Hace 6 años | Por Happy_tick a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por Happy_tick a elconfidencial.com

La cadena de televisión japonesa TBS se ha hecho eco del referéndum catalán y ha querido explicar a sus espectadores qué está pasando en un país que se encuentra a miles de kilómetros de distancia. Para ello no se ha valido de modernas infografías digitales, sino que ha optado por cajas de cartón y papiroflexia para representar de forma didáctica la situación en la que se encuentra España y la independencia de Cataluña.

Comentarios

Cantro

#79 entonces si que lo confunden. El Reino de Aragón no dominaba Cataluña. La formación de la Corona es consecuencia de una unión dinástica entre el conde de Barcelona y la heredera del trono de Aragón, ante la ausencia de un heredero masculino.

Phonon_Boltzmann

#87 Sí, efectivamente confunden Reino de Aragón con Corona. Yo creo más bien que simplifican la terminología lo que lleva al final al error. Lo que no ocurre en el vídeo es esa equiparación a la que hacen mención en el periódico de equiparar Cataluña con la Corona o incluso con el Reino de Aragón.

G

#56 El escudo no representa ni la Corona ni el Reino, representa el linaje de la casa gobernante hasta 1410, después empezaron con los escudos partidos que incluían Dos Sicilias pero que no aparecen en el escudo actual.

Cantro

#63 #100 Sin embargo y debido a su apoyo Felipe sí mantuvo los fueros vascos y navarros, como hubiera hecho con las catalanas ya que ambas partes se sintieron satisfechas con los términos acordados.

Pero nada más salir el rey de Barcelona empezó la guerra y todo eso quedó en papel mojado. El intervencionismo de Luis XIV en los asuntos de Castilla (sobre todo su comercio ultramarino) y el temor a una fusión entre el cada vez más poderoso Reino de Francia y los estados que gobernaba su nieto fue intolerable para ingleses, rusos, prusianos, alemanes y en general cualquier potencia continental.

La Corona de Aragón se desdijo de sus acuerdos y apoyó a Carlos de Habsburgo. Lo que pasó al final fue la consecuencia lógica de la derrota: Felipe tuvo vía libre para suprimir todas las instituciones que se le habían opuesto y establecer el modelo de reino que realmente le parecía adecuado para sus estados.

Puede que a mucha gente no le importe lo que pasó hace 300 años pero mucha gente me ha contado versiones bastante creativas de estos sucesos como argumento definitivo para apoyar la independencia. Bueno, eso mientras no pasaron al siguiente argumento o al siguiente, que según el día la razón era una u otra.

#56 Hasta donde sé ese elemento se hereda de los escudos de los Reyes Católicos, donde se fusionan las armas de León y Castilla por un lado y las de la Corona de Aragón por otro. Hasta donde sé (agradezco enlace que explique lo que afirmas) estas armas se referían a sus reinos y no a sus familias gobernantes. De hecho, recuerdo varias dinastías en Aragón y Castilla que usaban esas mismas armas

D

#17 Bueno, la versión de la prensa actual es que hay un conflicto y que la votación del 1O es ilegal y eso invalida todo el proceso y demás. Según la versión de algunos catalanes a los que he preguntado es que Cataluña aporta más a España que otras comunidades autónomas y tal. Y hasta ahí es la información que poseo.

Cantro

#31 hay libros de historia. Además, algunos de ellos se han escrito en el extranjero. Deberías leer algo sobre la guerra de sucesión, sus causas, sus consecuencias.

Buena parte del argumentario de los independentistas se basa en una versión muy libre de esta guerra, convirtiendo a Cataluña en un territorio independiente y a esta guerra en una invasión.

La realidad es bastante diferente. Desde la óptica de ambos contendientes ellos eran los legítimos sucesores del anterior soberano, España no existía como tal y Cataluña no era más que uno de los territorios que formaban parte de la Corona de Aragón, al nivel de Valencia o el propio reino de Aragón. La Corona apoyó al candidato perdedor y el ganador, nieto de Luis XIV de Francia, provenía de una cultura política absolutista.

Una vez se hizo con el poder emprendió una reforma en ese sentido y se basó en las leyes de Castilla porque habían sido sus principales valedores y estaban más próximas a su visión de como debían organizarse sus posesiones.

Sería interesante ver cuál fue la evolución económica de Cataluña tras esta guerra, para ver si es cierto eso que dicen de que fueron reprimidos o, por el contrario, la nueva monarquía borbónica les echo la mano que no echaron a otras partes de España

StuartMcNight

#62 La derrota de la milicia de la Generalidad en el asalto final a Barcelona por parte de las fuerzas borbónicas. Esa derrota. La que aparte de sentar al Borbón en el trono supuso el fin de los fueros, la derogación de las constituciones catalanas y el fin del autogobierno y ordenación juridica de los territorios de la Corona de Aragón.

Si te parece poco significativo como elemento de la historiad de Cataluña (y la de España entera), apaga y vamonos. Y no. No era una guerra de secesión, pero el giro que tomó la Generalidad durante la guerra de sucesión fue un giro para defender su autogobierno y sus leyes propias más que por especial afinidad austracista.

#63 Falso. La corona apoyó al candidato ganador (que llegó a jurar las Constituciones Catalanas) pero al ver que esté se pasaba por el forro el juramento a las constituciones catalanas cambiaron su lealtad al Austria porque les prometio respetar el status quo. Y a partir de ahí, sí, perdieron. Pero el matiz es importante, porque demuestra claramente que pese a no ser una guerra de independencia, para la Corona de Aragón, y en especial para la Generalidad de Cataluña fue en todo momento una guerra por el autogobierno.

s

#100 Hablo de la interpretacion que hacen, no de que me parezca mas o menos significativo. La corona de aragon, lucho por poner a su rey en la corona española y perdieron, siendo el felipe un rey absolutista, pues era normal lo que paso con el bando perdedor(que ademas, no les gustaban los franceses).

No se que hago hablando de esto ni ganas tengo, al final tanta guerra para que los ingleses fueran los mas beneficiados, en fin.

cosmonauta

#63 Arrasaron un tercio de Barcelona y perdimos todos los fueros como castigo.

Eso sí, nos abrieron el comercio con América, que había sido castellano hasta entonces, aunque ya no era el negocio de antes.

Desde Catalunya, si se ve como una guerra de independencia. Más bien como una guerra de pérdida de ella.

En todo caso, aquí importa bastante poco lo que pasó hace 300 años. Interesa más lo que pasará en el futuro.

a

#10 si es así, supongo que no has estudiado en España ni vivido en España. Porque el vídeo no explica practicamente nada que no te hayan explicado en el colegio...

D

#22 Siendo de Galicia, en mi colegio me enseñaban acerca de historia de España y de Galicia. De Cataluña me enseñaban que había empresas muy importantes, que el puerto de Barcelona fue bombardeado en tiempos pasados, pero no me enseñaban el por qué del sentimiento actual independentista ya que pasada la guerra civil, se daba rapidito ya que como se habían pasado un trimestre completo hablando del paleolítico y el neolítico no daba tiempo para hablar sobre la historia actual en España. Para mi fue revelador que sacasen el tema del fútbol, para mi es la chispa ideológica entre las masas que ha mantenido siempre enfrentados a Madrid con Barcelona.

Arcueid

#24 Creo recordar que sí se pasaba bastante tiempo cubriendo épocas más arcanas; luego se hablaba de forma más o menos repartida sobre otras comunidades, con las desamortizaciones, el país vasco por el tema carlista, la emigración desde una Galicia empobrecida y el caciquismo, el enriquecimiento de Cataluña a través de las empresas téxtiles de la burguesía, etc. También comentaban los ascensos nacionalistas en estas regiones.

Yo creo que es desde esa última época donde los escritores dan un impulso a las ideas nacionalistas y al concepto de identidad. Pongamos el caso gallego. Aunque la identidad existía igualmente y estaba arraigada en las costumbres de la sociedad, ellos crean nuevas obras ensalzado esta identidad y, si no me equivoco, buscan conexiones con una identidad celta. De ahí sale Breogán, el himno...

Del caso catalán no puedo opinar sobre el origen. Un catalán de mediana edad me dijo una vez que una de las causas que consideraba él son los contenidos que algunos profesores a partir de los 70 o por ahí daban a sus alumnos. Parece más natural que la formación recibida influya más en la disposición que no las rivalidades más superficiales como en los deportes. No descartaré que a algunos les afecte eso también, pero no me parece suficiente.

D

#43 La verdad es que no lo sé tampoco. No soy forofo del fútbol y creo que ver el video del "A por ellos, oé", me traumatizó un poco, por eso vi como posible relación directa los sentimientos futboleros ya que sí que suelo ver disputas acaloradas entre forofos del Madrid o del Barça entre familiares, amigos, etc. pero como dices, igual no tiene nada que ver o es un matiz sin importancia. Sea como sea, y salga lo que salga de este conflicto, espero que la población española salga fortalecida y no dividida. A mi no me gustaría que Cataluña saliese de España pero repudio el clima de represión con el que está tratando el gobierno central todo este tema.

Arcueid

#49 El vídeo aquel? Parecía surrealista (o un esperpento, como diría otro). Tampoco sigo el fútbol; a mí me pareció una mezcla entre deportes y despedida de tropas en una misión mediatizada, de ésas en que se deshumaniza a otros. Me hace gracia esa gente que jalea a la Guardia Civil como, no sé, si fuesen sus hijos que van a enfrentarse a otros en un evento deportivo. Desde la lejanía les es fácil ignorar el hecho de que otros podrían llegar a recibir palos, ser identificados o detenidos por algo que ellos creen legal; y en lo desagradable que será para un guardia civil la posibilidad de un enfrentamiento con un civil por algo así. Desde la lejanía se pueden permitir ciertas licencias.

El "forofismo" que aparece en ese vídeo lo aplican algunos, pero no explica el nacionalismo catalán, y dudo que el español; ni tampoco explica las quejas que los catalanes tienen hacia el resto de españoles (relacionado con que algunos no les tratan bien ya sea por alguno que corta relaciones sin más con ellos o que les recriminan hablar entre ellos en catalán fuera de Cataluña), o las que algunos catalanes informan de que el resto se queja de ellos (relacionado en bastantes casos con el uso del idioma fuera de Cataluña, como menciono arriba).

Desde el ojo del huracán yo sólo veo cómo Cataluña se asoma al abismo (especialmente económico). Y que en el hipotético caso de una salida no pactada, esta caída podría llegar a llevar consigo a España y la UE. Creo que a nadie en la UE le interesan mayores fracturas en sus miembros (quizá excepto a algunas regiones que exporten lo mismo que Cataluña). No creo ni cuento con que ninguna de estas uniones salga más reforzada.

StuartMcNight

#22 Pues eso tendrás que decirselo al ENORME número de personas en España que van repitiendo "pero si Cataluña era un condado del reino de Aragón". O el otro montón de gente que sigue creyendo que con la boda de los reyes catolicos se unifica toda España en un bloque único.

Habría que ver lo que dice de palabra. Pero el hecho de representar España como una nación de naciones ya es mucho más de lo que entiende un gran numero de españoles.

Geryon

#10 No estoy nada de acuerdo cuando dice lo de 歴史を持つ、カタルーニバルセロナですが、「スペインで, pero la verdad es que lo clava cuando dice lo de que タルーニャ独立?」
スペインで豊かな文化と歴史を持.

eldelshell

#57 de unas personas con una historia como la japonesa y sobre un ente tan alejado lo entiendo, pero que ninguno de la CUP sea capaz de entender esto es realmente triste... Bueno, si lo entienden, pero le dan la vuelta para confundir.

EmuAGR

#15 En ese capítulo salía Marc Bernabé, el traductor catalán que hace muchas traducciones de manga. Amigo personal del autor de Shin Chan.

D

Quiero un anime del referendum.

kosako

#12 Puigdemont-chan y Junqueras-kun en busca de más aventuras Kawaii

D

#13 Aquí tienes a uno

D

#13 y a Junqueras-kun

D

#13 Nada de eso, sería un shonen como el que teníamos pensado hacer un colega y yo:

Happy_tick

Surrealista

M

#1 Muy típico de la televisión japonesa.

D

#14 La Sagrada Familia sale en Shin Chan.

maria1988

#15 Y en La familia crece.

D

#15 Oliver, de Oliver y Benji (Captain Tsubasa) acaba jugando en el Barça, y se hace muy amigo de Josep, el cuidador del césped.

No es broma.

Lekuar

#34 También Japón gana el mundial de fútbol roll .

D

#34 Xavi. Nuestro experto en césped se llama xavi.

D

#80 Los japoneses tienen su cultura. Eso no lo he negado.

Pero mira lo escueto e infantil del vídeo, eso no se puede negar. El japonés medio se conforma con ese tipo de cultura. A lo mejor me equivoco y en la misma cadena han hecho un documental de 4 horas sobre el tema, pero no lo creo.

Quizás la clave es que tú te mueves es un entorno universitario. No sé en qué rama, pero en ingeniería y ciencias sí son potentes.

Y en donde son realmente la hostia es en "cultura pop". Para que veas que no voy de académico, también mola, y mucho, esa lado japonés.

D

#95 pues no sé qué decirte, puedes tener razón la verdad. La estudiantes con los que trato son de todas las ramas. Y es cierto que el sesgo no es real. Pero la apreciación que tengo de manera general, es que suelen conocer más la historia de España que muchos conocidos. Pero nunca me ha parecido que pensaran que Barcelona era la capital, ni la más importante ni nada parecido, solo una de las importantes que tenían que visitar porque es preciosa y muy cosmopolita. Pero ya sabes opiniones propias.

pablicius

#95 Esa cultura es enormemente más erudita que la que el español medio tiene sobre Japón.

D

#95 #80

¿Escueto e infantil? Es un resumen bastante razonable para ser un resumen. Yo vivo fuera de España. ¿Cuánta importancia crees que tiene esto para los que no somos españoles y vivimos fuera de España? ¿Por qué crees que un canal de noticias debería haberse siquiera tomado la molestia de haber explicado el conflicto catalán en 2 minutos?

D

#14 al menos nos queda el consuelo que el barsa se va a tomar por el saco con una cataluña independiente....

kintxo

#1 Una forma genial de aligerar las informaciones sobre Cataluña que tan cargados nos tienen. Qué bueno!

D

#1 No se porque a mí se me ha venido a la cabeza la canción de “i have a pen.....i have a Apple”

D

#1 Pues ya podemos prepararnos, mañana van a venir televisiones de todo el mundo a cubrir esta situación tan surrealista...

mauser_c96

#36 ¿Mañana ya? No puede ser! Pero si@javierB siempre hace la coña de que quedan 18 meses!
¿Dónde estás@javierB, que últimamente no se te vé?

ﻞαʋιҽɾαẞ

#44 Faltan 18 meses, pero las televisiones van viniendo porque no les gusta andar con prisas.

mauser_c96

#45 Mañana, cuando vote, pensaré en tí. En tí y en todos lo que en Menéame habéis hecho befa contínua del referendum, en todos los que lleváis meses friendo a negativos noticias referentes al procès para sacarlas de la portada y que nadie las pueda leer.
Mi voto irá dedicado a todos vosotros. #ÒC!

sotillo

#51 Una pena de tanto esfuerzo mal dirigido y peor orquestado

ﻞαʋιҽɾαẞ

#47 ¿Conoces ese refrán que habla sobre la risa?

mauser_c96

#82 y por ti, sobretodo mañana votaré por ti y gente como tú y #53. Gente que ha conseguido que haya pasado de animar a la selección española, a querer desvincularme de vuestro país y todo lo que representáis. Y es una pena, porque España es un país cojonudo. Espero y deseo que como vecinos nos vaya a todos mejor.

D

#98 me alegro que tu voto sea tan razonado y pensado lol
Desvincularse de todo lo que representáis... dice el independentista este. Y que coño sabras tu. Yo mientras te digo, que si en algún momento tengo que apoyar de cualquier forma a mi familia catalana, que en la vida se han metido en política y que llevan ahí desde mis bisabuelos, necesitan mi ayuda de la forma que sea para que los fascistas como tú no les jodan la vida ahí estaré y como yo, la gran mayoría. Porque nos encanta Cataluña, porque he nacido y convivido con catalanes desde siempre y ahora porque cuatro fascistas manipuladores queréis joder todo y os dejáis lavar el coco por un gobierno corrupto que os señala un enemigo que no lo es y como borregos les seguís, el resto no nos vamos a cruzar de brazos.

Y por cierto da igual lo que votes y si votas o no votas. Por si no lo sabías.

El cupo de discutir con fascistas catalanes se ha agotado hoy. Agur.

mauser_c96

#53 Espero que disfrutases riendo al ver cómo la policia le partía la cabeza a gente por el simple hecho de querer meter un papel en una urna.

rutero69

#47 creo que en Arán no votarán OC, tú tendrás que votar Sí. En occitania los catalanes no sois precisamente muy populares.

nindef

#47 Tal qual farem.

D

#77 te votaría positivo si menéame no me oprimiera a mi.

mauser_c96

#77 el voto está meditadisimo, te lo puedo asegurar. La dedicatoria es la que ha sido espontánea.

dreierfahrer

#77 La verdad es que creo que es mas bien pq España les ningunea y pasa de ellos.

Meneame solo es un sintoma mas de que no es solo el gobierno quien hace eso.

D

#47 la mofa empieza mañana, no termina mañana. ¿Sabes que puedes hacer el voto desde casa y tiene la misma validez que si lo haces en un colegio?

Pillas un trozo de papel higiénico y escribes con un rotulador SI, abres la tapa del inodoro, doblas el papel por la mitad, cotejas con tu DNI Español que eres tú mismo, depositas con cuidado tu voto y tiras de la cadena democrática.( Ah y también puedes llevar la banderita puesta a modo de capa y unos calzoncillos con la estrellita.)

Y ya está! Tienes tu voto con la misma validez legal.

————-negativos aquí————

D

Catarunya.

D

#23 sagarada famiria

D

El vídeo original, que no está en el artículo de El Confidencial.

Ferk

#20 Sí que está.
Y más completo que ese que enlazas (sin cortes... aunque sin subtitulos en espaniol): https://www.facebook.com/tbsnews/videos/1562752987125452/

Lo mismo el adblock te lo ha bloqueado al ser de facebook.

D

#40 Mejor con subtítulos.

Ferk

#46 No sé, la gracia está en como dobla y prepara el cartón, el que esté casi todo en una misma pieza que va abriendo.
Me da rabia que ese video con subtitulos corta todo eso y sólo deja lo que le interesa. A saber que partes ha dejado sin subtitular.

Si el tema fuese leer una explicación de la historia de Espania y Catalunia hay mejores documentales.

D

#29 #48 En FAcebook está completo

https://www.facebook.com/tbsnews/videos/1562752987125452/

... pero sin subtítulos.

Quel

Pues parecen mas informados en japón que en algunas televisiones autonómicas españolas.

rojo_separatista

Pues parece bastante bien documentado.

pepel

Y los japoneses lo han entendido a la perfección.

D

#7 Lo entienden mejor los japoneses al otro lado del mundo que los propios españoles, aunque me parece que estos no lo quieren entender porque saben lo que se juegan.

D

No se por que, me he acordado de esta obra de arte:

https://pbs.twimg.com/media/CFNE1i0WgAAEMcx.jpg

daaetur

#39 De donde coño ha salido eso lol

D

El mapita con que comparan es el de la región japonesa de Kyushu, más o menos de la misma extensión que Catalunya.

saulot

"... Y extrañandose de la oposición al mismo, justificandolo como resultado de un cordial que..."

Hasta Japón lo admite.

Ya falta poco.

D

#8 Falta una d'ia, y va a ser el moj'on pinchado en un palo que ya todos sab'iamos.

D

Decidido: cuando consigamos la independencia de España vamos a pedir la anexión como provincia de Japón.

e

#68 Hombre ya tienes un digimon de president, era el paso lógico... Lo único que me me queda por saber es en que evolucionara Puigdemont en trullomont tal vez...

ur_quan_master

Con Firefox en Android es imposible leer la noticia.
Puto Confidencial.

kucho

prensa japonesa manipuladora?

JaviAledo

Qué currada la realidad aumentada con motion graphics.

D

Brutal el vídeo y genial la explicación del mismo, gracias!

Lo que no acabo de entender es por qué usan cartones, pensaba que los japos eran muy amigos de la tecnología

Arcueid

#4 Bueno, allí convive la tecnología con lo más tradicional.

Desde los menús con imágenes por plato típicos de taberna (en mi opinión) y las reconstrucciones de plato que dejan en un escaparate, hasta los asientos de tren que giran su orientación en función del sentido (plataforma giratoria).

Desde las comunicaciones en transporte público que hace una persona por parada o comunicación (es decir: no grabadas; al menos en los caso que yo vi) hasta sus diferentes trenes rápidos u otras plataformas para aparcar coches bajo el suelo desde la entrada de los edificios.

Bien pensado lo de las cajas de cartón, van retirando las "pegatinas" para cambiar de "diapositiva". No sabía que esto fuese común, como comenta #19... Sí me sorprendió algún programa, hacia la noche allí, de cálculo y técnicas matemáticas directamente en la pantalla. Nada que ver con los programas de la mañana, que parecen los suyos de después del desayuno y donde sale gente a la que le tapan la cara con algún dibujo... U otros en donde sale un dibujo haciendo ejercicio al son de música infumable, con pasos del DDR... Hay cosas muy raras...

D

#4 Algo tenían que hacer con las urnas confiscadas.

systembd

Aquí tenéis el video en cuestión en YouTube (sin subtitulos). Para aquella gente que no haya vendido su alma a Facebook:

Walldrop

muchas gracias #67 la verdad es que mestaba desesperando porque la noticia es inleible con este pop up que sale ocupando media pantalla (estoy en el móvil) y que no se puede cerrar, ojala se hubiera subido eso y para no darle tantos clikityclicks al confidencial. Yo voto spam aunque este en portada. Lo mejor del meneo son estas flipantes manualidades, es como esos libros popup en cutre pero curradísimo!

D

Genial, me sorprende que hayan acertado en tantas cosas, si esto lo hacen los americanos seguro que sale Lola Flores por algún lado.

D

Off topic: ¿Por qué muchas webs se empeñan en no permitir poner los vídeos a pantalla completa? Llevo preguntándomelo años porque me toca los huevos de sobremanera.

D

#52 Por lo mismo que muchas se empeñan a poner pop-ups para que te suscribas a su Facebook: porque tienen equipos de diseño incompetentes.

D

#69 Pero en eso está claro el beneficio que creen sacar porque es directo y son demasiado cortos de miras para ver lo que están jodiendo al usuario y que eso les va a perjudicar, pero aquí no entiendo el beneficio de joder a los usuarios.

D

kawaii desuu neeeeeee

D

Es un echo el que en un pais depende de quien cuente la historia te contará una cosa un otra, a si que siempre habrá contradiciones.

A lo que me refiero es que los paises que no son España que estan hablando de la historia de aquí pueden tener datos mas reales que nosotros damos por reales.

D

Me apasiona la cantidad de expertos que hay en meneame dando clases magistrales sobre la cultura japonesa después de haberse visto Shin-chan

T

Lo de explicar las cosas con cajas de cartón ya lo inventó el ex alcalde de Torrevieja Pedro Hernández en un pleno de 2008.... Qué atrasados van los Japoneses en explicaciones....

Me da igual que ya no esté de moda decirlo: melafo.

d

Me han faltado los muñequitos de la Warner en plan manga

H

Es genial!

Niessuh

#6 Cómo dicen ellos: OOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooooooo

s

Hablan de 1714, gran derrota ¿que derrota?¿quien? Si es como dice el confidencial, fallo gordo.
Enseñan una foto de la corona de aragon y que cataluña formada parte, y sale gente con esteladas.
Creo que tiene varios fallos evidentes, pero bueno, son de paises lejanos no tienen porque saberlo todo exactamente como es.

D

Los japoneses han aprendido ya que España es un país donde no se deja decidir el futuro de los pueblos y se prohíben los referendums, como Franco quería.

D

#33 Franco no prohibió referéndums, hizo unos cuantos. Tan democráticos como el de mañana, por otro lado.

D

#55 Franco puso al Borbón a reinar, puso a los ministros franquistas a gobernar y puso mierda, mucha mierda, en el cerebro de los españoles.
Hay que ser un auténtico analfabeto político o un enfermo mental, para decir que el referéndum catalán es antidemocrático, como en la dictadura de ese hijo de la gran puta asesino.
Son los hijos de aquellos ministros los que están en el poder ahora, votados por ti, los que continúan el legado franquista, enviando pistoleros a reprimir al pueblo catalán. Es tu país el que es franquista y antidemocrático. Tu país fascista y corrupto de mierda.

D

#85 te diría que el referéndum catalán es aún más antidemocrático que los de Franco, porque al menos aquellos eran legales y estos no han respetado ni sus leyes autonómicas, pero no lo voy a hacer porque con lo excitado que estás me da miedo que te dé un aneurisma o un infarto o algo.

rutas

#33 Seguro que Japón aceptaba un referéndum de independencia en Okinawa. Segurísimo, vamos...

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