Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
A continuación, la presentadora explica la distribución del escudo con los diferentes reinos, señalando que eran independientes, aunque a menudo comete el error de equiparar la Corona de Aragón con Cataluña.
Pero por suerte en El Confidencial cuentan con el clásico juntaletras patrio incapaz de distinguir entre el reino de Aragón y la Corona de Aragón...
Pero por suerte en El Confidencial cuentan con el clásico juntaletras patrio incapaz de distinguir entre el reino de Aragón y la Corona de Aragón...
#10:
Curiosamente he entendido màs cosas en esta explicación sobre cataluña en japo (sin tener ni idea de japo) que escuchando la versión que venden en las televisiones españolas.
#18:
#4 Los japoneses entienden la tecnología desde un punto de vista más... humano. En Japón, casi todas las máquinas de uso público se comunican por voz con el usuario (hasta las omnipresentes máquinas de bebidas te dan las gracias cuando coges algo) y toda la electrónica de consumo está diseñada para interactuar más fácilmente (sólo tienes que ver todas las innovaciones que las compañías de videojuegos niponas en términos de dispositivos de entrada/salida). Y una vez pruebas las tazas de retrete japonesas... Te das cuenta de lo importante que son esos principios de diseño.
En este vídeo (en inglés) se aprecia muy bien la mentalidad japonesa en cuanto a interacción humano-ordenador: https://youtu.be/SWf2xGqaH8U
En este vídeo (en inglés) se aprecia muy bien la mentalidad japonesa en cuanto a interacción humano-ordenador: https://youtu.be/SWf2xGqaH8U
#79:
#3 #56 No sé dónde ocurre lo que dice El Confidencial de equiparar la Corona de Aragón con Cataluña. Vamos, que suena a inventada absoluta. Lo que sí que veo es que se refieren a la parte de Aragón como アラゴン王国, que sería Reino de Aragón, y no como アラゴン連合王国, que sería Corona de Aragón. Cuando al lado de esta parte del escudo ponen la foto de una manifa con esteladas y tal, lo que literalmente está diciendo es (según podéis ver en los subtítulos):
「カタルーニャの地域を治めていたのはアラゴン王国です」
Que viene a decir que el Reino de Aragón dominaba/gobernaba el área de Cataluña. Pero no dicen que Reino de Aragón = Cataluña.
「カタルーニャの地域を治めていたのはアラゴン王国です」
Que viene a decir que el Reino de Aragón dominaba/gobernaba el área de Cataluña. Pero no dicen que Reino de Aragón = Cataluña.
#14:
Para entender por qué los japoneses se han tomado estas molestias hay que entender que Barcelona es la ciudad española más importante para ellos. Lo que todo japonés conoce de España es Barcelona (y su equipo de fútbol), Sevilla y el Real Madrid.
En muchos países asiáticos, como Corea del Sur, también pasa lo mismo.
#2 Cierto. #1 Añado que la TV japonesa es, en general, infumable. No van tan a saco metiéndose en la intimidad de los famosos porque son más respetuosos, pero es un horror de TV para gente lobotomizada (a excepción de algunos productos, como siempre).
En muchos países asiáticos, como Corea del Sur, también pasa lo mismo.
#2 Cierto. #1 Añado que la TV japonesa es, en general, infumable. No van tan a saco metiéndose en la intimidad de los famosos porque son más respetuosos, pero es un horror de TV para gente lobotomizada (a excepción de algunos productos, como siempre).
#57:
#29 #10 si confunden la guerra de sucesión con una guerra de independencia no se han enterado de la misa la media. La guerra de sucesión fue un conflicto entre un francés y un alemán para suceder a Carlos II de Austria. Tenía tanto de guerra de secesión como yo de japonés.
Lo que hace una letra en el nombre...
Lo que hace una letra en el nombre...
#80:
#14 eso no es verdad, llevo trabajando con universidades japonesas 8 años. Japón tiene mucha más cultura de la que pretendes mostrar. Y a Barcelona la tienen como una de las ciudades mas importantes de España, pero no obvian el resto. Lo que si me llama la atención es que ponen muchas veces a Toledo a la altura de Madrid y Barcelona.
#56:
#3 Lo que aparece en el escudo se refiere a la Corona y no al Reino. Alguien que sepa japonés se aclara si se menciona al Reino (sólo Aragón) o a la Corona (el conjunto de los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca, más el Principado de Cataluña, algunos condados, ducados y marquesados al norte de los Pirineos y posesiones por todo el Mediterráneo)
#41:
#18 Lo que tú dices se llama integración hombre-máquina, que no es exactamente "más humana" (eso yo lo entiendo en el sentido ético). Es un tema interesante con unas consecuencias sociales y económicas brutales de las que no solemos ser conscientes.
Por ejemplo, los japoneses nunca han intentado sustituir al ser humano en las fábricas, sino que han ido sustituyendo capacidades humanas con las máquinas. En Occidente, por contra, siempre hemos entendido lo humano en contraposición con la máquina. Creo que eso se lo debemos a nuestra tradición filosófica y a los grandes debates que hubo con los autómatas de los siglos XVII-XVIII.
El sueño del empresario occidental siempre ha sido una fábrica de máquinas sin humanos y al mismo tiempo hay un pensamiento de que las máquinas nos quitan el trabajo, llegando a destruir fábricas enteras en la Revolución Industrial. Eso no ha sucedido así en Japón.
Por otra parte en Occidente nos hacemos más pajas mentales sobre la moralidad de las máquinas y el software (en ese sentido nosotros somos más humanos), mientras que a los japoneses eso les da igual.
Por ejemplo, los japoneses nunca han intentado sustituir al ser humano en las fábricas, sino que han ido sustituyendo capacidades humanas con las máquinas. En Occidente, por contra, siempre hemos entendido lo humano en contraposición con la máquina. Creo que eso se lo debemos a nuestra tradición filosófica y a los grandes debates que hubo con los autómatas de los siglos XVII-XVIII.
El sueño del empresario occidental siempre ha sido una fábrica de máquinas sin humanos y al mismo tiempo hay un pensamiento de que las máquinas nos quitan el trabajo, llegando a destruir fábricas enteras en la Revolución Industrial. Eso no ha sucedido así en Japón.
Por otra parte en Occidente nos hacemos más pajas mentales sobre la moralidad de las máquinas y el software (en ese sentido nosotros somos más humanos), mientras que a los japoneses eso les da igual.
#19:
#4 La TV japonesa está llena de infografías apabullantes, pero este tipo de programas de corte informativo muy serio, dirigidos a un público más mayor que busca informarse en temas concretos suele ir a lo básico y tradicional. Suelen usar presentadores muy neutros, de mediana edad o vestidos muy formales, son pausados y las presentaciones las hacen así, con muy pocas cosas en pantalla.
Normalmente es más fácil enterarse y seguir los temas, incluso aunque no sepas de qué va. El problema? Que duerme a los muertos
Los telediarios por contra suelen ser más dinámicos, aunque a veces tienen pequeñas presentaciones similares.
También decir que si no mal recuerdo TBS es una cadena donde puedes ver mogollón de pelis y series de samurai, las pelis del oeste de aquí, en horario de mañana. Así que imaginad un poco la audiencia.
Normalmente es más fácil enterarse y seguir los temas, incluso aunque no sepas de qué va. El problema? Que duerme a los muertos
Los telediarios por contra suelen ser más dinámicos, aunque a veces tienen pequeñas presentaciones similares.
También decir que si no mal recuerdo TBS es una cadena donde puedes ver mogollón de pelis y series de samurai, las pelis del oeste de aquí, en horario de mañana. Así que imaginad un poco la audiencia.
Comentarios
A continuación, la presentadora explica la distribución del escudo con los diferentes reinos, señalando que eran independientes, aunque a menudo comete el error de equiparar la Corona de Aragón con Cataluña.
Pero por suerte en El Confidencial cuentan con el clásico juntaletras patrio incapaz de distinguir entre el reino de Aragón y la Corona de Aragón...
Curiosamente he entendido màs cosas en esta explicación sobre cataluña en japo (sin tener ni idea de japo) que escuchando la versión que venden en las televisiones españolas.
#4 También son de manualidades y origami
#10 Sinceramente, si para entenderlo has tenido que esperar a que te lo explique alguien que lo único que sabe de España es lo que ha leído en una guía de viaje... El problema es tuyo, amigo.
#4 Los japoneses entienden la tecnología desde un punto de vista más... humano. En Japón, casi todas las máquinas de uso público se comunican por voz con el usuario (hasta las omnipresentes máquinas de bebidas te dan las gracias cuando coges algo) y toda la electrónica de consumo está diseñada para interactuar más fácilmente (sólo tienes que ver todas las innovaciones que las compañías de videojuegos niponas en términos de dispositivos de entrada/salida). Y una vez pruebas las tazas de retrete japonesas... Te das cuenta de lo importante que son esos principios de diseño.
En este vídeo (en inglés) se aprecia muy bien la mentalidad japonesa en cuanto a interacción humano-ordenador:
Para entender por qué los japoneses se han tomado estas molestias hay que entender que Barcelona es la ciudad española más importante para ellos. Lo que todo japonés conoce de España es Barcelona (y su equipo de fútbol), Sevilla y el Real Madrid.
En muchos países asiáticos, como Corea del Sur, también pasa lo mismo.
#2 Cierto. #1 Añado que la TV japonesa es, en general, infumable. No van tan a saco metiéndose en la intimidad de los famosos porque son más respetuosos, pero es un horror de TV para gente lobotomizada (a excepción de algunos productos, como siempre).
#47 y para eso será para lo único que sirva tu voto...
#3 y encima aquí más de uno riéndose cuando ni un solo medio de comunicación en España ha sido capaz de dar una información tan "neutra" como esta. Con o sin cajas, no interesa darle ni una brizna de explicación a lo que está pasando.
#29 #10 si confunden la guerra de sucesión con una guerra de independencia no se han enterado de la misa la media. La guerra de sucesión fue un conflicto entre un francés y un alemán para suceder a Carlos II de Austria. Tenía tanto de guerra de secesión como yo de japonés.
Lo que hace una letra en el nombre...
#3 #56 No sé dónde ocurre lo que dice El Confidencial de equiparar la Corona de Aragón con Cataluña. Vamos, que suena a inventada absoluta. Lo que sí que veo es que se refieren a la parte de Aragón como アラゴン王国, que sería Reino de Aragón, y no como アラゴン連合王国, que sería Corona de Aragón. Cuando al lado de esta parte del escudo ponen la foto de una manifa con esteladas y tal, lo que literalmente está diciendo es (según podéis ver en los subtítulos):
「カタルーニャの地域を治めていたのはアラゴン王国です」
Que viene a decir que el Reino de Aragón dominaba/gobernaba el área de Cataluña. Pero no dicen que Reino de Aragón = Cataluña.
#4 La TV japonesa está llena de infografías apabullantes, pero este tipo de programas de corte informativo muy serio, dirigidos a un público más mayor que busca informarse en temas concretos suele ir a lo básico y tradicional. Suelen usar presentadores muy neutros, de mediana edad o vestidos muy formales, son pausados y las presentaciones las hacen así, con muy pocas cosas en pantalla.
Normalmente es más fácil enterarse y seguir los temas, incluso aunque no sepas de qué va. El problema? Que duerme a los muertos
Los telediarios por contra suelen ser más dinámicos, aunque a veces tienen pequeñas presentaciones similares.
También decir que si no mal recuerdo TBS es una cadena donde puedes ver mogollón de pelis y series de samurai, las pelis del oeste de aquí, en horario de mañana. Así que imaginad un poco la audiencia.
#15 En ese capítulo salía Marc Bernabé, el traductor catalán que hace muchas traducciones de manga. Amigo personal del autor de Shin Chan.
#12 Puigdemont-chan y Junqueras-kun en busca de más aventuras Kawaii
#47 eres el ejemplo perfecto de que no siempre los referéndums son buenas ideas. En lugar de votar por razones informadas, prácticas y objetivas, votas porque meneame te maltrata y oprime.
Quiero un anime del referendum.
#14 La Sagrada Familia sale en Shin Chan.
#3 Lo que aparece en el escudo se refiere a la Corona y no al Reino. Alguien que sepa japonés se aclara si se menciona al Reino (sólo Aragón) o a la Corona (el conjunto de los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca, más el Principado de Cataluña, algunos condados, ducados y marquesados al norte de los Pirineos y posesiones por todo el Mediterráneo)
#15 Oliver, de Oliver y Benji (Captain Tsubasa) acaba jugando en el Barça, y se hace muy amigo de Josep, el cuidador del césped.
No es broma.
#18 Lo que tú dices se llama integración hombre-máquina, que no es exactamente "más humana" (eso yo lo entiendo en el sentido ético). Es un tema interesante con unas consecuencias sociales y económicas brutales de las que no solemos ser conscientes.
Por ejemplo, los japoneses nunca han intentado sustituir al ser humano en las fábricas, sino que han ido sustituyendo capacidades humanas con las máquinas. En Occidente, por contra, siempre hemos entendido lo humano en contraposición con la máquina. Creo que eso se lo debemos a nuestra tradición filosófica y a los grandes debates que hubo con los autómatas de los siglos XVII-XVIII.
El sueño del empresario occidental siempre ha sido una fábrica de máquinas sin humanos y al mismo tiempo hay un pensamiento de que las máquinas nos quitan el trabajo, llegando a destruir fábricas enteras en la Revolución Industrial. Eso no ha sucedido así en Japón.
Por otra parte en Occidente nos hacemos más pajas mentales sobre la moralidad de las máquinas y el software (en ese sentido nosotros somos más humanos), mientras que a los japoneses eso les da igual.
#10 No estoy nada de acuerdo cuando dice lo de 歴史を持つ、カタルーニバルセロナですが、「スペインで, pero la verdad es que lo clava cuando dice lo de que タルーニャ独立？」
スペインで豊かな文化と歴史を持.
#34 Xavi. Nuestro experto en césped se llama xavi.
#14 eso no es verdad, llevo trabajando con universidades japonesas 8 años. Japón tiene mucha más cultura de la que pretendes mostrar. Y a Barcelona la tienen como una de las ciudades mas importantes de España, pero no obvian el resto. Lo que si me llama la atención es que ponen muchas veces a Toledo a la altura de Madrid y Barcelona.
Surrealista
Catarunya.
#45 Mañana, cuando vote, pensaré en tí. En tí y en todos lo que en Menéame habéis hecho befa contínua del referendum, en todos los que lleváis meses friendo a negativos noticias referentes al procès para sacarlas de la portada y que nadie las pueda leer.
Mi voto irá dedicado a todos vosotros. #ÒC!
#44 Faltan 18 meses, pero las televisiones van viniendo porque no les gusta andar con prisas.
#1 No se porque a mí se me ha venido a la cabeza la canción de “i have a pen.....i have a Apple”
#57 de unas personas con una historia como la japonesa y sobre un ente tan alejado lo entiendo, pero que ninguno de la CUP sea capaz de entender esto es realmente triste... Bueno, si lo entienden, pero le dan la vuelta para confundir.
#36 ¿Mañana ya? No puede ser! Pero si@javierB siempre hace la coña de que quedan 18 meses!
¿Dónde estás@javierB, que últimamente no se te vé?
#7 Lo entienden mejor los japoneses al otro lado del mundo que los propios españoles, aunque me parece que estos no lo quieren entender porque saben lo que se juegan.
#1 Pues ya podemos prepararnos, mañana van a venir televisiones de todo el mundo a cubrir esta situación tan surrealista...
El vídeo original, que no está en el artículo de El Confidencial.
#6 Cómo dicen ellos: OOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooooooo
#1 Muy típico de la televisión japonesa.
#1 Una forma genial de aligerar las informaciones sobre Cataluña que tan cargados nos tienen. Qué bueno!
#31 hay libros de historia. Además, algunos de ellos se han escrito en el extranjero. Deberías leer algo sobre la guerra de sucesión, sus causas, sus consecuencias.
Buena parte del argumentario de los independentistas se basa en una versión muy libre de esta guerra, convirtiendo a Cataluña en un territorio independiente y a esta guerra en una invasión.
La realidad es bastante diferente. Desde la óptica de ambos contendientes ellos eran los legítimos sucesores del anterior soberano, España no existía como tal y Cataluña no era más que uno de los territorios que formaban parte de la Corona de Aragón, al nivel de Valencia o el propio reino de Aragón. La Corona apoyó al candidato perdedor y el ganador, nieto de Luis XIV de Francia, provenía de una cultura política absolutista.
Una vez se hizo con el poder emprendió una reforma en ese sentido y se basó en las leyes de Castilla porque habían sido sus principales valedores y estaban más próximas a su visión de como debían organizarse sus posesiones.
Sería interesante ver cuál fue la evolución económica de Cataluña tras esta guerra, para ver si es cierto eso que dicen de que fueron reprimidos o, por el contrario, la nueva monarquía borbónica les echo la mano que no echaron a otras partes de España
#62 La derrota de la milicia de la Generalidad en el asalto final a Barcelona por parte de las fuerzas borbónicas. Esa derrota. La que aparte de sentar al Borbón en el trono supuso el fin de los fueros, la derogación de las constituciones catalanas y el fin del autogobierno y ordenación juridica de los territorios de la Corona de Aragón.
Si te parece poco significativo como elemento de la historiad de Cataluña (y la de España entera), apaga y vamonos. Y no. No era una guerra de secesión, pero el giro que tomó la Generalidad durante la guerra de sucesión fue un giro para defender su autogobierno y sus leyes propias más que por especial afinidad austracista.
#63 Falso. La corona apoyó al candidato ganador (que llegó a jurar las Constituciones Catalanas) pero al ver que esté se pasaba por el forro el juramento a las constituciones catalanas cambiaron su lealtad al Austria porque les prometio respetar el status quo. Y a partir de ahí, sí, perdieron. Pero el matiz es importante, porque demuestra claramente que pese a no ser una guerra de independencia, para la Corona de Aragón, y en especial para la Generalidad de Cataluña fue en todo momento una guerra por el autogobierno.
#10 si es así, supongo que no has estudiado en España ni vivido en España. Porque el vídeo no explica practicamente nada que no te hayan explicado en el colegio...
#22 Siendo de Galicia, en mi colegio me enseñaban acerca de historia de España y de Galicia. De Cataluña me enseñaban que había empresas muy importantes, que el puerto de Barcelona fue bombardeado en tiempos pasados, pero no me enseñaban el por qué del sentimiento actual independentista ya que pasada la guerra civil, se daba rapidito ya que como se habían pasado un trimestre completo hablando del paleolítico y el neolítico no daba tiempo para hablar sobre la historia actual en España. Para mi fue revelador que sacasen el tema del fútbol, para mi es la chispa ideológica entre las masas que ha mantenido siempre enfrentados a Madrid con Barcelona.
#82 y por ti, sobretodo mañana votaré por ti y gente como tú y #53. Gente que ha conseguido que haya pasado de animar a la selección española, a querer desvincularme de vuestro país y todo lo que representáis. Y es una pena, porque España es un país cojonudo. Espero y deseo que como vecinos nos vaya a todos mejor.
#77 el voto está meditadisimo, te lo puedo asegurar. La dedicatoria es la que ha sido espontánea.
#63 Arrasaron un tercio de Barcelona y perdimos todos los fueros como castigo.
Eso sí, nos abrieron el comercio con América, que había sido castellano hasta entonces, aunque ya no era el negocio de antes.
Desde Catalunya, si se ve como una guerra de independencia. Más bien como una guerra de pérdida de ella.
En todo caso, aquí importa bastante poco lo que pasó hace 300 años. Interesa más lo que pasará en el futuro.
Evidentemente han consultado esta página
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3%E5%B7%9E
Pues parecen mas informados en japón que en algunas televisiones autonómicas españolas.
#47 ¿Conoces ese refrán que habla sobre la risa?
#13 y a Junqueras-kun
#101 No has entendido nada, no tenéis arreglo. Leyéndote me reafirmo.
#140 No he disfrutado en absoluto. Espero que tú sí que hayas disfrutado viendo a la gente inclumpliendo órdenes judiciales. Cuando, dentro de 18 meses, Cataluña sea independiente, supongo que nadie se extrañará si la gente no cumple la leyes catalanas.
Ah no, espera, que eso ya lo ha hecho el propio parlamento.
#142 Recuerda tu comentario cuando a un grupo determinado le parezca legítimo moralmente no pagar impuestos en la supuesta República Catalana.
#144 Da un poco de tiempo, a ver quién patalea el último.
Y los japoneses lo han entendido a la perfección.
Pues parece bastante bien documentado.
#4 Bueno, allí convive la tecnología con lo más tradicional.
Desde los menús con imágenes por plato típicos de taberna (en mi opinión) y las reconstrucciones de plato que dejan en un escaparate, hasta los asientos de tren que giran su orientación en función del sentido (plataforma giratoria).
Desde las comunicaciones en transporte público que hace una persona por parada o comunicación (es decir: no grabadas; al menos en los caso que yo vi) hasta sus diferentes trenes rápidos u otras plataformas para aparcar coches bajo el suelo desde la entrada de los edificios.
Bien pensado lo de las cajas de cartón, van retirando las "pegatinas" para cambiar de "diapositiva". No sabía que esto fuese común, como comenta #19... Sí me sorprendió algún programa, hacia la noche allí, de cálculo y técnicas matemáticas directamente en la pantalla. Nada que ver con los programas de la mañana, que parecen los suyos de después del desayuno y donde sale gente a la que le tapan la cara con algún dibujo... U otros en donde sale un dibujo haciendo ejercicio al son de música infumable, con pasos del DDR... Hay cosas muy raras...
No se por que, me he acordado de esta obra de arte:
https://pbs.twimg.com/media/CFNE1i0WgAAEMcx.jpg
#80 Los japoneses tienen su cultura. Eso no lo he negado.
Pero mira lo escueto e infantil del vídeo, eso no se puede negar. El japonés medio se conforma con ese tipo de cultura. A lo mejor me equivoco y en la misma cadena han hecho un documental de 4 horas sobre el tema, pero no lo creo.
Quizás la clave es que tú te mueves es un entorno universitario. No sé en qué rama, pero en ingeniería y ciencias sí son potentes.
Y en donde son realmente la hostia es en "cultura pop". Para que veas que no voy de académico, también mola, y mucho, esa lado japonés.
#24 Creo recordar que sí se pasaba bastante tiempo cubriendo épocas más arcanas; luego se hablaba de forma más o menos repartida sobre otras comunidades, con las desamortizaciones, el país vasco por el tema carlista, la emigración desde una Galicia empobrecida y el caciquismo, el enriquecimiento de Cataluña a través de las empresas téxtiles de la burguesía, etc. También comentaban los ascensos nacionalistas en estas regiones.
Yo creo que es desde esa última época donde los escritores dan un impulso a las ideas nacionalistas y al concepto de identidad. Pongamos el caso gallego. Aunque la identidad existía igualmente y estaba arraigada en las costumbres de la sociedad, ellos crean nuevas obras ensalzado esta identidad y, si no me equivoco, buscan conexiones con una identidad celta. De ahí sale Breogán, el himno...
Del caso catalán no puedo opinar sobre el origen. Un catalán de mediana edad me dijo una vez que una de las causas que consideraba él son los contenidos que algunos profesores a partir de los 70 o por ahí daban a sus alumnos. Parece más natural que la formación recibida influya más en la disposición que no las rivalidades más superficiales como en los deportes. No descartaré que a algunos les afecte eso también, pero no me parece suficiente.
#49 El vídeo aquel? Parecía surrealista (o un esperpento, como diría otro). Tampoco sigo el fútbol; a mí me pareció una mezcla entre deportes y despedida de tropas en una misión mediatizada, de ésas en que se deshumaniza a otros. Me hace gracia esa gente que jalea a la Guardia Civil como, no sé, si fuesen sus hijos que van a enfrentarse a otros en un evento deportivo. Desde la lejanía les es fácil ignorar el hecho de que otros podrían llegar a recibir palos, ser identificados o detenidos por algo que ellos creen legal; y en lo desagradable que será para un guardia civil la posibilidad de un enfrentamiento con un civil por algo así. Desde la lejanía se pueden permitir ciertas licencias.
El "forofismo" que aparece en ese vídeo lo aplican algunos, pero no explica el nacionalismo catalán, y dudo que el español; ni tampoco explica las quejas que los catalanes tienen hacia el resto de españoles (relacionado con que algunos no les tratan bien ya sea por alguno que corta relaciones sin más con ellos o que les recriminan hablar entre ellos en catalán fuera de Cataluña), o las que algunos catalanes informan de que el resto se queja de ellos (relacionado en bastantes casos con el uso del idioma fuera de Cataluña, como menciono arriba).
Desde el ojo del huracán yo sólo veo cómo Cataluña se asoma al abismo (especialmente económico). Y que en el hipotético caso de una salida no pactada, esta caída podría llegar a llevar consigo a España y la UE. Creo que a nadie en la UE le interesan mayores fracturas en sus miembros (quizá excepto a algunas regiones que exporten lo mismo que Cataluña). No creo ni cuento con que ninguna de estas uniones salga más reforzada.
#79 entonces si que lo confunden. El Reino de Aragón no dominaba Cataluña. La formación de la Corona es consecuencia de una unión dinástica entre el conde de Barcelona y la heredera del trono de Aragón, ante la ausencia de un heredero masculino.
#87 Sí, efectivamente confunden Reino de Aragón con Corona. Yo creo más bien que simplifican la terminología lo que lleva al final al error. Lo que no ocurre en el vídeo es esa equiparación a la que hacen mención en el periódico de equiparar Cataluña con la Corona o incluso con el Reino de Aragón.
#22 Pues eso tendrás que decirselo al ENORME número de personas en España que van repitiendo "pero si Cataluña era un condado del reino de Aragón". O el otro montón de gente que sigue creyendo que con la boda de los reyes catolicos se unifica toda España en un bloque único.
Habría que ver lo que dice de palabra. Pero el hecho de representar España como una nación de naciones ya es mucho más de lo que entiende un gran numero de españoles.
#47 Tal qual farem.
#17 Bueno, la versión de la prensa actual es que hay un conflicto y que la votación del 1O es ilegal y eso invalida todo el proceso y demás. Según la versión de algunos catalanes a los que he preguntado es que Cataluña aporta más a España que otras comunidades autónomas y tal. Y hasta ahí es la información que poseo.
#20 Sí que está.
Y más completo que ese que enlazas (sin cortes... aunque sin subtitulos en espaniol): https://www.facebook.com/tbsnews/videos/1562752987125452/
Lo mismo el adblock te lo ha bloqueado al ser de facebook.
#15 Y en La familia crece.
#77 te votaría positivo si menéame no me oprimiera a mi.
#46 No sé, la gracia está en como dobla y prepara el cartón, el que esté casi todo en una misma pieza que va abriendo.
Me da rabia que ese video con subtitulos corta todo eso y sólo deja lo que le interesa. A saber que partes ha dejado sin subtitular.
Si el tema fuese leer una explicación de la historia de Espania y Catalunia hay mejores documentales.
#33 Franco no prohibió referéndums, hizo unos cuantos. Tan democráticos como el de mañana, por otro lado.
#13 Aquí tienes a uno
#13 Nada de eso, sería un shonen como el que teníamos pensado hacer un colega y yo:
El mapita con que comparan es el de la región japonesa de Kyushu, más o menos de la misma extensión que Catalunya.
#95 pues no sé qué decirte, puedes tener razón la verdad. La estudiantes con los que trato son de todas las ramas. Y es cierto que el sesgo no es real. Pero la apreciación que tengo de manera general, es que suelen conocer más la historia de España que muchos conocidos. Pero nunca me ha parecido que pensaran que Barcelona era la capital, ni la más importante ni nada parecido, solo una de las importantes que tenían que visitar porque es preciosa y muy cosmopolita. Pero ya sabes opiniones propias.
#108 La interpretación que hacen ellos o la que haces tú haciendo creer que es una batallita entre reyes sin ningún contexto alrededor. La realidad es que la corona de aragon y sus territorios se autogobernaban hasta ese momento. Y se aliaron en la guerra con quien les prometía mantener ese autogobierno. Primero con Felipe (algo que no se porque ignorais todos) y que en cuanto su gente empezó a conculcar ese autogobierno se paso a apoyar a Carlos. Pero en todo momento por y para mantener su autogobierno y sus fueros.
#125 Versiones tan creativas me imagino como lo de que "solo eran un alemán y un francés peleandose por el trono". Obviando porque motivos los diferentes territorios de la corona Española tomaron partido por uno u otro bando.
PD: Y de todos modos. Tampoco estaría de más reconocer que la idea preconcebida por un numero muy grande de gente en España te estaría diciendo que estas adoctrinado por los catalanistas por hablar de principado de Cataluña o de que estaba a la par con otros reinos de la Corona. A ver si ahora va a resultar tambien que los creativos con la historia son solo los indepes... Que después de 40 años de magnificar el Una, Grande y Libre sigue habiendo una parte bastante importante de la población repitiendo como loros esa versión de la historia.
#95 #80
¿Escueto e infantil? Es un resumen bastante razonable para ser un resumen. Yo vivo fuera de España. ¿Cuánta importancia crees que tiene esto para los que no somos españoles y vivimos fuera de España? ¿Por qué crees que un canal de noticias debería haberse siquiera tomado la molestia de haber explicado el conflicto catalán en 2 minutos?
#29 #48 En FAcebook está completo
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/1562752987125452/
... pero sin subtítulos.
#137 Cataluña está dentro de la UE de la que Alemania también es parte. Además varios de los videos no explican el contexto como la chica del canal japonés. Y con todo, la inmensa mayoría, son de medios internacionales como RT o Euronews. Poco puramente local y de lo poco que hay se ve que son videos de 5 minutos, varios aún más cortos.
#33 Seguro que Japón aceptaba un referéndum de independencia en Okinawa. Segurísimo, vamos...
#124 Toma, anda, instrúyete un poco: http://www.nippon.com/es/in-depth/a04501/
Hay todo un mundo más allá de Cataluña y España.
"... Y extrañandose de la oposición al mismo, justificandolo como resultado de un cordial que..."
Hasta Japón lo admite.
Ya falta poco.
#51 Una pena de tanto esfuerzo mal dirigido y peor orquestado
Decidido: cuando consigamos la independencia de España vamos a pedir la anexión como provincia de Japón.
#52 Por lo mismo que muchas se empeñan a poner pop-ups para que te suscribas a su Facebook: porque tienen equipos de diseño incompetentes.
muchas gracias #67 la verdad es que mestaba desesperando porque la noticia es inleible con este pop up que sale ocupando media pantalla (estoy en el móvil) y que no se puede cerrar, ojala se hubiera subido eso y para no darle tantos clikityclicks al confidencial. Yo voto spam aunque este en portada. Lo mejor del meneo son estas flipantes manualidades, es como esos libros popup en cutre pero curradísimo!
#4 Algo tenían que hacer con las urnas confiscadas.
No les debe gustar lo que dicen pq ni lo han traducido ni dicen lo que comentan...
#101 me alegro que tu voto sea tan razonado y pensado
Lo dices como ironicamente para despues marcarte una MIERDA de comentario en el que te limitas a llamar fascista al que no piensa como tu identificandolo como.... gente que no piensa como tu
Pq si tienes familia en cataluña desde tus bisabuelos que no vivan en una cueva tendras, estadisticamente, familia que quiera votar y familia que quiera independizarse.
ahora porque cuatro fascistas manipuladores queréis joder todo y os dejáis lavar el coco por un gobierno corrupto que os señala un enemigo que no lo es y como borregos les seguís
Me encanta.... fascistas manipuladores manipulados por manipuladores.... Todo el mundo esta manipulado menos tu, que sabes que son todos unos fascistas....
Y ese es el nivel y no hay mas....
#105 ESCAPAD. NO MIREIS ATRAS.
#106 Se meten en clase y leen un comunicado de huelga... ya ves... y luego se van a gasear judios o a fusilar gente o como va esto? como les llamas fascistas...
Tampoco tengo nada claro que a esa clase se pueda faltar voluntariamente y sin represalias por parte de la profesora.
De hecho por eso existen los piquetes: pq la gente tiene derecho a huelga pero muchas veces no tiene la capacidad de hacerla pq se va a la puta calle o, en este caso, penca.
En cualquier caso... fascistas estos mientras mandas a la policia a perseguir urnas y papeletas? de verdad?
#114 no te equivoques fascismo en su definición más próxima a la realidad actual un régimen totalitario, nacionalista y autoritaria...
Ya, esa es la definicion del estado español que manda a policias y militares a perseguir papeletas y urnas porque cuestionan la unidad de su patria...
y tira de historia que todas las mierdas fascistas empezaron en el mismo clima social. El fascismo catalán no es una excepción.
Efectivamente, como siempre dicen los fachas 'la culpa del franquismo fue de los rojos, los matamos pq nos obligaron'. Aqui igual: 'mandamos a policia y ejercito a reprimir una PUTA VOTACION pq nos obligan, la culpa es suya que quieren votar Y NO NOS SALE DE LOS WEBOS QUE LO HAGAN.
Ahora, que no os deis cuenta o no queráis daros cuenta es otra cosa.
Pues anda que tu, que tienes que justificar a policia y ejercito persiguiendo papeletas y urnas para que la gente no pueda votar... si que tienes que hacer un ejercicio de abstraccion de la realidad poderoso...
Manipuladores también está clarísimo, hace falta mencionar la cantidad de mentiras y promesas falsas que están diciendo al pueblo catalán, con referente a la salida de España y evidentemente la manipulación en los colegios, ostias, nadie se atreve a negarlo y se han pasado muuuucho.
Pero si no soy ni catalan. Molaria que se independizaran para que me dieran asilo politico, nada mas...
Lo que van a hacer mañana, lo que es ilegal, es VOTAR, y es de lo que hablamos. Que dicen mentiras? perfecto, REBATIDLAS, partidcipad en la democracia. Luego se vota y punto. No tienes derecho a hablar de 'manipulacion hacia el si' cuando prohibes el referendum.
Y cuidado con tu argumento, que se vuelve en contra, ¿todos estamos manipulados menos tú???
Si, estais muy manipulados y yo no. Y sabes pq yo se que no lo estoy? pq a mi me da igual. Que hagan lo que quieran. Puedo tener mis preferencias o no sobre el tema que se votaria, pero se que por encima de ellas esta mi sentido democratico y es imposible justificar democraticamente prohibir una VOTACION y muchisimo menos mandar policias y ejercito a impedirla.
Eso en una democracia NO puede pasar.
Puedes llamarla ilegal, puedes incluso multar a los que la hacen por hacerla ilegalmente, pero prohibirla, perseguirla preventivamente? no en una democracia. Lo unico que os guia, lo sepàis o no, incluso lo seais o no, es el nacionalismo español.
Como no se puede prohibir preventivamente ni mandar policia a fabricas para que los coches no puedan ir a mas de 120km/h, ni a las casas para que el fontanero te cobre el IVA, ni seguirte por la calle para que no tires chicles al suelo o prohibirlos por ello.
Estas tan manipulado que mezclas argumentos de que 'no pueden votar' con otros de 'porque votar no'. Quieres que españa siga unida y estas tan manipulado que no sabes que eso es nacionalismo del mismo modo que querer separarse lo es...
Yo creo que si quieren votar tienen que poder votar aunque su palabra no sea vinculante, y que si hay una ley que lo prohibe en una DEMOCRACIA habria que cambiar la ley antes de que se votara u obviarla, pero NUNCA dejar de votar por ello.
Muestrame la parte en la que estoy manipulado.
#116 Tu distorsión de la realidad es preocupante, pensar que esos chicos les están haciendo un favor ostias hay que tenerlos gordos y peludos para intentar colar algo así, pero bueno.
Yo digo que no se que pasa realmente, y tampoco es un hecho grave.
¿Y si mañana votamos toda españa para suprimir la autonomía catalana no quisieras que se aplicara la ley e impidieran esa votación? claro es que el marco legal es malo y no somos fascistas, somos liberadores del pueblo catalán. Venga a otro con ese cuento que huele de lejos.
Pero porque iba yo a querer que se aplicara la ley en contra de la voluntad de la poblacion? Votadlo... y dejad votar al resto!
Decid: 'España solo puede haber UNA, ni comunidades, ni provincias, ni idiomas, ni ostias, el que no quiera que se vaya'. Perfecto. Que tendria eso de malo? Lo unico es que no se el orden en el que habria que votar las cosas... lo digo por escocia y el brexit...
#77 La verdad es que creo que es mas bien pq España les ningunea y pasa de ellos.
Meneame solo es un sintoma mas de que no es solo el gobierno quien hace eso.
#63 #100 Sin embargo y debido a su apoyo Felipe sí mantuvo los fueros vascos y navarros, como hubiera hecho con las catalanas ya que ambas partes se sintieron satisfechas con los términos acordados.
Pero nada más salir el rey de Barcelona empezó la guerra y todo eso quedó en papel mojado. El intervencionismo de Luis XIV en los asuntos de Castilla (sobre todo su comercio ultramarino) y el temor a una fusión entre el cada vez más poderoso Reino de Francia y los estados que gobernaba su nieto fue intolerable para ingleses, rusos, prusianos, alemanes y en general cualquier potencia continental.
La Corona de Aragón se desdijo de sus acuerdos y apoyó a Carlos de Habsburgo. Lo que pasó al final fue la consecuencia lógica de la derrota: Felipe tuvo vía libre para suprimir todas las instituciones que se le habían opuesto y establecer el modelo de reino que realmente le parecía adecuado para sus estados.
Puede que a mucha gente no le importe lo que pasó hace 300 años pero mucha gente me ha contado versiones bastante creativas de estos sucesos como argumento definitivo para apoyar la independencia. Bueno, eso mientras no pasaron al siguiente argumento o al siguiente, que según el día la razón era una u otra.
#56 Hasta donde sé ese elemento se hereda de los escudos de los Reyes Católicos, donde se fusionan las armas de León y Castilla por un lado y las de la Corona de Aragón por otro. Hasta donde sé (agradezco enlace que explique lo que afirmas) estas armas se referían a sus reinos y no a sus familias gobernantes. De hecho, recuerdo varias dinastías en Aragón y Castilla que usaban esas mismas armas
#108 Desde luego fueron los únicos que le sacaron partido al asunto.
#129 No es una batallita entre reyes sin ningún contexto. Esa guerra no se puede entender sin lo que pasaba en Europa y lo que implicaba que un posible heredero de los reinos de Francia o el Sacro Imperio accediese al trono de Carlos. De hecho, esa guerra se resolvió precisamente porque el Archiduque heredó el Sacro Imperio y eso ya no molaba tanto a sus aliados. Apoyaron entonces a Felipe a cambio de que este renunciase a sus derechos al trono francés y ahí se acabó todo.
¿Que la Corona de Aragón se gobernaba sola? Nadie lo pone en duda. ¿Qué las cortes de Cataluña estaban a la par de las de Valencia y Aragón? Tampoco lo pone en duda nadie. ¿Era Cataluña independiente? No, desde ningún punto de vista. ¿La guerra fue contra Cataluña o para dominar Cataluña? No, aunque el efecto práctico fuese que Cataluña se convirtiese en uno de los principales teatros de operaciones de esa guerra.
En cuanto a lo otro que dices, el conocimiento general de la historia en España (en toda ella) es entre penoso y lamentable. En eso estamos de acuerdo. Y el franquismo no hizo ningún favor con una versión bastante flipada de lo que es España y de cómo se formó. Y lo que es peor, ese mismo desconocimiento hace que hasta los antifranquistas les compren su visión de la historia y les regalen himno, bandera, historia y si me apuras, hasta el culo.
Brutal el vídeo y genial la explicación del mismo, gracias!
Lo que no acabo de entender es por qué usan cartones, pensaba que los japos eran muy amigos de la tecnología
#8 Falta una d'ia, y va a ser el moj'on pinchado en un palo que ya todos sab'iamos.
Con Firefox en Android es imposible leer la noticia.
Puto Confidencial.
#40 Mejor con subtítulos.
#47 creo que en Arán no votarán OC, tú tendrás que votar Sí. En occitania los catalanes no sois precisamente muy populares.
Aquí tenéis el video en cuestión en YouTube (sin subtitulos). Para aquella gente que no haya vendido su alma a Facebook:
prensa japonesa manipuladora?
#47 la mofa empieza mañana, no termina mañana. ¿Sabes que puedes hacer el voto desde casa y tiene la misma validez que si lo haces en un colegio?
Pillas un trozo de papel higiénico y escribes con un rotulador SI, abres la tapa del inodoro, doblas el papel por la mitad, cotejas con tu DNI Español que eres tú mismo, depositas con cuidado tu voto y tiras de la cadena democrática.( Ah y también puedes llevar la banderita puesta a modo de capa y unos calzoncillos con la estrellita.)
Y ya está! Tienes tu voto con la misma validez legal.
————-negativos aquí————