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#6:
#4 claro que funcionaria, recuerdo que estubimos dos meses en nuestras casas saliendo solo para ir a hacer la compra y algunos a trabajar.
El tema es que en esos dos meses habria que haber puesto los medios para mantener el numero de contagios muy bajo, de tal forma que habria sido muy facil rastrear los contagios y tomar las medidas adecuadas.
Sin embargo se decidio apostarlo todo al turismo, y el resultado es el pais arruinado... pero nadie asumira las consecuencias politicas de tomar estas decisiones, la campaña mediatica ya esta echa, culpar a los jovenes y llamarles irresponsables, este es el pais en que vivimos, donde nos gobiernan unos ineptos.
El tema es que en esos dos meses habria que haber puesto los medios para mantener el numero de contagios muy bajo, de tal forma que habria sido muy facil rastrear los contagios y tomar las medidas adecuadas.
Sin embargo se decidio apostarlo todo al turismo, y el resultado es el pais arruinado... pero nadie asumira las consecuencias politicas de tomar estas decisiones, la campaña mediatica ya esta echa, culpar a los jovenes y llamarles irresponsables, este es el pais en que vivimos, donde nos gobiernan unos ineptos.
#14:
#13 y eso es simple endofobia y no tiene ninguna justificación
No creo que los.vietnamitas sufriesen un confinamiento como el que sufrimos los españoles.
Pero los políticos que elegimos tomaron una decisión errónea tras otra.
Y así siguen.
Le recuerdo que el estado tiene el poder legitimo de coerción y el monopolio de la violencia
No creo que los.vietnamitas sufriesen un confinamiento como el que sufrimos los españoles.
Pero los políticos que elegimos tomaron una decisión errónea tras otra.
Y así siguen.
Le recuerdo que el estado tiene el poder legitimo de coerción y el monopolio de la violencia
#28:
#6 Un día de estos, los que culpáis gobiernos, os daréis cuenta de que el problema es el funcionamiento de las democracias modernas en general. El poder no reside realmente en el gobierno, sino en el dinero, y hay muchos lobbies más poderosos que nuestros gobiernos. Las decisiones se toman principalmente por la presión de estos lobbies económicos.
En los países asiáticos, son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista. Pueden tomar estas decisiones sin sufrir presiones, porque los gobiernos son más fuertes. Ese es el motivo por el que allí se hacen estas cosas, y aquí no.
Disclaimer: no defiendo las dictaduras. No estoy a favor de un sistema dictatorial en absoluto. Sin embargo, hay que reconocer las debilidades que nos hemos creado dónde están y cuáles son las fortalezas que tienen quienes actúan así. Con ese análisis deberíamos buscar mejoras para situaciones que lo requieren, como esta.
En los países asiáticos, son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista. Pueden tomar estas decisiones sin sufrir presiones, porque los gobiernos son más fuertes. Ese es el motivo por el que allí se hacen estas cosas, y aquí no.
Disclaimer: no defiendo las dictaduras. No estoy a favor de un sistema dictatorial en absoluto. Sin embargo, hay que reconocer las debilidades que nos hemos creado dónde están y cuáles son las fortalezas que tienen quienes actúan así. Con ese análisis deberíamos buscar mejoras para situaciones que lo requieren, como esta.
#58:
#52 Estoy un poco hasta los webs de la coletilla "es como un resfriado" Pues no, vente a currar tú con los sanitarios si es un catarrillo que verás lo rápido que se te ponen de corbata con el catarrillo de las narices. Estamos ya cansados saturados y mosqueados en los hospitales "por un resfriado". Anda ya!
#1:
Ya ya, pero y los valores democráticos y la libertad individual y el derecho a contagiarnos y morirnos?
Bien por los vietnamitas! Gente que piensa...no como nosotros...
Bien por los vietnamitas! Gente que piensa...no como nosotros...
#101:
#49 Aquí lo que falta es más control, y no hace falta ser China para que la cosa se haga mejor.
Te pongo un ejemplo. Yo estoy en uno de los concellos perimetrados en Galicia, no por sí solo sino agrupado con otros. Hoy cogí el coche a dar una vuelta por mi cuenta y de paso, si estaba cierto comercio abierto coger algo que así no tengo que ir mañana (por cierto, sorprendentemente vacío el centro comercial, parecía un martes por la mañana a primera hora o menos gente aún, va la cosa por barrios). Al volver pasé por un control de la g.c. para ver de dónde vienes y a dónde vas. Esa es la pregunta, punto. Ese control estaba en mi concello, dentro, no en el perímetro donde comunica con otros, no, dentro y bien dentro.
A todo el mundo le preguntan lo mismo "de dónde es usted" y "de dónde viene"... pero vamos a ver ¿es que alguien va a contestarles algo que no sea lo que quieren oír? ¿en serio? Porque tan siquiera podrían haber pedido el carnet o algo, pero no. Y además estando dentro de tu mismo concello, o de la zona perimetrada ¿necesitas algo más que tu dni para justificar que eres de allí? A mí me coincidió además que hice una compra y tenía el ticket por si querían verificarlo pero ¿eso garantiza que haya ido a algún otro sitio o no? pues va a ser que no, pero es que ni siquiera piden el dni o tu carnet de conducir.
Y ni es el primer control que veo en ese mismo sitio ni el primer control que veo fuera de un lugar razonable. Hace dos semanas lo tuve delante de mi casa, que no es precisamente zona limítrofe, y lo mismo, paraban a todos en ambos sentidos, les preguntaban de dónde eran y de dónde venían o iban o algo, pero a nadie le pidieron ningún tipo de documentación. Yo tenía que ir a hacer algo con el coche y ya antes de arrancar fui a junto la pareja de g.c., les saludé y les dije "mirad, yo soy de aquí (señalando a mi casa) y voy a tal sitio". Hasta les hizo gracia, uno de ellos se echó a reír.
Lo que falta es hacer un control correcto con las herramientas de que disponemos, con las cuales se podría hacer mucho más. Yo no digo poner a la g.c. las 24 horas del día en todos los caminos, calles, carreteras que haya que vigilar, es inviable, pero sí se puede hacer más. Yo mismo llevo semanas sin ir al pueblo de al lado donde tengo que hacer cosas pero que no se contemplan como justificación para salir del perímetro, y si quisiera podría haberlo hecho monte a través con el coche, pero no lo hago.
Te pongo un ejemplo. Yo estoy en uno de los concellos perimetrados en Galicia, no por sí solo sino agrupado con otros. Hoy cogí el coche a dar una vuelta por mi cuenta y de paso, si estaba cierto comercio abierto coger algo que así no tengo que ir mañana (por cierto, sorprendentemente vacío el centro comercial, parecía un martes por la mañana a primera hora o menos gente aún, va la cosa por barrios). Al volver pasé por un control de la g.c. para ver de dónde vienes y a dónde vas. Esa es la pregunta, punto. Ese control estaba en mi concello, dentro, no en el perímetro donde comunica con otros, no, dentro y bien dentro.
A todo el mundo le preguntan lo mismo "de dónde es usted" y "de dónde viene"... pero vamos a ver ¿es que alguien va a contestarles algo que no sea lo que quieren oír? ¿en serio? Porque tan siquiera podrían haber pedido el carnet o algo, pero no. Y además estando dentro de tu mismo concello, o de la zona perimetrada ¿necesitas algo más que tu dni para justificar que eres de allí? A mí me coincidió además que hice una compra y tenía el ticket por si querían verificarlo pero ¿eso garantiza que haya ido a algún otro sitio o no? pues va a ser que no, pero es que ni siquiera piden el dni o tu carnet de conducir.
Y ni es el primer control que veo en ese mismo sitio ni el primer control que veo fuera de un lugar razonable. Hace dos semanas lo tuve delante de mi casa, que no es precisamente zona limítrofe, y lo mismo, paraban a todos en ambos sentidos, les preguntaban de dónde eran y de dónde venían o iban o algo, pero a nadie le pidieron ningún tipo de documentación. Yo tenía que ir a hacer algo con el coche y ya antes de arrancar fui a junto la pareja de g.c., les saludé y les dije "mirad, yo soy de aquí (señalando a mi casa) y voy a tal sitio". Hasta les hizo gracia, uno de ellos se echó a reír.
Lo que falta es hacer un control correcto con las herramientas de que disponemos, con las cuales se podría hacer mucho más. Yo no digo poner a la g.c. las 24 horas del día en todos los caminos, calles, carreteras que haya que vigilar, es inviable, pero sí se puede hacer más. Yo mismo llevo semanas sin ir al pueblo de al lado donde tengo que hacer cosas pero que no se contemplan como justificación para salir del perímetro, y si quisiera podría haberlo hecho monte a través con el coche, pero no lo hago.
#11:
When I went to Spain this summer, I had to fill a questionnaire explaining if I had any symptoms or I was positive, and committing to self-quarantine. It felt more like:
- Do you have Corona, or any Corona symptoms?
- I don't
- Come bro, give me a hug and come in.
- Do you have Corona, or any Corona symptoms?
- I don't
- Come bro, give me a hug and come in.
#90:
#28 Taiwan es una democracia y también tienen controlado el coronavirus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
La razón de que estén más preparados es simple y llanamente porque tienen mucha experiencia y unos protocolos claros y específicos. Como ya he dicho en otra ocasión esta es la segunda vez en lo que va de siglo y la tercera en los últimos 70 años que se enfrentan a una pandemia por coronavirus procedente de la China continental. Podríamos aprender mucho de Taiwan, pero está vetada su presencia en la OMS por la República Popular de China.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
La razón de que estén más preparados es simple y llanamente porque tienen mucha experiencia y unos protocolos claros y específicos. Como ya he dicho en otra ocasión esta es la segunda vez en lo que va de siglo y la tercera en los últimos 70 años que se enfrentan a una pandemia por coronavirus procedente de la China continental. Podríamos aprender mucho de Taiwan, pero está vetada su presencia en la OMS por la República Popular de China.
#86:
#64 Pues revisa tus matemáticas, a día hoy aproximadamente unas 72000 personas han sido hospitalizadas en la Comunidad de Madrid debido al coronavirus, si esos son el 0,6% que no han tenido tan sólo un "resfriado" entonces significa que o bien se han contagiado unas 12 millones de personas, en una comunidad de menos de 7 millones de habitantes o bien tus cifras son más falsas que un billete de 4 euros con la cara de Franco.
https://gacetinmadrid.com/2020/11/29/madrid-suma-587-positivos-y-8-fallecidos-por-coronavirus-en-las-ultimas-24-horas/
https://gacetinmadrid.com/2020/11/29/madrid-suma-587-positivos-y-8-fallecidos-por-coronavirus-en-las-ultimas-24-horas/
#95:
#39 En lo primero de acuerdo, lo segundo no tanto. Tailandia depende en un 10% de su PIB del turismo y sin embargo ha controlado muy bien las infecciones y para ir allí hay que guardar cuarentena de dos semanas.
Obviamente su economía se va a resentir y a sufrir un retroceso, pero hacen vida normal, hasta manifestaciones multitudinarias
Obviamente su economía se va a resentir y a sufrir un retroceso, pero hacen vida normal, hasta manifestaciones multitudinarias
#79:
#28 cuando intentáis hacer una análisis de algo tan heterogéneo como Asía se agradecería mayor concreción. ¿A que parte de Asía te refieres, a la oriental, al sureste asiático, a Siberia, Oriente Medio?. Estas hablando de China, Afganistán, Kirguistán, Indonesia, India o quizá Filipinas. Pero es que incluso, si como sospecho, te refieres a Asía Oriental, tu argumento cae por su propio peso, Japón, Corea, o Taiwán son democracias equiparables a la española y con índices democráticos muy superiores a países europeos como Polonia o Hungría.
Me puedes argumentar que no has dicho mayoritariamente, pero es que precisamente los 3 países que he mencionado son de los países que mejor han sabido afrontar la pandemia, y con restricciones menores que en la mayoría de los países europeos. En el país que más conozco, Corea, no ha habido confinamiento, ni cierres de negocios y la obligatoriedad ponerse mascarilla empezó el 1 de noviembre. En democracias muy avanzadas europeas como Noruega, Finlandia o Dinamarca han conseguido ( de momento) controlar la pandemia.
No puedo dejar de mencionar tu aseveración de que en las democracias no se pueden tomar decisiones drásticas sin sufrir presiones. De verdad no te has enterado que es precisamente en Europa donde el confinamiento ha sido más estricto, tenemos toque de queda, cierres obligado de la hostelería, etc.... En que país asiático dictatorial oriental (aparte de en la región de Wuhan) se han tomado medidas tan drásticas durante tanto tiempo.
Me puedes argumentar que no has dicho mayoritariamente, pero es que precisamente los 3 países que he mencionado son de los países que mejor han sabido afrontar la pandemia, y con restricciones menores que en la mayoría de los países europeos. En el país que más conozco, Corea, no ha habido confinamiento, ni cierres de negocios y la obligatoriedad ponerse mascarilla empezó el 1 de noviembre. En democracias muy avanzadas europeas como Noruega, Finlandia o Dinamarca han conseguido ( de momento) controlar la pandemia.
No puedo dejar de mencionar tu aseveración de que en las democracias no se pueden tomar decisiones drásticas sin sufrir presiones. De verdad no te has enterado que es precisamente en Europa donde el confinamiento ha sido más estricto, tenemos toque de queda, cierres obligado de la hostelería, etc.... En que país asiático dictatorial oriental (aparte de en la región de Wuhan) se han tomado medidas tan drásticas durante tanto tiempo.
#69:
#64 Las matemáticas no fallan pero si cuentas 2 donde hay 4, es normal que salga un valor menor. Además puedo dar fe que un resfriado no causa los problemas que veo todos los días tanto los que lo pasan "bien" como los que lo pasan jodidamente mal. Es una enfermedad que da bastantes problemas tras haberla pasado y estar "sanito" así que de resfriado nada. Que no sea la peste negra no significa que haya que infravalorarla, por coletillas como ésa seguimos donde estamos y qué quieres que te diga, a mí también me gustaría ver a la familia pero gracias a 4 inconscientes me los pasaré en el hospital currando para que los 4 que no han sido unos inconscientes salgan de ésta.
#72:
#55 Lo que se ha hecho en Asia es
- Detectar contagios con muchos más testeos
- Rastrear efectivamente los contactos de los positivos
- Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta
- Exigir pcr negativa a quien entre en el país.
Ya me vas a decir por qué no podemos aplicar esto aquí, será que somos demasiado inteligentes.
https://translate.google.es/translate?hl=ca&sl=ca&tl=es&u=https://beteve.cat/societat/estrategia-covid-zero-asia-coronavirus/
- Detectar contagios con muchos más testeos
- Rastrear efectivamente los contactos de los positivos
- Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta
- Exigir pcr negativa a quien entre en el país.
Ya me vas a decir por qué no podemos aplicar esto aquí, será que somos demasiado inteligentes.
https://translate.google.es/translate?hl=ca&sl=ca&tl=es&u=https://beteve.cat/societat/estrategia-covid-zero-asia-coronavirus/
Comentarios
#4 claro que funcionaria, recuerdo que estubimos dos meses en nuestras casas saliendo solo para ir a hacer la compra y algunos a trabajar.
El tema es que en esos dos meses habria que haber puesto los medios para mantener el numero de contagios muy bajo, de tal forma que habria sido muy facil rastrear los contagios y tomar las medidas adecuadas.
Sin embargo se decidio apostarlo todo al turismo, y el resultado es el pais arruinado... pero nadie asumira las consecuencias politicas de tomar estas decisiones, la campaña mediatica ya esta echa, culpar a los jovenes y llamarles irresponsables, este es el pais en que vivimos, donde nos gobiernan unos ineptos.
#13 y eso es simple endofobia y no tiene ninguna justificación
No creo que los.vietnamitas sufriesen un confinamiento como el que sufrimos los españoles.
Pero los políticos que elegimos tomaron una decisión errónea tras otra.
Y así siguen.
Le recuerdo que el estado tiene el poder legitimo de coerción y el monopolio de la violencia
Ya ya, pero y los valores democráticos y la libertad individual y el derecho a contagiarnos y morirnos?
Bien por los vietnamitas! Gente que piensa...no como nosotros...
#6 Un día de estos, los que culpáis gobiernos, os daréis cuenta de que el problema es el funcionamiento de las democracias modernas en general. El poder no reside realmente en el gobierno, sino en el dinero, y hay muchos lobbies más poderosos que nuestros gobiernos. Las decisiones se toman principalmente por la presión de estos lobbies económicos.
En los países asiáticos, son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista. Pueden tomar estas decisiones sin sufrir presiones, porque los gobiernos son más fuertes. Ese es el motivo por el que allí se hacen estas cosas, y aquí no.
Disclaimer: no defiendo las dictaduras. No estoy a favor de un sistema dictatorial en absoluto. Sin embargo, hay que reconocer las debilidades que nos hemos creado dónde están y cuáles son las fortalezas que tienen quienes actúan así. Con ese análisis deberíamos buscar mejoras para situaciones que lo requieren, como esta.
#4 ¿Dónde está el problema? ¿En que nos cargaríamos el turismo por la caída de visitantes del exterior? Eso ya lo hemos hecho.
Tenemos que reducir los casos internos y evitar a toda costa que entren casos del exterior, es sencillo de entender, quizás no tanto de aplicar pero sí de entender.
When I went to Spain this summer, I had to fill a questionnaire explaining if I had any symptoms or I was positive, and committing to self-quarantine. It felt more like:
- Do you have Corona, or any Corona symptoms?
- I don't
- Come bro, give me a hug and come in.
#52 Estoy un poco hasta los webs de la coletilla "es como un resfriado" Pues no, vente a currar tú con los sanitarios si es un catarrillo que verás lo rápido que se te ponen de corbata con el catarrillo de las narices. Estamos ya cansados saturados y mosqueados en los hospitales "por un resfriado". Anda ya!
#8 #6 #12 me apasiona vuestra candidez . Ojalá tuvieseis razón, pero no lo creo ni por un segundo . No somos asiáticos ni vivimos como ellos ni tenemos su idiosincrasia. Que sería bonito ? Seguro . Realista ? No . Esto es España , parecéis nuevos
#13 El artículo describe una situación mediante la cual cualquiera que entre al país se ve sometido a una cuarentena forzada de 14 días ¿me puedes decir qué tiene que ver eso con el resto del funcionamiento del país?
#6 si, y las terrazas llenas hasta en invierno.
Pides responsabilidad global a los políticos pero no individual a las personas.
Cuando está claro que tenemos los políticos que como sociedad, nos merecemos.
Sin JS https://nitter.net/eenriquelopez/status/1332941676533272578?s=19
#38 Vamos a ver si nos enteramos que ya van más de ocho meses desde el estado de alarma inicial. La enfermedad vino a Europa en avión. Vino a España en avión. No necesitas más que "una gota en el océano" para liarla parda.
El voto negativo sera de algun politico español, no vaya a ser que se vea lo incapaces que son.
#64 Las matemáticas no fallan pero si cuentas 2 donde hay 4, es normal que salga un valor menor. Además puedo dar fe que un resfriado no causa los problemas que veo todos los días tanto los que lo pasan "bien" como los que lo pasan jodidamente mal. Es una enfermedad que da bastantes problemas tras haberla pasado y estar "sanito" así que de resfriado nada. Que no sea la peste negra no significa que haya que infravalorarla, por coletillas como ésa seguimos donde estamos y qué quieres que te diga, a mí también me gustaría ver a la familia pero gracias a 4 inconscientes me los pasaré en el hospital currando para que los 4 que no han sido unos inconscientes salgan de ésta.
#32 Si hay tropecientos mil contagios, que te entren 4 más por el aeropuerto es una gota en el océano. El hilo de twitter va sobre el proceso en el aeropuerto, pero para llegar al punto en que que eso realmente sirve para algo ha habido antes un trabajo del copón por parte de toda la sociedad vietnamita. Ese es el tema de fondo. Quedarse en la crítica de 'aquí no hacemos eso en los aeropuertos' es un análisis muy superficial.
#49 Aquí lo que falta es más control, y no hace falta ser China para que la cosa se haga mejor.
Te pongo un ejemplo. Yo estoy en uno de los concellos perimetrados en Galicia, no por sí solo sino agrupado con otros. Hoy cogí el coche a dar una vuelta por mi cuenta y de paso, si estaba cierto comercio abierto coger algo que así no tengo que ir mañana (por cierto, sorprendentemente vacío el centro comercial, parecía un martes por la mañana a primera hora o menos gente aún, va la cosa por barrios). Al volver pasé por un control de la g.c. para ver de dónde vienes y a dónde vas. Esa es la pregunta, punto. Ese control estaba en mi concello, dentro, no en el perímetro donde comunica con otros, no, dentro y bien dentro.
A todo el mundo le preguntan lo mismo "de dónde es usted" y "de dónde viene"... pero vamos a ver ¿es que alguien va a contestarles algo que no sea lo que quieren oír? ¿en serio? Porque tan siquiera podrían haber pedido el carnet o algo, pero no. Y además estando dentro de tu mismo concello, o de la zona perimetrada ¿necesitas algo más que tu dni para justificar que eres de allí? A mí me coincidió además que hice una compra y tenía el ticket por si querían verificarlo pero ¿eso garantiza que haya ido a algún otro sitio o no? pues va a ser que no, pero es que ni siquiera piden el dni o tu carnet de conducir.
Y ni es el primer control que veo en ese mismo sitio ni el primer control que veo fuera de un lugar razonable. Hace dos semanas lo tuve delante de mi casa, que no es precisamente zona limítrofe, y lo mismo, paraban a todos en ambos sentidos, les preguntaban de dónde eran y de dónde venían o iban o algo, pero a nadie le pidieron ningún tipo de documentación. Yo tenía que ir a hacer algo con el coche y ya antes de arrancar fui a junto la pareja de g.c., les saludé y les dije "mirad, yo soy de aquí (señalando a mi casa) y voy a tal sitio". Hasta les hizo gracia, uno de ellos se echó a reír.
Lo que falta es hacer un control correcto con las herramientas de que disponemos, con las cuales se podría hacer mucho más. Yo no digo poner a la g.c. las 24 horas del día en todos los caminos, calles, carreteras que haya que vigilar, es inviable, pero sí se puede hacer más. Yo mismo llevo semanas sin ir al pueblo de al lado donde tengo que hacer cosas pero que no se contemplan como justificación para salir del perímetro, y si quisiera podría haberlo hecho monte a través con el coche, pero no lo hago.
#64 Pues revisa tus matemáticas, a día hoy aproximadamente unas 72000 personas han sido hospitalizadas en la Comunidad de Madrid debido al coronavirus, si esos son el 0,6% que no han tenido tan sólo un "resfriado" entonces significa que o bien se han contagiado unas 12 millones de personas, en una comunidad de menos de 7 millones de habitantes o bien tus cifras son más falsas que un billete de 4 euros con la cara de Franco.
https://gacetinmadrid.com/2020/11/29/madrid-suma-587-positivos-y-8-fallecidos-por-coronavirus-en-las-ultimas-24-horas/
#28 Taiwan es una democracia y también tienen controlado el coronavirus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
La razón de que estén más preparados es simple y llanamente porque tienen mucha experiencia y unos protocolos claros y específicos. Como ya he dicho en otra ocasión esta es la segunda vez en lo que va de siglo y la tercera en los últimos 70 años que se enfrentan a una pandemia por coronavirus procedente de la China continental. Podríamos aprender mucho de Taiwan, pero está vetada su presencia en la OMS por la República Popular de China.
#39 En lo primero de acuerdo, lo segundo no tanto. Tailandia depende en un 10% de su PIB del turismo y sin embargo ha controlado muy bien las infecciones y para ir allí hay que guardar cuarentena de dos semanas.
Obviamente su economía se va a resentir y a sufrir un retroceso, pero hacen vida normal, hasta manifestaciones multitudinarias
#3 esos son los de siempre, o eres alguno de sus coleguitas o te casan el negativo de rigor
#15 Que eso solo tiene sentido si el pais tiene 0 contagios. Y que esos 0 contagios los han logrado con eficiencia, eficacia y disciplina. Y es en esta última parte donde está el debate de España vs Asia.
#28 cuando intentáis hacer una análisis de algo tan heterogéneo como Asía se agradecería mayor concreción. ¿A que parte de Asía te refieres, a la oriental, al sureste asiático, a Siberia, Oriente Medio?. Estas hablando de China, Afganistán, Kirguistán, Indonesia, India o quizá Filipinas. Pero es que incluso, si como sospecho, te refieres a Asía Oriental, tu argumento cae por su propio peso, Japón, Corea, o Taiwán son democracias equiparables a la española y con índices democráticos muy superiores a países europeos como Polonia o Hungría.
Me puedes argumentar que no has dicho mayoritariamente, pero es que precisamente los 3 países que he mencionado son de los países que mejor han sabido afrontar la pandemia, y con restricciones menores que en la mayoría de los países europeos. En el país que más conozco, Corea, no ha habido confinamiento, ni cierres de negocios y la obligatoriedad ponerse mascarilla empezó el 1 de noviembre. En democracias muy avanzadas europeas como Noruega, Finlandia o Dinamarca han conseguido ( de momento) controlar la pandemia.
No puedo dejar de mencionar tu aseveración de que en las democracias no se pueden tomar decisiones drásticas sin sufrir presiones. De verdad no te has enterado que es precisamente en Europa donde el confinamiento ha sido más estricto, tenemos toque de queda, cierres obligado de la hostelería, etc.... En que país asiático dictatorial oriental (aparte de en la región de Wuhan) se han tomado medidas tan drásticas durante tanto tiempo.
#6 estubimos, cierto nos metieron a todos en un tubo
Si el control en los aeropuertos es tan eficaz, solo hay que echar un vistazo a la hemeroteca para ver quiénes han abogado por ello y quienes no.
Una gente alucinante y muy respetuosa, me encantó y en las ciudades hay riadas,literalmente,de personas.Pero vencieron al Covid, y son relativamente pobres.
#55 Lo que se ha hecho en Asia es
- Detectar contagios con muchos más testeos
- Rastrear efectivamente los contactos de los positivos
- Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta
- Exigir pcr negativa a quien entre en el país.
Ya me vas a decir por qué no podemos aplicar esto aquí, será que somos demasiado inteligentes.
https://translate.google.es/translate?hl=ca&sl=ca&tl=es&u=https://beteve.cat/societat/estrategia-covid-zero-asia-coronavirus/
Vaya sensacionalismo.
En primer lugar a estas alturas el virus no se controla únicamente vigilando a la gente que entra por aire. Habría que ver cómo está el tema por mar y aire.
En segundo lugar también depende de las medidas internas porque el virus ya está dentro, y hay que ver qué leyes han puesto y cómo se cumplen. En mi país hay bastante cachondeo al respecto.
Y respecto a lo que dice #11 es algo que en agosto vi al llegar a donde vivo, y no vivo en España. Me podría haber pasado la ley por el forro sin problemas.
#79 ¿Has probado a leerte el artículo antes de soltarme este sermón? Es evidente a qué países me refiero si lees el artículo. En particular, a Tailandia y China, que son de los principales aplicando las medidas que el artículo comenta, aunque no los únicos.
Se entiende que estoy escribiendo un comentario genérico en meneame, no un artículo de investigación. ¿Quieres que le ponga introducción, estado del arte, conclusiones y referencias también?
¿Quieres que te haga lo mismo que me has hecho tú a mi y te pida que especifiques si es Corea del Norte o del Sur? Porque son evidentemente muy diferentes. Aunque, como es lógico, asumo que te refieres a Corea del Sur.
Por otra parte, para ser específico vendría muy bien que no te dirigieras a mi en plural, ya que soy una sola persona.
Y sí, vivo en España y me he enterado de que hemos tenido confinamientos muy estrictos: me he dado mucha mucha cuenta. Incluso he pasado el maldito coronavirus y he estado más encerrado en casa y más tiempo que otras personas. Sí, me he enterado, de verdad. Pero antes de venir a decirme que si "de verdad no te has enterado", podrías mirar mi argumento y darte cuenta de que eso no tiene nada que ver con lo que estoy hablando. ¿Te has enterado tú de eso? Ninguno de los países europeos con medidas como las que comentas ha tomado después las medidas que se describen en este artículo de control de fronteras ni de seguimiento, aislamiento y tratamiento de casos. Y si lees el artículo, verás que son medidas muy muy drásticas que no hemos tomado.
Y ya, por último, si quieres puedes centrarte un poco en el mensaje, y dejar de irte por las ramas. El problema que planteo es la falta de capacidad de gobierno por ausencia de poder real. Cuando agentes del sistema como empresas, lobbies o similares tienen más poder que un gobierno, hay muchos problemas para tomar decisiones que afectan a estos agentes. Eso puede verse en prácticamente toda Europa y EEUU, donde no vas a ver medidas de entrada al país como las descritas en este artículo. Ese es el problema de fondo, y no he dicho que una democracia no pueda solventarlo. Lo que estaba diciendo es que hay que reconocer que tenemos problemas como estos para la toma de decisión y debemos aprender de quien no los tiene, y buscar formas de solucionarlo.
#94 lo siento, pero no te sigo, ¿porque hablas de Tailandia en un artículo sobre las medidas de entrada a Vietnam?
Yo sí me he leído el artículo antes de contestarte, pero por lo visto tú no eres capaz de entender tu propio comentario, o utilizas una forma de exprésate bastante confusa.
En todo momento hablas de una forma genérica. No, no es evidente que hables específicamente de China y Tailandia, eso es incompatible con utilizar el adverbio mayoritariamente ( en los países asiáticos son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista).
En mi comentario es obvio que hablo de Corea del Sur, no hace falta especificarlo, se entiendo en el contexto. En tu caso hablas de Asía en general, no hay absolutamente ninguna referencia que nos haga saber a que países te refieres, aparte de decir que en su mayoría son dictaduras ( algo incierto).
Y lo siento, pero tú argumentario es tremendamente débil y no se sostiene. El confinamiento de toda la población, el toque de queda o el cierre de negocios son medidas mucho más extremas y coartan más las libertades individuales que el control estricto en los aeropuertos o el confinamiento por 14 días de aquellos que voluntariamente decidan ir a Vietnam o en la democrática Corea ( donde el proceso es muy parecido, por cierto).
#17 es difícil concebir en Europa la concentración de población en ciudades asiáticas:
https://www.reddit.com/r/VietNam/comments/k364j5/traffic_in_viet_nam/
#28 Creo que a estas alturas nos hemos dado cuenta, al menos el poder de la hostelería.
#50 No es ciencia ficcion, ya estubimos 2 meses cerrados en casa.
Entramados subterráneos de túneles subterráneos y guerra de guerrilla.
No hay invasor que aguante eso.
.
#53 No, en Asia no eran imbéciles, y tenían mucha más experiencia que nosotros en estos asuntos que ya habían sufrido antes. Y es absurdo comparar costumbres y regímenes que nada tienen que ver con Europa.
Y menos países muy aislados que son dictaduras.
#57 Mirate a ti mismo y a tu alrededor antes de quejarte tanto de los políticos, que en Europa en general se han limitado a seguir las indicaciones de OMS, las mismas indicaciones que funcionaron bien con el SARS o la GripeA.
Y si, Vietnam es una dictadura, y en Corea del Sur hace poco más de 10 años tuvieron 100.000 infectados de GripeA y centenares de muertos que nosotros no tuvimos.
¿Entonces lo hicimos bien nosotros y ellos mal?
¿O simplemente son comparaciones ridículas?
#6 ¿Funcionaría? Tendrías a los 4 días a los cacerolos otra vez saliendo a protestar contra el gobiernoilegítimogolpistacubanobolivarianofiloetarraseparatistacomunistasanchezcabroncoletasputorojo y demás cosas de cromañones.
“Fase Libertad” pedían en plena desescalada saliendo en aglomeraciones.
Con ese egoísmo asqueroso que les caracteriza, lo de Vietnam no funcionaría en España ni de coña. Pero eso sí, que confinen los barrios de rojos.
#51 ya dale, en Asia eran imbeciles y por eso tomaron las medidas que tomaron.
Lo que hay que ser es mas humildes y aprender de quienes lo estan haciendo bien.
#45 y cuando como ciudadano ves que sigue habiendo centenares de contagios diarios y te quitas la mascarilla para hacer aquagym junto a otras 100 personas, con 30cm de distancia, durante 30 minutos ... supongo que la culpa sigue siendo del gobierno que claro ya me dijo que habiamos vencido al virus y claro para que voy a pensar yo...
#14 enfofobia? No , no te equivoques , yo no discrimino , odio a todos por igual . Bromas aparte lo que sí es verdad es que no tengo ninguna fe en la naturaleza humana
#6 #3 #1 los vietnamitas han puesto controles en los aeropuertos. Sería como hacer PCRs en Barajas, lo que es obviamente fascista...
#6 La irresponsabilidad individual tiene parte de culpa, pero si tu presi sale diciendo que hemos vencido al virus, que hay que viajar y tal, pues normal.
Pero si cuando las cosas se empiezan a torcer hay que niega la mayor, y que no quiere colaborar ni cumplir, eso ya no es culpa de quien manda.
Quienes gobiernan tienen su responsabilidad en no haber reforzado la sanidad, no haber apostado por el rastreo, y ahora para colmo de inutilidad va Sánchez y dice que la tercera ola coincidirá con la vacuna y no habrá problema. Me voy a ahorrar el resto de lo que iba a escribir, pero sólo decir que seguimos sin rastreo eficaz y la primaria saturada,y más que lo va a estar cuando lleguen las vacunas, que por otra parte ¿Qué ocurrirá si se retrasan?.
Como no apliquemos el sentido común y nos cuidemos nosotros tengo claro que ellos no lo van a hacer, y el sentido común por lo que veo hay veces que brilla por su ausencia.
#34 #28 El super poder de la hostelería, son multinacionales que tienen sus tentáculos en todas las administraciones del pais y con su poder y dinero manejan los hilos de la sociedad
Manolo, el del bar, después de 14 horas trabajando junto a su mujer poniendo comidas y cafés, se reúne en la montaña secreta junto a Pepe y Juan el churrero a decidir los designios del país y su futuro económico.
Es un lobby que tenemos que parar pero son gente que podría contratar un ejercito que pudiera incluso hacer frente al de estado español y sería un problema grave.
Lo que tiene la hostelería y el turismo, es que aprox 4 millones de los trabajadores en este pais. Además de la gente, que al abrid los bares, van (o sea, apoyan esa medida)
Dejad de pensar en lobby y mierdas, a Manolo el del bar, ha recibido 500 euros al mes durante el confinamiento (la ayuda a autónomos) que seguramente no le de ni para pagar el alquiler y el churrero igual, no son millonarios que controlan a políticos
Datos: La hostelería facturó 123.000 millones de euros y representó un 6,2% del PIB en 2018. El conjunto de la hostelería española volvió a superar el año pasado los 300.000 establecimientos (314.311 registrados), los cuales emplearon a 1,7 millones de trabajadores
https://es.statista.com/estadisticas/534360/trabajadores-afiliados-a-la-seguridad-social-en-el-sector-turistico-en-espana/ - Turismo aprox 2,5 millones
#48 No con la cantidad de asintomáticos. El sistema de rastreo en China consiste en confinar la ciudad en cuanto detectan el brote y comenzar los rastreos con la ciudad confinada. Es la única forma de que no se escape nadie, pero eso es ciencia ficción en una democracia occidental. Ya había barrios en los que el confinamiento de Abril no se cumplía.
#35 Ya, y eso jamás de los jamases puede pasar en Vietnam.
#65 un resort en el que estuvimos en agosto de una famosa cadena hotelera. Mascarilla obligatoria, buffet razonablemente controlado, aforo quizas ligeramente excesivo y en la animacion la cagaban pero bien (y tanta culpa tienen ellos como los clientes que asistieron a esas "fiestas" del covid que muchos clientes mirabamos horrorizados).
Una vez más, y como siempre, meneantes añorando dictaduras y sus medidas dictatoriales, y haciendo comparaciones con países que nada tienen que ver con nosotros en el asunto Covid19.
#56 Dictaduras como Coreal del Sur o Vietnam...
La gente inteligente aprende de los demas, esta claro que nuestra clase politica no lo es, porque en vez de mirar a quien lo esta haciendo bien se siguen mirando al ombligo.
#51 lo del capitan a posteriori ya aburre, mucha gente en febrero o marzo ya avisaba de la que se venia encima, pero quienes no hicieron ni caso mientras china confinaba a millones de personas y construia hospitales a toda velocidad son los que hablan del capitan a posteriori por no hablar del General Irresponsable.
#15 Que en el momento en que te entre un contagiado por una vía no legal o que un confinado se vaya a comprar al Lidl ya has acabado con dos meses de trabajo.
#6 En realidad el virus se frenó con el confinamiento a pesar del enorme desgaste económico que eso supuso, y en verano en toda Europa se abrieron las fronteras con la idea lógica de la recuperación, pensando que hasta otoño el virus nos daría un margen, ocurrió en toda Europa, y nosotros estábamos especialmente interesados en ello.
No se qué tienen que asumir los políticos en un asunto en el que en junio la mayor parte de los ciudadanos (en España y en el resto de Europa), estábamos de acuerdo, y me vuelve a sonar a los "capitanes a posteriori" de siempre.
Ahora los políticos en general están siendo mucho más cautos, e igualmente reciben críticas por ello.
Deberíamos mirarnos un poco a nosotros mismos antes de empezar a culpar al resto del mundo de cualquier cosa que nos pase.
#18 claro que la responsabilidad es individual, pero quien tiene los medios para obligar mediante sanciones es el gobierno, y no lo ha hecho.
#59 Si te quitas la mascarilla y el policia que anda por la zona no hace nada claro que es tambien responsabilidad del gobierno, hay que joderse.
¿Como va el tema de Radar Covid y de los rastreadores?, algun dia funcionara algo?, si me contagio o tengo sospechas que hago?, volver a casa con mi familia a ver si los contagio a todos, y por supuesto a trabajar!, faltaria mas... eso que hacen en otros paises donde a los contagiados los aislan en hoteles en españa no se puede hacer porque no tenemos hoteles vacios... que pena...
#28 Es lo que pienso desde que China nos ha demostrado que se puede vencer al virus sin vacuna. Te votaría positivo hasta quedarme sin karma.
#128 Yo no sé si son necesarios 14 días, porque luego se habló en algún país de 10 o incluso alguno menos, pero por mucho que joda, es lo que hay que hacer. No podemos dejar que se nos escapen casos porque esos casos que se nos escapan van a generar infecciones, y de esas infecciones unos cuantos van a ser asintomáticos, o con apenas síntomas que ni les van a hacer caso, y van a contagiar a más.
En fin, que haya que convencer de esto a la gente a 30 de noviembre es que manda cojones.
#101 Hay que asumir que tenemos un estado y unos políticos incapaces, y empezar a dar la turra con esto hasta la extenuación.
No por Inocencia política, sino porque en las próximas décadas parece que se nos van a acumular las crisis.
Un estado que no es capaz de reaccionar para solventar cosas básicas en OCHO MESES no es aceptable.
Pero habrá que esperar a que gobierne la derecha para ver a la gente poniéndose exigente en mnm.
#152 Lo peor es que se lo creen, pero ahí tienes a la izquierda queriendo subir el impuesto al diesel, algo que nos jode a todos. Eso sí, son feministas y muy feministas porque quieren bajar el impuesto a las compresas (que en otro comentario ya expliqué que eso es el chocolate del loro, pero les da igual), sin embargo no lo hacen y, si seguimos con lo que ha pasado con las mascarillas, va a ser raro que lo bajen.
Pero son la izquierda y como peor sería estar gobernados por la derecha, muchos son felices así.
El día que se enteren de que todos son la misma escoria lo van a flipar.
#1 No se si hace falta pensar , sino imitar lo que funciona y ver los resultados.
#6 Claro, porque república checa por ejemplo también lo apostó todo por el turismo no?
Y el resto de países europeos que están igual?
#35 Pero si tienes un buen sistema de rastreo puedes cortar la cadena antes de que se vaya de madre, aquí no lo tenemos y así estamos.
A final el verano tuvimos un brote donde vivo. Fue causado por un irresponsable, pero se contuvo a tiempo y hemos estado limpios hasta ahora... En este ya veremos si lo han parado a tiempo, miedo me da.
#51 Mira, que tú precisamente hables de capitanes a posteriori es de traca cuando yo y muchos defendíamos que se debía obligar a presentar pcr negativa a los turistas o obligarlos a hacer cuartentena y tú defendías que era una tontería y que era imposible; eso en junio.
Éramos muchos los que veíamos que desconfinar como se desconfinó, abriendo hasta discotecas sin ningún control, sin reforzar los sistemas de rastreo y además sin controlar quién entraba en el país era una temeridad que nos iba a llevar de cabeza al desastre. Y éramos muchos los que lo dijimos por aquí y por muchos otros medios.
Que tú quieres defender al gobierno sí o sí también ha quedado claro, pero bueno, nada, lo hemos hecho de maravilla, no había otra opción y los países que lo han hecho mejor que nosotros es porque son sociedades dictatoriales y no debemos fijarnos en ellas.
#55 ya no se acuerdan de cuando esas mismas dictaduras impidieron dar la voz de alarma a sus medicos de forma mas temprana... es lo que tiene que para algunos casos es mejor no tener libertades y para otros es mejor tenerlas...
#123 Sí que lo recuerdo y me pareció una medida cojonuda que después se descartó.
En cambio, cuando empezamos a ser los apestados de Europa, qué curioso que el resto de países de la unión empezó a exigir pcr a todo aquel que pisara sus aeropuertos.
Que se te pueden colar igualmente, claro que sí pero es una forma lógica de redicir las posibilidades y los políticos no son imbéciles aunque a veces lo creamos, sabían que era el modo efectivo de controlarlo pero decidieron no hacerlo de forma deliberada, no voy a entrar a juzgar el motivo pero es una negligencia como un piano y deberían responder por ello en el futuro.
#43 Salvemos la navidad.
#60 Madre mia, 60.000 muertos y subiendo y la gestion ha sido cojonuda, pues nada, a disfrutar.
P.D: Yo solo salgo de casa lo indispensable, pero el sacrificio que hacemos la mayoria no sirve de mucho cuando se ve a mucha gente haciendo el canelo y a la policia mirando para otro lado por ordenes politicas.
#92 Insisto, cuando se confino se llegaron a tasas de contagio de menos de 50 casos.
¿Te acuerdas de los rastreadores?, donde estan?, porque yo he tenido algunos casos cercanos, uno muy cercano, y no me han llamado ni una vez
¿Te acuerdas de Radar Covid?, no sirve para nada porque no hay rastreadores
¿Te acuerdas de los hoteles que iban a usar como arcas?, pues nada, ahi sigue la gente contagiada conviviendo con sus familiares
Lo mas esperpentico es que ahora que se esta bajando de 500/100.000 nos lo estan vendiendo como que ya la situacion no es grave... es que es la ostia la manipulacion que hay y como todo parece ir bien cuando es un desastre.
El año que viene va a ser muy duro, va a aumentar mucho el paro, va a haber muchas mas colas del hambre, la deuda de España puede que sea insostenible y no descartes un corralito.
Y de verdad tenemos que pensar que no se podia haber hecho mejor?
#38 el paciente 0 no ocurrio en españa, llego de fuera, vale que en febrero mazo no se viese llegar, pero cuando nos confinamos se tenian que haber tomado las medidad, pero no, se levanto el confinamiento y el presidente del gobierno dijo que habiamos derrotado al virus, con dos cojones, y se abrieron las fronteras, no se hizo rastreos, y asi nos va.
P.D: En Febrero volveremos a estar jodidos viendo la que esta preparando para navidades.
#16 tu mira al dedo e ignora la luna, que es exactamente lo que han hecho quienes nos gobiernan.
De verdad queréis eso ? O aún mejor , creéis que funcionaría en España ?
#89 "pues nada, a disfrutar".
No sé tú. Yo no disfruto nada, y no tiene nada que ver la gestión con los muertos, cuando han habido muchas cosas que han influido en esto mucho más.
En Madrid hemos tenido 10 veces más muertos que en Cantabria ¿Ha sido por la gestión?
Ha gestionado mejor Galicia que Portugal?
Sicilia ha gestionado mejor que Lombardía?
#90 Correcto. Y, por supuesto, totalmente pertinente el hecho de que están más preparados por su experiencia particular en décadas recientes con epidemias, incluyendo Sars y Mers, por ejemplo.
No he dicho que las democracias no puedan tomar medidas. Por supuesto que pueden, mientras conserven suficiente poder. En Europa llevamos años de una andadura hacia el liberalismo que ha cedido demasiado poder a empresas y lobbies, y los ha hecho realmente más poderosos que los gobiernos. Eso es a lo que me refiero. Particularmente en España, diría que hace muchísimo tiempo que las decisiones de verdad no las toma ningún gobierno.
Extendería lo que dices de que podríamos aprender mucho de Taiwan a muchos países asiáticos. Hay muchas cosas que podemos aprender de cada uno de ellos, como por ejemplo Tailandia que es en este artículo, o China, o Corea del Sur. Pero habitualmente estamos muy ocupados criticándolos o ignorándolos. Analizar y aprender, a día de hoy, es casi un acto de rebeldía.
#98 "¿Te acuerdas de los rastreadores?, "
La estrategia del gobierno para las comunidades era contratar suficientes rastreadores y reforzar la atención primaria, unas comunidades lo hicieron y otras menos o nada, no lo sé, pero... ¿Dónde están los rastreadores en Francia o en Alemania?
¿Ellos tampoco contrataron a nadie? O tal vez es que eso no es suficiente? También tienen que dimitir sus políticos? Tal vez tengan que dimitir todos los políticos del mundo menos algunos asiáticos? O tal vez podamos asimilar que esto es un tsunami mundial que lo ha arrasado todo.
Yo oigo continuamente a Illa, Simón y otros decir que si, que la situación esta mejorando pero hay que ser cautos porque sigue siendo grave, todo el rato repiten eso, y que nos puede llegar otra ola.
¿No has escuchado nada de eso?
¿O tal vez solo te sumas al discurso eterno del "nos manipulan", "nos engañan" y solo escuchas lo que te interesa y obvias el resto?
"El año que viene va a ser muy duro, va a aumentar mucho el paro, va a haber muchas mas colas del hambre, la deuda de España puede que sea insostenible y no descartes un corralito."
Obviamente, estamos ante la mayor crisis económica mundial desde la IIGM, aunque no espero ningún corraliro.
"Y de verdad tenemos que pensar que no se podia haber hecho mejor?"
Por supuesto que se podía haber hecho mejor, aunque eso apenas hubiera supuesto cambios en los muertos o en la situación económica, y también se podría haber hecho peor, como países que han negado a la ciencia y/o han seguido estrategias diferentes con peores resultados que países comparables, por ejemplo el negacionismo del presidente Trump y Bolsonaro, la estrategia inicial de UK que tomo medidas drásticas casi dos semanas después que el resto de Europa, o la diferente estrategia de Suecia que les ha dado mucho peores resultados que a sus países vecinos perfectamente comparables con ellos.
#1 lo gracioso de todo esto es que mucho conspiranoico pensando que el virus ha,sido creado en un laboratorio, pero pocos se dan cuenta de que precisamente el virus de laboratorio puede venir en el futuro, ahora que occidente entero ha demostrado que es incapaz de gestionar una pandemia. Hemos hecho el ridículo durante la gestión y demostrado al mundo que un ataque biológico se carga a occidente.
#24 ya está? Ya te has desahogado? Te has quedado a gusto? O te quedan más chorradas por decir?
#84 no entiendo lo de "soy catalana". ¿Y qué?
#83 yo estoy empezando a perderla. Es deprimente
#102 el estado tiene muy tasado cómo, cuándo y por qué ejercer la violencia.
Y cuando no lo cumple es ilegal (gal).
Y cuando sí, es legal (1-O)
#30 Hospitalet del Llobregat tiene 4 veces la densidad de Madrid y 3 veces la de Tokio.
Cuando lo descubrí anonadado me quedé
#4 Que en el país se viva una situación de normalidad, si.
Funciona lo que quieres que funcione.
#59 Me autocito:
"Pero si cuando las cosas se empiezan a torcer hay quien niega la mayor, y que no quiere colaborar ni cumplir, eso ya no es culpa de quien manda."
"Como no apliquemos el sentido común y nos cuidemos nosotros tengo claro que ellos no lo van a hacer, y el sentido común por lo que veo hay veces que brilla por su ausencia. "
Creo que con eso sobra que te diga que estoy de acuerdo en tu ejemplo del aquagym.
El que echemos toda la responsabilidad a los que mandan dice poco de nosotros como sociedad, infantiloides e irresponsables, pero sí quien gobierna no genera confianza las excusas para no cumplir se multiplican.
Una sociedad que supiera que hacer, con una administración que no ponga medios está abocada al fracaso, del mismo modo fracasaría en el caso contrario.
#96 que no necesito que me recuerden quien tiene el monopolio de la fuerza y lo ejerce como le sale de la porra
#72 "Detectar contagios con muchos más testeos"
No son "muchos más testeos" de hecho en España seguramente hemos hecho bastante más test que en China, en relación a la población:
https://es.statista.com/estadisticas/1107740/covid-19-tasa-de-pruebas-realizadas-en-paises-seleccionados-del-mundo/
"Rastrear efectivamente los contactos de los positivos"
"Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta"
No sé en Asia, pero si me hablas de Vietnam o China, donde tienen un control total de la población, esas cosas son bastante más fáciles.
"Exigir pcr negativa a quien entre en el país."
Esta prohibida la entrada desde fuera de Europa, durante meses, salvo algunos países determinados que han mejorado su situación.
No, una vez que tenemos el virus aquí (lo tenemos en Europa al menos desde diciembre de 2019, incluso antes de que lo comunicara China a la OMS), circulando por Europa, entre decenas de países que comparten fronteras terrestres, el virus ta es imposible de erradicar, China lo tuvo en una de sus 22 provincias, y lo pudo controlar confirmando de modo estricto (con cierre de calles y suministro de alimentos) al 5% de su población, alguna que obviamente no podíamos hacer en toda Europa, donde en general hicimos confinamientos (en unos sitios más estrictos que en otros), pero sin ninguna posibilidad real de eliminar el virus como más o menos han conseguido en China o en Vietnam.
#40 Que haya que explicar estas cosas a estas alturas... Bendita paciencia tienes.
Efectivamente, durante el confinamiento total que hicimos a partir de Marzo logramos doblegar la curva se manera efectiva y todo aquel esfuerzo lo hemos tirado literalmente a la basura en los siguientes meses permitiendo que entrasen turistas a tropel a través de los aeropuertos sin ningún tipo de control. La avaricia rompió el saco una vez mas, ese es el problema.
Modo conspiranoia:
Miedo me da que el país del que sale, y el que le espió y se enteró hayan tomado medidas tan drásticas. China por qué puede, pero Vietnam se lo jugaba todo.
¿Os imagináis que en 20 años la población europea queda diezmada por efectos aún desconocidos?
#6 saliendo solo para ir a hacer la compra y algunos a trabajar.
Más bien algunos se quedaron en casa (sector servicios), la mayoría siguió trabajando normalmente salvo algunos que podían teletrabajar.
#9 pasaría que habría menos gente de piel clara. Poco más. A lo mejor sirve incluso para reforzar tu estatus del 1% , hemos comprobado que cuanta menos gente hay en un sitio, más rica y mejor calidad de vida tiene esa gente en general
#20 Sí,Madrid es un pueblo medio vacio en comparación.
#24 creo que antes nos dejará sin abuelos.
#17 Pues a mi de todo el Sudeste Asiatico me parecieron los más timadores, maleducados y menos respetuosos. Más en las zonas turísticas y menos en las rurales. Que con la historia que tienen a sus espaldas pues se entiende, pero ni comparación con los tailandeses o laosianos.
#13 Los asiáticos es como hablar de los europeos, es más, hay muchas regiones de Asia donde los asiáticos se parecen bastante a los españoles. Cómo todo, es cuestión de apretar las teclas adecuadas para conseguir tu objetivo. Y estas teclas no tienen por qué ser elementos represivos.
Otra cosa que ayudaría y mucho, es que no hubiera la división política que estamos mamando ahora mismo. Y somos mediterráneos, como griegos y portugueses, ¿Cómo les está yendo a ellos?
#26 hemos comprobado que cuanta menos gente hay en un sitio, más rica y mejor calidad de vida tiene esa gente en general
Efectivamente, así está demostrado en el Sáhara o el desierto del Gobi.
#57 supongo que, en occidente, los politicos son los unicos que deben aprender de los demas, y los ciudadanos no tenemos ninguna responsabilidad en ese tema...
#80 sabes lo que es un imbecil?
#12 Es que han sido tan inutiles que por tratar de salvar al turismo se han cargado todo, turismo incluido, y ademas nos quieren hacer creer que no habia mas opciones, es la leche la falta de critica y el lavado mental de algunos, que no aceptan la minima critica aunque sea evidente que se podian haber hecho las cosas mucho mejor
#17 y #61 toda la razón tenéis.
Es increíble lo que ha hecho Vietnam, pero es increíble porque no te lo puedes creer. En España hay cifras cada mes de mortalidad comparada con años pasados, en Vietnam creo que las últimas cifras disponibles son de 2018... No se sabrá las cifras hasta que quieran darlas.
A parte de eso, la vida en el país es muy normal. La gente tiene vida normal y la única anormalidad es tener que ir con la mascarilla para comprar el pan o ir al super.
Antes de ayer se realizó una maratón nocturna en Hanói que congregó a miles de personas (algunos corredores iban con mascarilla y otros no, aunque no sé si era por covid o por la contaminación).
Sobre lo timadores, maleducados y poco respetuosos, pienso que tienes algo de razón. Pero piensa que es algo que no solo te lo hacen a tí, el turista. Es algo generalizado y parte de su cultura. Los vietnamitas son muy chinos, aunque los odien. También es algo que depende del día y del que te toque. Vete a mí Graná y verás en ocasiones a gente tan maleducada, timadores y poco respetuosa como la que puedes encontrar en Vietnam.
A pesar de todo, amo el país y a ver si me dejan volver a casa en alguna ocasión... Joder controladme el corona pronto que quiero volver!
#6 Sin embargo la reaccion de nuestro Gobierno fue la de "echarnos" a la calle, que ya habia terminado el COVID........
De aquellos polvos estos lodos.
Sánchez insta a "salir a la calle" y "disfrutar sin miedo" pese a los rebrotes
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha animado este sábado a la ciudadanía a "salir a la calle y disfrutar de la nueva normalidad"
https://www.elespanol.com/espana/20200704/sanchez-insta-salir-calle-disfrutar-sin-rebrotes/502699939_0.html
Pero ¿Y las mercerías?
#37 Puede, pero si pones más control y más castigos puedes evitarlo.
Encarcela a alguien en España por haberse saltado la cuarentena tras entrar al país y al día siguiente tienes a 20 asociaciones manifestándose.
#27 En absoluto. Tu idea es "si hay contagios aquí pues qué importa que puedan venir más" ¿no?
El artículo va de las medidas para evitar la llegada de más casos, y es sobre eso sobre lo que comento. Sobre cómo reducir los que ya están dentro ese es otro tema.
#49 Puede ser que alguien salga a manifestarse, pero si tu como gobierno no eres capaz de mantener las decisiones que tomas por miedo a unas manifestaciones mejor vete a tu casa.
#39 La zona schengen se puede limitar sin problemas, lo han hecho cuando hay una reunion del G7 en bayona como para no hacerlo con una pandemia...