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#14:
#11 A mí ya me da igual si la UE se va al garete o se deja de ir, lo que tengo muy claro es que no debemos tolerar este tipo de políticas sucias que juegan al estrangulamiento de países de la Unión para que entren por el aro a base de chantajes y amenazas.
Hoy es Grecia. Mañana seremos nosotros.
Y ni ellos, ni nosotros, debemos bajarnos los pantalones. Al contrario. Debemos unirnos y hacernos fuertes dentro de Europa y que nuestras decisiones tengan peso, en vez de actuar como marionetas que manejan a su antojo al tiempo que dejan claro que les importamos un pepino.
O le echamos huevos, o viviremos siempre de rodillas.
Hoy es Grecia. Mañana seremos nosotros.
Y ni ellos, ni nosotros, debemos bajarnos los pantalones. Al contrario. Debemos unirnos y hacernos fuertes dentro de Europa y que nuestras decisiones tengan peso, en vez de actuar como marionetas que manejan a su antojo al tiempo que dejan claro que les importamos un pepino.
O le echamos huevos, o viviremos siempre de rodillas.
#1:
Ahora qie Alemania ya salvo los muebles que tenia en Grecia....
#5:
¿quizá debería ser Alemania quien volviese al marco ya que no les gustan sus compañeros de viaje?
#7:
Han visto que no van a sacarles más dinero.
#6:
Pues nada, a votar Podemo's y Syriza's y que se vayan al infierno.
editado:
¿No es cierto que se ha dicho y reconocido mil veces durante la crisis que crear el euro y la zona euro fue un error? pues ahora que no hay pánicos y tal, nos divorciamos y todos felices.
#9:
#8 En efecto, si no puedes devaluar la moneda entonces el Estado puede capitalizarse mediante:
1 Bajar los sueldos de los trabajadores públicos.
2 Bajar la calidad de los servicios públicos.
3 Aumentar los impuestos.
4 Ofrecer deuda publica a mayor interés.
5 Vender activos del Estado.
Etc
¡Coño, soy como un experto de la Troika!
1 Bajar los sueldos de los trabajadores públicos.
2 Bajar la calidad de los servicios públicos.
3 Aumentar los impuestos.
4 Ofrecer deuda publica a mayor interés.
5 Vender activos del Estado.
Etc
¡Coño, soy como un experto de la Troika!
#16:
La han ordeñado y ahora la desechan.
Lo que habría que hacer es expulsar a Alemania
Lo que habría que hacer es expulsar a Alemania
#13:
- Los alemanes dan la opción que Grecia se marche.
- Grecia (Syriza) decía que quería marcharse.
¡Perfecto! Todos felices
- Grecia (Syriza) decía que quería marcharse.
¡Perfecto! Todos felices
#24:
Notición...
Lo dice un político del partido de Merkel = Alemania enseña a Grecia la puerta ( categórico )
Periodismo como el turrón, calidad suprema.
Lo dice un político del partido de Merkel = Alemania enseña a Grecia la puerta ( categórico )
Periodismo como el turrón, calidad suprema.
#50:
#7 Pero si es justo al revés les han dado crédito barato y dinero regalado literalmente para darles tiempo a acometer unas reformas que no han hecho y si gana Syriza se habla de impago. El mundo al revés 
. El resto de ciudadanos europeos sufrago el rescate griego y no han cumplido con las reformas a las que se comprometieron.
. El resto de ciudadanos europeos sufrago el rescate griego y no han cumplido con las reformas a las que se comprometieron.
#18:
#13 Creo que Syriza ha dejado claro que no quieren marcharse. Saben que es el suicidio de Grecia y no quieren hacerlo. El problema es que Syriza propone impagar parte de la deuda, especialmente el rescate bancario, y un aumento del gasto público del 7% del PIB griego. Esto quebraría al sistema bancario, forzaría al BCE a cerrar el acceso a la financiación y en 24 horas Grecia debería dejar el euro.
#23:
#19 Desde luego que financiarse a ese tipo de interés es terrible y hay que reducirlo. Pero saliéndose del euro no baja el tipo de interés sino que se multiplicaría por 3 o por 4 (como pasó en Argentina con el corralito). Y una cosa es hablar por hablar, pero quien conoce mínimamente el problema sabe que el 80% de la deuda pública griega está en manos de la Troika (a España nos corresponde 10.000 millones de euros, más o menos los que han sumado los recortes en educación pública y sanidad pública), y que gracias a que está en manos de la Troika se ha podido hacer una quita y el BCE interviene en los mercados financieros para mantener las primas de riesgo. Eso es lo que hay, y lo mínimo es conocerlo antes de plantearse posibles soluciones, digo yo.
#135:
#77 #100 #116 según Eurostat, en 1998 Alemania tuvo un déficit de 2'4 % y una deuda de 59'8 %. Además, los criterios de convergencia* permitían entrar si fallabas por poco con la deuda y ésta decrecía satisfactoriamente
Por ejemplo, Países Bajos (0'9 % déficit en 1998) y España ( incumplían el 60 % de deuda: Países Bajos pasaron del 71'8 % en 1996 al 62'7 % en 1998 y al 51'3 % en 2000 y se ganó entrar; España pasó del 65'6 % en 1996 al 62'5 % en 1998 y al 58 % en 2000. Otros entraron sin ganárselo*.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do;jsessionid=RPetKJfT9MAfmduHdnD2DPlOAU-UxIpBPJgiv-hlq2dCl7-Azzke!1762793286
Estos eran los criterios de convergencia de Maastricht; como en 1996 sólo 3 de los 15 miembros de la UE cumplían requisitos, retrasaron la fecha a 1999 y, aparte de la inflación y otros parámetros
- tenías que tener un déficit del 3 % el año previo (1998) y los dos años siguientes; se consentía hasta un 3'5 % en unas circunstancias especiales
- tenías que tener una deuda del 60 %; si no, en los 3 años anteriores o posteriores a 1998 tenías que mostrar un ritmo de decrecimiento del exceso de deuda de un 5 % anual*
en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria
en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact#Title_III_-_Fiscal_Compact
En resumen: claro que el proceso de formación del € y el cumplimiento de los criterios de convergencia fueron un episodio bochornoso. Sin embargo, decir que nadie tiene derecho a criticar a Grecia porque todos incumplieron es faltar a la verdad; es necesario señalar los pecados financieros de Grecia igual que es necesario señalar los de España y, claro está, los de otros países de la UE ... y sin escurrir el bulto.
P.D.: * es verdad que eso fue un cachondeo porque e.g. dejaron entrar a Bélgica o Italia con deudas por encima del 100 % porque disminuían satisfactoriamente, o a Grecia en 2001 ¡pese a que su deuda crecía! No obstante, los mayores engaños contables tuvieron lugar no ya en 1997-2003 (con Simitis, PASOK) sino, sobre todo, en 2004-2009 (con Karamanlis, ND)
cc/ #70 #98 #114
Por ejemplo, Países Bajos (0'9 % déficit en 1998) y España ( incumplían el 60 % de deuda: Países Bajos pasaron del 71'8 % en 1996 al 62'7 % en 1998 y al 51'3 % en 2000 y se ganó entrar; España pasó del 65'6 % en 1996 al 62'5 % en 1998 y al 58 % en 2000. Otros entraron sin ganárselo*.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do;jsessionid=RPetKJfT9MAfmduHdnD2DPlOAU-UxIpBPJgiv-hlq2dCl7-Azzke!1762793286
Estos eran los criterios de convergencia de Maastricht; como en 1996 sólo 3 de los 15 miembros de la UE cumplían requisitos, retrasaron la fecha a 1999 y, aparte de la inflación y otros parámetros
- tenías que tener un déficit del 3 % el año previo (1998) y los dos años siguientes; se consentía hasta un 3'5 % en unas circunstancias especiales
- tenías que tener una deuda del 60 %; si no, en los 3 años anteriores o posteriores a 1998 tenías que mostrar un ritmo de decrecimiento del exceso de deuda de un 5 % anual*
en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria
en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact#Title_III_-_Fiscal_Compact
En resumen: claro que el proceso de formación del € y el cumplimiento de los criterios de convergencia fueron un episodio bochornoso. Sin embargo, decir que nadie tiene derecho a criticar a Grecia porque todos incumplieron es faltar a la verdad; es necesario señalar los pecados financieros de Grecia igual que es necesario señalar los de España y, claro está, los de otros países de la UE ... y sin escurrir el bulto.
P.D.: * es verdad que eso fue un cachondeo porque e.g. dejaron entrar a Bélgica o Italia con deudas por encima del 100 % porque disminuían satisfactoriamente, o a Grecia en 2001 ¡pese a que su deuda crecía! No obstante, los mayores engaños contables tuvieron lugar no ya en 1997-2003 (con Simitis, PASOK) sino, sobre todo, en 2004-2009 (con Karamanlis, ND)
cc/ #70 #98 #114
Comentarios
#11 A mí ya me da igual si la UE se va al garete o se deja de ir, lo que tengo muy claro es que no debemos tolerar este tipo de políticas sucias que juegan al estrangulamiento de países de la Unión para que entren por el aro a base de chantajes y amenazas.
Hoy es Grecia. Mañana seremos nosotros.
Y ni ellos, ni nosotros, debemos bajarnos los pantalones. Al contrario. Debemos unirnos y hacernos fuertes dentro de Europa y que nuestras decisiones tengan peso, en vez de actuar como marionetas que manejan a su antojo al tiempo que dejan claro que les importamos un pepino.
O le echamos huevos, o viviremos siempre de rodillas.
Ahora qie Alemania ya salvo los muebles que tenia en Grecia....
Han visto que no van a sacarles más dinero.
¿quizá debería ser Alemania quien volviese al marco ya que no les gustan sus compañeros de viaje?
#2 Igual piensas que España por estar en el Euro, no se ha devaluado via salarios y aumentado su competitividad exterior. Te creees que vienen a España los ingleses y los alemanes por sus museos.
#2 Todo lo que dice usted suena tan bonito que parece ingenuo.
La han ordeñado y ahora la desechan.
Lo que habría que hacer es expulsar a Alemania
Pues nada, a votar Podemo's y Syriza's y que se vayan al infierno.
#8 En efecto, si no puedes devaluar la moneda entonces el Estado puede capitalizarse mediante:
1 Bajar los sueldos de los trabajadores públicos.
2 Bajar la calidad de los servicios públicos.
3 Aumentar los impuestos.
4 Ofrecer deuda publica a mayor interés.
5 Vender activos del Estado.
Etc
¡Coño, soy como un experto de la Troika!
- Los alemanes dan la opción que Grecia se marche.
- Grecia (Syriza) decía que quería marcharse.
¡Perfecto! Todos felices
Notición...
Lo dice un político del partido de Merkel = Alemania enseña a Grecia la puerta ( categórico )
Periodismo como el turrón, calidad suprema.
#2 Cuando deprecias tu moneda también aumentas tu deuda en el mismo % de tu depreciación.
#13 Creo que Syriza ha dejado claro que no quieren marcharse. Saben que es el suicidio de Grecia y no quieren hacerlo. El problema es que Syriza propone impagar parte de la deuda, especialmente el rescate bancario, y un aumento del gasto público del 7% del PIB griego. Esto quebraría al sistema bancario, forzaría al BCE a cerrar el acceso a la financiación y en 24 horas Grecia debería dejar el euro.
¡Alemania es mal! ¡Merkel nos oprime! ¡Estamos sometidos a la Troika! ¡A la mierda el euro! Un momento, ¿qué dicen que si queremos abandonar la moneda única podemos hacerlo? ¡HIJOS DE PUTA, NO NOS DEIS LA ESPALDA! ¡LARGAOS VOSOTROS!
#7 Pero si es justo al revés les han dado crédito barato y dinero regalado literalmente para darles tiempo a acometer unas reformas que no han hecho y si gana Syriza se habla de impago. El mundo al revés
. El resto de ciudadanos europeos sufrago el rescate griego y no han cumplido con las reformas a las que se comprometieron.
#19 Desde luego que financiarse a ese tipo de interés es terrible y hay que reducirlo. Pero saliéndose del euro no baja el tipo de interés sino que se multiplicaría por 3 o por 4 (como pasó en Argentina con el corralito). Y una cosa es hablar por hablar, pero quien conoce mínimamente el problema sabe que el 80% de la deuda pública griega está en manos de la Troika (a España nos corresponde 10.000 millones de euros, más o menos los que han sumado los recortes en educación pública y sanidad pública), y que gracias a que está en manos de la Troika se ha podido hacer una quita y el BCE interviene en los mercados financieros para mantener las primas de riesgo. Eso es lo que hay, y lo mínimo es conocerlo antes de plantearse posibles soluciones, digo yo.
#11 pues dirán lo mismo: que los españoles pueden votar lo que soberanamente quieran, faltaría más. Pero también es legítimo hacer el análisis económico, que no se parece en nada el de España, a día de hoy, al de Grecia por mucho que los populistas lo deseen muy fuerte, muy fuerte. El bono a tres años griego ha repuntado al 12%, el seguro contra impago (CDS) ha repuntado a 1.000 y ha comenzado la fuga de depósitos.Y resulta que los ahorradores alemanes también tienen una democracia soberana y dos tercios está en contra de dar más ayudas a Grecia. La situación es muy complicada.
"Los tiempos en los que tuvimos que rescatar a Grecia han terminado. No hay posibilidad de más chantaje político. "
Como ocurre tantas veces quien hace la critica no ve la viga en el ojo propio. El miembro del partido de Angela Merkel habla del chantaje realizado por Grecia cuando la gran chantajista ha sido Alemania, amenazando a todos lo paises mediterraneos. En Europa se esta produciendo desde hace tiempo una guerra economica y no nos hemos dado cuenta.
Lo que veo claro es que democracia en el mundo la justa, cuando ya no ganan los que a mí me gustan vienen las amenazas y el fomento del miedo.
España creció a base de deuda,ahora ya le toca vivir la verdadera realidad.
No veo que digan que están abiertos al diálogo, directamente amenazan como el mafioso de turno.
Sólo hay que ver como tenemos en el candelero a determinados países, ¿alguien ha visto ese nivel de ataque con las dictaduras de derechas o pseudodemocracias de derechas? Ahí brillan por su ausencia.
#13 Yo me descojono con la aparente superioridad de algunos. España y Grecia son lideres mundiales de paro, todavía la gente cree que España es potencia de algo.
#17 La UE está mal construida. No hay sentimiento de pertenencia a nada. Para eso era mejor una zona de libre comercio y santas pascuas. En la vida va a ser un estado federado. Lo que crece es el euroescepticismo.
#11 A España tampoco le convendría salir ahora del euro.
#17 a grecia no le conviene financiarse a ese interés, nunca saldrían de la espiral. Mejor romper relaciones con prestamistas usureros. #14 #15 es la pena, esta Europa de lobos que cuando uno anda en problemas Alemania ordena "al cuello!"
Muy sobraos se les ve a los alemanes, y con un pufo de 200 y pico mio millones de euros... Ná, si es calderilla, como si quieren irse
Primero al yogur griego le pasaron a llamar Oikos y ahora esto...Si es que no levantan cabeza.
#6 No es cierto que se ha dicho y reconocido mil veces durante la crisis que crear el euro y la zona euro fue un error
También es cierto que se ha dicho y repetido mil veces lo contrario, que crear el euro fue un acierto pues ha evitado que los problemas económicos de los países periféricos se hubiesen visto agravados por una situación de inflación.
Tsipras 1 Alemania 0 . Y sin haber ganado aún las elecciones. Esto promete.
#70
http://blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2011/11/y-si-grecia-no-minti%C3%B3-para-entrar-en-el-euro.html
Nadie obligo a la UE a admitir a Grecia. Nadie obligó a incorporarla al euro. Nadie obligó a los acreedores a prestarles dinero.
A lo que no hay derecho es a condenar la población entera de un país a la misería, pobreza y hambre simplemente porque tu país es más fuerte. Si le prestaste dinero a un insolvente al que no auditaste correctamente asume tus responsabilidades.
#14 Un país gasta dinero a lo loco y lleno de corrupción por todos lados, pero como no podía ser de otro modo, los malos son siempre los otros.
Qué cosas. Hace 15 años en España no había euros... ¿cómo podíamos vivir? ¿había agua en las casas? ¿y electricidad? ¿existían hospitales? Es que no concibo vivir fuera de la UE, hace taaaaaaaantooooooo tiempo de aquello.
¿Hay alguien en menéame que haya conocido una España fuera del euro? ¿La gente que hacía, comía piedras?
Lo q no consiguieron los alemanes con las armas (dominar europa) lo van a conseguir con una moneda.
Supongo que los que critican a Alemania aqui son los que prestan mucho dinero a gente que se lo gasta en tonterias en lugar de intentar recuperarse...
Porque por mas que me joda lo que pasa en Grecia. Se le ha prestado MUCHISIMO dinero y estan peor que antes...
#77 #100 #116 según Eurostat, en 1998 Alemania tuvo un déficit de 2'4 % y una deuda de 59'8 %. Además, los criterios de convergencia* permitían entrar si fallabas por poco con la deuda y ésta decrecía satisfactoriamente
Por ejemplo, Países Bajos (0'9 % déficit en 1998) y España ( incumplían el 60 % de deuda: Países Bajos pasaron del 71'8 % en 1996 al 62'7 % en 1998 y al 51'3 % en 2000 y se ganó entrar; España pasó del 65'6 % en 1996 al 62'5 % en 1998 y al 58 % en 2000. Otros entraron sin ganárselo*.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do;jsessionid=RPetKJfT9MAfmduHdnD2DPlOAU-UxIpBPJgiv-hlq2dCl7-Azzke!1762793286
Estos eran los criterios de convergencia de Maastricht; como en 1996 sólo 3 de los 15 miembros de la UE cumplían requisitos, retrasaron la fecha a 1999 y, aparte de la inflación y otros parámetros
- tenías que tener un déficit del 3 % el año previo (1998) y los dos años siguientes; se consentía hasta un 3'5 % en unas circunstancias especiales
- tenías que tener una deuda del 60 %; si no, en los 3 años anteriores o posteriores a 1998 tenías que mostrar un ritmo de decrecimiento del exceso de deuda de un 5 % anual*
en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria
en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact#Title_III_-_Fiscal_Compact
En resumen: claro que el proceso de formación del € y el cumplimiento de los criterios de convergencia fueron un episodio bochornoso. Sin embargo, decir que nadie tiene derecho a criticar a Grecia porque todos incumplieron es faltar a la verdad; es necesario señalar los pecados financieros de Grecia igual que es necesario señalar los de España y, claro está, los de otros países de la UE ... y sin escurrir el bulto.
P.D.: * es verdad que eso fue un cachondeo porque e.g. dejaron entrar a Bélgica o Italia con deudas por encima del 100 % porque disminuían satisfactoriamente, o a Grecia en 2001 ¡pese a que su deuda crecía! No obstante, los mayores engaños contables tuvieron lugar no ya en 1997-2003 (con Simitis, PASOK) sino, sobre todo, en 2004-2009 (con Karamanlis, ND)
cc/ #70 #98 #114
#9 devaluar es una forma rápido y encubierta de hacer eso. A los políticos les gusta más devaluar porque la gente se niega a creer que el billete que tiene en el bolsillo de un día para otro ha bajado de valor. Le echan la culpa a los comerciantes por "subir" los precios (que en realidad bajan porque nunca suben tanto como para igualar la devaluación).
La verdad yo preferiría "enriquecer el país" sin hundir en la pobreza a la mayoría de la población, que es lo que se consigue con cualquiera de los dos métodos.
#106 No es tan fácil. Mucha deuda extranjera son inversiones de los ciudadanos, como fondos de pensiones. Si tu se los quitas te arriesgas a que los juzgados del otro país expropie a las empresas del tuyo país.
A Islandia le paso. Cuando decidieron no devolver los fondos de los ciudadanos extranjeros de sus bancos. Gran Bretaña les amenazó con apresar los barcos Islandeses y venderlos hasta recuperar todo el dinero de sus ciudadanos. Islandia no le qudo mas remedio que devolver todo el dinero.
#2 Sí, salir del euro puede ser la solución para muchos países, mira como inglaterra no entró... Además siempre pueden apoyarse en los países BRICS, en el ALBA, etc. Lo único es que deberán tomar medidas contra "la depredación" del euro, en Baleares el precio de la vivienda era prohibitivo para los locales pq alemanes con marcos e ingleses con libras compraban viviendas de vacaciones al precio que fuera, si se protegen de ese tipo de depredación les irá bien. Ah! Y ojalá expropien todas las islas que los alemanes les han "robado".
#27 Hay demasiados intereses economicos entre Alemania y España.El dia que se haga una auditoria en serio de la deuda y a quien hemos salvado el culo realmente con el rescate,entonces es cuando se queda la Merkel con las patas colgando.Y ese tiempo se viene muy pronto encima...
#27 ya, pero es que tan soberano democrático es el pueblo griego para votar por quien pide dejar de pagar a la UE como soberano democrático es el pueblo alemán para votar por quien pide no dar un euro a los griegos. Por el camino de los populismos y los nacionalismo vamos mal.
Y comparar la situación económica de España con la de Grecia es mero desconocimiento. Allí plantearse no poder pagar es un escenario más que plausible, pero en España la situación financiera no es la misma para cualquiera que conoce los números. Hacer en España un sinpa puede parecer muy chulo a algunos, pero nos arruinaría porque el coste de financiación aumentaría en en bastante mayor proporción que el sinpa, y con déficit estructural necesitas pasta para financiarte.
#63 "Nadie les obligó a entrar en la UE. Nadie les obligó para entrar en el euro, es más, mintieron para ello. Nadie les obligó a votar a los partidos que defendían todas esas políticas. Nadie les obligó a endeudarse año a año de tal manera tan irresponsable."
Nadie obligó a la UE a admitir a Grecia. Nadie obligó a nadie para admitirles en el euro. Nadie obligó a los acreedores a prestarles dinero.
Lo que está claro es que nadie tiene derecho a someter a todo un país y condenar a su población a la miseria y a la pobreza.
#115 Resumen equivocado. Evidentemente, un país puede decidir soberanamente que la moneda en circulación en su país sea la propia, el euro, el dólar o el whoper con queso. Pero es el BCE el que presta a los bancos locales para cubrir los coeficientes de caja y los bancos griegos quedarían fuera. Eso significa cambiar la financiación de los ALPs en Grecia del 1% a un x%. teniendo en cuenta que el bono soberano a 2 años está al 12%, hazte una idea de cuánto puede ser ese x para un banco griego privado. Y luego me dices cómo crees que evolucionará la cosa de los desahucios en Grecia.
A ver si con España se atreven a decir lo mismo cuando gane PODEMOS. España no es como Grecia, que hasta cierto punto es asumible (para Alemania) que deje el euro. España se sale del euro y la UE se va al garete.
Veamos, un Paco Marhuenda aleman suelta esa burrada, y el titular pone "Alemania"....
#14 No es Europa... es capitalismo.
Alemania ha estado encantada de rescatar a Grecia con dinero de todos para así ganar tiempo y poder sacar todo lo posible del país, una vez que ha ejecutado todo el plan... seguir dando dinero a Grecia no tendría sentido porque no va a revertir nada (para Alemania, o más bien para los bancos alemanes). Neo-capitalismo lo llamarán unos, otros estafa... pero hacerse fuerte en Europa no sirve, lo que sirve es hacer frente a la nueva moda de sacar rédito de todo porque el capitalismo ya no da más de sí (desde el punto de vista de los inversores especuladores cuya visión de beneficio parece ser exponencial, y el capitalismo en sí mismo no puede dar eso para la desgracia de estos sinvergüenzas y para la ruina de los habitantes de los países que se arruinan y se sumen en la miseria del pago de una deuda que nadie les ha preguntado si les interesa tener durante décadas).
#136 Grecia no mintió sola... tuvo ayuda ajena... ¿de quién? Esa es la cuestión y cuánta ayuda cada uno de los partícipes aportó...
#12 #14 y #17 A lo que yo me refiero, no es a si a España le interesa permanecer en la UE como es actualmente.
Me refiero a que el chantaje que usa Alemania con Grecia no puede usarlo con España. España es un país demasiado grande e importante a nivel ecnómico, como para que su salida del euro no hiciera tambalear la UE.
#26 Claro que si campeón, todos los alemanes son malos malísimos, ¿verdad? Menudo trauma debes de tener para pillar ese berrinche. Háztelo mirar, a ver si con tanta presión y odio acumulado te vas a cagar encima en tu próxima pataleta.
#34 No es del todo exacto, aunque se entiende lo que quieres decir.
Puntualizo que lo que se mantiene es la variable, es decir, si devalúas tu moneda en un 50% = x/2 tu deuda aumenta un 100% = 2.x
#100 Eso es propaganda antisistema digna de cualquier revolucionario de sofá.
Grecia entra en la UE porque Grecia lo solicita. Grecia entra en el euro falseando las cuentas, es decir, engañando a la UE. Nadie obligó a Grecia a entrar en la UE ni a entrar en el euro.
#8 Quien se quede el dinero es otro tema, pero la zona turística de España no es barata para el estandar europeo. Eso ya pasó a la historia.
#22 Angelito, la pastilla.
#24 Venía a comentar eso mismo. Primero, que lo dice alguien de su partido, no "Alemania". Y segundo, que este tipo de no-noticias pueden ser tan falsas como un billete de 6 euros. No sé cómo se les da tanto pábulo.
Las autoridades griegas elegidas democraticamente por la chusma de vagos griegos mintió para entrar en el euro. Grecia, la de las Olimpiadas multimillonarias, el fraude sistemático a la hacienda y el endeudamiento público para sostener 15 años de fiesta con subsidios y subvenciones a todo dios.
Todo esto se hizo con el voto masivo de los griegos en las urnas. Nadie les obligó a entrar en la UE. Nadie les obligó para entrar en el euro, es más, mintieron para ello. Nadie les obligó a votar a los partidos que defendían todas esas políticas. Nadie les obligó a endeudarse año a año de tal manera tan irresponsable.
Llego el día en que se les cerraron los mercados y se les acabó la fiesta y Europa los rescató. ¿Cómo respondió esta gentuza? Con victimismo. Bueno, pues ha llegado la hora de que se vayan al carajo. Ya han tenido rescate, quitas a la deuda y nada, siguen siendo un pais de funcivagos lacrimógenos. Pues nada, habrá que dar una lección histórica a los griegos y esperemos que los españoles escarmienten en cabeza ajena.
#2 Guau y todos los que ahorraron dinero en vez de gastárselo y vivir al día en las épocas buenas se joderán y verán como su dinero pierde valor. Una solución muy justa si señor.
Pues claro que Grecia no es sistémico ¿qué problema hay con esto?
#34 jejeje q te crees q tu haces el cambio y lo debes en la moneda nueva... no majete, lo deberían devolver en euros. Como se vaya del euro tendremos la nueva cuba en Grecia.
#68 Crecía falseó las cuentas para poder entrar en el euro. Lo siento pero la culpa de todo lo que ha pasado es de Crecía, no de la UE. De echo a España el pufo griego le hizo mucho daño porque estalló cuando salíamos de la crisis y provocó una segunda crisis en Europa. El ataque al euro se convirtió en un ataque a la deuda soberana de países como España y eso nos costó mucho dinero.
Una cosa es solidarizarse con el pueblo griego por los recortes que están sufriendo y otra responsabilizar a la UE de ser la causante de todos los males de Crecía. Podemos hace lo mismo en España y pone a Crecía como a una víctima de la UE, cuando curiosamente España ha perdido mucho dinero por culpa del pufo griego. Nosostros sí que somos víctimas de Crecía, porque nos pusieron la bota en el pezcuezo por su culpa. Podemos hoy culpa a los políticos de la deuda que tenemos, pero no habla de lo que supuso para España el pufo Griego.
#36 Qué cosas, cuando no existía el euro pagabas el piso en unos 10 o 15 años como mucho y todos los años te subían el sueldo...
#65 Por otro lado Alemania le da su completo apoyo a ese gobierno corrupto y derrochador, llegando incluso a chantajear a los ciudadanos griegos si no le dan su voto, pero como no podía ser de otro modo, los buenos siempre son ellos.
#4 Como si europa ayudara a España, después de mentir y engañar a los españoles que combatieron en la ww2 con la promesa de que cuando esta terminara ayudarian a liberar a españa del yugo de la dictadura franquista y mira... , aquí el que no corre vuela, mejor mirar por nostros mismos sacar provecho de todo lo que podamos de europa y si algo no interesa los mandamos a la mierda, básicamente el mismo comportamiento que tienen ellos con nosotros
#96 Grecia es como el tío que está en bancarrota y se dedica a vivir de dinero pedido a prestamistas.
Alguien va a cagarla pero bien en Europa, y sinceramente, prefiero que sean los griegos. Y cuanto antes mejor, que asi igual nos libramos nosotros.
Los griegos pueden hacer lo que quieran, naturalmente, pero si tienen que pedir dinero para hacerlo entonces la opinion de los demas importa. A ver si al final no darle dinero a un tipo que te insulta y te dice que no te lo va devolver es fascismo...
Como el miedo a la troika no funciona, viendo las encuestas de intencion de voto, ahora se sacan de la manga otra amenaza.
Nunca olvidare como haciendo la EGB(Colegio Publico) el dia de la paz tornaba al dia de la UE, nos ponian el himno de la alegria y nos hacian hacer la pantomima en el patio todas las clases haciendo alguna mierda de figura
like corea del norte. En dias previos en clase vendiendonos la utopia. Y en el fondo era un tratado economico bien adornado 
. Me acuerdo basicamente xq me parecia todo muyyyy rarow y cutre y no tenia ni 10 años 
..
This spain.
#103 Entiendo lo que dices. Es evidente que la amenaza de España o Italia es sistémica y la de Grecia no lo es. Pero el problema es que si lo hiciéramos conseguiríamos joder la economía alemana en un 10% pero la española en un 80%. Entiendo el cabreo de la gente con muchas cosas que han pasado, que también el mío, pero romper el juguete no es una solución. Yo tengo hijos y no me gustaría condenarles a un corralito con efectos para dos décadas, sino arreglar la economía con políticas de crecimiento y estabilidad financiera.
El precio de los bonos se mide por distintos factores y uno de ellos es la percepción del riesgo. Si con el déficit que tenemos tenemos un coste de la deuda de casi un tercio del gasto público, si incluimos nuevas variables de percepción de riesgo el coste se nos va a multiplicar aún más, y es pasta que nos falta para educación o sanidad pública, prestaciones sociales a desempleados, jubilaciones, etc. Si encima esa auditoría no consigue nada (y no puede conseguirlo porque hasta el rescate bancario tiene la legitimidad de haber sido aprobado por votación de un parlamento democrático con garantías constitucionales), entonces lo único que conseguimos es reducir recursos de la sanidad pública, etc. y subir los tipos de interés (ergo, más desahucios)
Ahora podrá devaluar su moneda y recuperar la competitividad mediante exportaciones. Al ser un país más barato se nutrirá de un mayor turismo y con mucho esfuerzo saldrán de esta crisis de endeudamiento. En tiempos duros se mirará con lupa a la casta política y seguro que no se consienten los comportamientos pasados.
#14 España sí es sistémica.
La deuda de la Eurozona era (1T'2014) 9'27 billones de € (96 % del PIB). La deuda Española es de 1'02 billones de €, un 11 % del total.
El 1 de enero de 2010, poco antes del primer rescate griego, la deuda de la Eurozona era de 7'13 billones de €. La deuda helena era de 0'3 billones de €, un 4'2 % del PIB de la Eurozona. Actualmente la deuda helena es un 3'38 % del PIB de la Eurozona.
Si un 4'2 % del PIB de la Eurozona en 2010 era sistémico, un 11 % del PIB en 2015 por supuestísimo que es sistémico.
cc/ #11
#53 Solo hay que ver lo bien que les va a sus vecinos de fuera del UE: Albania, Serbia, Turquía...
¿Por qué no los querrás comparar con Suiza o Noruega?
#2 Si sale del euro y deja de pagar la deuda:
1) Se devalúa su moneda y por ende todos los ahorros y poder adquisitivo de todos los griegos, el que tuviese un colchoncito en el banco de 20.000€ o así pasaría a tener una nueva moneda ultradevaluada que no vale ni para mierda.
2) Entrarían en default impidiendo el acceso al mercado común con aranceles de exportación o directamente bloqueado como Cuba.
Grecia lo tiene muy crudo, lo que no me explico es que no estén en prisión los 2 anteriores presidentes y sus consejos de ministros.
#140 Veamos: 1 € = 166'386 pesetas. Si tienes pesetas, sólo puedes cambiarlas en el Banco de España y con esa paridad.
es.wikipedia.org/wiki/Peseta#Paridad_del_euro
Ahora piensa en una hipoteca en divisas. Si tú pidieses prestado al banco, no 50.000 € a cuenta de tu casa, sino e.g. 60.000 $*, si el dolar se desplomase a e.g. 1'50 $/€ tu seguirías debiendo 60.000 $; sin embargo, esa deuda en € pasaría a ser 40.000 €. Molaría, ¿verdad?
En cambio, si el dolar subiese como la espuma y pasases a cambiar 1 $ por 1 €, seguirías debiendo 60.000 $ ... que al cambio serían 60.000 €. Ya no molaría nada, ¿verdad?
www.iahorro.com/hipotecas/hipotecas-divisas-multidivisas.htm
Pues es lo que #34 le dice a #2 sobre devaluar la moneda. Si tienes 1 billón de € de deuda pública con el tipo de cambio a 1 € = 166'386 pesetas, si te salieses del euro y devaluases la moneda de modo que 1 € = 250 pesetas, tú seguirías debiendo un billón de € pero ya no serían 166'4 billones de pesetas, sino 250 billones de pesetas; tu deuda se habría disparado un ¡50 %!
Más te valdría que con esa devaluación te inflases a exportar productos, a ser posible productos que no requiriesen materias primas importadas**, porque si con el incremento de las importaciones no cubrieses el encarecimiento de la deuda, muy probablemente te verías forzado a suspender pagos***.
P.D.:
* el cambio €/$ ha comenzado 2015 con 1'20 $/€
** la devaluación abarata las exportaciones haciéndolas más atractivas para el extranjero ... y encarece las importaciones haciéndolas más prohibitivas para particulares y empresas nacionales
*** ya no es sólo el principal de la deuda: si emitiste la deuda a un interés del e.g. 2 % anual, el 2 % de 166'4 billones de pesetas son 3'33 billones; el 2 % de 250 billones son 5 billones; el PIB actual son 170 billones de pesetas, por lo que en el día 1 después de abandonar el € y devaluar, mágicamente se habría disparado tu déficit un punto del PIB; imagínate si en lugar de tener la deuda al 2 % la tuvieses e.g. al 7'95 % de Ecuador, tendrías un déficit adicional de casi 4 puntos del PIB
#55 No los hechan, se irían ellos. La UE es un club donde los países ceden soberanía y tienen reglas comunes para montar un super-estado.
Syriza propone no cumplir con las reglas y pasar de lo que diga el resto de la UE.
#16 no, lo que habría que hacer es expulsar a esta panda de politicuchos, incluyendo Merkel y Rajoy. Expulsar de la UE a su primera potencia no me parece una buena idea.
#80 Quienes ratificaban las cuentas griegas? quienes prestaban su apoyo a los corruptos? quienes contribuyeron a este engaño a los ciudadanos griegos??
#68 A la miseria se han condenado ellos solitos. Nadie les ha sometido a nada.
Cuando entras en un club voluntariamente asumes las reglas de ese club. Grecia mintió para entrar en ese club, engañó a los otros miembros del club y cuando tu irresponsabilidad tiene efectos sobre el resto de paises, hacerte la víctima es como mínimo de ser unos sinvergüenzas.
Las víctimas de los griegos somos el resto de los europeos, no a la inversa. Los griegos nos han intentado someter al resto con su parasitismo de garrapata.
#14 El caso de Grecia es muy especial, parece que nos olvidamos que son los responsables de la caída en picado del euro como divisa, debido a que entraron en la UE falseando totalmente las cuentas del país, y lo siguieron haciendo durante más de una década pidiendo préstamos al FMI y BCE a manos rotas, hasta que la situación fue completamente insostenible y petó todo.
Grecia es un país totalmente inviable.
#98 Goto #77.
En este mismo foro me aseugraban que no era tan fácil salir del euro, ya que existe legislación para entrar pero no para salir, yq ue sería un proceso complicado. ¿Tan fácil es echarlos? ¿por que dicen esto hoy y ayer que no hay alternativa a los recortes? ¿quieren echarlos del euro y seguir obligandoles a imponer las medidas que ellos quieran? ¿tan sádicos son? ¿Nadie se acuerda de la quita de miles de millones que se le hizo a Alemania después de la que liaron en la Segunda Guerra Mudial? Al menos los griegos no han asesinado a nadie, ni cometido genocidos, ni invadido ni destruido paises.
Por lo que yo tengo entendido Europa tiene muchos miembros, ¿Por qué Alemania tiene la potestad para decidir unilateralmente lo que deben hacer o dejar de hacer el resto de miembros? Lo que está haciendo Alemania es una ataque contra la soberanía del pueblo griego para decidir a sus dirigentes.
Desde que empezó esta crisis, Alemania ha estado acosando a los países que más la han sufrido imponiendoles unas medidas despiadadas para retrasarlos económicamente. Ya ha habido informes que las medidas que supuestamente deberían haber hecho que la economía de estos países creciese ha hecho todo lo contrario, y encima ha empeorado la situación económica de sus habitantes.
Sus intenciones no son muy buenas, y estos países deberían tratar de cambiar esto a corto plazo porque cuando se quieran dar cuenta de lo que quiere hacer Alemania puede ser muy tarde.
#85 Gran parte deuda será propiedad interna: sus propios bancos, los fondos de pensiones públicos...
De esta forma, una quita sin negociar arruina a tu propio país. Fue un requisito que se impuso para recibir el rescate
#98
Otro que ha perdido pasta en PF's con sabor a oikos.
¡Boicot a los BMW! (a los Ferrari no )
#13 Esto no es mas que otro farol mas. Harán todo lo posible para que Grecia no salga del €.
Si gana Syriza tampoco tienen especial interes en salir del €, solo quieren mejorar las condiciones de una deuda que jamás podrán pagar, y son los únicos que tienen credibilidad para conseguirlo.
#26 ¿Y tú qué duermesiestas? zampapaellas, que eres un zampapaellas
Se lo digo a mi hija, para que lo entienda mi nuera.
#72 El Euro es un club con unas normas para todos los países de la EZ porque entre todos se marca la competitividad de la moneda y la política monetaria. y si no hay convergencia macro entre los países esas políticas no pueden ser eficientes. Por eso se marcan límites de déficit y tipos de interés entre los miembros. Actualmente, dada la crisis, algunos países tenemos un "permiso" para converger en déficit en unos años pero con el compromiso de llevar políticas adecuadas para hacerlo. Si Grecia decide saltarse todo y no seguir las normas comunes de la moneda común, afectaría a la competitividad de la moneda (riqueza, estabilidad, competitividad, etc.) de todo el resto de países, y no parece que los votantes de algunos de los países que van bien estén por la labor. Tan soberanos son los griegos para decidir quién les gobierna y con qué programa, como los alemanes para decidir quién les gobierna y con qué programa. Ahí está el problema.
#83 Claro que sí, claro que cualquier solución a un problema como es el que tenemos en la UE tiene que tener a la fuerza matices injustos. Lo que no puede ser es que se cargue todo el peso del problema única y exclusivamente sobre el más débil simplemente por eso, porque tiene menos fuerza. Hay que llegar a un punto de equilibrio en el que no haya ni perdedores ni vencidos, en donde todos asuman sus responsabilidades y poner las bases para que no vuelva a ocurrir algo similar nunca más.
Amenazas, amenazas y amenazas. Estan acojonados.
#172 no por pelmazo vas a tener razón...
Por un lado aceptas que las situación en 1996, en pesetas, no era tan mala como en 2016, en euros, y todavía pretendes decir que no, que mejor seguir como estamos.
La política monetaria no es la panacea. Es una herramienta más. Herramienta con la que no cuenta España y que desde el BCE se usa justo en el sentido contrario al que necesita España.
Obvias el asunto de la devaluación salarial cuando es infinitamente peor que la devaluación monetaria.
No, no es un asunto de fe ni de religión. Estamos en una situación crítica por pertenecer a la UE y seguir al pie de la letra sus instrucciones. Salir no es la panacea: es el único camino para no seguir enterrándonos más.
Y después de salir no habrá apocalipsis, habrá una situación difícil pero menos difícil que la actual, que no lleva a ningún sitio. Igual que en el 96 había una situación difícil, pero no imposible. Ahora estamos cuadrando un círculo.
Explica ahora tú las virtudes de la devaluación interna vía salarios y de tener un cambio fijo con otras economías tan dispares.
#70
La única garrapata que mintió fue Goldman Sachs maquillando las cuentas de Grecia, por cierto, en aquella época, no solo Grecia incumplía el límite de déficit del 3%, había ocho países tan miserables como Francia o Alemania que incumplían de forma flagrante, pequeño prepotente.
No puedo hablar de Alemania y Grecia porque las desconozco... Pero si de Francia y España. Creo que son extrapolables. En Francia les aumentaron los impuestos para la unión europea, para dar dinero a los países más pobres, con lo cual en un futuro sería beneficioso para el conjunto de la unión y para los franceses. En España se ha recibido dinero de la UE, este dinero que debiera servir para construir una industria y hacer un país productivo (en aquello que la UE quería, para eso lo ponía)Básicamente ha servido para mejorar las comunicaciones (no las comerciales) y embellecer las ciudades, nada de creación de industria, nada de hacer el país más fuerte económicamente, ni los dirigentes ni el pueblo que se dedicó a cobrar las ayudas e intentar aprovecharse y vivir de ellas... Se quemaba el lino, se vendían las vacas, luego se compraban otras al nombre del hijo, se vendían y se volvía a cobrar la ayuda. Todos lo hicieron mal, unos por prestar dinero esperando ganar a espuertas (ingenuos) y otros por recibirlos creyendo que era el paraíso pero cuando hay que devolverlos es la UE que son unos ladrones...
#136 "El tema está en que Grecia no hizo cosa distinta a la mayoría y que la mayoría lo sabía"
Eso es falso. La Eurozona original consistía en 11 países:
- Países Bajos merecía estar, conforme a los requisitos de déficit (0'9 % en 1998) y deuda (62'7 % en 1998, 58'5 % en 1999)
- Alemania merecía estar, por déficit (2'4 % en 1998) y deuda (59'3 % en 1998)
- Irlanda merecía estar, por déficit (2 % de superávit en 1998) y deuda (51'6 % en 1998)
- España merecía estar, por déficit (2'9 % en 1998) y deuda (62'5 % en 1998, 58 % en 2000)
- Francia merecía estar, por déficit (2'4 % en 1998) y deuda (60'8 % en 1998, 58'4 % en 2000)
- Luxemburgo merecía estar, por déficit (3'6 % de superávit en 1998) y deuda (7'6 % en 1998)
- Finlandia merecía estar, por déficit (1'6 % de superávit en 1998) y deuda (46'9 % en 1998)
7 de los 11 países originales cumplieron con Maastricht. 4 (Italia, Austria, Bélgica (deuda) y Portugal (déficit)) no, pese a lo cual les levantaron la mano por una interpretación laxa de los criterios de convergencia. No existe esa mayoría de la que hablas.
Si está claro que no sólo por Grecia sino también por esos 4 países el proceso de construcción de la Eurozona fue censurable y vergonzoso, ¿por qué adornas los hechos con ... digamos ... inexactitudes?
P.D.: Sí, la deuda española había pasado del 100 % del PIB y ahora está por debajo con el recálculo del PIB; totalmente censurable. ¿Qué culpa tiene la sociedad española? Votar PP/PSOE durante 32 años.
Los bancos alemanes eran los más expuestos a la deuda griega, su rescate realmente tuvo el objetivo de reducir el riesgo de quiebra de estos en caso de impago. Una buena parte del rescate heleno ha ido a parar a los balances de los bancos alemanes, y ahora que ya no hay riesgo para éstos la Merkel sale a decir que les pueden dar por donde amargan los pepinos. Siempre ha sido imposible que los griegos pudiesen devolver el rescate con las medidas adoptadas, pero es que su supervivencia nunca fue el objetivo. No es que Merkel sea una hija de puta, es que sólo se preocupa de los intereses de Alemania. Creo que debería expulsarse a Alemania de la UE o reducirse de forma efectiva su poder en la misma.
#151 La burbuja inmobiliaria (y el disparatado crecimiento de la deuda privada) no fue culpa del euro en sí, sino de la política de expansión crediticia del BCE. Si España hubiese conservado la peseta y hubiese tenido, con Aznar y Zapatero, una política de expansion crediticia similar fomentada en ese caso por el Banco de España, ¿cuál hubiese sido la diferencia? Súmense además las leyes del suelo, las políticas de urbanización de ayuntamientos y comunidades autónomas, la falta de supervisión del Banco de España a bancos y cajas, etc ... muchos de ellos factores que tenían poco que ver con la UE y mucho con el PP y el PSOE.
el que no lo quiera ver que no lo vea no, porque no es cierto. La causa no es esa.
P.D.: Y repito: pasando del euro a la peseta, ¿cómo harían en 2016 que las hipotecas se paguen en 10-15 años o que los sueldos no bajen e incluso suban? ¿cómo lo habrían hecho en 1999?
Entonces no se para que amenazan.
Probablemente a Grecia le iría mejor fuera del Euro. Hay paises europeos fuera del euro a los que les va bastante bien.
#73 Lo dicho, los malos son los otros ¿Quienes han sido los corruptos durante años? ¿Quienes han votado a los que ahora gobiernan?
#92
Lo cual es muy curioso. ¿Quién falseó las cuentas, mas que el "PP" griego?. Pero esos no son radicales ni antisistema.
#48 Bah, cuánta bilis y cuánta irracionalidad. Una cosa son los alemanes, otra la cultura alemana y otra la política alemana.
#14 anosotros ya nos los bajaron cuando lo pidieron
Jaja, qué bueno!!! Los alemanes tienen los cojones por corbata, si Grecia decide auditar la deuda, igual a quien hay que rescatar a Alemania
#63 #98 Me estáis diciendo que el resto de Europa aceptó a Grecia por bondad y amistad en su día y que gente como el Commerzbank, el Deutsche Bank... se pusieron a prestar dinero porquesí, simplemente fiándose de lo que les decían los políticos griegos:
Es que decís tantas mamarrachadas que a veces cuesta darse cuenta de si habláis en serio.
- "sí mire, que tenemos un montón de dinero y Grecia va bien"
- "ah, cojonudo entonces, no hay más que hablar. ¿Cuántos miles de millones quieren que les dejemos?
#137 Alemania ha estado encantada de rescatar a Grecia con dinero de todos para así ganar tiempo y poder sacar todo lo posible del país, una vez que ha ejecutado todo el plan... seguir dando dinero a Grecia no tendría sentido porque no va a revertir nada (para Alemania, o más bien para los bancos alemanes).
PLAS PLAS PLAS PLAS
Me llena de orgullo y satisfacción ver que todavía queda gente que utiliza la cabeza para algo más que para asimilar la europropaganda.
Las ventajas de pertenecer a la Unión Europea: "¡Ya somos europeos!"...
Vale,
¿quienes son exactamente los acreedores ahora?
¿cuales eran los acreedores antes?
Si Grecia deja de pagar determinada deuda (de forma selectiva lo mismo que cuando los francotiradores de la policia apuntan y liquidan a un terrorista y no al rehen), conseguirá llegar a los compromisos de deficit y competitividad.
#99 Por eso se trata de hacer una quita selectiva. Insisto, un francotirador de la policia no lanza un petardo de c4 al lugar donde están los terroristas y los rehenes todos juntos. Los francotiradores apuntan exclusivamente y con la maxima precisión a los terroristas y se los cargan intentando no matar a ningun rehen.
Se mira quienes son "sus" propios bancos realmente, quienes son sus accionistas, .. y se hace la tipica quiebra con bail in http://www.oroyfinanzas.com/2013/04/definicion-diferencias-rescates-bail-in-bail-out/
(si hace falta rescatar a clientes se rescata solo a los clientes griegos y aparte se pueden mirar las variantes de los rescates chipriotas)
Los fondos de pensiones públicos si caen, se ayudan con la nacionalizacion de los fondos de pensiones privados.
Podrán embargarte el plan de pensiones si estás enfermo o en desempleo/c40#c-40
Se reclaman de nuevo los servicios públicos privatizados mediante las clausulas de ingenieria financiera y judicial que contienen todos estos contratos. O si no con la ley del embudo de la soberania de los ciudadanos griegos mediante la democracia.
Todo es cuestión de ingenieria financiera y judicial. Que pongan a sus ingenieros a trabajar para los ciudadanos griegos y no para satisfacer a los acreedores, a la casta griega y a la casta del resto de la ue (los de la troika, los que fugan sus capitales y trasladan los fondos griegos a Luxemburgo)
Por ejemplo se pone un impuesto, tasa o canon a los poseedores de deuda griega extranjeros.
Se pone un impuesto superior al que se pone a los locales a los poseedores de propiedades y activos inmobiliarios griegos que no sean griegos.
Hay infinitas formas de resolverlo si se quiere.
Se empieza a hacer un filtrado de toda la legislacion vulnerable y con troyanos que han ido metiendo la casta griega y de fuera en la legislacion griega y se parchea rapidamente.
#111 Bueno pero en Islandia dicen que ya se han recuperado aún con eso.
La lección de la Primera Guerra Mundial que la economía global olvida
La lección de la Primera Guerra Mundial que la economía global olvida
La lección de la Primera Guerra Mundial que la eco...
bbc.co.uk(algunas veces funciona otra no, depende de la voluntad de los acreedores, pero si los acreedores no quieren elecciones ni democracia habrá que ir a por ellos de forma contundente como terroristas que están en contra de la democracia)