Desde el 1 de junio los alemanes pueden viajar por todo el país en tren con un pago mensual de nueve euros. En esta medida no entran los trenes de larga distancia (ICE, la alta velocidad alemana, ni tampoco los Intercity). Y, a pesar de todo, la medida está siendo un rotundo éxito. Los viajes en tren se han desbordado.
Comentarios
Por cierto, lo de los 9€ al mes incluye todo el transporte público: trenes, cercanías, tranvías, buses, etc.
#39 Uno de ellos sí, claro. Tú lo has dicho: el sistema. No los distintos servicios en aislado. Déjame ilustrártelo con un ejemplo:
Tienes una hamburguesería. Tu objetivo es ser autosostenible: que cobren tus empleados y tú.
En tu hamburguesería tienes los productos habituales y además una barra libre de helados. Dichos helados, en aislado, te hacen perder dinero. Los helados no son autosostenibles. Ah, pero los helados hacen que venga gente. Así que los helados
(servicios estatales) no son autosostenibles pero sí lo es tu restaurante (el Estado).
El Estado tiene formas enormemente lucrativas de recaudación (sin ir más lejos, impuestos) para financiar a pérdida servicios necesarios o útiles para sus ciudadanos.
Con copia para #38 : al igual que él, tú mismo lo dices. El sistema. No sus subconjuntos.
¿Que uno de los principios debe ser lograr que cada subsistema sea lo menos deficitario posible? Correcto. ¿Que eso es lo fundamental o lo condicionante? No.
#35 No ha dicho eso. Ha dicho que su objetivo no es la rentabilidad y es completamente correcto. Además de que opino que cualquier riqueza, pública o privada, debe estar subordinada al interés general.
#16 los servicios públicos no son para ganar dinero
#16 Te refieres a los bancos, a las constructoras y a Florentino, pues muy de izquierdas no los veo yo
#3: Exacto, los trenes ICE no están incluidos.
Comparando con España, aquí el problema no es el precio, sino la escasez de transporte público, incluso actualmente siguen cerrando líneas de tren como la de Cuenca, dicen que va poca gente pero la realidad es que su mantenimiento ha sido olvidado desde hace mucho, lo que hace que el servicio sea malo y por eso no se usa, no porque no sea necesario. Y con muchas líneas cerradas en 1985 pasa lo mismo, podrían funcionar bien si se las reabre en condiciones.
#16 si le quitas a las empresas sel IBEX los contratos con el estado, ni media hora duran. Si le quitas a la educación concertada las subvenciones del estado, cierran. Si le quitas a la iglesia las subvenciones del estado, se van al garete.
El dinero del estado (de todos) bien gestionado, sin corruptelas y dispendios, daría para que todos viviéramos bien y dignamente . Otra cosa es el que quiera lujos, que curre y se los pague. Pero lo básico para una vida digna estaría garantizado.
#7 En España los últimos 30 años nos hemos dedicado a gastar como locos un pastizal en la " alta velocidad " para ir a Madrid, mientras tanto condenábamos los trenes de cercanías a la ruina.
Aquí es inviable.
No por lo de ponerlo a 9 €, que también.
Sino porque nos hemos dedicado a que la infraestructura férrea sea una caca y nos hemos dedicado a degradarla
#5 Siempre lo ha sido, aunque pensábamos que no.
#31 Aquí se ha apostado por la alta velocidad, en detrimento de los trenes regionales y de cercanías.
#16 hay servicios (sanidad, educación etc) con los que no se pretende ganar dinero, y se financian con otros impuestos, en eso consiste el estado de bienestar.
#6 La derecha prefiere cobrar 9€ por trayecto de 100km
#8 También prefieren recortar de nuevo a los de siempre:
Almeida y Ayuso recortan el transporte público en plena crisis energética
Ayuso retira el 10% de los trenes del Metro para ahorrar luz
#38 En Noruega lo que entienden, es que tienen petróleo y gas para "sostenerse".
Qué puta envidia.
#7 Lo de los nueve euros menusales en Alemania incluye todo el transporte público de cercanias y media distancia. No solo el tres, tambien autobuses y metros.
A mí lo que más me impresionó del artículo es el mapa de la parte inferior... España sin trenes. Veo que la típica queja tipo falta línea AVE y líneas directas Burgos-Madrid no es para menos... es que no hay nada en España en comparación con el resto de Europa.
9 € para un alemán sería más o menos como 4 € para un español comparando salarios.
Alemania tiene una buena red de transporte público, en España la cosa es diferente, si no que se lo pregunten a los que van en tren regional en algunas ciudades.
#12 ¿Resulta que no somos tan ricos como Alemania porque votamos mal?
¿Votando bien seremos como ellos? ¿O como Suiza? ¿Todos los países del mundo serán igual de ricos si votan bien?
Menuda simpleza de comentario demagógico...
#4 tener coche será un lujo
#1 visto así, no se sabe si ha sido un éxito o no. Un éxito sería que bajara el número de trayectos en coche, pero de eso no hay datos.
#67 Vale, vienes a hacer propaganda.
Dios que cansino se vuelve esto... Ya no se puede dialogar en menéame.
#35 No, sencillamente no es un negocio sino un servicio.
En un negocio, la idea es sacar rentabilidad. Y está bien y es legítimo, faltaría más. Pero un servicio público tiene un único objetivo: servir. Servir a la población y cubrir una carencia o necesidad (en este caso, transporte) sin esperar retorno ni rentabilidad. El objetivo es que la población pueda moverse, no ganar dinero con ese movimiento.
Si ese servicio necesita fondos se le da, y se espera únicamente un servicio objetivamente correcto. No tiene más.
¿Que mas gente lo usa?
#5 mas que comprar sandias, no lo creo
#3 Si es así se van a cargar el coche
#3 todo el transporte de cercanias osea locales o regionales, para cruzar de un lado a otro de alemania debes hacer como 8 transbordos.
#6 Joder, ¿no te cansas de ser el hazmerreír del sitio? Te deben pagar bien.
Aquí lo haremos ahora que está Ouigo para cobrar del gobierno, en lugar de Renfe. Antes cuando era todo público no se podía bajar el precio de los billetes, porque no, ¿por qué no? pues porque no.
Ahora seguro que si quisieran poner los billetes baratos, Ouigo reclamará una compensación de esas por beneficio cesante, y Florentino Pérez también sería compensado, porque él tiene que cobrar por todo.
#87 pero si que es tontisimo déjalo.
Quién lo hubiese imaginado.
#55 ayuda que la parte más densa se corresponda con una gigantesca llanura en la parte más densamente poblada de Europa
Eso sí, en lo fundamental estoy de acuerdo. En España debería haber más
Estas medidas me dan mucha envidia, siempre las veo en otros países, no recuerdo medidas así, valientes, en España.
#65 Sin duda, faltan datos. No obstante, al estar los del año pasado, cabria suponer que bajan los transportes en vehículos particulares.
Y emisiones, desde luego.
Pero bueno, ya es suponer.
#55 Ahi faltan algunas lineas. Realmente el mapa de España es un poco mas denso.
#97 tener un techo en propiedad es posible, He vivido 15 años de alquiler en Barcelona, lo que me he dado cuenta el que vive de alquiler más de 5 años, en realidad tiene una doble trampa. La económica donde el alquiler te lastra al punto de ser una trampa para poder vivir y mirarte un piso, y una psicológica donde te acostumbras a vivir en una zona que no te puedes permitir un piso, ahora lo veo como el que pilla un leasing mensual de un Ferrari, pero no se puede permitir los 100.000€ que vale el coche o los 5000€ del cambio de aceite y ruedas, está claro que una vez te acostumbras al Ferrari un utilitario te parece una basura, pero en realidad eres pobre y realmente no te puedes permitir un coche de ese tipo. Yo me he tenido que ir a Badalona a 3 paradas de donde vivía antes en Barcelona.
Es una zona peor, aunque está muy bien comunicada, he tenido que hacer sacrificios como vender el coche que usaba los domingos o tener que limpiar el piso yo mismo aunque mi mujer solo tenga el domingo fiesta y otras cosas aún teniendo un sueldo por encima de la media, pero los mas de 1000€/mes que me iban a subir ya pasaba la barrera psicológica de las 4 cifras y me ha costado mucho pero ahora pago 340€/mes de hipoteca fija y eso me hace ir más desahogado, pero intentaré no perder la perspectiva siendo realista de que en realidad soy pobre.
#35 No se pero a lo mejor mediante impuestos generados secundariamente se autofinancian, probablemente aumente el turismo bajen las emisiones (con la reducción de gasto sanitario que ello conlleva) mayor movilidad para las empresas a la hora de tener trabajadores, dinero en el bolsillo para gastar en otros productos... No tengo datos que lo apoyen pero no me extrañaría que tuviera estos efectos
#51 ¿Es rentable la sanidad? ¿La educación? ¿La seguridad?.
#4 #5 Pues es que si tienes trenes a 9 euros al mes, y encima obligas al teletrabajo... Madre mía, la economía se transforma y es más ecológica. A futuro es mejor que seguir con la mierda de ahora.
#7 Los trenes aquí a depende qué horas ya van petadísimos. Como dices, la infraestructura es un cuello de botella. Ojalá la pongan al día y la potencien, porque hoy mismo la AP-7 y las secundarias estaban colapsadas (por poner un ejemplo).
#97 Espero que no pase nunca, que el hecho de tener un sitio donde caerme muerto no dependa de las políticas que tome el que esté en la poltrona en un momento dado. En lo ideal lo de no tener nada y usar todo es muy bonito, porque el papel lo aguanta todo, pero acabará en abuso, burocracia y gasto en gestores... y amigos de gestores.
#1 En Alemania todos, porque hay transporte público en todo el país. Aquí solo servirá para los de Madrid, Barcelona y Valencia a los que entre todos les hemos dotado de trenes, AVE, autobuses, cercanías, tranvía, metro... Los demás a pagar impuestos
#19 Alemania tiene una densidad de población 2.5 veces la española, lo cual determina la rentabilidad de los viajes.
Aquí nos debatimos entre "no hay viajes Cuenca - Teruel como en Alemania" y "somos el país que gasta en aeropuestos vacío y líneas de tren que no usa nadie".
#88: No es solo densidad de población, mira Torrevieja, cerraron la línea de tren y siguen sin reabrirla. ¿De verdad ahí también hay despoblación? Y en muchas líneas cerradas puede que no sean el metro de Londres, pero también podrían funcionar bien si se las cuida, no con un tren 450 hasta los topes cada 10 minutos, pero sí con un tren regional de dos coches cada 1-3 horas. En España la densidad de población no es muy alta, pero normalmente la población suele estar en unos puntos más o menos concentrados y eso ayuda mucho al tren, en otros países a lo mejor la densidad es más alta pero la dispersión también es alta. La línea de Cuenca la cierran porque no quieren trenes convencionales en España.
Y otros ejemplos son Zaragoza - Huesca o Talavera - Madrid, unos servicios ridículos en tren, y un servicio en autobús altísimo. ¿También es la despoblación?
#4 Una vez lei a un argentino decir que habia dos aproximaciones a los servicios publicos segun el tipo de rico que fuese uno;
Se podia ser del tipo que deseaba de servicios publicos al obrero para que este pudiese acercarse y servir adecuadamente en la casa del rico o del tipo que queria prescindir del servicio publico para que el obrero no pudiese acercarse a la casa del rico.
Los americanos eligieron la segunda opcion y durante algun tiempo los europeos eligieron la primera aterrados por lo que les podia hacer el sistema comunista tras el terror de los nazis...
Ahora no hay comunistas pero si muchos aprofobicos y nazis... es posible que se carguen el coche y tambien se carguen el servicio publico.
#16 ¿Tú crees que nos sale gratis la gasolina que gastas porque la pagas tú?
Porque esa sí es una creencia extendida creo yo y no lo que tú te inventas.
#16 El tren realizará ese recorrido igualmente. Con que llegue a una cifra de usuarios crítica ya salen los números.
#6 en España.somos más se subvencionar.con dinero de todos a unos pocos que tienen coche
#7 9 euros cuesta ir a volver a BCN capital desde una ciudad de zona 3. Ojalá lo vieran mi ojitos pero eso no va a pasar.
#83 cuando dices que ocurrió eso?
¿A caso eres incapaz de ver que los que tienen pasta son los mismo que imponen sus reglas del juego de estado?
A espera, que debes de creer que los que menos tienen, "los vagos" son los que dominan el mundo e imponen sus interés a los poderoso...
#78: No es un aeropuerto vacío, son líneas de tren convencional que siempre funcionaron hasta que dejaron de mantenerlas y los trenes empezaron a alargar los tiempos de viaje, retrasarse o incluso fallar y no haber servicio.
Y sí, en Alemania hay más densidad de población, pero... ¿Y los países donde no hay tanta? ¿Y el factor de concentración de la población que hay en España? ¿Y Torrevieja, que sigue sin tren, pese a que se podría poner en marcha una línea que ya existía y cuyo trazado se puede recuperar en muchos puntos, y donde no hacer variantes?
#72 son los mismos personajes tristes de de siempre,
esos que les borran la cuenta una y otra vez, pero no pueden vivir sin su pequeño trozo de atención,
porque no tienen más nada en su vida, más allá que soledad, depresión, o que esta triste página web,
y su única alegría es la atención que reciben aquí cuando intentan crear controversias, intentar causar una reacción.
Lo que más odian es cuando su comentario no recibe ninguna reacción, ni positiva ni negativa.
Si que cansan, pero más que nada dan lástima.
#85 A mi me dijo un uruguayo que el mejor negocio del mundo, era vender a un argentino, por lo que el dice que vale.
#36 Todo sistema tiene como objetivo la capacidad de sustentarse, las empresas publicas tambien, un estado ha de ser rentable, y si puede ser lucroso, y ese dinero que no se lo lleve nadie, es del propio estado, de TODOS. que es la diferencia con un servicio privado cuyas ganancias se las lleva uno.
Estais muy confundidos (En noruega esto lo entienden y es muy sencillo)
#38 "Un estado ha de ser rentable". Con dos cojones...
#51 Salvo algunos países productores de combustibles fósiles, todos tienen déficit. Todos. Y no de ahora, de siglos. Y ahí están...
#4 si con la que está cayendo no os dais cuenta de que lo de cojer el coche todos los días se va a acabar
#37 En todo transporte público, de media, el gobierno al que corresponda la explotación de las líneas, cubre el déficit de servicio con una media del 50%.
#97 pasaremos a ser usuarios en lugar de propietarios. Es la idea.
#183 A mi me están dando ganas de investigar este fenómeno porque algo está pasando.
Simplificamos a veces con lo de "incels" en tono de burla y creo que van por ahí los tiros aunque es más complejo, los incels son una parte. Un grupo de gente con ciertos problemas psicosociales en los que la derecha (liberal, conservadora y ultra, que en el fondo vienen a ser los mismos) ha puesto la mira y por las características de su problema les resultan muy útiles.
#16 ¿Han añadido trenes o simplemente los trenes que había programados ahora van llenos?
Corroboro, y lo comodo que es la verdad
#75 Además si los ricos se vienen es por que ya les van quedando pocos sitios por quemar
#69 un pobre nunca es libre, por eso a ciertos tipejos les gusta tanto la pobreza de los demás...
#83 ¿Estas insinuando que quién gana mucho no debe pagar más impuestos de la renta?
#3 Aquí no se podría hacer, los cercanías ya van a petar al precio actual como para meter a más gente, por no hablar de que en Alemania el tren de corta y media distancia funciona de cojones y aquí, al menos en Catalunya, es lamentable no, lo siguiente.
#136 Ay, qué bien nos iría como país si la gente conociese más la Constitución. Y la anterior que tiró abajo el franquismo, que también tenía algunas perlas de artículos cuya ausencia en la actual la deja como si fuese troglodita por lo anticuada.
#4 Pues mira, tampoco parece nada malo, eso...
#49 El dinero del estado es DE TODOS, si no pides a tu estado que sea RENTABLE lo estas llevando a la ruina y con ello cualquier posibiulidad de desarrollo.
#31 Ocurre lo mismo en Alemania
Lo que ocurre es que allí no existe prácticamente la despoblación
El doble de personas en menos espacio y con núcleos urbanos menos poblados.
Cualquiera que haya hecho un par de interrailes ha comprobado que España y Alemania son el primer mundo en los trenes de pasajeros. El resto de centro y el sur de europa están bien lejos.
Cc #19
mientras en españa un 30% de mísero descuento, con 60.000M regalados y 90.000M para corruptos
#3 Los intercity y los de alta velocidad no están incluídos.
#30 Usar coche no es deficitario para el estado, solo es deficitario para el ciudadano...
#85 Les gusta discutir y son unos pesados, pero tienen claro que en esta vida todo es politica y no te sueltan un "eres un puto comunista putinista venezuetano rojeras de corea del norte y cuba " como argumento.
#30 "El transporte público es deficitario, cuando más viajes más déficit"
Depende. Como en muchas cosas, hay gastos fijos y gastos variables.
Imagina que pones un tranvía en el que puedes meter, por poner algo, 100 personas.
El precio de mover ese tranvía con 0 personas o con 100 es prácticamente el mismo (vamos a considerar que la diferencia energética necesaria para mover 100 personas es despreciable). Si consigues que en ese tranvía siempre viajen 100 personas quizás hasta conseguirías que no sea deficitario y te permitiría financiar otras líneas.
#36 El interés general es que el sistema sea autosostenible.
Eres un bot mal programado…
#48 Es una forma de planificarlo, pero desde mi punto de vista, el sistema de transporte debería ser de los que sean autosostenibles. No es por definición un sistema deficitario o que requiera extraer riqueza de otro ámbito de la economía.
#111 Entiendo el punto de vista, pero el problema es que estás sacrificando la calidad de servicios deficitarios como la educación, la sanidad, las pensiones, los servicios sociales... por planificar el sistema de comunicación y transportes. Aplicando la misma lógica, siempre encontrarás la forma de justificar y convertir un servicio público que debería ser sostenible haciendo una buena gestión en algo deficitario en favor de una idea bien intencionada. Y ya sabemos cómo acaba eso.
#65 Hombre si sube en cais 1 millon de viajes en tren, es de suponer que el coche ha bajado.
#126 No, enhorabuena a ti por desarrollar tus ideas y estar abierto al debate.
#45 En Venezuela y Arabia Saudi tambien y van de culo.... Abre tu mente.
#97 eso que describes para mí es un infierno. Tengo claro que no futuro no está con esta sociedad. Espero que disfrutéis lo que estáis haciendo...
#44 "Renfe, legalmente denominada Renfe-Operadora E.P.E. y también conocida como Grupo Renfe, es la principal empresa de transporte ferroviario de pasajeros y mercancías de España. Está constituida por cuatro sociedades anónimas."
Ya está privatizada, que raro, ¿cómo es que va a peor?
#65 Seguro que hay gente que se mete en el tren con su coche y todo
#48 Que pongan barra libre de helados en los trenes de la Renfe, por favor
#37 jaja pues si y no, obiviamente alguien pagra eso, si... pero lo cierto es que para rematar la jugada este mes todos los que tenemos una nomina en Alemania cobraremos como un 2.5% mas neto es decir ciertos impuestos han bajado.
#3 salvo ice (e ave aleman)
#113 no se drogue o beba antes de escribir. Todos sabemos que la seguridad social está todo el día poniendo implantes de pecho a las mujeres.
#11 La medida en Alemania no incluye los trenes de alta velocidad ni los de larga distancia. No sé a qué viene meter a Oiugo en esto.
#135: "porque el tren ni el bus no llega a mi curro"
Por mucho que suba la gasolina, no puedes usar un transporte público que no existe, que es el problema en muchos puntos de España, que ni autobuses, ni trenes. O sea, servicios como Valencia - Cuenca - Madrid que podrían hacerse en tren, los ponen para que sean en autobús, y los que podrían hacerse en autobús... nada.
#101 Hm, respeto tu punto de vista, pero desde la mía, precisamente la búsqueda de la rentabilidad favorece la dependencia excesiva de los vehículos privados y, sobre todo, el vaciamiento de España y su concentración excesiva en núcleos. Prefiero verlo como una inversión en el que se pierde a corto para ganar a largo plazo. Conozco de muchos casos (el mío, el primero) que nos plantearíamos ir a un sitio aislado si tuviese buena comunicación, aun entendiendo que dicha comunicación sería deficitaria, al menos al principio.
#123 Ah, sí, por supuesto. Hay que hacer un reparto equitativo. Es algo complejo. Tampoco digo que se haya de pagar todo. Pero en la medida de lo posible me parece adecuado ayudarlo con dinero público. Y como bien dices, hay otras cosas que creo que están por encima. Simplemente para mí el transporte público es algo que redunda en el bienestar social de muchas formas, no sólo económicamente, e incluso de forma indirecta afecta a esto a largo plazo... Pero vaya, mi opinión.
A todo esto, mi enhorabuena, porque hablar así de tranquilos con alguien que no está de acuerdo cada vez es más raro. Así que un abrazo
#178 Admito suiza porque sólo estuve una semana de tren en tren.
Si no es alta velocidad Francia es un desastre ferroviario. Trenes parados a mitad de noche por atropellos, por accidentes. Retrasos de dos horas que luego llegan a tiempo porque han acelerado a lo loco. Trenes viejisimos y descuidados... he viajado bastante por Francia, poco por el noreste y por el Mediterráneo, y los trenes que no son alta velocidad mal.
Podría ser peor, podría ser Bélgica
#31 será que no pagamos suficientes impuestos...
#26 En España hay unos 25 millones de coches (contando solo turismos).
Creo que no son solo unos pocos los que tienen...
#1 me extraña muchísimo que ese gráfico sea cierto. Debería haber una caída por lo menos en el segundo trimestre de 2020.
Las limitaciones por Covid debería haberse notado, pero según el gráfico no.
#83 historia básica de Europa
Gratis
El estado del bienestar se produjo cuando en los países de la Europa democrática las empresas pactaron con el estado reducir sus beneficios para que la clase trabajadora tuviera más recursos y se favoreciera el consumo. Esto llevó al boom de los 60, el verdadero el español fue un pelotazo turístico mucho menor qye el de Francia o Alemania.
El libre mercado total fue el siglo XXI y la mitad del siglo XX y fue lo que llevo al auge de los totalitarismos. El abuso de los trabajadores llevo al socialismo extremista y al fascismo como respuesta a este
No hay de que