vox, y ahí todos tenemos la oportunidad de hacer con su discurso lo mismo que ha hecho TVE.
#21 En este caso concreto no veo donde está haciendo opinión.
#21 se quejaban en un estudio de que en España los infantes eran incapaces de diferenciar de un hecho objetivo a una opinión.
Si el locutor hubiese dicho "España es el último en implantarlo, ya era hora, menos mal que nos va a ir muy bien" o "que asco de medida, pero bueno aquí estamos". Opinion.
En cambio ha dicho "España la implanta el último en Europa, la más completa la danesa, la menos la italiana" objetivo.
#4 No te indigestes con la bilis.
#21 Y eso ha hecho. Informar de que casi toda la UE ya lo tiene.
#26 No sabes que hechos y opiniones son ahora lo mismo? Bienvenido a la era trumpiana.
Tenemos a una oposición instalada en el conflicto perpetuo. Si el gobierno hubiera dicho que de ninguna manera iban a instaurar un ingreso mínimo vital debido al alto coste y lo maltrecho de la economía, esta misma señora estaría hablando ella misma de como el resto de Europa ya ha tomado medidas para proteger a su ciudadanía mientras Sánchez y el Coletas nos matan de hambre y penuria, como en Venezuela.
Y así siempre.
#4 vete a llorar a Bolivia
#8 El gran problema es que la prensa y la television son mayoritariamente de propiedad privada, y sus grandes accionistas son los bancos.
Solo tenemos que ver la asiduidad de ciertos tertulianos de mas que probada indecencia informativa
Gente indigna que cada día lo demuestra más.
#21 Dar un dato real es de rojos.
Ese partido no es más que una caricatura, una pantomima parida por listos para asegurarse las paguitas y mamandurrias a costa de engañar con mentiras hiperbólicas, groseras, zafias, estrambóticas y, literalmente, increíbles. Y para que te engañen con este tipo de mentiras tienes que ser muy, pero que muy lerdo. Perdonad, pero alguien tenía que decirlo.
#8 es que además, como son tan previsibles (terroristas-venezuela-comunismo) se puede preparar muy bien como en este caso.
#21 En menéame desde marzo de 2020 como se nota que jode...jojojojojo.
#25 No se critica la (inexistente, por otro lado) argumentación de la de Vox. Se aplaude la respuesta con datos al exabrupto de la de Vox. Y eso es lo que jode a la voxemia, que les tapen la boca con datos, y suele acabar con negativos ideológicos. 4 van.
#4 Que lo que dice esa sinvergüenza sea una puta mentira es secundario, ¿verdad?
#21 menos cuando gobierna la derecha y entonces esa opinión es en contra de la izquierda, que ahí si te parece bien. Te suena un tal Urdaci? Te suena que la TVE que dejó Zapatero fue galardonada con numerosos premios a sus telediarios y programas de información y tan pronto la cogió Rajoy se cargó todo ese prestigio y buen hacer para meter una redacción paralela afín al PP que retocaba, quitaba y ponía lo que no le gustaba de las noticias sobre el PP? Te suena de algo eso? No se os veía criticar ni decir "la televisión del gobierno". Pero claro, a vosotros lo que os molesta es que no os dejan soltar vuestras mentiras y bulos tranquilamente sin que nadie los desmienta. Y claro, los malos son los de la tele pública por desenmascarar vuestras mentiras.
Malditos rojos manipuladores que no nos dejan mentir tranquilamente, como siempre se ha hecho en este país...
#31 ¿en qué parte del vídeo se posicionan? ¿O dar datos es posicionarse y deberían ocultar lo que pasa en Europa?
#21 Pero que opinión ni que niño muerto fanboy? precisamente no ha dado ninguna opinión sino datos objetivos
#4 No falla. Marzo 2020.
Al ignorado.
#31 no se posicionan con nadie, dan datos objetivos sobre la renta en los demas paises donde ya esta implantada.
#1 No lo pillo. ¿uno de los últimos de la UE?
Se menciona a cuatro países de la UE. Lo que hace el 15% de los miembros de la UE (en porcentaje de población total hace alrededor del 48%, en porcentaje de población que se beneficiará en relación a la población nacional me imagino que más que el 15% pero menos que comparando población total de cada país). Y eso que no me he puesto a comparar PIB y otros valores...
Así que... ¿dónde están el resto de los 23 (o 22) miembros de la UE? ¿Dónde está la cita a ese estudio que indica el periodista?
#8 Por eso existe esa campaña de descrédito a las webs de "fact-checkers" tipo Maldita o Newtral. Porque no se quiere que se haga precisamente eso.
- Chavista bolivariano.
Y hasta aquí la única aportación de Vox en esta crisis
#8 ¿Hablamos de datos objetivos? Aparte de que no hay dios que encuentre el estudio ese de TVE...
Paro en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 15% (33% de paro juvenil)
Italia: 8% (28% de paro juvenil)
Francia: 8% (20% de paro juvenil)
Alemania: 3% (5% de paro juvenil)
Dinamarca: 5% (11% de paro juvenil)
Salario medio en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España 27537€
Italia: 31602€
Francia: 36547€
Alemania: 52185€
Dinamarca: 57312€
Economía sumergida en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 18% respecto al PIB
Italia: 21% respecto al PIB
Francia: 12% respecto al PIB
Alemania: 12% respecto al PIB
Dinamarca: 12% respecto al PIB
SMI en la UE antes de la crisis del coronavirus:
España: 1100€
Italia: 1400€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
Francia: 1540€
Alemania: 1585€
Dinamarca: 2000€ (realmente no lo hay en ese país aunque efectívamente ese eso es lo que se paga)
La diferencia es más que clara... Por cierto, insisto en que no hay dios que encuentre el supuesto estudio ese de TVE. ¿Cómo se mide el umbral de pobreza relativa en cada país? Porque dependiendo de cómo se estime ese umbral puede cambiar mucho la película.
Independientemente... Es obvio que países con una renta per cápita mayor, con un paro mucho menor, una economía sumergida menor, etc. pueden permitirse aportar ayudas más cuantiosas que en España.
En España con el paro que había (y el que habrá ahora después del confinamiento...) no podemos pretender que se vean bien ayudas de la cuantía que se pretende a la vista del SMI que tenemos... En países en los que el SMI son 18000€ o incluso 24000€, con un paro ínfimo y un salario medio de más de 35000€, 40000€ e incluso 50000€ y casi 60000€... La ayuda, el ingreso mínimo vital no desincentiva la búsqueda de empleo porque estamos hablando de que una ayuda de 565€ al mes para una persona sola como en Francia no te quita de buscar un trabajo en el que mínimo vas a ganar casi 2000€ al mes brutos y con un salario medio de más de 3000 brutos. En cambio, en España, una ayuda aún mayor que la de Francia con un SMI de 1100 brutos apenas supone diferencia (menos aún teniendo en cuenta la economía sumergida que manejamos.., el precio mucho menor de los productos de alimentación, transporte, combustible, etc.). Es decir, en España se puede vivir muy decentemente con 1000€ al mes en general pero en esos países no. Y dado que en esos países en cualquier trabajo ya ganas 2 o 3 veces esas cantidad y dado que hay un paro mucho menor.., no hay riesgo de que te salgan parásitos en el sistema.
Dicho lo cual... ¿Hay que ayudar a la gente necesitada y proveer una paga mínima? Sí. ¿Incondicional y eterna? No. La RMV debe estar condicionada: formación, realización de trabajos comunitarios, educación, búsqueda activa de empleo, si rechazas un posible empleo debes renunciar a dicha RMV, no poder suscribir un contrato de compra de vivienda con ese dinero, etc. ESO ES LO QUE SE CRITICA. Si no se condiciona la RMV en España se va a disparar la economía sumergida que utilizarán para complementar sus ingresos a la vez de que mucha gente no encontrará motivos para buscar trabajo. Porque no nos engañemos, si te vas a un pueblecito con tu huerto en la parcela y tal... Vamos, con 750€, 1000€ o 1100€ vives de pm. Tienes para la hipoteca, los gastos y de todo...
#5 Tócate los cojones... ¿En serio la progresía meneante pretende hacer creer a alguien que la "voxemia" tumba noticias en menéame? JAJAJAJAJAJAJAJA Ostras, hacía tiempo que no me reía tanto... Hay que ser un hipócrita nivel leyenda para criticar que alguien pueda tumbar noticias de la progresía en menéame cuando 9 de cada 10 noticias en portada son eso, de la progresía a más no poder... Hay que tener cara...
#42 señor,. quiere bolsa?
#21
Donde esta la opinión que según tu, dice el presentador?
No puedes? Vaya ,que cosas, sepilla antes a un mercenario que aún cojo.
#25 A ver, un poco sí te hace.
#7 Y golpista.
#31 No ha posicionamiento. Hay información.
#56 Yo no he visto corrección alguna. Solo ofrece datos a nivel europeo.
#56 y claro, lo que te molesta no es que una diputada aproveche el telediario para mentir y soltar bulos para engañar y manipular a la gente. Lo que te molesta es que desmientan esos bulos y no dejen mentir a uno libremente a la población.
De verdad que estáis acostumbrados a tragar tanta mierda, tanta mentira, tanta exageración, tanto bulo que el día que os dan algo limpio, con información contrastada, con datos objetivos, etc no lo queréis porque a vosotros lo que os gusta es la mierda.
Pues para esto es para lo que ha servido BoBox en este país. Para hacer las tragaderas de la gente más amplias y para conseguir que no se cuestionen la información que les dan. Lamentable lo de este país.
#2 todos sabemos que en Dinazuela se vive mucho mal
#7 No sé si me estoy colando, pero bolivariano no viene de Bolivia.
#74 claro, dejemos de ayudar a los millones de familias que lo necesitan porque unos cuantos se aprovechan del sistema. Mejor dejemos ese dinero para otras cosas, como para construir rotondas innecsarias, aeropuertos fantasma, hospitales sin uso, para rescatar bancos y proyectos fallidos como autopistas y phracking, que se lo repartan en sobres entre los políticos y realezas corruptos, mejor invertirlos en armamento, o en colegios y hospitales concertados o privados, en residencias de ancianos gestionadas por fondos buitres, etc ...
Lo curioso es que generalmente los que os quejáis de las prestaciones sociales nunca os quejáis de ninguna de esas cosas.
#4 A eso se le llama periodismo.
Como leí una vez "Si un entrevistado dice que llueve y otro que hace sol la obligación del periodista nos es darles la razón a los dos, sino abrir la ventana y contar lo que pasa en realidad"
#25 El recurrir a Cubazuela del Norte no es único de Vox, de hecho, ni lo inventaron ellos...
#21 y la cabeza para pensar, no para escribir gilipolleces, pero algunos no tenéis remedio. La tiparraca está suelta una parida más de las suyas y su banda criminal, y el periodista aporta datos, simplemente, Y en vez de callados la boca, intentamos escusarlo diciendo que el periodista está vendido. Además de mentirosos es que soys una panda de inútiles.
#14 Mejor a Somalia, junto con Carlos Herrera.
Aunque pensándolo bien, bastante tienen ya los somalíes...
#21 Aquí los que confunden hechos y opiniones son los Bolsonaristas, los Trumpistas, y la Voxemia que es la misma mierda sin reciclar, es la era de la posverdad, es decir de la mentira
A ver, Carlos no ha añadido ningún dato ni ha contestado, es parte de la noticia que lee en el teleprompter y cuyo gráfico estaba preparado. Lo digo porque, por el titular, pareciera como si fuera algo espontáneo.
#39 entiendo que él se refiere al uso manipulado que hacía el pp de las gráficas.
https://www.eldiario.es/economia/graficos-manipulados-television_0_412609473.html
Alguien debería preguntarle qué opina sobre las declaraciones que hizo hace unos dias Jorge Buxadé, portavoz nacional de Vox, en las que afirmaba que Vox no está en contra del ingreso mínimo vital y que no podía dejarse solos a los españoles en este momento.
¿Vox es chavista y bolivariano?
#54 ¿que tiene que ver eso?¿que tiene que ver Pablo Iglesias con la noticia?
te a faltado decir venezuela, corea del norte y compañía para aderezar el comentario
#2 Ya puedes entrar en política, no necesitas aprender ninguna palabra más
#55 No has respondido. Has dicho una gilipollez estableciendo una falsa situación equivalente.
Fuck vox
#21 ¿cuánto cobráis?
177 o furtivos.
#87 no sé dónde vives pero aquí en Galicia hay mucha gente que se dedica al furtivismo. Van un día a esquilmar percebes a las rocas que luego se los vende a restaurantes y a lo mejor se sacan en un par de días de furtivismo unos 200-300€ por día, limpios de polvo y paja. Y aún encima a esa gente les dan una paga, cuando ganan el doble o el triple que yo yendo a trabajar 8-10 horas diarias de lunes a sabado.
Y que conste, estoy a favor de las ayudas sociales y del ingreso mínimo vital, pero negar que existe bastante gente que a ojos del estado son pobres pero que realmente viven mejor que tú y que yo... A lo mejor en tu ciudad no existen pero aquí en Galicia entre trapicheros, furtivos y buscavidas en general estamos bastante servidos.
#158 Eso, en la práctica, es una chorrada. Porque valdrá, como hasta ahora con otras ayudas condicionadas a la búsqueda de empleo, con que un colega tuyo te selle un currículum acreditando que lo has presentado en su bar.
Y en otros países esas ayudas también crean problemas porque reducen la búsqueda de activo de empleo o fomentan exageradamente el trabajo en negro.
A estos de Vox se les llenan la boca de mierda y no paran de decir sandeces, es lo que mejor se les da eso y lanzar mentiras o bulos.
#76 Así lo veo yo también. Sencillamente acaba un bloque (opiniones de los partidos políticos) y él continúa con otro bloque sobre esta noticia. No está replicando.
#21 Donde no hay mata no hay patata.
No te explico la frase y así tienes entretenimiento durante años.
#21 La tele (el periodista ha informado) y la bocachancla esa ha dado su opinión. Eso es periodismo. Que la información no coincide con la opinión que tiene esa inepta, también es periodismo. El periodista ha dado un dato objetivo y la política ha dicho una tontería para su público que es igual que ella.
#37 Lo de responder ya para otro día.
#160 Y no es que solo que se les quede grabada la idea, es que cada mensaje los va encabronando, y reciben mil. Cuando llega el desmentido están lo suficientemente encabronados como para no atender a razones y considerarlo un bulo, necesitan que sea un bulo.
Por favor, que alguien le diga a esa señora que se quite los calzoncillos de la Guardia Civil.
#37 ah, vale, me avisas pues cuando eso pase.
La jugada: dar datos.
#14 a Irán, que es donde se financió Vox
#21 Cuando no te gustan unos datos los llamas opinión y listo, no?
#40 oído? Me imagino que era odio, pero le estuve dando vueltas un rato
#4 Disimila un poco bot de En menéame desde marzo de 2020
#108
No puede ser cierto.
Estás comparando ignorar a alguien en Menéame con represión policial y encarcelamientos por sus ideas.
Lo que me faltaba por ver. De verdad, que esto ya es alucinante el nivel que tiene esta gente
#174 tal cual. Este sistema lo utilizan contra la gente con menos capacidades críticas o analíticas. A personas con dos dedos de frente no se las cuelan o se las cuelan en menor medida. No hay que olvidar cuál es el grueso de sus votantes, gente sin estudios o estudios básicos.
#93 ¿pero de qué hablas tú ahora? La noticia habla de una tipa que dice que dar ayudas es Bolivariano, yo he dicho que aquí en meneame hay muchos que tienen esa misma opinión, y él ha venido con el cuento manido de que es que la gente se aprovecha de las ayudas. Bueno, la gente YA se aprovecha del sistema, y no los pobres precisamente, así que no es una excusa que unos cuantos se aprovechen de las ayudas para dejar de darlas.
#8 que inocente... ya pasa cuando les dan los datos en la cara y siguen diciendo que la reforma de rajoy genero millones de empleos y antes de la crisis otro tanto.
Se callan cuando saben que todo eso lo hemos pagado a base de reocrtes de sueldo y derechos
Aparte de unos fachosos enormes son unos ignorantes estos inútiles de VOX. La mayoría de Diputados no saben ni escribirse sus discursos.
#42 Esa consecución de noticias no invalida una a la otra, no rebate nada de una a la otra, simplemente intenta mostrar sesgo informativo para encauzar lo que pudiera pretender: desinformar y rebatir con cosas que no tienen que ver una cosa con la otra. Si quieres demostrar que la inmigración no es buena puedes demostrar cuánto cuesta a las arcas del estado frente a lo que aportan, cosa que ningún político contrario a ello ha hecho nunca. ¿Será porque no le salen las cuentas?
#16 En conflicto perpetúo y más aún, en continua rebeldía, como herederos que son de aquellos que se revelaron en julio del 36, llevando a estas tierras a una total catástrofe.
#83 A los usuarios de reciente creación habría que ponerles una L de "en prácticas" bien grande, así no haría falta estar continuamente mirando el perfil a ver si es un nuevo astroturfer de VOTX.
#65 Si estás a eso, ¿qué manipulación, sesgo o desinformación hay en lo que hace referencia a esta publicación?
#104 Con leer un poco más en profundidad ya lo tienes. Poco eh. Aquí https://www.mscbs.gob.es/ssi/covid19/ingresoMinVital/home.htm
Como igual te da alergia, pues te lo pongo aquí:
¿Cuáles son los requisitos para solicitar el Ingreso Mínimo Vital?
El IMV establece una “renta garantizada” en todo el territorio nacional para todas las personas que cumplan los siguientes requisitos:
Tener entre 23 y 65 años, o 18 años si hay menores a cargo.
Cumplir un año de residencia legal en España.
Haber vivido independientemente al menos 1 año en el caso de familias y 3 años en el caso de personas solas.
En el caso de unidades de convivencia, haberse formado al menos 1 año antes de la solicitud.
Haber solicitado previamente las prestaciones a las que se pudiera tener derecho.
Estar inscritas como demandantes de empleo
#300 El presentador no comenta nada, absolutamente nada. Simplemente da una información, sin comentario de ningún tipo.
#71 Están parando un taxi, rojo mugremita.
bueno, no sólo deja en ridículo a esa impresentable, también a muchos meneantes que vienen con el mismo cuento aquí, que si los pobres son unos aprovechados, que si eso va a hundier el país, etc ...
#46 no es más que un reflejo de nuestra sociedad. Una sociedad inculta votará a políticos incultos.
#18 Poco a poco irán llegando, no preocuparse. Se están perfumando con barón dandy para la misa de 12
#4 claro, la TVE ha soltado claramente una fake news para apoyar al gobierno y ocultar
las medidas chavistas bolivarianas, inventándose cosas, ¿verdad?
#54 podrían llenar 1000000000000000 piscinas como la de pablo con vuestra bilis
#4 La tele del gobierno es diez mil veces mas plural que cualquier otro canal generalista en España y en estos meses de confinamiento lo he podido comprobar de primera mano. Siempre sacan las declaraciones de todos los partidos politicos, entrevistan a todas las figuras parlamentarias y llevan a periodistas de toda cuerda (siendo ademas periodistas bastante mas calmados y menos radicales de los que suelen llevar en T5, A3 o la6)
Dicho esto paso a meter al ignore a otro bot/astroturfer/CM de Vox, que cansáis muchísimo.
#67 lo de la piel fina os lo que enseñan en primero de derechoso o cómo va el tema? Ahora está de moda en la derecha que a la mínima palabra que ellos consideren insulto hacerse los ofendidos y decir que los están insultando o amenazando. Hacen muy bien el papel de víctimas y el papel de llorón.
#7 Bolivariano es el adjetivo para designar las ideas de Simón Bolívar. Pero ya veo que tienes la tira de positivos, así que mejor que siga hablando en otro lado...
#25 entonces, según tu, ¿Europa está aplicando medidas chavistas bolivarianas?
#65 jajajajajajajajajajaj déjame que me descojone, anda !! jajajajajaaj ¿Qué manipulación, sesgo o desinformación ha habido en esta noticia? Más limpita imposible. Hala !! La medicación y a la cama.
#83 Tú historial no demuestra mucho criterio propio...
#8 #12 Eso no es periodismo por mucho karma positivo que tengáis (os han votado en masa CM de Podemos y PSOE).
Periodismo es hacer preguntas incómodas, no debatir con el entrevistado.
Pero oye, seguid sin tener criterio propio defendiendo ciegamente a Podemos y PSOE.
¿Dónde está la falange voxemita? Sólo veo un negativo.
#28 has escrito mal Indacencia
#104 En España la renta mínima también va asociada a la búsqueda de empleo y por supuesto también está relacionada con circunstancias personales muy específicas.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10574220/05/20/Como-solicitar-la-renta-minima-requisitos-y-cuanto-se-cobra.html
#57 ¿lo veis? la gente no trabaja porque no quiere, a la gente le encanta vivir con 400 euros al mes.
#77 No te han dicho eso, justamente lo contrario. No dejemos de ayudar a los millones de familias que lo necesitan, dejemos de ayudar a unos cuantos que se aprovechan del sistema.
Que se tenga que discutir esto...