Alemania reconoce que la cuarta ola ya no se frena ni aumentando la vacunación

Ya no se puede hablar de"brotes" porque todo el país es un "gran brote", señala el presidente del Instituto Robert Koch, que pide a la población que no salga de casa.

[#1 Iñigo1]

[#2 Verdaderofalso]

Cuando coge carrerilla lo único que queda es un confinamiento y aplicar restricciones duras…
Suerte alemanes

[#3 wai]

La cuarta ola ya solo se detiene viajando al pasado.

[#4 Forestalx]

Se jodió la Navidad.

[#5 Desactivado]

Danke sudapollens

[#6 Desactivado]

Pues como tengan el apagón con las UCIs llenas se van a llevar una sorpresa

[#7 Desactivado]

#6 El remate es que se lie en Ucrania y le corten el gas.

[#8 Ahura]

Esos alemanes son unos maricas, con similares incidencias Ayuso....................

[#9 Cambio]

"Hay correlación y nos sorprendió que se viera con tanta claridad.Los contagios aumentan más en regiones con voto ultraderechista". Al menos, no parece que eso pase en España con Vox (me refiero a las regiones donde sacan más votos).

[#10 Desactivado]

Occidente se queja de confinamiento y cuarentenas.
Parece que prefieren "libertad" a la vida.

[#11 Desactivado]

#7 El gas nos llega por otros gaseoductos, el de Ucrania hace tiempo que ya ni chicha ni limoná. Dicen que hay una guerra chivil allí, tú te has enterado de algo?

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/gas-erdgasversorgung-in-deutschland.html

Alemania es el mercado de gas más grande de Europa continental por encima de Italia y tiene una enorme autonomía, dado que buena parte del resto de estados europeos obtienen gas de infraestructura de transporte alemana. Por supuesto aunque la subida de precios del gas ha afectado a Alemania como a otros países, el impacto ha sido mucho menor y nuestra factura electrica se mantiene más o menos estable con una ligera subida superior a la del ano pasado pero cotrarestada por la bajada de la tasa electrica para infraestucturas de energia renovable que será eliminada probablemente en uno o dos anos.

[#12 ewok]

#9 Pues no sé si es casualidá (y la diferencia tampoco es muy grande), pero la Autonomía con más % de vacunados es Galicia, con cero diputados de Vox en la Xunta, cero diputados en el Congreso, cero diputados en el Europarlamento, cero alcaldes y cero concejales, y la que menos % de vacunados es la Región de Murcia, donde Vox fue la lista más votada en las últimas elecciones.
https://cadenaser.com/emisora/2021/08/11/radio_murcia/1628671828_572189.html

Además Portugal es el país de Europa con menor voto a la ultraderecha, y el país del mundo con más % de vacunación.
https://www.msn.com/pt-pt/saude/coronavirus/covid-19-os-n%C3%BAmeros-da-vacina%C3%A7%C3%A3o-em-portugal-e-no-mundo/ar-BB1dH4EL

[#13 pedrobz]

#2 ¿Cómo se dice resistiré en alemán?

[#14 DrV]

#12 yo conozco más antivacunas de podemos o alternativos y similares que de vox y similares. Y no con la del covid.

[#15 Metabron]

[#16 Desactivado]

#13 Mein kampf

[#17 fisicorr]

#13 Ich werde durchhalten.
Tiene un sentido algo más pesimista que en español. Como Yo aguantaré
Ich werde widerstehen.
Es más optimista, pero no exacto . Sería como Yo saldré de esta.

[#18 pys]

#12 Se te ha olvidado decir que Podemos también se tiene cero diputados. Con esa lógica se puede decir que cuando se expulsa a la extrema izquierda del parlamento, sube la vacunación

[#19 MataGigantes]

#14 Pero eso es exclusivamente tu experiencia personal. Estadísticamente, en la derecha hay más del doble de antivacunas que de izquierdas. Y es algo que se repite a nivel mundial en general, no sólo en países concretos.

[#20 pedrobz]

#17 No lo has pillado...

Pues según eso seria Ich werde durchhalten

[#21 Uda]

La cuarta? Aquí no vamos por la sexta??

[#22 Tronchador]

#13 Austwitch.

[#23 Cantro]

#18 creo que el BNG está bastante a la izquierda de Podemos y es la segunda fuerza parlamentaria

[#24 sergiobe]

#18 Eso sería si Podemos fuera extrema izquierda...

[#25 Jesus_Torregrosa]

hola me dijo ola

[#26 johel]

#12 #14 #9 Es una falacia con multiples nombres; generalizacion apresurada, tidador lejano, falsa causa, non sequitur... etc, pero no esta exenta de una parte de razon;
En españa contamos con la ventaja de haber tenido unicamente sanidad publica de gran calidad durante varias generaciones y dentro de la misma haber implantado la vacunacion generalizada. Eso ha creado generaciones de ciudadanos que confian en los criterios medicos y en el sistema de salud y que ahora con la degradacion de dicho sistema estan empezando a flojear.
En otros paises nos encontramos con que hay partes de la poblacion que desconfian de la sanidad desde hace generaciones, bien sea por malas experiencias con la sanidad privada, con una publica inaccesible o deficiente, porque se lleva años derribandola, etc, lo cual ha generado a grupos de negacionistas ¿casualmente? entre los colectivos mas propensos a ser captados por los cantos de sierena de la ultraderecha visceral.

[#27 estoyausente]

#12 que la ultraderecha es egoísta y gilipollas no sé necesita justificar com datos.

Aunque está bien que se haga

[#28 Bartolo_one]

Los alemanes hace tiempo que perdieron el Norte.

[#29 ewok]

#18 Podemos con las Mareas tuvo alcaldes hasta hace dos días, lo que pasa es que sus votos revertieron en el BNG, que ahora lidera la oposición. En Galicia el PP puede ser pésimo, corrupto, promover la privatización de la Sanidad y Educación... pero no es ultraderecha.

El PPdG reconoció junto a PSdeG-PSOE, BNG y En Marea en el Parlamento Gallego por unanimidad que el régimen franquista era fascista, colaboró con los nazis y fue cómplice del Holocausto. A ver para cuándo en Murcia. o en Génova.

[#30 jaramero]

#14 no mientas, que se te ponen las palmas azules...

[#31 domadordeboquerones]

AYUSO DIMISIÓN!!!

[#32 M.Peluca]

A nadie le importa ya el covid.

[#33 johel]

#10 Se prefiere el egoismo e individualismo a la generosidad y la colectividad, no hay mas. Por eso triunfan ciertas ideologias que deberian estar enterradas bajo metros de hormigon armado irradiado y toxico.

[#34 Bosck]

¡Cierre de fronteras ya!

[#35 Desactivado]

#12 Sesgando, como siempre.

- En Galicia hay 0 diputados de Podemos, por lo que Podemos también es culpable.

- Las políticas que ha hecho la izquierda de Portugal son calificadas de neoliberales por la izquierda española.

[#36 Siento55]

Esta ola en Alemania, Países Bajos, Austria, está siendo la más fuerte de largo. Están batiendo todos los records.

[#37 Macharius]

#19 adjuntame esas estadísticas que apuntan a mas del doble por favor

[#38 ewok]

#26 Exactamente no sé en base a qué me citas para explicar esta supuesta falacia. El comentario #9 al que respondo dice que en España no se da tal correlación, y yo digo que en cierto modo sí. Los sitios donde más apoyan a Vox (Murcia) es donde menos se vacunan, y donde menos apoyo tiene Vox (Galicia) es donde más se vacunan. Y si quieres hablar de la Península en vez de solo España, esa correlación también se da con en Portugal.

Las explicaciones o contraexplicaciones yo no las di, ni dije que fuera causa-efecto.

[#39 Alcalino]

#14 yo conozco anti vacunas en los dos extremos.

Los de extrema derecha parece que tiran por hacerle la contraria a todo lo que diga el Gobierno: si el Gobierno dice vacuna y mascarillas, pues ellos anti vacuna y libertaz.

Los de extrema izquierda parece que es un movimiento hippy anti farmacéuticas tradicionales, y van más a buscar tratamientos alternativos.

Así que mientras que a la izquierda conozco gente que "evitan el virus" con homeopatía, lejía, y yerbas varias, y básicamente creen que la farmacéuticas son el mal.

Los que tengo a la derecha son más de "el virus no existe" el Gobierno comunista nos quiere quitar la libertaz y hay que hacer la contraria de forma sistemática, incluso aunque sea contra recomendaciones absolutamente obvias.

[#40 ewok]

#35 En Galicia tampoco se vota al Bloco de Esquerdas ni al Partido Comunista Portugués, ni a Teruel Existe. Culpables también! A la hoguera con ellos, o al vacunódromo!! Culpables!!!

¿Qué decías que se juzgaba?

[#41 Desactivado]

#33 Y es ironico dado esto:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59284574
"Mientras que las personas de clase media y alta lamentan la falta de libertad para moverse internacionalmente, muchos ciudadanos chinos de a pie parecen contentos de permitir que el gobierno gestione la situación si de esa forma se mantienen sanos."

[#42 johel]

#38 He citado a todos los que estabais en esa cadena de respuestas cuando la he leido, sin mas.

[#43 ewok]

#42 OK 👍

[#44 Desactivado]

#22 salut!!

[#45 ktzar]

La ventaja es que ahora con mucha gente vacunada, un confinamiento total de dos semanas reduce mucho más el virus que en marzo de 2020.

[#46 Desactivado]

#37 mira, un cojón, pues el doble pq hay dos como fuente de la estadística...

[#47 Desactivado]

#39 es que la solución son las flores de bach abonadas con guano de murcielago.

[#48 PlatanoDeLaAmistad]

#39 los que yo conozco encajan en uno de esos dos perfiles, generalmente.

Conozco a alguno que tira hacia la izquierda que no se vacuna porque le parece una herramienta de control social, así que a caballo entre ambos perfiles.

[#49 Siento55]

La vacuna tiene una combinación ideal para crear olas mayores. El hecho de que no consiga evitar el contagio y por contra a la gente el virus le afecte menos, creo que lo que hace es que haya más asintomáticos por ahí contagiando sin saberlo. Habrá ahora todavía más contagios ocultos que hace un año. Y eso sumado a que la gente al estar vacunada se relaja en cuanto a medidas de prevención, pues peor todavía.

España, Francia o Italia están ahora en plena subida y es probable que también acabemos superando records. Menos mal que al menos en cuanto a reducir los efectos graves del virus la vacuna sí funciona.

[#50 MataGigantes]

#37 Con poquito que busques lo tienes. De hecho, viendo algunas estadísticas me he quedado corto, es mayor la diferencia de lo que pensaba...
https://theconversation.com/political-orientation-predicts-science-denial-heres-what-that-means-for-getting-americans-vaccinated-against-covid-19-165386
https://www.voanews.com/a/covid-19-pandemic_unvaccinated-americans-whiter-more-republican-vaccinated/6207698.html
https://theconversation.com/the-anti-vax-movement-is-being-radicalized-by-far-right-political-extremism-166396

Por poner solo algunos ejemplos (pero hay mucho más), más los de esta misma noticia que vienen a corroborar lo mismo en Alemania.

[#51 sunes]

#45 Bueno. Confinamiento total en dónde? En Alemania no nos confinan del todo. En Sajonia nos hacen un 'lockdown light'. Ojalá ayude a cambiar algo. Porque es de coña.

[#52 herlocksholmes]

[#53 ReySombra]

#36 En número de contagios sí, en muertos está lejos de las primeras olas.

[#54 Bixio7]

#5 eso parece, hasta han cancelado los mercadillos navideños, que allí son una gran tradición

[#55 johel]

#41 La gente con mucho dinero suele ser mas reacia a creer que les puede pasar a ellos dado que el dinero les separa de la gente normal, ademas estan acostumbrados a pasar cualquier barrera con la billetera y muchos problemas se resuelven simplemente pagando.
El ejemplo mas simple que se me ocurre es el de las multas en carretera; yo no me paso porque cualquier multa me duele y una gorda me puede dejar en la ruina pero al que va con el mercedes amg o el audi r8 a 160 le da la risa, las paga y sigue acelerando.

[#56 Desactivado]

#6 Los hospitales tienen sus propios grupos generadores.

[#57 pys]

#23 depende de como quieras clasificar a los partidos nacional socialistas, hay gente que dicen que son de izquierdas y otros de derechas.

[#58 Tronchador]

#44 I força al canut.

[#59 sillycon]

Cuarta??

[#60 clowneado]

#16 Parece que el único alemán que sepáis sea de las pelis de nazis... se dice Arbeit macht frei.

[#61 Cantro]

#57 no creo que encaje en la definición ni del derecho, ni del revés

[#62 u_1cualquiera]

#20 Me han entrado ganas de invadir Polonia

[#63 SirMcLouis]

#49 estás tú apañado

[#64 Cam_avm_39]

#14 mi experiencia es la contraria. De hecho hablan de la libertad que supuestamente propone Ayuso.

[#65 Joanot]

#3 Ezcapada romántica a Mayodca

[#66 Joanot]

#7 El gas y los Alemanes no hay que mezclarlos, que luego pasa lo que pasa.

[#67 sr.naranja]

Eso se arregla con cañas y terrazas

[#68 Desactivado]

#2 danke

[#69 aquihaytomate]

#2 De qué razonamiento se extrae esto?

[#70 Desactivado]

#54 AÚn no todos aún no todos ! Cruzo los dedos...
Si se controla un poco quuzás dejen el nuestro con 2G (incluso 2G+)

[#71 aspen]

#39 #12 Antivacunas ha habido siempre, y de hecho (y me duele decirlo) clásicamente era un movimiento de izquierdas, muy asociado al hippismo y a ir contra las farmacéuticas (que hay razones de sobra para ir contra las farmacéuticas, pero no contra las vacunas). Pero con el COVID, la tendencia ha cambiado, y es mucho mayor el movimiento antivacunas asociado a la extrema derecha (los números son muy claros, como dice el artículo). Hay dos motivos claros: 1) que Trump se puso de su lado desde el principio minimizando el virus y yendo sin mascarilla por ahí (y la respuesta de la extrema derecha en cada país sin duda ha pesado en la reacción ciudadana); y 2) que los que promueven el movimiento anti-vacunas han aprovechado las redes de comunicación de bulos de la extrema derecha, probablemente con la connivencia de ella, porque aumentaba la desconfianza general en el sistema.

[#72 Desactivado]

#21 durante muchos meses en alemania tuvimos poca cosa. Las navidades pasadas no existiron (se cerró todo en navidades. Todo.).

[#73 Desactivado]

#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3585797/order/14">#14 "yo conozco" La frase a la desesperada para generalizar y mitigar cuando los datos opuestos te dan a cara . Yo justo a la inversa ¿tengo razon tu o yo o solo los datos valen y te dejas de historietas?
Disonancia cognitiva
es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva#:~:text=En psicología, el .
Sesgo de confirmación
es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmación
un clásico, pero en 2021 alguien aun te viene argumentando con el "que si tio, que te lo digo que lo he visto en mi barrio...jopetas, que te lo estoy contando..."

[#74 Pacomeco]

Es un cliché de las películas americanas. En España la gente de izquierdas de siempre han sido los que más a favor han estado de la medicina tradicional. Las medicinas "alternativas" son caras, no las cubre la SS.

Muchos de estos hippies, como los que te encuentras en zonas de Extremadura (la Vera, Villuercas, Gata), son pijos de Madrid y otras zonas que se pueden permitir vivir sin trabajar con el dinero que les envían de casa. No veas las casas que tienen. Y no son de izquierdas.

[#75 Desactivado]

#5 Si, un 30% de no vacunados están provocando 60.000 contagios y 200 muertes diarias, más que en toda la pandemia. Puedes explicarlo?

[#76 TitereConCabeza]

#14 Yo todos los antivacunas que conozco son de VOX, y orgullosos de serlo.

No conozco a ningún votante de Podemos antivacunas.

[#77 Pacomeco]

#49 Claro, cuanto más vacunados más grandes son las olas. Ya se ha visto con las paperas, una enfermedad cuyas vacunas tiene la misma eficacia que las del COVID.

[#78 drnth]

#75 Es lo que tiene cantar victoria antes de tiempo, que bajas la guardia y ese 30% se nota. De todas formas incluso con esos números de contagios de momento no han llegado a tener tantos muertos diarios como a principios de año.

[#79 Arcueid]

#12 Yo no buscaría mayores casualidades tampoco. Cuando en Galicia envían a la gente los mensajes con la cita (y envían varios) y ponen dificultades para reagendar o cancelar, entiendo que (aparte de la predisposición que pueda tener la gente) eso también hace que muchos se sientan apremiados a asistir.

[#80 ewok]

#71 Uf... Bastante antes de los hippies ya había antivacunas con motivos muy variados, algunos porque dudaban de su efectividad (en el XIX de hecho lo eran), por estar contra el trato a los animales, porque usaban material obtenido de las vacas o de "criaturas inferiores" o "impuras", por ser poco cristiano...

Ya en el XX, quienes lideraron la investigación y la vacunación masiva fueron gobiernos socialistas en la URSS y también en Cuba. Se envió varias veces a MNM, por ejemplo esta deGrymyrk :
La erradicación de la viruela. Reflexión sobre la URSS, epidemias, capitalismo

La erradicación de la viruela. Reflexión sobre la ...

[#81 Siento55]

#77 Es evidente que las vacunas contra la covid no están frenando los contagios con la misma eficacia que la vacuna contra las paperas. Sólo hay que ver los números de una enfermedad y otra.

[#82 Desactivado]

Por una vez somos mejores que Alemania en algo.

[#83 Pacomeco]

#81 Verás como en un par de años va a ser así, igual que las paperas. Entrará en los calendarios de vacunación de los niños e irá desapareciendo. Ahora está en pleno boom y aún hay mucha gente sin vacuna, por eso la sensación es de que es menos efectiva.

[#84 MoneyTalks]

#37 Han salido noticias al respecto. Estate un poco mas atento y no pidas nada por favor. Googlealo.

[#85 TetraFreak]

#23 El BNG tiene de todo dentro, desde partidos independentistas hasta solo nacionalistas. Pero si. Son de izquiera. Pero no mas alla de Podemos. Mismo nivel, pero enfoque mas gallego.

[#86 TetraFreak]

#29 Tal cual. Feijoo es el ala normal del PP. Y eso no dice nada bueno del PP nacional.

[#87 Siento55]

#83 La vacuna de las paperas evita el contagio en un porcentaje elevadísimo, la del covid se está viendo que no.

Que ya estamos casi todos vacunados en España y llevamos ya más de una semana viendo que viene otra ola. Y en Alemania en esta ola ya han llegado a cifras que no es que sean un poquito peores que las anteriores, sino que doblan su peor ola anterior. Que no tendrán el 80% vacunados como nosotros, pero tienen el 67%. Si esta vacuna fuera muy eficaz contra el contagio, eso no habría pasado. Igual la vacuna dificulta algo el contagio, pero es evidente que no con una gran eficacia. Sólo es eficaz disminuyendo la sintomatología y evitando infecciones graves.

[#88 soberao]

#56 Eso es para una emergencia de unas horas, pero no para un apagón como los que anuncian que se caiga toda la red y tarde días en estar de nuevo operativa.

[#89 ataülf]

Esto jode especialmente al pensar que hay algunos que seguimos teniendo una vida a mitad, casi confinados aún después de todo este tiempo. Casi sin ocio, sin viajes, sin navidades el año pasado y nos hacen peligrar las de éste. Vaya panda de pu.os subnormales con la que nos toca convivir.

[#90 soberao]

#71 En España el hippismo se ha asociado con la izquierda, pero el movimiento hippie era un movimiento muy heterogéneo pero sobre todo de gente de buena familia, de gente con dinero y esta gente al final tira para la derecha cuando pasan la edad del pavo.

[#91 ataülf]

#84 por eso les fastidia tanto cuando se les descubre si se han vacunado o no.

[#92 soberao]

#29 Será así, pero viendo de dónde han salido Fraga y Rajoy como que no sé... y si nos vamos más atrás en el tiempo... pero vamos, dejemos a los muertos, muertos con sus muertos.

[#93 vaiano]

Pues valencia no paran de venir turistas alemanes

[#94 DrV]

#39 eso mismo

[#95 DrV]

#19 bueno, conozco a más gente que vota a la izquierda y son de flores de bach, la danza del tambor, antivacunas(pero no la del covid, si no todas) y que todo se cura con buenos pensamientos....

[#96 Cantro]

#85 son bastante más de izquierda, porque el eje de su discurso son propuestas enfocadas en los trabajadores y el entorno laboral y económico.

Podemos es más un centro izquierda un tanto tamizado por un equipo de marketing que otra cosa. Por eso se distraen con temas que deberían ser más secundarios.

Así les fue en las últimas autonómicas a unos y otros. El BNG se quedó con el electorado de izquierdas, más allá de su electorado histórico, y Podemos con un palmo de narices.

[#97 ewok]

#92 A Fraga en su partido lo adelantaron por la derecha, y Rajoy competía con Rato...
Sin ánimo de blanquearlos, podemos ir atrás en el tiempo hasta donde quieras.

De Galicia salieron Concepción Arenal y Pardo Bazán, pioneras del feminismo en el Estado, Casares Quiroga contra quien Franco dio el golpe, y Enrique Líster, Alexandre Bóveda, Daniel Castelao, Ricardo Mella, Pablo Iglesias...

Marx llamó a Galicia una de las dos provincias más democráticas de España, en Galicia fue una de las primeras revoluciones populares de Europa, las primeras cortes democráticas documentadas estaban formadas por representantes de Galicia y León... El primer reino cristiano y católico de Europa también fue en Galicia (el suevo), y el emperador que puso el cristianismo como religión del Imperio era de Gallaecia, que bueno, igual no es para tirar cohetes pero comparado con lo de los gladiadores y los leones no estaba mal, e incluso el promotor de la separación Iglesia/Estado en el siglo XX fue otro gallego, Montero Ríos.

[#98 Desactivado]

#78 ¿Cantar victoria antes de tiempo? Pero no había que llegar al 70% de inmunizados? Cuando lleguen al 100% a quién culparán de los contagios e ingresos en ucis? Si ya, a la baja efectividad de las vacunas...

[#99 Desactivado]

#71 Curioso foro este, en el que tratan a los antivacunas de genocidas, pero la noticia dice claramente que las vacunas no frenan el virus y es por culpa de las creencias ideológicas de esas personas.

[#100 Desactivado]

#11 Ya sabemos que en Alemania son muy organizados y cosas como tener que pedir enviar enfermos a sus vecinos porque sus UCIs empiezan a saturarse por una pandemia nunca pueden ocurrir. Tienen controlados todas los posibles cisnes negros que puedan darse. De hecho históricamente su espíritu superior a los demás nunca le ha dado disgustos en su pasado.