La alcaldesa de Ripoll, la ultraderechista Sílvia Orriols, ha anunciado en la red social X (antes Twitter) que rechaza el cartel de la Festa Major del municipio porque aparece dibujada una figura femenina con velo islámico. El cartel fue elegido por un jurado entre otros 10 votados por la población y es obra de la ilustradora Ivonne Navarro.
#1:
Me parece bien. Los símbolos machistas que representan la sumisión de las mujeres lograda durante siglos de tradicionalismo y represión no deberían tener cabida en ningún acto público.
#33:
#1 Si no hubieran cambiado el cartel por uno donde ocupa la casi totalidad la imagen de un santo católico (religión igual de machista que la musulmana) casi que tu justificación tendría sentido. El nuevo cartel es este.
#34:
#32Mi madre y mis tias conservan el velo en casa de cuando lo tenían que llevar a misa.
¿Y? ¿Hace cuanto de eso? Por cierto, se llamaba "mantilla", y anda que no hubo gente que tuvo que luchar para poner fin a semejante despropósito como para ahora normalizar comportamientos importados de otras culturas igual de barbaros o más de los que tuvieron que sufrir nuestros antepasados. ¿No te parece?
#40:
#33 igual de machista, si. Sobre todo porque los cristianos son conocidos por lapidar a las mujeres promíscuas, por ejemplo.
Estás muuuuuuuuuuuuuuy empanado si piensas que el cristianismo es igual de machista que el islamismo. Que conste que woy agnóstico, pero las tonterías que se pueden llegar a leer claman al cielo.
#261:
#41 Isabel II era la gobernadora suprema de la iglesia anglicana.
#11:
#7 Sin entrar a valorar si son cosas comparables, no recuerdo ningún cartel o acto institucional que promocione a las monjas o a los curas.
#51:
#41 No te vayas al "todo o nada", el cristianismo, con todo lo mal que huele, ni de lejos es igual de vejatorio y machista con la mujer que el Islam.
Joder, me has hecho ser abogado del diablo y ahora me siento hasta sucio...
#7:
#1 Quitando las monjas supongo (y los curas con vestido, claro)
#221:
#81 me hace mucha gracia (en realidad no) los que ponen al mismo nivel el hecho de que las monjas lleven velo (unas miles de mujeres que lo eligen voluntariamente) con el hecho de que en varios países islámicos si eres mujer así en general, te metan en la cárcel si no llevas el velo.
#136:
#41 Eso no es una característica del cristianismo, lo será en todo caso del catolicismo. En otras confesiones cristianas como la iglesia anglicana no tienen ningún problema en tener mujeres en cualquier cargo, una muy conocida Isabel II era la máxima representante de dicha confesión en Inglaterra hasta su fallecimiento hace un par de años.
#113:
#98 Te hablo de la vestimenta. La vestimenta es solo para el puesto de trabajo o cuando están ejerciendo como monja o sacerdote. Cuando no lo están visten como cualquier otra persona. No están obligados a llevarlo.
No te hablo de si lo que creen es real o no. Te hablo de que su vestimenta se lleva solo cuando "trabajan". Mezclas churros con manzanas.
A mi personalmente me molestan los que se tapan la cara (en general) y sobre todo por cuestiones religiosas. Pero dentro de lo malo, lo de las monjas, como he dicho es una traje de puesto de trabajo. Al igual, que alguien debe llevar traje y corbata, o llevar un mono de trabajo. Las monjas y sacerdotes tienen una vestimenta específica para cuando trabajan. Cuando son civiles, visten como les sale de la gana.
Sin embargo, las mujeres musulmanas se les exige en muchas ocasiones vestir exclusivamente esa mierda de prendas, siempre que salgan u otro hombre las pueda ver. Eso es mucho más degradante que el caso de las monjas.
#107:
#32 Primero: si las musulmanas solo llevaran el velo en la mezquita, anda que habría mucho menos lio. Se vería como algo anticuado pero bueno, en el lugar de culto cada cual que haga lo que su dios le de a entender.
Segundo: yo tambien tengo la mantilla de mi madre. Que es un triangulo de encaje que no tapa apenas. Y que yo no he usado en mi vida a pesar de que ya tengo unos años. NO es obligado des del Conc Vaticano II, o sea, los años 60... En mis fotos familiares antiguas la unica vez en que salen mujeres con mantilla es porque estaban/salian de una ceremonia religiosa.
Tercero: las monjas incluso en sus mejores tiempos cuantas han sido? el 5% de las mujeres como mucho? En el Islam es el 100% de mujeres (teoricamente) a partir de una cierta edad. Y la mayoria de monjas actuales van mas destapadas que las musulmanas practicantes. Es mas facil ver un habito monacal "tradicional" en carnaval que en una monja real.
#138:
#7 Sois los tontos útiles que el Islám necesita para medrar. En un país islámico TODAS las mujeres deben llevar velo. En España, las monjas y ciertas señoras en determinadas festividades. Os agarráis a un clavo ardiendo para justificar el velo islámico.
#42:
#39 No ha hecho falta, la sociedad ha evolucionado. ¿Puedes decir lo mismo del velo o de las normas de vestimenta que impone el Islam a las mujeres?
Sigue comparando churras con merinas.
#118:
#41 No te pases de listillo.
Aquí no te matan en la calle por no llevar un velo como en Irán, ni existe policía de la moral.
Ni te encierran en tu casa sin derecho a educación ni a libre elección de tu pareja, etc...
Tampoco hablemos de la ablación del clítoris, ...
No sé porqué usas la palabra feminismo si no tienes ni idea de lo que hablas.
#28:
#16 El islam tiene mezquitas, una comunidad que no tolera la disensión, una influencia muy profunda en la educación de los menores de edad, imanes vinculados con estados extranjeros, redes clientelares y de filiación mucho más fuertes que el catolicismo y la necesidad continua de imponer su visión del mundo a sus fieles y en las sociedades donde es mayoritario. Creo que debería preocuparte bastante más que el catolicismo. Imagina que en España, actualmente, todo el catolicismo fuera del estilo Opus Dei y declararte ateo te costara tus relaciones con la familia, para empezar.
Me parece bien. Los símbolos machistas que representan la sumisión de las mujeres lograda durante siglos de tradicionalismo y represión no deberían tener cabida en ningún acto público.
terrible esa polarización: no puedo apoyarla, por todo lo anterior que ha hecho, pero me molesta que el velo, una prenda de sumisión y religiosa, se potencie
claro, que somos un estado laico y la iglesia arrasa con todo y sale en procesiones sin pedir permisos y con ayudas públicas
Desde el desconocimiento porque yo de teología poco, si el velo es un símbolo religioso quizás sea correcto. Entiendo que sería como poner un crucifijo.
La pregunta es ¿El velo es un símbolo religioso?
Buscando en Google.
#4 que no te engañen, el problema con el velo no tiene nada que ver con la sumisión de la mujer, el problema con el velo es que los católicos ven amenazada su hegemonía en España(y si nos ponemos finos, los cristianos se ven amenazados en Europa) y tienen que generar rechazo y enfrentamiento como y donde pueden.
Porque no es que el papel de la mujer dentro de la iglesia católica ses muy libre que digamos. Hasta los obispos se dan el lujo de tener monjas como sirvientas gratuitas.
#4#8 A ver estoy de acuerdo con los dos, pero la alcaldesa se ha pasado tres pueblos.
Estamos hablando de un cartel de fiesta mayor. Si es el que ha ganado porque los vecinos así lo han querido, a no ser que hubiera algo extremadamente grave o manifiestamente ilegal, si eres mínimamente democrático, te comes tus gustos y lo aceptas.
Y fíjate, que aunque en ese caso y a estas alturas de la vida todos los curas y monjas que visten como en el S/XIX lo hacen libremente y como elección personal y aún con eso y todo me molesta verlos por la calle, ya no te digo nada en un acto institucional.
#15 todo lo que sea destruir la hegemonía de una religión es bueno, SIEMPRE.
Ya me preocuparé por el islam cuando tenga beneficios fiscales y empiece a infiltrar gente en los 3 poderes del estado. Mientras tanto se quien es el enemigo peligroso, el Islam solo es el tipo que pone nervioso al problema enraizado en nuestra sociedad.
#6 independientemente de que sea religioso o cultural, nunca debiera ser obligatorio y en muchas de esas comunidades lo es y las mujeres que no lo quieren poner tienen problemas. Suficiente motivo para que se procure erradicar y no normalizarlo.
#11 No lo veo como promoción en este caso, ahora, la mayoría de nuestras fiestas son católicas (no en su origen, son fiestas apropiadas y manipuladas) aunque los ateos seamos mayoría.
#12 No conoces musulmanes sin velo? Hay países musulmanes donde no lo usan 'Por su parte, la mayoría de las mujeres de varios países no usan el velo islámico, caso de Albania, Chipre del Norte, Uzbekistán, Tayikistán, Turkmenistán, Yibuti y Gambia. Sin embargo, en el pasado hubo otros países en los cuales la mayoría de las mujeres tampoco usaban el velo hasta las últimas décadas del siglo XX.' https://es.wikipedia.org/wiki/Uso_del_velo_en_el_mundo_isl%C3%A1mico
#8 No me parece que esto sea cierto, o al menos no como algo general. En mi caso, y como tantos otros (quizá no se ven en los medios ni en la política) no debería haber elemento religioso (prendas, eventos, programas en TV, etc) en los espacios públicos, ni trato especial (camposantos, dietas específicas) ni beneficios (exención de IBI). Anularía el concordato con la iglesia católica, esperaría que la iglesia católica devolviese lo inmatriculado, y en definitiva, quitaría tratos especiales a todo culto.
Eso, por supuesto, incluye el velo; un símbolo de sumisión (ocultación) de las mujeres. Si una mujer quiere (o su entorno le impone) llevar velo lo puede hacer en su intimidad. Antes de la comparación arquetípica, si una mujer decide (o sus circunstancias le imponen) ser monja de clausura, lo puede hacer dentro de su entorno. Si un evangélico o un musulmán quieren ir a su culto, tienen edificios privados para ello.
Eso sí, todo lo que se dice dentro de esos muros, al ser potencialmente polarizador, tendría que estar de alguna manera controlado. Recordemos que el imam de Terrassa sugería la mejor manera de pegar y doblegar a una esposa sin que se notase fuera; y aquellos que hemos conocido a ciertos evangélicos sabemos que operan como una secta que aleja a sus fieles de su familia y amigos, anulando su contacto con el resto. Vemos algunos casos de la iglesia católica porque hay todavía quienes asisten y lo comparten, pero seguro que hay casos mucho peores en todos estos espacios que no nos llegan, en ocasiones hasta que es demasiado tarde.
#10 Lo de imponer es algo que requiere de matices. Pero te aseguro que por Barcelona ciudad y en alrededores he visto a niñas de 10-11 años con hijab, y una vez una que tendría unos 7. Y no salgo mucho por ahí ni por zonas de mayor inmigración. Y tampoco digo que sea lo común, que se suele ver más niñas con el pelo suelto; al menos hasta que llegan a la adolescencia. Pero en todo caso sí que hay entornos que ponen el hijab a niñas especialmente pequeñas.
#16 El islam tiene mezquitas, una comunidad que no tolera la disensión, una influencia muy profunda en la educación de los menores de edad, imanes vinculados con estados extranjeros, redes clientelares y de filiación mucho más fuertes que el catolicismo y la necesidad continua de imponer su visión del mundo a sus fieles y en las sociedades donde es mayoritario. Creo que debería preocuparte bastante más que el catolicismo. Imagina que en España, actualmente, todo el catolicismo fuera del estilo Opus Dei y declararte ateo te costara tus relaciones con la familia, para empezar.
#6 Si no lo interpreté mal el enlace, entiendo que no es necesariamente un símbolo religioso, hablan de recato, demanda implícita de respeto y protección de su dignidad femenina, pertenencia a una comunidad religiosa...
#27 ¿Y exactamente cual es problema real del catolicismo salvo echarlos de las instituciones y acabar con sus privilegios? Porque no veo que una solución para acabar con los privilegios de la iglesia católica sea normalizar el uso de símbolos religiosos de otras religiones y además defender el derecho de estas a tener los mismos privilegios que la iglesia católica que precisamente son los que hay que erradicar.
#30 No me he dejado Francia, he hablado de paises musulmanes y como el velo es una opción personal como en la religión católica.
Mi madre y mis tias conservan el velo en casa de cuando lo tenían que llevar a misa.
#1 Si no hubieran cambiado el cartel por uno donde ocupa la casi totalidad la imagen de un santo católico (religión igual de machista que la musulmana) casi que tu justificación tendría sentido. El nuevo cartel es este.
#32Mi madre y mis tias conservan el velo en casa de cuando lo tenían que llevar a misa.
¿Y? ¿Hace cuanto de eso? Por cierto, se llamaba "mantilla", y anda que no hubo gente que tuvo que luchar para poner fin a semejante despropósito como para ahora normalizar comportamientos importados de otras culturas igual de barbaros o más de los que tuvieron que sufrir nuestros antepasados. ¿No te parece?
Pregunto, sin querer ofender a nadie: ¿Nos guste o no nos guste el velo, no es una realidad de ese pueblo que hay chicas que lo llevan? ¿No dejarían de estar representadas si lo quitas del cartel? ¿No las estarías discriminando de esa forma? Mi opinión sobre el velo es irrelevante aquí, me refiero a que simplemente existe en las calles de Ripoll y considero que si aparece en un cartel, no debería extrañar a nadie. Además no veo en absoluto que fomente su uso.
#26 Zona Magreb es, todavía a día de hoy, algo más al sur . Ahí te has pasado un poco . Además, estos inmigrantes vienen también de otros países musulmanes; como Pakistán.
En todo caso sí que se ve por la calle en ocasiones (no es raro verlas, quiero decir). Desconozco qué grado de coacción hay o si lo hay en la mayoría de los casos, ni de si las envían así al colegio.
#33 igual de machista, si. Sobre todo porque los cristianos son conocidos por lapidar a las mujeres promíscuas, por ejemplo.
Estás muuuuuuuuuuuuuuy empanado si piensas que el cristianismo es igual de machista que el islamismo. Que conste que woy agnóstico, pero las tonterías que se pueden llegar a leer claman al cielo.
#40 Tienes razón.
Todos conocemos mujeres obispos, mujeres sacerdotes, etc.
El cristianismo en realidad es una religión feminista, seguramente lo próximo será escoger una papisa.
#7 Si saliera, también estaría mal. Además es teóricamente un traje de trabajo. Cuando no están en su puesto de trabajo visten como cualquier otra persona.
Yo he conocido monjas, que no sabía que eran monjas hasta que lo dijeron. Salen de marcha, beben,... Lo único que no hacen es follar (al menos abiertamente) como los demás.
Antes de leerme la noticia, por no hacerme spoiler (ni los comentarios), apuesto que es un tema de:
- Mujer en bikini, mujer que. vende su cuerpo, machista, solo lo apoyan los puteros.
- Burka, mujer empoderada, solo los fachas lo vetan, el feminismo tiene que apoyarla.
#41 No te vayas al "todo o nada", el cristianismo, con todo lo mal que huele, ni de lejos es igual de vejatorio y machista con la mujer que el Islam.
Joder, me has hecho ser abogado del diablo y ahora me siento hasta sucio...
#40 Estamos destarrando (lentamente...?) el cristianismo de la sociedad, fenomenal...? y nos la vamos a dejar colar con el Islam en pocos años, magnífico.
#35 También hay gente que lleva simbología fascista o nazi en ese pueblo y no por ello los vamos a poner en un cartel para que se sientan representados.
El velo representa la total y absoluta sumisión de las mujeres a los hombres, que parecéis bobos mirando para otro lado.
#45 ¿Qué prohibición? Supongo que en el mismo amparo que la censura del cartel retro por las quejas de algunos ofendiditos: Polémica cartel RetroBarcelona 2024
información falsa o tendenciosa.
No veta el cartel, se pide a la autora que quite la niña con velo islámico.
La autora se niega y eligen a otros de los candidatos
no era elegido por los vecinos
de los 10 más votados, un grupo de expertos eligieron este.
por tanto se elegirá otro igualmente votado por los vecinos
como dice la alcaldesa en el tweet lo quitan para no normalizar la misoginia que representa llevar velo (y mas en menores) , no pq sea un símbolo de otra religión
#36 Cómo se nota que no sabes de qué zonas hablo. En Hospitalet hay barrios Latam (Torrassa) y barrios Magreb (Florida) de la misma manera que en los setenta había barrios Andalucìa/Extremadura (Bellvitge)
#50#35 Aunque estoy de acuerdo con #50, he tenido que votar también positivo a #35 porque es raro últimamente ver un comentario educado dando un punto de vista que, quizás, los que estamos en contra de esta prenda no habíamos previsto. No lo comparto, pero es un inicio se discusión constructivo...alejado de un "racistas de mierda" que suele ser lo que se estila...
Supongo que el debate sería si en España el velo es obligatorio. O si lo es en determinadas zonas bajo unas "leyes" populares.
No se...el otro día escuché que en Francia unos adolescentes habían pegado una paliza (hasta dejarla en coma) a una compañera de clase por no vestir conforme mandan ciertos canones musulmanes... https://www.20minutos.es/noticia/5233575/0/brutal-agresion-una-menor-musulmana-un-colegio-francia-por-vestir-europea-escupieron-ataron-dejaron-coma/
En Francia está claro que no es obligatorio ciertas prendas...pero realmente con noticias como esta podemos intuir que en ciertas zonas hay una presión activa para que así sea...
Por eso yo, personalmente, estoy más cercano a la postura que propone #50
#33 justamente la fiesta es de Sant Eudald
y tmb fue delos 10 finalistas más votados por el pueblo.
La retirada del cartel no es por motivos religiosos, sino para no normalizar la misoginia del velo islámico impuesto a niñas menores
pero tienes razón la religión católica es igual de machista, por eso las niñas católicas van con cofia de monja al colegio a partir de que les venga la regla, no se deja entrar a las mujeres a la iglesia si hay hombres, y no se les deja salir solas o relacionarse con otros hombres sino es con el consentimiento de su padre
#39 No es que esté prohibida, es que se dejó de llevar hace muchísimos años por voluntad de la propia sociedad, que evoluciona. De hecho, nadie de nosotros lo ha visto en la vida a excepción de casos excepcionales si tal. Tu discurso es un discurso trampeado con a saber qué objetivo.
Por otro lado, si lo que ha dicho la ultrafacha de Ripoll lo dice cualquiera del PP o cualquier partido español, aquí arde Troya, pero claro, como es catalana habrá que perdonarla, pobrecilla (más allá de que tenga más o menos razón, como dicen en los comentarios).
#8 Será porque han intentado invadirnos toda la historia, quizás. No sé, creo que también los pueblos naturalizan herramientas defensivas de este tipo ante su pasado. Llámame loco.
#11 Pues hay para aburrir.
De semana Santa, no solo monjas sino las mantillas y demás,
Pero vamos, que en San Isidro se plantan carteles con chulapas cubiertas en Madrid.
Pero es que puedes ver carteles de vírgenes para dar y tomar y lo que no recuerdo es una virgen con el cabello al aire.
En los carteles de las actuaciones de coros de monjas salen monjas. Carteles que anuncian los dulces de no sé que convento: monjas.
Etc.
Y si quieres entrar a valorar si es lo mismo, la mujer en la Iglesia es claramente sumisa a la figura del hombre en general y en particular es una organización jerárquica en la que arriba no puede haber mujeres. Entiendo que ser "Esclava de Cristo Rey", pues algo de sumisión debe de incluir. ¿Que lo han elegido ellas? Sí, la sumisión femenina es elegida en muchas ocasiones, también entre las musulmanas.
y lo digo teniendo un gran debate interno de si se deben de prohibir los símbolos religiosos (y culturales donde puede representar esa sumisión o diferenciación) en sitios públicos. ¿Una cruz, un Kipá o un pañuelo deben evitarse en las universidades? no está claro, pero pensemos que es muy parecido.
#40 Hombre ni machista ni racista ni clasista, hace 70 años les daba igual si eras mujer, hombre, rico o pobre, pero si eras negro te clavaban en una cruz y te metían fuego, creo que era por ese país tan avanzado, los uesei. Y me dirás que tiene que ver la religión en eso, solo porque era una cruz?
Creo que ya hay normativa o resoluciones en contra del velo islámico, al menos en la escuela.
La idea es la misma, erradicar todo aquello que vaya contra los derechos humanos, sin atender a identidades culturales.
#40 A ver de dónde crees que viene lo de "el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra". Pues de seguidores de Jesús lapidando a una adúltera.
CC. #33
#86 partiendo de la base que juego con la ironía en el comentario (que seguramente eso es lo que te ha hecho perderte )
el razonamiento es desvirtuar el "y tu mas", para justificar actos misóginos y machistas, cosa que tu empleas
y entrando en tu juego, el islam gana de carrerilla
yo soy ateo así que no me vas a ver defendiendo el catolicismo
El problema del velo islámico es su imposición, no el velo en si mismo. Es decir, el problema es que las mujeres no puedan elegir en total libertad si llevarlo o no llevarlo. Y, por fortuna, en España, pueden elegir. En el cartel, creo que resulta tan obvio que sonroja tener que explicarlo, el pañuelo representa la diversidad de culturas (y/o creencias) de Ripoll al identificar la religión musulmana (que no el islamismo, que es una ideología política) con dicha prenda de vestir. Pero la alcaldesa de Ripoll, de extrema-derecha, una fascista de libro, está usando la polémica del pañuelo para ocultar dicha diversidad. Que quiera hacer pasar su xenofobia como una progresista postura en contra de la misoginia sólo puede engañar a los desinformados o a los imbéciles.
#17 Conozco muchas musulmanas de Ripoll y alrededores que no lo usan. No es algo de la "comunidad", ya que esta es diversa. Alguna família seguro que les pone problemas por no llevarlo, pero la solución tampoco pasa por vetar cualquier representación de ello. Y a la señora alcaldesa también le molestan los musulmanes hombres, que no suelen llevar ningún atuendo con connotaciones religiosas. Lee los tweets, está obsesionada.
#40 Puede haber argumentos válidos contra el hiyab o la cultura islámica, pero vamos, lo de la pena de muerte por adulterio, que se hace en cuatro países mal contados, no me parece uno de ellos. El rollo este de extrapolar las cosas que se hacen en los creo que son cuatro estados islámicos, de los que ademas hay muy poca gente en España, es un poco sensacionalista. No digo que no haya cosas que criticar del islam, pero busquemos cosas que se hacen en el norte de África, que son el 90% de los musulmanes que tenemos por aquí.
#47 Me hablas de unicornios y quieres que te tome en serio?.
Si tù supieras de la falta de personal en la iglesia y de la pérdida masiva de las vocaciones religiosas.
#78 Todos los políticos no son iguales, todas las religiones sí.
En España sabemos muy bien lo que significa que la iglesia católica detente el poder político como pasa en algunos países musulmanes, centenares de miles de de asesinados en cunetas nos lo recuerdan todavía ahora
Comentarios
Me parece bien. Los símbolos machistas que representan la sumisión de las mujeres lograda durante siglos de tradicionalismo y represión no deberían tener cabida en ningún acto público.
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lavanguardia.com#2 Votas mierda, obtienes mierda.
terrible esa polarización: no puedo apoyarla, por todo lo anterior que ha hecho, pero me molesta que el velo, una prenda de sumisión y religiosa, se potencie
claro, que somos un estado laico y la iglesia arrasa con todo y sale en procesiones sin pedir permisos y con ayudas públicas
#3 y lo que nos queda por ver.
وماذا بقي لنا أن نرى.
#3 Buenos días,
Desde el desconocimiento porque yo de teología poco, si el velo es un símbolo religioso quizás sea correcto. Entiendo que sería como poner un crucifijo.
La pregunta es ¿El velo es un símbolo religioso?
Buscando en Google.
https://es.aleteia.org/2013/05/10/el-velo-islamico-simbolo-religioso-tradicion-cultural-o-instrumento-de-discriminacion/
https://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/21/madrid/1271853528.html
#1 Quitando las monjas supongo (y los curas con vestido, claro)
#4 que no te engañen, el problema con el velo no tiene nada que ver con la sumisión de la mujer, el problema con el velo es que los católicos ven amenazada su hegemonía en España(y si nos ponemos finos, los cristianos se ven amenazados en Europa) y tienen que generar rechazo y enfrentamiento como y donde pueden.
Porque no es que el papel de la mujer dentro de la iglesia católica ses muy libre que digamos. Hasta los obispos se dan el lujo de tener monjas como sirvientas gratuitas.
#4 #8 A ver estoy de acuerdo con los dos, pero la alcaldesa se ha pasado tres pueblos.
Estamos hablando de un cartel de fiesta mayor. Si es el que ha ganado porque los vecinos así lo han querido, a no ser que hubiera algo extremadamente grave o manifiestamente ilegal, si eres mínimamente democrático, te comes tus gustos y lo aceptas.
"Orriols les ha contestado acusándoles de normalizar que se imponga el velo a las niñas"
Esto está prohibido no? Se lo está inventando, verdad?
#7 Sin entrar a valorar si son cosas comparables, no recuerdo ningún cartel o acto institucional que promocione a las monjas o a los curas.
#7 No, sin quitarlos.
Y fíjate, que aunque en ese caso y a estas alturas de la vida todos los curas y monjas que visten como en el S/XIX lo hacen libremente y como elección personal y aún con eso y todo me molesta verlos por la calle, ya no te digo nada en un acto institucional.
Pues me parece de putísima madre.
#8 No. No tiene que ver con la beatería. Yo soy ateo y respaldo la decisión.
#8 Coño, lo dices como algo bueno que el cristianismo vea amenazad su hegemonía en Europa por el Islam.
Yo pensaba que se trataba de conseguir una sociedad laica no de islamizar europa.
#15 todo lo que sea destruir la hegemonía de una religión es bueno, SIEMPRE.
Ya me preocuparé por el islam cuando tenga beneficios fiscales y empiece a infiltrar gente en los 3 poderes del estado. Mientras tanto se quien es el enemigo peligroso, el Islam solo es el tipo que pone nervioso al problema enraizado en nuestra sociedad.
#6 independientemente de que sea religioso o cultural, nunca debiera ser obligatorio y en muchas de esas comunidades lo es y las mujeres que no lo quieren poner tienen problemas. Suficiente motivo para que se procure erradicar y no normalizarlo.
#11 No lo veo como promoción en este caso, ahora, la mayoría de nuestras fiestas son católicas (no en su origen, son fiestas apropiadas y manipuladas) aunque los ateos seamos mayoría.
#16 Todo lo que sea que el Islam sea la religión hegemónica es malo, SIEMPRE.
Para entonces ya no habrá oportunidad de preocuparse.
#12 No conoces musulmanes sin velo? Hay países musulmanes donde no lo usan
'Por su parte, la mayoría de las mujeres de varios países no usan el velo islámico, caso de Albania, Chipre del Norte, Uzbekistán, Tayikistán, Turkmenistán, Yibuti y Gambia. Sin embargo, en el pasado hubo otros países en los cuales la mayoría de las mujeres tampoco usaban el velo hasta las últimas décadas del siglo XX.'
https://es.wikipedia.org/wiki/Uso_del_velo_en_el_mundo_isl%C3%A1mico
Espero que NADIE vaya a misa en esas fiestas ni rece nada públicamente, por aquello de igualdad entre religiones.
Pero procesiones y subidas de NIÑOS a vírgenes y santos, por supuesto obligandoles, muchas.
#8 No me parece que esto sea cierto, o al menos no como algo general. En mi caso, y como tantos otros (quizá no se ven en los medios ni en la política) no debería haber elemento religioso (prendas, eventos, programas en TV, etc) en los espacios públicos, ni trato especial (camposantos, dietas específicas) ni beneficios (exención de IBI). Anularía el concordato con la iglesia católica, esperaría que la iglesia católica devolviese lo inmatriculado, y en definitiva, quitaría tratos especiales a todo culto.
Eso, por supuesto, incluye el velo; un símbolo de sumisión (ocultación) de las mujeres. Si una mujer quiere (o su entorno le impone) llevar velo lo puede hacer en su intimidad. Antes de la comparación arquetípica, si una mujer decide (o sus circunstancias le imponen) ser monja de clausura, lo puede hacer dentro de su entorno. Si un evangélico o un musulmán quieren ir a su culto, tienen edificios privados para ello.
Eso sí, todo lo que se dice dentro de esos muros, al ser potencialmente polarizador, tendría que estar de alguna manera controlado. Recordemos que el imam de Terrassa sugería la mejor manera de pegar y doblegar a una esposa sin que se notase fuera; y aquellos que hemos conocido a ciertos evangélicos sabemos que operan como una secta que aleja a sus fieles de su familia y amigos, anulando su contacto con el resto. Vemos algunos casos de la iglesia católica porque hay todavía quienes asisten y lo comparten, pero seguro que hay casos mucho peores en todos estos espacios que no nos llegan, en ocasiones hasta que es demasiado tarde.
#10 Lo de imponer es algo que requiere de matices. Pero te aseguro que por Barcelona ciudad y en alrededores he visto a niñas de 10-11 años con hijab, y una vez una que tendría unos 7. Y no salgo mucho por ahí ni por zonas de mayor inmigración. Y tampoco digo que sea lo común, que se suele ver más niñas con el pelo suelto; al menos hasta que llegan a la adolescencia. Pero en todo caso sí que hay entornos que ponen el hijab a niñas especialmente pequeñas.
#11 El cartel de Batman, de Tim Burton.
#24 Yo vivo en zona Latam, no en zona Magreb por eso lo preguntaba. No tengo referencias de primera mano.
Buscando por google veo que cuando pasa ha sido noticia, o sea que parece más invent que otra cosa.
#19 eso no va a ocurrir, mientras que el catolicismo siendo hegemónico ha ocurrido durante más de mil años.
Hay un problema serio encima de la mesa, y no es inteligente centrarse en un problema potencial que por ahora solo debilita al problema real
#16 El islam tiene mezquitas, una comunidad que no tolera la disensión, una influencia muy profunda en la educación de los menores de edad, imanes vinculados con estados extranjeros, redes clientelares y de filiación mucho más fuertes que el catolicismo y la necesidad continua de imponer su visión del mundo a sus fieles y en las sociedades donde es mayoritario. Creo que debería preocuparte bastante más que el catolicismo. Imagina que en España, actualmente, todo el catolicismo fuera del estilo Opus Dei y declararte ateo te costara tus relaciones con la familia, para empezar.
#6 Si no lo interpreté mal el enlace, entiendo que no es necesariamente un símbolo religioso, hablan de recato, demanda implícita de respeto y protección de su dignidad femenina, pertenencia a una comunidad religiosa...
#20 Te has dejado Francia: Francia: Una niña sale del coma tras sufrir una agresión: "Mi hija viste al estilo europeo,solo veo ese motivo" dice su madre [FRA]
Francia: Una niña sale del coma tras sufrir una ag...
cnews.fr#27 ¿Y exactamente cual es problema real del catolicismo salvo echarlos de las instituciones y acabar con sus privilegios? Porque no veo que una solución para acabar con los privilegios de la iglesia católica sea normalizar el uso de símbolos religiosos de otras religiones y además defender el derecho de estas a tener los mismos privilegios que la iglesia católica que precisamente son los que hay que erradicar.
#30 No me he dejado Francia, he hablado de paises musulmanes y como el velo es una opción personal como en la religión católica.
Mi madre y mis tias conservan el velo en casa de cuando lo tenían que llevar a misa.
#1 Si no hubieran cambiado el cartel por uno donde ocupa la casi totalidad la imagen de un santo católico (religión igual de machista que la musulmana) casi que tu justificación tendría sentido. El nuevo cartel es este.
#32 Mi madre y mis tias conservan el velo en casa de cuando lo tenían que llevar a misa.
¿Y? ¿Hace cuanto de eso? Por cierto, se llamaba "mantilla", y anda que no hubo gente que tuvo que luchar para poner fin a semejante despropósito como para ahora normalizar comportamientos importados de otras culturas igual de barbaros o más de los que tuvieron que sufrir nuestros antepasados. ¿No te parece?
Pregunto, sin querer ofender a nadie: ¿Nos guste o no nos guste el velo, no es una realidad de ese pueblo que hay chicas que lo llevan? ¿No dejarían de estar representadas si lo quitas del cartel? ¿No las estarías discriminando de esa forma? Mi opinión sobre el velo es irrelevante aquí, me refiero a que simplemente existe en las calles de Ripoll y considero que si aparece en un cartel, no debería extrañar a nadie. Además no veo en absoluto que fomente su uso.
#26 Zona Magreb es, todavía a día de hoy, algo más al sur . Ahí te has pasado un poco . Además, estos inmigrantes vienen también de otros países musulmanes; como Pakistán.
En todo caso sí que se ve por la calle en ocasiones (no es raro verlas, quiero decir). Desconozco qué grado de coacción hay o si lo hay en la mayoría de los casos, ni de si las envían así al colegio.
#28 actualmente el opus del tiene infinito más peso en este país que el islam, solo el opus, ya ni hablo de toda la iglesia católica.
#37 Sin duda, y aún así tenemos un estado de bienestar y libertades mucho mejor que el de cualquier país donde el islam tiene más peso.
#34 ¿O sea que la mantilla está prohibida en nuestra cultura moderna?
La mantilla es un velo
#33 igual de machista, si. Sobre todo porque los cristianos son conocidos por lapidar a las mujeres promíscuas, por ejemplo.
Estás muuuuuuuuuuuuuuy empanado si piensas que el cristianismo es igual de machista que el islamismo. Que conste que woy agnóstico, pero las tonterías que se pueden llegar a leer claman al cielo.
#40 Tienes razón.
Todos conocemos mujeres obispos, mujeres sacerdotes, etc.
El cristianismo en realidad es una religión feminista, seguramente lo próximo será escoger una papisa.
#39 No ha hecho falta, la sociedad ha evolucionado. ¿Puedes decir lo mismo del velo o de las normas de vestimenta que impone el Islam a las mujeres?
Sigue comparando churras con merinas.
Bien hecho.
#11 Pues yo he visto carteles institucionales de semana santa a montones hace unos días y había representaciones de mujeres con velo.
La prohibición esta, en qué amparo legal se fundamenta?
#6 es un símbolo opresor de las mujeres. Lo quita por el motivo equivocado, pero mola que lo quite.
#7 Si saliera, también estaría mal. Además es teóricamente un traje de trabajo. Cuando no están en su puesto de trabajo visten como cualquier otra persona.
Yo he conocido monjas, que no sabía que eran monjas hasta que lo dijeron. Salen de marcha, beben,... Lo único que no hacen es follar (al menos abiertamente) como los demás.
Antes de leerme la noticia, por no hacerme spoiler (ni los comentarios), apuesto que es un tema de:
- Mujer en bikini, mujer que. vende su cuerpo, machista, solo lo apoyan los puteros.
- Burka, mujer empoderada, solo los fachas lo vetan, el feminismo tiene que apoyarla.
#38 No gracias a la iglesia, si por ella fuera no sabrías ni leer.
#35 Hay muchas realidades de mierda que no deberían ser normalizadas a nivel institucional. El velo obligatorio es una de ellas.
#41 No te vayas al "todo o nada", el cristianismo, con todo lo mal que huele, ni de lejos es igual de vejatorio y machista con la mujer que el Islam.
Joder, me has hecho ser abogado del diablo y ahora me siento hasta sucio...
#36 intuyo que se refiere a barrio con mayoría de inmigrantes de algún origen concreto.
Por ejemplo en Madrid hay una gran presencia de chinos en Usera y hay hasta fiestas populares por el año nuevo lunar
#1 Yo opino al contrario, me parece muy mal lo que ha hecho la cacikilla esta, es un cartel con voto popular.
La derecha defendiendo sus símbolos religiosos y la izquierda defendiendo todos los símbolos religiosos.
Izquierda mainstream española >>>>>>>>>>>>>> Laicismo
#40 el que tiene la empanada Maheso eres tú.
#16 Qué pena dais.
#40 Estamos destarrando (lentamente...?) el cristianismo de la sociedad, fenomenal...? y nos la vamos a dejar colar con el Islam en pocos años, magnífico.
#46 justo lo quita por opresión a las mujeres, en su tweet dice exactamente eso" No normalicemos la misoginia islámica"
#33 Bueno, teniendo en cuenta que precisamente es la fiesta de ESE santo, yo diría que no es lo mismo. Pero cada uno ve lo que quiere ver.
#35 También hay gente que lleva simbología fascista o nazi en ese pueblo y no por ello los vamos a poner en un cartel para que se sientan representados.
El velo representa la total y absoluta sumisión de las mujeres a los hombres, que parecéis bobos mirando para otro lado.
#45 ¿Qué prohibición? Supongo que en el mismo amparo que la censura del cartel retro por las quejas de algunos ofendiditos: Polémica cartel RetroBarcelona 2024
Polémica cartel RetroBarcelona 2024
elperiodico.cominformación falsa o tendenciosa.
No veta el cartel, se pide a la autora que quite la niña con velo islámico.
La autora se niega y eligen a otros de los candidatos
no era elegido por los vecinos
de los 10 más votados, un grupo de expertos eligieron este.
por tanto se elegirá otro igualmente votado por los vecinos
como dice la alcaldesa en el tweet lo quitan para no normalizar la misoginia que representa llevar velo (y mas en menores) , no pq sea un símbolo de otra religión
más info en el tweet de la Alcaldesa
#8 Bueno, de todo habrá, supongo. Yo si tengo un problema con los velos musulmanes y a la iglesia católica no puedo verla.
A los perros babosos nazis no les parece bien una mujer con velo.
#36 Cómo se nota que no sabes de qué zonas hablo. En Hospitalet hay barrios Latam (Torrassa) y barrios Magreb (Florida) de la misma manera que en los setenta había barrios Andalucìa/Extremadura (Bellvitge)
#44 #0
Se usa "velo" incorrectamente. No sé si es algo premeditado en los medios de
comunicaciónmanipulación.#50 #35 Aunque estoy de acuerdo con #50, he tenido que votar también positivo a #35 porque es raro últimamente ver un comentario educado dando un punto de vista que, quizás, los que estamos en contra de esta prenda no habíamos previsto. No lo comparto, pero es un inicio se discusión constructivo...alejado de un "racistas de mierda" que suele ser lo que se estila...
Supongo que el debate sería si en España el velo es obligatorio. O si lo es en determinadas zonas bajo unas "leyes" populares.
No se...el otro día escuché que en Francia unos adolescentes habían pegado una paliza (hasta dejarla en coma) a una compañera de clase por no vestir conforme mandan ciertos canones musulmanes...
https://www.20minutos.es/noticia/5233575/0/brutal-agresion-una-menor-musulmana-un-colegio-francia-por-vestir-europea-escupieron-ataron-dejaron-coma/
En Francia está claro que no es obligatorio ciertas prendas...pero realmente con noticias como esta podemos intuir que en ciertas zonas hay una presión activa para que así sea...
Por eso yo, personalmente, estoy más cercano a la postura que propone #50
#51 Te veo comulgando el domingo.
#7
Vaya, no sabía que las obligasen a ser monjas o curas.
#40 El cristiamo lo es. Al menos en los textos.
Otra cosa son los cristianos actuales.
#7 cuando fue la última vez que viste una monja? Pues eso. Se llama evolucionar y no vivir en el medievo.
#37 Los amigos del emérito pueden sentirse ofendidos por tu comentario.
#14 Pero era el que habia ganado la votacion.
Te veo poco democrata.
#33 justamente la fiesta es de Sant Eudald
y tmb fue delos 10 finalistas más votados por el pueblo.
La retirada del cartel no es por motivos religiosos, sino para no normalizar la misoginia del velo islámico impuesto a niñas menores
pero tienes razón la religión católica es igual de machista, por eso las niñas católicas van con cofia de monja al colegio a partir de que les venga la regla, no se deja entrar a las mujeres a la iglesia si hay hombres, y no se les deja salir solas o relacionarse con otros hombres sino es con el consentimiento de su padre
#19 Hagamos cruzadas, pues.
#7 ¿Estás diciendo que ves igual a una monja que a TODAS las mujeres de una religión? Qué fantasía es esta la nuestra...
No hijo no... una monja escoge se monja, una mujer musulmana NO.
#39 No es que esté prohibida, es que se dejó de llevar hace muchísimos años por voluntad de la propia sociedad, que evoluciona. De hecho, nadie de nosotros lo ha visto en la vida a excepción de casos excepcionales si tal. Tu discurso es un discurso trampeado con a saber qué objetivo.
Por otro lado, si lo que ha dicho la ultrafacha de Ripoll lo dice cualquiera del PP o cualquier partido español, aquí arde Troya, pero claro, como es catalana habrá que perdonarla, pobrecilla (más allá de que tenga más o menos razón, como dicen en los comentarios).
#33 Te ha faltado lo de todos los políticos son iguales.
#1 Hay aquí unos troyanos que dicen que les abras que te traen un regalo.
#8 Será porque han intentado invadirnos toda la historia, quizás. No sé, creo que también los pueblos naturalizan herramientas defensivas de este tipo ante su pasado. Llámame loco.
#11 Pues hay para aburrir.
De semana Santa, no solo monjas sino las mantillas y demás,
Pero vamos, que en San Isidro se plantan carteles con chulapas cubiertas en Madrid.
Pero es que puedes ver carteles de vírgenes para dar y tomar y lo que no recuerdo es una virgen con el cabello al aire.
En los carteles de las actuaciones de coros de monjas salen monjas. Carteles que anuncian los dulces de no sé que convento: monjas.
Etc.
Y si quieres entrar a valorar si es lo mismo, la mujer en la Iglesia es claramente sumisa a la figura del hombre en general y en particular es una organización jerárquica en la que arriba no puede haber mujeres. Entiendo que ser "Esclava de Cristo Rey", pues algo de sumisión debe de incluir. ¿Que lo han elegido ellas? Sí, la sumisión femenina es elegida en muchas ocasiones, también entre las musulmanas.
y lo digo teniendo un gran debate interno de si se deben de prohibir los símbolos religiosos (y culturales donde puede representar esa sumisión o diferenciación) en sitios públicos. ¿Una cruz, un Kipá o un pañuelo deben evitarse en las universidades? no está claro, pero pensemos que es muy parecido.
#35 Hay muchas realidades que seguro que tampoco salen en el cartel y no las echas en falta.
Nada de normalizar velos.
#22 No vale lo de querer normalizar algo negativo a base de señalar que existen otras cosas negativas.
#40 Hombre ni machista ni racista ni clasista, hace 70 años les daba igual si eras mujer, hombre, rico o pobre, pero si eras negro te clavaban en una cruz y te metían fuego, creo que era por ese país tan avanzado, los uesei. Y me dirás que tiene que ver la religión en eso, solo porque era una cruz?
#51 ¿O sea que si hay misoginia pero no mucha ya no hay problema?
Le veo algún fallo a ese razonamiento.
#74 ¿O sea que si hay misoginia pero no mucha ya no hay problema?
Le veo algún fallo a ese razonamiento.
#21 No se trata de igualdad entre religiones sino entre sexos.
El velo es una imposición a las mujeres por su responsable masculino.
Creo que ya hay normativa o resoluciones en contra del velo islámico, al menos en la escuela.
La idea es la misma, erradicar todo aquello que vaya contra los derechos humanos, sin atender a identidades culturales.
#1 No eran los de la Libertad
Luego se ponen a llorar porque se persigue a los cristianos.
Te suena talibanismo, integrismo islamico?
#40 A ver de dónde crees que viene lo de "el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra". Pues de seguidores de Jesús lapidando a una adúltera.
CC. #33
#86 partiendo de la base que juego con la ironía en el comentario (que seguramente eso es lo que te ha hecho perderte )
el razonamiento es desvirtuar el "y tu mas", para justificar actos misóginos y machistas, cosa que tu empleas
y entrando en tu juego, el islam gana de carrerilla
yo soy ateo así que no me vas a ver defendiendo el catolicismo
#20 En Malasia e Indonesia tampoco y son musulmanes.
Qué vergüenza ver comentarios de nazis en este agregador de noticias.
El problema del velo islámico es su imposición, no el velo en si mismo. Es decir, el problema es que las mujeres no puedan elegir en total libertad si llevarlo o no llevarlo. Y, por fortuna, en España, pueden elegir. En el cartel, creo que resulta tan obvio que sonroja tener que explicarlo, el pañuelo representa la diversidad de culturas (y/o creencias) de Ripoll al identificar la religión musulmana (que no el islamismo, que es una ideología política) con dicha prenda de vestir. Pero la alcaldesa de Ripoll, de extrema-derecha, una fascista de libro, está usando la polémica del pañuelo para ocultar dicha diversidad. Que quiera hacer pasar su xenofobia como una progresista postura en contra de la misoginia sólo puede engañar a los desinformados o a los imbéciles.
#17 Conozco muchas musulmanas de Ripoll y alrededores que no lo usan. No es algo de la "comunidad", ya que esta es diversa. Alguna família seguro que les pone problemas por no llevarlo, pero la solución tampoco pasa por vetar cualquier representación de ello. Y a la señora alcaldesa también le molestan los musulmanes hombres, que no suelen llevar ningún atuendo con connotaciones religiosas. Lee los tweets, está obsesionada.
#40 Puede haber argumentos válidos contra el hiyab o la cultura islámica, pero vamos, lo de la pena de muerte por adulterio, que se hace en cuatro países mal contados, no me parece uno de ellos. El rollo este de extrapolar las cosas que se hacen en los creo que son cuatro estados islámicos, de los que ademas hay muy poca gente en España, es un poco sensacionalista. No digo que no haya cosas que criticar del islam, pero busquemos cosas que se hacen en el norte de África, que son el 90% de los musulmanes que tenemos por aquí.
#47 Me hablas de unicornios y quieres que te tome en serio?.
Si tù supieras de la falta de personal en la iglesia y de la pérdida masiva de las vocaciones religiosas.
#78 Todos los políticos no son iguales, todas las religiones sí.
En España sabemos muy bien lo que significa que la iglesia católica detente el poder político como pasa en algunos países musulmanes, centenares de miles de de asesinados en cunetas nos lo recuerdan todavía ahora
Pero no encuentro el velo en el cartel...