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#7:
#2 sin conocer mucho el caso apostaría a que cuando ha habido beneficios no se han repartido con la plantilla, pero cuando hay pérdidas si que se quieren repartir.
Si se rebajan el sueldo, "sorprendentemente", la empresa empezará a tener un montón de trabajo y tendrá unas ganancias récord.
Ya te digo, sin conocer el caso. Pero suele ser la tónica general
Si se rebajan el sueldo, "sorprendentemente", la empresa empezará a tener un montón de trabajo y tendrá unas ganancias récord.
Ya te digo, sin conocer el caso. Pero suele ser la tónica general
#13:
#3 en cuierta forma es culpable de su crisis
Cerealto Siro achaca su caída de negocio al cambio de estrategia de Mercadona con los proveedores
https://www.eldiario.es/castilla-y-leon/cerealto-siro-achaca-caida-negocio-cambio-estrategia-mercadona-proveedores_1_8475501.html
Cerealto Siro achaca su caída de negocio al cambio de estrategia de Mercadona con los proveedores
https://www.eldiario.es/castilla-y-leon/cerealto-siro-achaca-caida-negocio-cambio-estrategia-mercadona-proveedores_1_8475501.html
#8:
No hay venderse a Mercadona.
#7 Pues no, no lo conoces. Busca por Mercadona e igual te acercas a entender lo que pasó. Te metes a fabricar para Mercadona, se convierten en tu principal cliente y entonces te empiezan a reducir precios hasta entrar en pérdidas. Y si los dejas te vas a la mierda y sino, pues también.
#7 Pues no, no lo conoces. Busca por Mercadona e igual te acercas a entender lo que pasó. Te metes a fabricar para Mercadona, se convierten en tu principal cliente y entonces te empiezan a reducir precios hasta entrar en pérdidas. Y si los dejas te vas a la mierda y sino, pues también.
#12:
Si los trabajadores se encuentran con esa situación, no tienen que hacerse responsables de ello. No tenían más obligaciones con la empresa que el propio trabajo, a cambio de su salario. Parece que los trabajadores debieran sacrificarse por la empresa, pero no tienen ese compromiso salvo que lo acepten, y son libres de no hacerlo y de preferir perder el puesto de trabajo a trabajar en condiciones inferiores. No entiendo que una decisión libre pueda serles reprochado. De lo suyo gastan y ellos deciden. No creo tampoco que bajar los salarios pueda salvar la empresa tan mal dirigida. Los trabajadores ni sus salarios tienen la culpa. El reproche, en todo caso para los que han hecho que la empresa, a pleno rendimiento, facturase generando pérdidas durante tanto tiempo.
#60:
#25 Seguro que el problema de Siro son los sueldos. Es ese 10-20% de salarios que quieran bajar a la plantilla el dinero justo que necesitan para salir del agujero. Claro.
No se van a la calle por la mala gestión de sus jefes, por supuesto que no. El problema es que no quieren bajarse el sueldo.
Mercadona tiene clarísima la estructura de costes de las empresas que trabajan para ella y paga en consonancia lo justo para darle el margen mínimo que necesitan. Mercadona tiene más cuota que ningún otro distribuidor alimentario y tiene poder y libertad para poner los precios. Si Mercadona quisiera, podría subir 10 céntimos los productos Siro y darle ese extra de recursos que la empresa necesita para sobrevivir. ¿Pero sabes que? No lo hará por la misma razón por la que si la empresa baja los salarios y por tanto fabrican más barato les bajarán el precio al que les compra.
No te preocupes, que Mercadona tonta no es y si la deja caer es porque ya tiene plan B. No vamos a ver las estanterías vacías de galletas, eso te lo aseguro. La pena es que esos trabajos se irán a Polonia o cualquier otro lugar europeo con salarios y costes más bajos.
No se van a la calle por la mala gestión de sus jefes, por supuesto que no. El problema es que no quieren bajarse el sueldo.
Mercadona tiene clarísima la estructura de costes de las empresas que trabajan para ella y paga en consonancia lo justo para darle el margen mínimo que necesitan. Mercadona tiene más cuota que ningún otro distribuidor alimentario y tiene poder y libertad para poner los precios. Si Mercadona quisiera, podría subir 10 céntimos los productos Siro y darle ese extra de recursos que la empresa necesita para sobrevivir. ¿Pero sabes que? No lo hará por la misma razón por la que si la empresa baja los salarios y por tanto fabrican más barato les bajarán el precio al que les compra.
No te preocupes, que Mercadona tonta no es y si la deja caer es porque ya tiene plan B. No vamos a ver las estanterías vacías de galletas, eso te lo aseguro. La pena es que esos trabajos se irán a Polonia o cualquier otro lugar europeo con salarios y costes más bajos.
#16:
#13 El modelo, desde hace al menos 10-15 años de interproveedores de Mercadona, es de sobra conocido. Suena a chiste en la actualidad salir con que les prometieron todo y sorprenderte porque les han apretado las tuercas. Es como trabajar con El Corte Inglés y sorprenderte porque te paguen en 75-90 días, con la posibilidad de un confirming marca verde, o porque te obliguen a recomprarles la mercancía que no han vendido; no cuela.
#84:
#17 Ahora creo que lo hacen diferente pero no estoy seguro. Lo que yo sé de años atrás como táctica de mercadona era:
- voy a una empresa local y les propongo el negocio de su vida, me fabrican x productos al año al precio y
- La empresa local invierte y se endeuda para poder fabricar ese volumen, mercadona ya es el principal cliente
- Mercadona le empieza a comprar al precio pactado mientras ajusta el funcionamiento interno de esa empresa con temas de calidad y tal sabiendo todos los márgenes.
- Empiezan a aptar en precio y ajustar el margen de esa empresa hasta el límite de su supervivencia y esa familia copada por las deudas no tiene más remedio
- En una nube de estrés acaban cerrando, abandonando, encontrando la forma de dejar de servirles, etc
Últimamente me he enterado de alguna empresa a la que cuidaban, pero de refilón la verdad, así que no sé si han cambiado esa política.
- voy a una empresa local y les propongo el negocio de su vida, me fabrican x productos al año al precio y
- La empresa local invierte y se endeuda para poder fabricar ese volumen, mercadona ya es el principal cliente
- Mercadona le empieza a comprar al precio pactado mientras ajusta el funcionamiento interno de esa empresa con temas de calidad y tal sabiendo todos los márgenes.
- Empiezan a aptar en precio y ajustar el margen de esa empresa hasta el límite de su supervivencia y esa familia copada por las deudas no tiene más remedio
- En una nube de estrés acaban cerrando, abandonando, encontrando la forma de dejar de servirles, etc
Últimamente me he enterado de alguna empresa a la que cuidaban, pero de refilón la verdad, así que no sé si han cambiado esa política.
#5:
#2 pues la negativa parte de los propios trabajadores no he leido en la noticia nada de los sindicatos.
Además que la empresa no puede generar mas deuda, que va encontra de la ley.
El propio Grupo Siro, que informó a los trabajadores a través de una aplicación corporativa, sostiene que la ley le impide aumentar el nivel de deuda actual, por lo que apenas tiene ya margen de maniobra
Además que la empresa no puede generar mas deuda, que va encontra de la ley.
El propio Grupo Siro, que informó a los trabajadores a través de una aplicación corporativa, sostiene que la ley le impide aumentar el nivel de deuda actual, por lo que apenas tiene ya margen de maniobra
#42:
#29 No es sólo rebaja de sueldo. quieren que se vayan a otra ciudad, a 200 km y con 20% menos de sueldo. Osea cambias a la familia completa, tu marido/mujer debe dejar su trabajo, incurres en los gastos y todo para cobrar un quinto menos y si no lo aceptas es que eres tonto según zxspectrum.
"Grupo Siro ofrecía el traslado de los 198 empleados fijos a las plantas de Aguilar o Toro, a más de 200 kilómetros y cobrando en torno a un 20% menos"
"Grupo Siro ofrecía el traslado de los 198 empleados fijos a las plantas de Aguilar o Toro, a más de 200 kilómetros y cobrando en torno a un 20% menos"
#68:
#54 Esta noticia no habla de ningún sindicato en ningún momento, habla simple y llanamente de que los trabajadores se niegan a acogerse al programa de recortes de la empresa, pero si para ti tan malos son los sindicatos, pues no te afilies a ninguno y ya está, nadie te pone una pistola en la cabeza para hacerlo.
Aquí un ejemplo de lo malos, malísimos que son los sindicatos
Una empresa de Granollers obligada a contratar indefinidamente a todo su personal de ETT tras las denuncias de CNT
Aquí un ejemplo de lo malos, malísimos que son los sindicatos
Una empresa de Granollers obligada a contratar indefinidamente a todo su personal de ETT tras las denuncias de CNT
#115:
#87 El dividendo.
Por un lado los trabajadores trabajan por su futuro y no para pagar un dividendo a unos señores que no conocen. Incremento de la productividad además de una mayor flexibilidad en la plantilla.
Por otro lado, lo que antes eran dividendos ahora puede ser destinado a otro propósito. Primero cancelar deuda, claro, pero después reinversión, incremento de la calidad de los puestos de trabajo, etc.
Por un lado los trabajadores trabajan por su futuro y no para pagar un dividendo a unos señores que no conocen. Incremento de la productividad además de una mayor flexibilidad en la plantilla.
Por otro lado, lo que antes eran dividendos ahora puede ser destinado a otro propósito. Primero cancelar deuda, claro, pero después reinversión, incremento de la calidad de los puestos de trabajo, etc.
#83:
#30 ¿Autodespedirse? ¿Baja voluntaria? Por favor no cargues la responsabilidad en quien no corresponde. Si el trabajador tuviese responsabilidad sobre la empresa seria un cooperativista o seria el propio empresario, son cosas diferentes.
En los contratos laborales no hay responsabilidad sobre la empresa. A un trabajador le pagas X por hacer X, y ahi acaba toda la responsabilidad del trabajador. "Si no te gusta el contrato no lo firmes" es valido para ambas partes.
En los contratos laborales no hay responsabilidad sobre la empresa. A un trabajador le pagas X por hacer X, y ahi acaba toda la responsabilidad del trabajador. "Si no te gusta el contrato no lo firmes" es valido para ambas partes.
Comentarios
#2 sin conocer mucho el caso apostaría a que cuando ha habido beneficios no se han repartido con la plantilla, pero cuando hay pérdidas si que se quieren repartir.
Si se rebajan el sueldo, "sorprendentemente", la empresa empezará a tener un montón de trabajo y tendrá unas ganancias récord.
Ya te digo, sin conocer el caso. Pero suele ser la tónica general
#3 en cuierta forma es culpable de su crisis
Cerealto Siro achaca su caída de negocio al cambio de estrategia de Mercadona con los proveedores
https://www.eldiario.es/castilla-y-leon/cerealto-siro-achaca-caida-negocio-cambio-estrategia-mercadona-proveedores_1_8475501.html
No hay venderse a Mercadona.
#7 Pues no, no lo conoces. Busca por Mercadona e igual te acercas a entender lo que pasó. Te metes a fabricar para Mercadona, se convierten en tu principal cliente y entonces te empiezan a reducir precios hasta entrar en pérdidas. Y si los dejas te vas a la mierda y sino, pues también.
#8 eso es mala gestión. Te metes en un gran marrón pensando que te vas a forrar. Pero solo tienes un cliente. Estás vendido. Y luego pides a los trabajadores que hagan el sacrificio.
Pues eso quedarse con los beneficios y repartir las pérdidas. Buen negocio
Si los trabajadores se encuentran con esa situación, no tienen que hacerse responsables de ello. No tenían más obligaciones con la empresa que el propio trabajo, a cambio de su salario. Parece que los trabajadores debieran sacrificarse por la empresa, pero no tienen ese compromiso salvo que lo acepten, y son libres de no hacerlo y de preferir perder el puesto de trabajo a trabajar en condiciones inferiores. No entiendo que una decisión libre pueda serles reprochado. De lo suyo gastan y ellos deciden. No creo tampoco que bajar los salarios pueda salvar la empresa tan mal dirigida. Los trabajadores ni sus salarios tienen la culpa. El reproche, en todo caso para los que han hecho que la empresa, a pleno rendimiento, facturase generando pérdidas durante tanto tiempo.
#13 El modelo, desde hace al menos 10-15 años de interproveedores de Mercadona, es de sobra conocido. Suena a chiste en la actualidad salir con que les prometieron todo y sorprenderte porque les han apretado las tuercas. Es como trabajar con El Corte Inglés y sorprenderte porque te paguen en 75-90 días, con la posibilidad de un confirming marca verde, o porque te obliguen a recomprarles la mercancía que no han vendido; no cuela.
#2 pues la negativa parte de los propios trabajadores no he leido en la noticia nada de los sindicatos.
Además que la empresa no puede generar mas deuda, que va encontra de la ley.
El propio Grupo Siro, que informó a los trabajadores a través de una aplicación corporativa, sostiene que la ley le impide aumentar el nivel de deuda actual, por lo que apenas tiene ya margen de maniobra
#25 Seguro que el problema de Siro son los sueldos. Es ese 10-20% de salarios que quieran bajar a la plantilla el dinero justo que necesitan para salir del agujero. Claro.
No se van a la calle por la mala gestión de sus jefes, por supuesto que no. El problema es que no quieren bajarse el sueldo.
Mercadona tiene clarísima la estructura de costes de las empresas que trabajan para ella y paga en consonancia lo justo para darle el margen mínimo que necesitan. Mercadona tiene más cuota que ningún otro distribuidor alimentario y tiene poder y libertad para poner los precios. Si Mercadona quisiera, podría subir 10 céntimos los productos Siro y darle ese extra de recursos que la empresa necesita para sobrevivir. ¿Pero sabes que? No lo hará por la misma razón por la que si la empresa baja los salarios y por tanto fabrican más barato les bajarán el precio al que les compra.
No te preocupes, que Mercadona tonta no es y si la deja caer es porque ya tiene plan B. No vamos a ver las estanterías vacías de galletas, eso te lo aseguro. La pena es que esos trabajos se irán a Polonia o cualquier otro lugar europeo con salarios y costes más bajos.
#17 Ahora creo que lo hacen diferente pero no estoy seguro. Lo que yo sé de años atrás como táctica de mercadona era:
- voy a una empresa local y les propongo el negocio de su vida, me fabrican x productos al año al precio y
- La empresa local invierte y se endeuda para poder fabricar ese volumen, mercadona ya es el principal cliente
- Mercadona le empieza a comprar al precio pactado mientras ajusta el funcionamiento interno de esa empresa con temas de calidad y tal sabiendo todos los márgenes.
- Empiezan a aptar en precio y ajustar el margen de esa empresa hasta el límite de su supervivencia y esa familia copada por las deudas no tiene más remedio
- En una nube de estrés acaban cerrando, abandonando, encontrando la forma de dejar de servirles, etc
Últimamente me he enterado de alguna empresa a la que cuidaban, pero de refilón la verdad, así que no sé si han cambiado esa política.
Una salida que no se comenta es la de convertir las fabricas en cooperativas de trabajadores.
¿Estos no eran los proveedores de galletas de Mercadona?
#29 No es sólo rebaja de sueldo. quieren que se vayan a otra ciudad, a 200 km y con 20% menos de sueldo. Osea cambias a la familia completa, tu marido/mujer debe dejar su trabajo, incurres en los gastos y todo para cobrar un quinto menos y si no lo aceptas es que eres tonto según zxspectrum.
"Grupo Siro ofrecía el traslado de los 198 empleados fijos a las plantas de Aguilar o Toro, a más de 200 kilómetros y cobrando en torno a un 20% menos"
#4 #3 Pues no es el primer proveedor que cae del Mercadona, qué raro
#47 vete a la entrada de una de esas factorias y diles exactamente eso... Ahi si que veras como pruebas unas galletas realmente insanas...
#15 Esa antigua fábrica de Aguilar de Campo no será la antigua fontaneda?
Que yo sepa Bimbo no tenía fábrica en Aguilar
#52 Pues eso es lo que piden. Que les despidan y ya cambiarán de trabajo. O que quieres, que no se les pague el despido? De hecho no es ni pago de improcedente porque se pagaría 20 días por año por cambio de condiciones de trabajo.
Ojo, no es duplicada de Siro cerrará la planta de galletas de Venta de Baños
Siro cerrará la planta de galletas de Venta de Bañ...
diariopalentino.es#14 eso pensó Bimbo cuando Mercadona le pidió la exclusividad con su pan.
Bimbo los mando a la mierda.
Mercadona hizo crecer a Siro.
Por la competencia de Siro (que no de Panrico) Bimbo entro en pérdidas y tuvo que hacer muchos recortes pero no suficiente y los dueños la vendieron a otros inversores.
Ves esa fábrica que mencionan en la entradilla de Aguilar de Campo? Una antigua fábrica Bimbo comprada por Siro
#28 ¿Que tiene que ver el comunismo con lo que dice #9?
¿Sabes lo que es una cooperativa? Porque no parece que lo tengas muy claro por lo que dices en #33. Mírate el caso de Irizar S.Coop. o del algunas empresas del grupo Mondragon, a ver si son o no competitivas a nivel internacional.
#9 Estimado.
Y que hace con el activo y el pasivo cuando el ultimo es de 300 millones de euros y las ultimas ventas netas anuales fueron de 464 millones? ¿Esta sugiriendo que lo absorba el estado?
¿Quien le va a financiar los insumos?
¿De donde va a salir el capital de trabajo?
¿Que juez va a desposeer a los propietarios de su patrimonio si no hicieron un alzamiento de bienes (como se tipificaba antes)
#54 Esta noticia no habla de ningún sindicato en ningún momento, habla simple y llanamente de que los trabajadores se niegan a acogerse al programa de recortes de la empresa, pero si para ti tan malos son los sindicatos, pues no te afilies a ninguno y ya está, nadie te pone una pistola en la cabeza para hacerlo.
Aquí un ejemplo de lo malos, malísimos que son los sindicatos
Una empresa de Granollers obligada a contratar indefinidamente a todo su personal de ETT tras las denuncias de CNT
Una empresa de Granollers obligada a contratar ind...
revistadelvalles.es#37 Mondragón nació cooperativa y se expandió como cooperativa. Hizo el negocio como cooperativa. Montar una cooperativa a partir de un pedazo de Siro con unos gastos tremebundos y en situación económica muy difícil, sin personal para ventas, marketing, creando una marca propia, etc es prácticamente imposible, como te dirá cualquiera que sepa lo más mínimo de empresas.
Pero bueno, seguro que esos 1500 trabajadores van a arriesgar sus ahorros y su patrimonio para montar esa cooperativa. Ah, pues no.
cc #38 #45 que hablan sin pensar.
#3 Ni idea pero no sería descabello que quebraran por culpa de mercadona
#7 tambien pueden unirse los trabajadores como cooperativa y trabajar gratis hasta que les sea rentable. Lo mismo así aprenden algo de negocios
#51 Y dale. Que no es comunismo. El comunismo no es conocido precisamente por negociar con la propiedad privada.
El resto del comentario es un ad-hominem de libro que no merece ser respondido.
#44 Pues entonces entiende que los empleados se nieguen, es lo lógico.
#3 sí
#7 cuando ha habido beneficios no se han repartido con la plantilla,
Lo lógico y lo ético es repartirlos entre la gente que ha puesto su capital en riesgo, también conocidos como inversores, no entre gente que llega, hace su trabajo y al final de mes recibe religiosamente su nómina, haya trabajado bien o mal, arriesgando CERO en el proceso.
#49 tu piensas que las necesidades de todos son las mismas?
Esos 1499 me van a pagar a mi la hipoteca, la luz, la comida? Se la voy a pagar yo a ellos sin poder?
realidad, oye. Cada cual tiene la suya y debe salir adelante y si para eso se tiene que ir de una empresa en quiebra, pues se va uno y los otros 1499 harán lo mejor para sus intereses, te guste más o menos o lo veas más o menos ético.
No son los trabajadores los que tienen que salvar la empresa, no les puedes pedir ese esfuerzo.
#30 ¿Autodespedirse? ¿Baja voluntaria? Por favor no cargues la responsabilidad en quien no corresponde. Si el trabajador tuviese responsabilidad sobre la empresa seria un cooperativista o seria el propio empresario, son cosas diferentes.
En los contratos laborales no hay responsabilidad sobre la empresa. A un trabajador le pagas X por hacer X, y ahi acaba toda la responsabilidad del trabajador. "Si no te gusta el contrato no lo firmes" es valido para ambas partes.
Lo de siempre con este querido sistema nuestro, capitalismo si gano, comunismo si pierdo.
#44 En parte tienes razón. Pero entonces no puedes pedir que cuando las cosas van mal los trabajadores sean los que se recorten el sueldo y dejen de recibir la nómina.
#16 Veo que conoces bien las condiciones comerciales de El Corte Inglés…
Yo alucino cuando algún productor me dice entusiasmado que ha conseguido entrar en la sección gourmet de ECI…
Ya, y a qué precio?
#12 fantástico, pues al paro todos ellos. A disfrutar.
#58 mira, un trabajo es una relación empresarial. Yo ofrezco mi experiencia, mi esfuerzo o conocimientos y la empresa me paga
Aquí se jode al otro cuando una de las partes deja de cumplir, si la empresa no paga, me voy
Tienes una idea equivocadisima de la "familia empresarial" y yo no te la voy a cambiar, por lo que continúa con esa mentalidad hasta que el banco te saque de tu casa por no pagar.
#16 esto viene de años... y así están atrapados, en unas inversiones que son imposibles de rentabilidad y una deuda que no pueden pagar.
Está claro que se equivocaron mucho al elegir el"socio/cliente" y esto les ha arruinado.
#20 #27 He tenido la "suerte" de ser proveedor, sí. Y por lo menos hace unos años era terrible. Hasta 120 días para cobrar y sobre todo un descontrol brutal.
#11 Te veo interesado, puedes investigar por tu cuenta, por ejemplo:
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/reforma-laboral-empresas-crisis-cooperativas/2837595/
https://www.eldiario.es/alternativaseconomicas/recupera-empresa_132_3674969.html
Si se quiere se puede.
#24 Difama que algo queda, solo hay que ver las ayudas que reciben del estado las concesionarias de las autopistas, automoción, etc...... confundes los pequeños empresarios con los grandes tramposos que privatizan beneficios y socializan pérdidas.
#2 ni la noticia te has leído
Que sindicato ni que niño muerto, leete la noticia y después comentas
#39 Por lo que han comentado mas arriba es proveedor de mercadona. El modelo de mercadona es exprimir al proveedor hasta que no puede mas y tiene que cerrar por deudas, mercadona controla toda la cadena de produccion, costes y muchos otros factores exigiendo ademas ser proveedor en exclusiva asi que bien podria ser que mercadona fuese uno de los responsables directos del futuro cierre.
El articulo asimismo deja perlitas que no aclaran nada pero apuntan a que el modelo de negocio no iba precisamente encaminado a las mejoras a largo plazo, capitalizacion de la empresa... sino a todo lo contrario, el inversor tiene un perfil de tiburon.
#30 ¿qué no deberían tener derecho al desempleo? ¿Qué han hecho ellos para que la empresa se vaya a la mierda? No tienen culpa de nada. Que la empresa les despida y les pague el formato finiquito que les corresponde y si tienen que vender la fábrica para pagar los finiquitos que lo hagan. No te preocupes que los dueños seguirán en sus casoplones con sus cochazos (de momento no se ha suicidado ninguno) y papá estado asumirá la deuda.
Luego el nuevo dueño, si es que hay alguno, tendrá qu contratar empleados y siendo pueblos pequeños lejos de otros pueblos, pues van a ser los mismo de antes, puede que les pongan sueldos menores, pero por lo menos se han llevado el finiquito y algún tiempo de paro. No ha sido una bajada de sueldo gratuita, que es lo que pretenden ahora.
#5 Seguramente esa deuda viene de la propia venta de la compañia. La técnica habitual de compra, es que el nuevo grupo inversor (fondo buitre) pone sólo una parte de la pasta para la compra que hacen y la otra va a cargo de deuda contra la empresa que compran. Se sobreentiende que con las "sinergias" luego consiguen devolver parte de esa deuda y ampliar el negocio antes de pasarle la pelota caliente al siguiente fondo de capital riesgo
#28 Ojo, que lo que enlazo habla de soluciones reales y aplicadas en España. De esas que son imposibles, como subir el SMI o poner coto a la temporalidad.
#30 hay situaciones en las que el autodespido (realmente no es un autodespido, es una aceptación de recorte de plantilla o de liquidación) no lleva penalización sobre prestaciones (cobrar paro) y está es una de ellas.
Parece que te moleste que haya gente que decida buscarse la vida fuera de esa empresa. Seguro que han tenido muy malos tiempos y están deseando marcharse, respeta eso.
Cuando una empresa llega a esos niveles de deuda, va a la quiebra. No hay más. Prolongar la agonía es ilógico.
#87 El dividendo.
Por un lado los trabajadores trabajan por su futuro y no para pagar un dividendo a unos señores que no conocen. Incremento de la productividad además de una mayor flexibilidad en la plantilla.
Por otro lado, lo que antes eran dividendos ahora puede ser destinado a otro propósito. Primero cancelar deuda, claro, pero después reinversión, incremento de la calidad de los puestos de trabajo, etc.
#33 te sorprenderías de cooperativas multimillonarias donde cada miembro puede opinar igual que el resto, donde las ganancias se reparten entre miembros y donde las perdidas también se asumen entre miembros de una manera equilibrada.
No es una utopía, son empresas reales.
#33 que malo es hablar desde la ignorancia. Hay muchísimas cooperativas que están facturando millones en el mercado internacional.
#33 Que tiene que ver una cooperativa con el comunismo? En un sistema socialista que quiera llegar a la meta comunista el estado expropiaría la propiedad y chimpum, fin de la historia.
No, esto se trata de darle una salida negociada entre trabajadores, propietarios y acreedores.
#36 la cuestión psicológica es muy importante aquí. No conozco el caso, pero lo normal es que los empleados lleguen a estos puntos hartos, cansados y decepcionados.
Mucha gente prefiere algo tangible a un "y si" que muy seguramente les va a traer más presión.
#55 y porque los tienen que despedir a todos? Explica la razón. Si 200 no quieren pues se van con 20 días por año y ya esta
#20 No solo lo hacen alimentación....en productos de limpieza y demás, también.
#35 si quieren buscarse la vida fuera de la empresa, que lo hagan, pero que no jodan a los otros 1500. Y muchas empresas se han recuperado de deudas estratosféricas si son por causa puntual, como ya te he explicado (y no has entendido) antes.
#84 Puedes ver esejmeplos de esas practicas en "Fenomeno Mercadona" de Salvados y tecnicas del Estrangulador de Wolfburgo AKA Superlopez.
#Súper López [PODCAST 001 - #POWERART]
#42 Si no quieres cambiar de ciudad, te buscas otro trabajo (cosa que te va a tocar hacer de todas forma, porque acabas de conseguir cerrar la empresa) y no jodes a los otros 1300 que trabajan en las otras dos fábricas. Es muy fácil.
#25 ¿Gracias a los sindicatos o gracias al resto de trabajadores que votaron lo contrario?
¿Si votan lo que a ti te gusta es un voto libre y si votan lo contrario la culpa es de los sindicatos?
#30: El problema es que esto es lo de siempre: te dicen que te bajes el sueldo, y quién te dice eso cobra mucho más que tú y quizás no solo no se baje el sueldo también, sino que se lo suba.
Si nos apretamos el cinturón, nos los apretamos todos. Y ahí al menos está en Venta de Baños y quizás haya transporte público, pero lo que tiene guasa es que pretendan que la gente trabaje en zonas donde no hay transporte público, y además de renunciara parte de tu sueldo tengas que pagar gasolina, mantenimiento y conducir.
Ir al paro no es agradable, pero vivir para trabajar y no poder disfrutar lo que generas con tu trabajo, tampoco.
#16 El buen artículo que ha referenciado #3 explica que, precisamente, parte del problema es el cambio de modelo de proveedores de Mercadona. No es que les aprieten las tuercas, es que han decidido meter más proveedores en vez de un único interproveedor. Esto a largo plazo hará a los proveedores, menos dependientes.
#57 Venga va, recoge cableeeeeee.
#7 No es una cooperativa.
#38 En cualquier empresa cotizada puedes comprar una parte y votar, En otros países es típico que los fondos de pensiones de los trabajadores se inviertan en acciones de la empresa.
Pero si Siro cierra, seguro que los trabajadores pueden levantarlo como cooperativa ¿no? Al fin y al cabo son galletas, no semiconductores, seguro que media España se las sigue comprando.
#7 Para repartir las pérdidas la empresa debería hacer avalistas a los empleados. Cosa que es absurda y está totalmente prohibida. Es pura demagogia.
El modelo productivo está verdaderamente en riesgo. A los gigantes de la distribución como pueden ser Amazon o Mercadona se le suman, entre otras variables, la crisis energética, de transporte y la inflación. El problema de esto lo vamos a sufrir a medio largo plazo. Estamos en una rueda infernal en la que los consumidores estamos focalizando nuestras compras en proveedores baratos como Amazon y por otro lado ansiamos mejores condiciones laborales. Es un ejercicio de autofagia mercantil muy perverso.
#18 pues lo mismo tienes razón, no se porque recordaba que una fábrica de Aguilar suministraba a Bimbo
La debo confundir con la de Burgos, Briviesca, que le vendió Bimbo a Siro.
#64 Ningún cable que recoger. Si piensas que eso es comunismo estás muy equivocado.
Te han puesto ejemplos en otros comentarios de cooperativas más grandes y más complejas que funcionan y que son un orgullo para España. Y ni son comunistas ni nada parecido.
#78 Una cosa no quita la otra. Los empleados, lamentablemente, sufrirán el cierre y es más que probable que no tengan mucha alternativa. Que hagan una cooperativa si lo ven tan claro.
Para el resto, como bien ha dicho Tarod, no es una gran perdida.
#9 Esto se dice mucho, pero lo siento, no funciona así. ¿Quién asume la actual deuda? ¿Por qué desposeer a los legítimos dueños de su patrimonio si no han cometido delito? Lo primero para hacer lo que dices es que los trabajadores se unan para comprar una empresa en quiebra y además deberían ser capaces de hacerla funcionar, lo que no han podido hacer gestores con amplia experiencia en el mundo empresarial, en serio, ¿Lo ves factible? O es que lo que propones es que el estado asume todo el coste y les deje a 1500 tíos una cooperativa perfectamente funcional. Porque si es eso, mañana me lanzo al primer negocio que se me venga a la cabeza, porque total...
#22 Estimado.
Una cooperativa de trabajo (hablo desde Argentina) conformada como empresa recuperada es muy pero muy difícil que prospere por muchos motivos demasiado complicado para explicar en un foro público generalista.
Le dejo dos enlaces oficiales del gobierno argentino.
https://www.argentina.gob.ar/inaes/registro-nacional-de-empresas-recuperadas
https://docs.google.com/spreadsheets/u/2/d/e/2PACX-1vTqYkblBkYtg6muHcUl8Mrr1Rl7JqxMCeHsJ954o3PijYJpE7G5wXpAelq4kC5hIQNobHLPo1DRe8i5/pubhtml?gid=1984310749&single=true
Que muestran a las claras que cuanto más grande es la empresa más difícil es que sea viable económicamente como cooperativa recuperada sin aporte masivo de capital (mirar numero de obreros del segundo enlace) Y 4 rubros concentran el 45 % (Metalurgia, alimentación, textil y grafica)
Volviendo al caso en discusión.Si esta empresa debe 300 millones de euros. La sumatoria de créditos a cobrar, mercadería, instalaciones, marcas registradas etc,etc hace muy pero muy difícil el saneamiento de la empresa sin un aporte masivo de capital
Por ultimo
La nota de la informacion NO dice absolutamente nada. Hace un análisis superficial de datos y palabrería de políticos sobre la economía social y que se van a dedicar 100 millones de euros EN EL MARCO DE UN PLAN MAS AMPLIO …/// lo que en argentina llamamos zaraza, políticos diciendo algo para no decir nada.
La del diario.es es mas relevante porque da un caso concreto y menciona otros 47 casos con 16 ya en funcionamiento.
No obstante no enlaza a datos concretos para analizar (numero de obreros, capital cooperativo, aporte cooperativo, masa salarial,facturación, EBITDA, etc, etc
Observación. La nota original se publico en Alternativas Económicas., siempre conviene enlazar a la fuente original porque sino parece que se busco en google los dos primeros resultados.Y si esa fuente no esta disponible buscar otra.
#5 la ley es muy mala no nos dejan hacer la burbuja todavía mayor
#9 Parece que el problema es de clientes, si no puedes vender tu producto de manera rentable y no tienes mercados alternativos, por mucho que tu negocio cambie de manos... y sería muy arriesgado (por no decir suicida) lanzarse al vacío sin tener un modelo de negocio con suficiente potencial para el tamaño de tu empresa y no está muy claro que puedan reconvertirla o encontrar otros clientes. Todo esto dicho con los márgenes que tiene la empresa (las deudas y demás). Igual si aparte de cooperativizarla encuentran inversiones y tienen realmente un plan a futuro que pueda ser viable, si sería la solución ideal.
#44 Pues cuando vengan las vacas flacas que no le pidan al que trabaja por un sueldo que se lo baje.
El mismo razonamiento que tú esgrimes para no subirles el sueldo es el mismo que sirve para no bajárselo.
Lo que no puede ser es que en vacas gordas al trabajador no se le de nada pero en vacas flacas le pidas que se apriete el cinturón.
#25 ¿Pero no dices que votaron los trabajadores?
#3 Eso explica algunas cosas.
#2 No. Por si no te habías enterado, tenemos el paro más bajo de 2008 y el IPC está por las nubes. Esos trabajadores piden un sueldo digno o una mejora salariar yéndose a trabajar a otra empresa que les pague mejor.
#33 pero que estas hablando corgao, ¿qué tiene que ver aquí los sindicatos y el comunismo? Conoces las cooperativas vascas? ¿Incluso estadounidenses siendo el país del capitalismo? ¿Las cooperativas del campo italianas? Vamos que no tienes ni puta idea y solo vienes a tirar mierda sobre una opción política que no pinta nada, y de hecho lo ha provocado tu capitalismo agresivo.
#10 Y mientras aprenden sin cobrar que vivan del aire y del sol
Yo la verdad es que eso de rebajarme el sueldo no lo veo, si no es sostenible la empresa que cierre y punto, como la hostelería
#29 y a otro trabajo.
#29 indemnización y a buscar otro curro.
#149 claro y no es más lógico irse cobrando la indemnización que por baja voluntaria sin un duro? Creo que tienen todo el derecho del mundo y nadie les puede reprochar nada por ello.
#81 >> Si tu futuro está atado a un único cliente muy grande, que exige exclusividad y que no hace más que recortar tus beneficios y quedarse todo el margen posible, estás firmando tu sentencia de muerte como empresa...
Yo creo que esto es algo que pasa en España mucho más que en otros países. Es una forma de ver las cosas muy miope. Yo creo que las grandes empresas multinacionales tienen una visión diferente y tienen interés en que el proveedor prospere porque dependen de él. Es una asociación en que los dos sacan beneficio.
Yo creo que los españoles, en general, somos muy miopes en estas cosas. El empresario arruina a su proveedor pero eso provoca tener que buscar nuevo proveedor. Además, un comprador así tendrá mala fama y nadie querrá trabajar para él. Cuando ha habido escasez de chips, RAM, discos duros y otros componentes, los compradores que tenían buenas relaciones con los proveedores eran los que obtenían producto mientras que los cabrones que apretaban las tuercas se quedaban sin producto. hay que saber hacer politica y cultivar relaciones.
Pero los sindicatos igualmente tienen una actitud miope de pedir lo imposible y que se hunda el mundo. Somos un país de miopes y el resultado es que las cosas no funcionan. Tenemos un índice de paro altísimo, salarios bajos, costes altos, ... algo estamos haciendo mal. ¿Como es posible que los franceses, con sueldos más altos, sean más productivos?
Hay que ser productivos pero hay que hacer políticas sostenibles a medio y largo plazo.
#168 La calidad de tus no-argumentos no mejora pero al menos éste no es basura progre ni comunista. Enhorabuena!
#12 Totalmente de acuerdo, al paro y a buscarse la vida.
#55 pero joder a quién, chico. es que ni una ligera idea de cómo funciona el mercado laboral en España cómo para ir dando lecciones de moralidad en meneame.
Si una empresa está en problemas y va a cerrar una fábrica y ofrece el traslado a la plantilla, la plantilla puede elegir entre aceptar el traslado o recibir un despido objetivo (bastante más barato que el improcedente). Es así de simple. Si la propuesta es buena, aceptaran más personas, y si es un despropósito (como parece el caso), no aceptará nadie.
No es que "Si 200 no aceptan mudarse a 200km cerramos todas las fábricas". Eso es un chantaje emocional de la empresa sin base legal alguna.
#138 Vuelve a leer la conversación que no te has enterado porque en #37 le he contestado a esta afirmación que ha hecho tan alegremente:
Las cooperativas funcionan para lo que funcionan, no para un mercado internacional hipercompetitivo en el que estos no saben ni por dónde empezar.
Y le he puesto ejemplos cercanos que conozco que le contradicen.
#155 Entonces, ¿entiendes que esto que dijo «Las cooperativas funcionan para lo que funcionan, no para un mercado internacional hipercompetitivo» es falso?
#137 hombre, estarás de acuerdo conmigo, que esos hábitos que nombras, no son para nada beneficiosos para la salud.
#171: Pues no, pero dejar de comer unas galletas tampoco creo que vaya a servir para mucho.
#53 Claro, que despidan a los 198 que no quieren cambiar... y a los 1300 que no tenían que cambiar. ¡Qué maravilla, Paco! ¡Jodo a 1300 compañeros para conseguir lo que yo quiero!
#77 Por eso digo. Si tu futuro está atado a un único cliente muy grande, que exige exclusividad y que no hace más que recortar tus beneficios y quedarse todo el margen posible, estás firmando tu sentencia de muerte como empresa... por mucho rescate que pueda haber, ¿qué futuro tienes? ¿puedes realmente sustituír a ese cliente grande por muchos que te permitan ingresar lo mismo o más y en un tiempo record o incluso atreverte a ir por libre y distribuír y vender tus propios productos partiendo de unas deudas del copón y sin tener infraestructuras y contactos para ello? que en el mercado hay mucha competencia...
¿No os ha llamado la atención lo siguiente?
"Esa ha sido la fórmula con la que Juan Manuel González Serna ha construido este imperio de las galletas y que le colocaba, hasta ahora, como una referencia en la gestión empresarial española"
"para afrontar la deuda de en torno a 300 millones de euros que arrastra el grupo. "
Tiene que ser algo más complicado por jodo.
#88 Lo explica mejor el articulo que enlaza #13
#5 los sindicatos pidieron votar contra la rebaja de sueldo. A pesar de eso, en una de las fábricas (la antigua de Cuétara) los trabajadores votaron a favor de la rebaja de sueldo, pero "gracias" a los de las otras dos fábricas (que votaron en contra), pues cierran las tres fábricas y todos al paro. Muy bien sindicatos, muy bien.
#19 una cosa es que la empresa se estructuralmente insostenible (por su modelo de negocio, mercado, tipo de producto, etc) y otra cosa es que haya tenido dificultades sobrevenidas (pej porque has hecho inversiones y tu principal cliente se va antes de recuperarlas). Siro está en el segundo caso, así que con un periodo de transición para arreglar las cuentas, la empresa es viable.
Parece que os gusta más que se vayan todos al paro, pues perfecto. Pero en casos asi, en que son los propios trabajadores los que han decidido autodespedirse, no deberían tener derecho a prestación por desempleo. Esto es, a todos los efectos, una baja voluntaria.
#12 lo comparto, al igual que veo bien que la empresa cierre o reduzca plantilla siempre que indemnice legalmente nada que reprochar
Es una simple relación laboral
#73 ….
Es que eso son básicamente las galletas.
Cómo crees que se hacen las llamadas galletas maría?
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xataka.com#42 Ya, pero la cosa es sencilla, tu puedes elegir aceptar o no las nuevas condiciones, pero que la empresa desaparece es un hecho, así que las alternativas en realidad eran, buscar un trabajo diferente o haber aceptado lo que había. Ante esa disyuntiva uno se plantea si no es mas lógico aceptar la solución que garantiza la supervivencia y luego que cada cual a titulo personal se vaya o no en función de sus necesidades. A mi me da que pensaron que no aceptando esa opción vendría otra mejor. Mas de uno ahora mismo se está arrepintiendo seguro de esa decisión.
#166 La calidad de tus argumentos mejora, al menos este no es una falacia. Enhorabuena!
#183 Pues que se cierre. Ya saldrán nuevas empresas a ocupar el vacío.
Lo que no puede ser es que los directivos arruinen el negocio y siempre sean los trabajadores asalariados los que sufran las consecuencias. Si quieres que el trabajador salve tu empresa mejor haberle aumentado el sueldo cuando tenías ganancias millonarias. Haberle proporcionado mejores condiciones laborales.
Puedes ver la historia de Dan Price donde trató bien a sus empleados y la productividad de su empresa se triplicó.
https://www.eluniverso.com/noticias/2021/01/29/nota/9605884/asi-sobrevivio-pandemia-empresa-que-pagaba-todos-sus-empleados/
Aumentó el sueldo de sus empleados cuando estaban en bonanza y estos a cambio se redujeron el sueldo cuando la pandemia redujo sus ingresos.
Si tratas a tus empleados como personas y les cuidas, ellos cuidarán de tu empresa. Si no, serán sólo unos asalariados a los cuales tu empresa les va a importar lo mínimo para cobrar, ya que así ha sido como tú, empresario, has querido.
#29 Aceptar el chantaje te lleva a que te chantajeen otra vez.