Desde el 1 de junio los alemanes pueden viajar por todo el país en tren con un pago mensual de nueve euros. En esta medida no entran los trenes de larga distancia (ICE, la alta velocidad alemana, ni tampoco los Intercity). Y, a pesar de todo, la medida está siendo un rotundo éxito. Los viajes en tren se han desbordado.
Comentarios
¿Que mas gente lo usa?
Quién lo hubiese imaginado.
Por cierto, lo de los 9€ al mes incluye todo el transporte público: trenes, cercanías, tranvías, buses, etc.
#3 Si es así se van a cargar el coche
#4 tener coche será un lujo
En España la izquierda prefiere dar bonos de ayuda con varios objetivo:
* propaganda, aunque el numero de beneficiarios sea residual
* presentarse como salvadores , amarrando el voto de mucha gente que cree que la izquierda es su tabla se salvación
Aquí es inviable.
No por lo de ponerlo a 9 €, que también.
Sino porque nos hemos dedicado a que la infraestructura férrea sea una caca y nos hemos dedicado a degradarla
#6 La derecha prefiere cobrar 9€ por trayecto de 100km
Qué puta envidia.
9 € para un alemán sería más o menos como 4 € para un español comparando salarios.
Aquí lo haremos ahora que está Ouigo para cobrar del gobierno, en lugar de Renfe. Antes cuando era todo público no se podía bajar el precio de los billetes, porque no, ¿por qué no? pues porque no.
Ahora seguro que si quisieran poner los billetes baratos, Ouigo reclamará una compensación de esas por beneficio cesante, y Florentino Pérez también sería compensado, porque él tiene que cobrar por todo.
#10 Disfruta lo votado
#4 Una vez lei a un argentino decir que habia dos aproximaciones a los servicios publicos segun el tipo de rico que fuese uno;
Se podia ser del tipo que deseaba de servicios publicos al obrero para que este pudiese acercarse y servir adecuadamente en la casa del rico o del tipo que queria prescindir del servicio publico para que el obrero no pudiese acercarse a la casa del rico.
Los americanos eligieron la segunda opcion y durante algun tiempo los europeos eligieron la primera aterrados por lo que les podia hacer el sistema comunista tras el terror de los nazis...
Ahora no hay comunistas pero si muchos aprofobicos y nazis... es posible que se carguen el coche y tambien se carguen el servicio publico.
#5 Siempre lo ha sido, aunque pensábamos que no.
#4 Conducíamos por encima de nuestras posibilidades.
#1 no, que pierden más dinero.
Hay gente (principalmente de izquierdas) que se cree que todo sale "gratis"
Y lo que falte que lo ponga "el estao"
cc #2 #3 #4 #5 #9
#8 También prefieren recortar de nuevo a los de siempre:
Almeida y Ayuso recortan el transporte público en plena crisis energética
Ayuso retira el 10% de los trenes del Metro para ahorrar luz
#16 Te refieres a los bancos, a las constructoras y a Florentino, pues muy de izquierdas no los veo yo
Alemania tiene una buena red de transporte público, en España la cosa es diferente, si no que se lo pregunten a los que van en tren regional en algunas ciudades.
Eso aquí seria entregar Moncloa al PP y vox...
mientras en españa un 30% de mísero descuento, con 60.000M regalados y 90.000M para corruptos
#16 ¿Han añadido trenes o simplemente los trenes que había programados ahora van llenos?
#5 mas que comprar sandias, no lo creo
#16 los servicios públicos no son para ganar dinero
#16 El tren realizará ese recorrido igualmente. Con que llegue a una cifra de usuarios crítica ya salen los números.
#6 en España.somos más se subvencionar.con dinero de todos a unos pocos que tienen coche
#16 hay servicios (sanidad, educación etc) con los que no se pretende ganar dinero, y se financian con otros impuestos, en eso consiste el estado de bienestar.
#16 si le quitas a las empresas sel IBEX los contratos con el estado, ni media hora duran. Si le quitas a la educación concertada las subvenciones del estado, cierran. Si le quitas a la iglesia las subvenciones del estado, se van al garete.
El dinero del estado (de todos) bien gestionado, sin corruptelas y dispendios, daría para que todos viviéramos bien y dignamente . Otra cosa es el que quiera lujos, que curre y se los pague. Pero lo básico para una vida digna estaría garantizado.
#3 todo el transporte de cercanias osea locales o regionales, para cruzar de un lado a otro de alemania debes hacer como 8 transbordos.
#26 En España hay 30 millones de vehículos que pagan un pilon de impuestos. El transporte público es deficitario, cuando más viajes más déficit.
Piensa un poco.
#3: Exacto, los trenes ICE no están incluidos.
Comparando con España, aquí el problema no es el precio, sino la escasez de transporte público, incluso actualmente siguen cerrando líneas de tren como la de Cuenca, dicen que va poca gente pero la realidad es que su mantenimiento ha sido olvidado desde hace mucho, lo que hace que el servicio sea malo y por eso no se usa, no porque no sea necesario. Y con muchas líneas cerradas en 1985 pasa lo mismo, podrían funcionar bien si se las reabre en condiciones.
#26 sí, sólo unos pocos tienen coche, sin duda
#17 Te pongo un contrapunto para compensar https://www.lavanguardia.com/motor/movilidad/20220523/8272292/ciudades-espanolas-viajar-gratis-transporte-publico-metro-autobus.html
#4 si con la que está cayendo no os dais cuenta de que lo de cojer el coche todos los días se va a acabar
#24 los servicios públicos no son para ganar dinero
Y que los pague rica la cantaora
campeones del gestor de lo publico.
#35 No ha dicho eso. Ha dicho que su objetivo no es la rentabilidad y es completamente correcto. Además de que opino que cualquier riqueza, pública o privada, debe estar subordinada al interés general.
Y el resto del billete lo pagan con impuestos.
Nada es gratis.
#36 Todo sistema tiene como objetivo la capacidad de sustentarse, las empresas publicas tambien, un estado ha de ser rentable, y si puede ser lucroso, y ese dinero que no se lo lleve nadie, es del propio estado, de TODOS. que es la diferencia con un servicio privado cuyas ganancias se las lleva uno.
Estais muy confundidos (En noruega esto lo entienden y es muy sencillo)
#36 El interés general es que el sistema sea autosostenible.
#13 no te falta razón... aunque viendo el despliegue de medios en Madrid por la visita de cuatro parguelas, y el "despliegue de medios en nuestras fronteras con África", la aprofobia no termino de verla...
En Alemania solo afecta al transporte público. No al privado.
Un poco de rigor.
Aquí lo que han hecho es nacionalizar Indra
#35 No se pero a lo mejor mediante impuestos generados secundariamente se autofinancian, probablemente aumente el turismo bajen las emisiones (con la reducción de gasto sanitario que ello conlleva) mayor movilidad para las empresas a la hora de tener trabajadores, dinero en el bolsillo para gastar en otros productos... No tengo datos que lo apoyen pero no me extrañaría que tuviera estos efectos
#31 será que no pagamos suficientes impuestos...
#38 En Noruega lo que entienden, es que tienen petróleo y gas para "sostenerse".
#16 ¿Tú crees que nos sale gratis la gasolina que gastas porque la pagas tú?
Porque esa sí es una creencia extendida creo yo y no lo que tú te inventas.
#35 No, sencillamente no es un negocio sino un servicio.
En un negocio, la idea es sacar rentabilidad. Y está bien y es legítimo, faltaría más. Pero un servicio público tiene un único objetivo: servir. Servir a la población y cubrir una carencia o necesidad (en este caso, transporte) sin esperar retorno ni rentabilidad. El objetivo es que la población pueda moverse, no ganar dinero con ese movimiento.
Si ese servicio necesita fondos se le da, y se espera únicamente un servicio objetivamente correcto. No tiene más.
#39 Uno de ellos sí, claro. Tú lo has dicho: el sistema. No los distintos servicios en aislado. Déjame ilustrártelo con un ejemplo:
Tienes una hamburguesería. Tu objetivo es ser autosostenible: que cobren tus empleados y tú.
En tu hamburguesería tienes los productos habituales y además una barra libre de helados. Dichos helados, en aislado, te hacen perder dinero. Los helados no son autosostenibles. Ah, pero los helados hacen que venga gente. Así que los helados
(servicios estatales) no son autosostenibles pero sí lo es tu restaurante (el Estado).
El Estado tiene formas enormemente lucrativas de recaudación (sin ir más lejos, impuestos) para financiar a pérdida servicios necesarios o útiles para sus ciudadanos.
Con copia para #38 : al igual que él, tú mismo lo dices. El sistema. No sus subconjuntos.
¿Que uno de los principios debe ser lograr que cada subsistema sea lo menos deficitario posible? Correcto. ¿Que eso es lo fundamental o lo condicionante? No.
#38 "Un estado ha de ser rentable". Con dos cojones...
#45 En Venezuela y Arabia Saudi tambien y van de culo.... Abre tu mente.
#49 El dinero del estado es DE TODOS, si no pides a tu estado que sea RENTABLE lo estas llevando a la ruina y con ello cualquier posibiulidad de desarrollo.
#31 Aquí se ha apostado por la alta velocidad, en detrimento de los trenes regionales y de cercanías.
#37 En todo transporte público, de media, el gobierno al que corresponda la explotación de las líneas, cubre el déficit de servicio con una media del 50%.
#14 exacto, igual que comer todos los días o tener un techo en propiedad. Lujos con los que aprenderemos a dejar de vivir.
A mí lo que más me impresionó del artículo es el mapa de la parte inferior... España sin trenes. Veo que la típica queja tipo falta línea AVE y líneas directas Burgos-Madrid no es para menos... es que no hay nada en España en comparación con el resto de Europa.
#37 jaja pues si y no, obiviamente alguien pagra eso, si... pero lo cierto es que para rematar la jugada este mes todos los que tenemos una nomina en Alemania cobraremos como un 2.5% mas neto es decir ciertos impuestos han bajado.
#51 ¿Es rentable la sanidad? ¿La educación? ¿La seguridad?.
#3 Los intercity y los de alta velocidad no están incluídos.
#51 Salvo algunos países productores de combustibles fósiles, todos tienen déficit. Todos. Y no de ahora, de siglos. Y ahí están...
No se podia saber, si pones transporte mas barato lo usa mas gente; nadie podria haberlo previsto, nadieeee.
#16 cuñaoooo
#55 ayuda que la parte más densa se corresponda con una gigantesca llanura en la parte más densamente poblada de Europa
Eso sí, en lo fundamental estoy de acuerdo. En España debería haber más
#7 Los trenes aquí a depende qué horas ya van petadísimos. Como dices, la infraestructura es un cuello de botella. Ojalá la pongan al día y la potencien, porque hoy mismo la AP-7 y las secundarias estaban colapsadas (por poner un ejemplo).
Estas medidas me dan mucha envidia, siempre las veo en otros países, no recuerdo medidas así, valientes, en España.
#1 visto así, no se sabe si ha sido un éxito o no. Un éxito sería que bajara el número de trayectos en coche, pero de eso no hay datos.
#8 El PSOE acaba de poner peajes a las autovías.
Pero como siempre los palmeros de cada caverna sólo ven los problemas de la contraria.
Por culpa de gente como tú tenemos los políticos tan malos.
#18 #22 #24 #25 #27 #28 #46 #61
Me ha faltado una frase: y de dónde saca los ingresos "el estao"???
De subirles los impuestos "a los ricos"
Que además son
gilipollasy no saben cambiar su residencia fiscal#7 No es tan horrible. El drama es que si quien tiene que acordar poner los trenes (Renfe y el Ministerio) resulta que prefiere el bus porque es más barato, pues tienes una red ferroviaria preciosa que está en desuso. Y si no se usa, pues ¿pa qué meter dinero?
#40 Creo que para los aprofobicos de las banderitas la diferencia esta entre lo que consideran esclavos y los pobres libres. Ver o tener contacto con un inmigrante libre o un pobre libre da cancer, pero ver o tener a un esclavo esta bien.
Corroboro, y lo comodo que es la verdad
#65 Sin duda, faltan datos. No obstante, al estar los del año pasado, cabria suponer que bajan los transportes en vehículos particulares.
Y emisiones, desde luego.
Pero bueno, ya es suponer.
#67 Vale, vienes a hacer propaganda.
Dios que cansino se vuelve esto... Ya no se puede dialogar en menéame.
#3 salvo ice (e ave aleman)
#7 En España los últimos 30 años nos hemos dedicado a gastar como locos un pastizal en la " alta velocidad " para ir a Madrid, mientras tanto condenábamos los trenes de cercanías a la ruina.
#67 De los hidrocarburos
El tema de la residencia legal se puede obtener fácil fácil localizando el teléfono del susodicho. Si pasa de 180 días en territorio español lo tienes cazado.
Hoy en día todos somos esclavos de los móviles.
#6 Joder, ¿no te cansas de ser el hazmerreír del sitio? Te deben pagar bien.
#26 En España hay unos 25 millones de coches (contando solo turismos).
Creo que no son solo unos pocos los que tienen...
#19 Alemania tiene una densidad de población 2.5 veces la española, lo cual determina la rentabilidad de los viajes.
Aquí nos debatimos entre "no hay viajes Cuenca - Teruel como en Alemania" y "somos el país que gasta en aeropuestos vacío y líneas de tren que no usa nadie".
#4 Tampoco me parecen datos extraordinarios. Solo por Atocha cercanías roza el millón de viajeros diarios
#75 es imbécil.
#12 ¿Resulta que no somos tan ricos como Alemania porque votamos mal?
¿Votando bien seremos como ellos? ¿O como Suiza? ¿Todos los países del mundo serán igual de ricos si votan bien?
Menuda simpleza de comentario demagógico...
#75 Además si los ricos se vienen es por que ya les van quedando pocos sitios por quemar
#75 y cuando le sacamos la pasta a los que tienen pasta y se dejaron sin poner problemas entonces es cuando triunfó "el estado del bienestar"
(bienestar de algunos vividores de lo público, principalmente)
cc #80 #82
#69 un pobre nunca es libre, por eso a ciertos tipejos les gusta tanto la pobreza de los demás...
#13 Toda reflexión es interesante pero me parece que se apoya en una base errónea. Ni siquiera en 1920 había una cantidad demasiado relevante de pobres sirviendo en casas de ricos, más bien en fábricas y talleres... y habilitar el transporte a estas es de sentido común.
Me da que ese argentino era muy... argentino
Eres un bot mal programado…
#83 ¿Estas insinuando que quién gana mucho no debe pagar más impuestos de la renta?
#31 Ocurre lo mismo en Alemania
Lo que ocurre es que allí no existe prácticamente la despoblación
El doble de personas en menos espacio y con núcleos urbanos menos poblados.
Cualquiera que haya hecho un par de interrailes ha comprobado que España y Alemania son el primer mundo en los trenes de pasajeros. El resto de centro y el sur de europa están bien lejos.
Cc #19
#30 Usar coche no es deficitario para el estado, solo es deficitario para el ciudadano...
#87 pero si que es tontisimo déjalo.
#12 Uno que aun no se ha enterado que Merkel era mas de izquierdas que los podemitas.
#87 estoy insinuando que no decís más que mentiras, manipulaciones, populismos, demagogias, medidas verdades, comparais España con Alemania, etc etc
De risa
#55 Si comparas con Francia o Italia tampoco esta tan mal
#57 ¿Puede ser rentable el transporte, un banco, la energia? Un estado puede y debe tener servicios rentables que le ayuden a sufragar los no rentables.
#16 No no, esos sois los derechas, que no paráis de llorar por los impuestos, pero luego estáis todo el puto día con "el estao" en la boca.
#67 Ni votar,véase Andalucía.
#54 venga, no fastidies. Tener un techo en propiedad es algo que terminará siendo algo del pasado, como los coches particulares. Incluso tenemos países como Holanda donde ya es imposible comprar nada en el centro, solo se puede vivir de alquiler de una forma regulada. Tenemos a un montón de gente que se hipotecan a 30 años cumpliendo cerca de los 40 y al final termina quedándose el banco la casa y el dinero. Y por lo de los coches... qué te puedo contar, cada vez a menos empresas les interesa invertir nada en ellos, se acabarán junto al petroleo provechoso. Tendremos coches automáticos de "alquiler", por llamarlo de alguna manera.
El solipsismo capitalista tiene los días contados.
#88: No es solo densidad de población, mira Torrevieja, cerraron la línea de tren y siguen sin reabrirla. ¿De verdad ahí también hay despoblación? Y en muchas líneas cerradas puede que no sean el metro de Londres, pero también podrían funcionar bien si se las cuida, no con un tren 450 hasta los topes cada 10 minutos, pero sí con un tren regional de dos coches cada 1-3 horas. En España la densidad de población no es muy alta, pero normalmente la población suele estar en unos puntos más o menos concentrados y eso ayuda mucho al tren, en otros países a lo mejor la densidad es más alta pero la dispersión también es alta. La línea de Cuenca la cierran porque no quieren trenes convencionales en España.
Y otros ejemplos son Zaragoza - Huesca o Talavera - Madrid, unos servicios ridículos en tren, y un servicio en autobús altísimo. ¿También es la despoblación?
Yo seguiré usando coche porque el tren ni el bus no llega a mi curro y trabajo a turnos así que imposible. Y no voy a irme de un trabajo indefinido.
#85 A mi me dijo un uruguayo que el mejor negocio del mundo, era vender a un argentino, por lo que el dice que vale.