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#6:
#4 claro que funcionaria, recuerdo que estubimos dos meses en nuestras casas saliendo solo para ir a hacer la compra y algunos a trabajar.
El tema es que en esos dos meses habria que haber puesto los medios para mantener el numero de contagios muy bajo, de tal forma que habria sido muy facil rastrear los contagios y tomar las medidas adecuadas.
Sin embargo se decidio apostarlo todo al turismo, y el resultado es el pais arruinado... pero nadie asumira las consecuencias politicas de tomar estas decisiones, la campaña mediatica ya esta echa, culpar a los jovenes y llamarles irresponsables, este es el pais en que vivimos, donde nos gobiernan unos ineptos.
El tema es que en esos dos meses habria que haber puesto los medios para mantener el numero de contagios muy bajo, de tal forma que habria sido muy facil rastrear los contagios y tomar las medidas adecuadas.
Sin embargo se decidio apostarlo todo al turismo, y el resultado es el pais arruinado... pero nadie asumira las consecuencias politicas de tomar estas decisiones, la campaña mediatica ya esta echa, culpar a los jovenes y llamarles irresponsables, este es el pais en que vivimos, donde nos gobiernan unos ineptos.
#14:
#13 y eso es simple endofobia y no tiene ninguna justificación
No creo que los.vietnamitas sufriesen un confinamiento como el que sufrimos los españoles.
Pero los políticos que elegimos tomaron una decisión errónea tras otra.
Y así siguen.
Le recuerdo que el estado tiene el poder legitimo de coerción y el monopolio de la violencia
No creo que los.vietnamitas sufriesen un confinamiento como el que sufrimos los españoles.
Pero los políticos que elegimos tomaron una decisión errónea tras otra.
Y así siguen.
Le recuerdo que el estado tiene el poder legitimo de coerción y el monopolio de la violencia
#28:
#6 Un día de estos, los que culpáis gobiernos, os daréis cuenta de que el problema es el funcionamiento de las democracias modernas en general. El poder no reside realmente en el gobierno, sino en el dinero, y hay muchos lobbies más poderosos que nuestros gobiernos. Las decisiones se toman principalmente por la presión de estos lobbies económicos.
En los países asiáticos, son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista. Pueden tomar estas decisiones sin sufrir presiones, porque los gobiernos son más fuertes. Ese es el motivo por el que allí se hacen estas cosas, y aquí no.
Disclaimer: no defiendo las dictaduras. No estoy a favor de un sistema dictatorial en absoluto. Sin embargo, hay que reconocer las debilidades que nos hemos creado dónde están y cuáles son las fortalezas que tienen quienes actúan así. Con ese análisis deberíamos buscar mejoras para situaciones que lo requieren, como esta.
En los países asiáticos, son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista. Pueden tomar estas decisiones sin sufrir presiones, porque los gobiernos son más fuertes. Ese es el motivo por el que allí se hacen estas cosas, y aquí no.
Disclaimer: no defiendo las dictaduras. No estoy a favor de un sistema dictatorial en absoluto. Sin embargo, hay que reconocer las debilidades que nos hemos creado dónde están y cuáles son las fortalezas que tienen quienes actúan así. Con ese análisis deberíamos buscar mejoras para situaciones que lo requieren, como esta.
#58:
#52 Estoy un poco hasta los webs de la coletilla "es como un resfriado" Pues no, vente a currar tú con los sanitarios si es un catarrillo que verás lo rápido que se te ponen de corbata con el catarrillo de las narices. Estamos ya cansados saturados y mosqueados en los hospitales "por un resfriado". Anda ya!
#1:
Ya ya, pero y los valores democráticos y la libertad individual y el derecho a contagiarnos y morirnos?
Bien por los vietnamitas! Gente que piensa...no como nosotros...
Bien por los vietnamitas! Gente que piensa...no como nosotros...
#101:
#49 Aquí lo que falta es más control, y no hace falta ser China para que la cosa se haga mejor.
Te pongo un ejemplo. Yo estoy en uno de los concellos perimetrados en Galicia, no por sí solo sino agrupado con otros. Hoy cogí el coche a dar una vuelta por mi cuenta y de paso, si estaba cierto comercio abierto coger algo que así no tengo que ir mañana (por cierto, sorprendentemente vacío el centro comercial, parecía un martes por la mañana a primera hora o menos gente aún, va la cosa por barrios). Al volver pasé por un control de la g.c. para ver de dónde vienes y a dónde vas. Esa es la pregunta, punto. Ese control estaba en mi concello, dentro, no en el perímetro donde comunica con otros, no, dentro y bien dentro.
A todo el mundo le preguntan lo mismo "de dónde es usted" y "de dónde viene"... pero vamos a ver ¿es que alguien va a contestarles algo que no sea lo que quieren oír? ¿en serio? Porque tan siquiera podrían haber pedido el carnet o algo, pero no. Y además estando dentro de tu mismo concello, o de la zona perimetrada ¿necesitas algo más que tu dni para justificar que eres de allí? A mí me coincidió además que hice una compra y tenía el ticket por si querían verificarlo pero ¿eso garantiza que haya ido a algún otro sitio o no? pues va a ser que no, pero es que ni siquiera piden el dni o tu carnet de conducir.
Y ni es el primer control que veo en ese mismo sitio ni el primer control que veo fuera de un lugar razonable. Hace dos semanas lo tuve delante de mi casa, que no es precisamente zona limítrofe, y lo mismo, paraban a todos en ambos sentidos, les preguntaban de dónde eran y de dónde venían o iban o algo, pero a nadie le pidieron ningún tipo de documentación. Yo tenía que ir a hacer algo con el coche y ya antes de arrancar fui a junto la pareja de g.c., les saludé y les dije "mirad, yo soy de aquí (señalando a mi casa) y voy a tal sitio". Hasta les hizo gracia, uno de ellos se echó a reír.
Lo que falta es hacer un control correcto con las herramientas de que disponemos, con las cuales se podría hacer mucho más. Yo no digo poner a la g.c. las 24 horas del día en todos los caminos, calles, carreteras que haya que vigilar, es inviable, pero sí se puede hacer más. Yo mismo llevo semanas sin ir al pueblo de al lado donde tengo que hacer cosas pero que no se contemplan como justificación para salir del perímetro, y si quisiera podría haberlo hecho monte a través con el coche, pero no lo hago.
Te pongo un ejemplo. Yo estoy en uno de los concellos perimetrados en Galicia, no por sí solo sino agrupado con otros. Hoy cogí el coche a dar una vuelta por mi cuenta y de paso, si estaba cierto comercio abierto coger algo que así no tengo que ir mañana (por cierto, sorprendentemente vacío el centro comercial, parecía un martes por la mañana a primera hora o menos gente aún, va la cosa por barrios). Al volver pasé por un control de la g.c. para ver de dónde vienes y a dónde vas. Esa es la pregunta, punto. Ese control estaba en mi concello, dentro, no en el perímetro donde comunica con otros, no, dentro y bien dentro.
A todo el mundo le preguntan lo mismo "de dónde es usted" y "de dónde viene"... pero vamos a ver ¿es que alguien va a contestarles algo que no sea lo que quieren oír? ¿en serio? Porque tan siquiera podrían haber pedido el carnet o algo, pero no. Y además estando dentro de tu mismo concello, o de la zona perimetrada ¿necesitas algo más que tu dni para justificar que eres de allí? A mí me coincidió además que hice una compra y tenía el ticket por si querían verificarlo pero ¿eso garantiza que haya ido a algún otro sitio o no? pues va a ser que no, pero es que ni siquiera piden el dni o tu carnet de conducir.
Y ni es el primer control que veo en ese mismo sitio ni el primer control que veo fuera de un lugar razonable. Hace dos semanas lo tuve delante de mi casa, que no es precisamente zona limítrofe, y lo mismo, paraban a todos en ambos sentidos, les preguntaban de dónde eran y de dónde venían o iban o algo, pero a nadie le pidieron ningún tipo de documentación. Yo tenía que ir a hacer algo con el coche y ya antes de arrancar fui a junto la pareja de g.c., les saludé y les dije "mirad, yo soy de aquí (señalando a mi casa) y voy a tal sitio". Hasta les hizo gracia, uno de ellos se echó a reír.
Lo que falta es hacer un control correcto con las herramientas de que disponemos, con las cuales se podría hacer mucho más. Yo no digo poner a la g.c. las 24 horas del día en todos los caminos, calles, carreteras que haya que vigilar, es inviable, pero sí se puede hacer más. Yo mismo llevo semanas sin ir al pueblo de al lado donde tengo que hacer cosas pero que no se contemplan como justificación para salir del perímetro, y si quisiera podría haberlo hecho monte a través con el coche, pero no lo hago.
#11:
When I went to Spain this summer, I had to fill a questionnaire explaining if I had any symptoms or I was positive, and committing to self-quarantine. It felt more like:
- Do you have Corona, or any Corona symptoms?
- I don't
- Come bro, give me a hug and come in.
- Do you have Corona, or any Corona symptoms?
- I don't
- Come bro, give me a hug and come in.
#90:
#28 Taiwan es una democracia y también tienen controlado el coronavirus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
La razón de que estén más preparados es simple y llanamente porque tienen mucha experiencia y unos protocolos claros y específicos. Como ya he dicho en otra ocasión esta es la segunda vez en lo que va de siglo y la tercera en los últimos 70 años que se enfrentan a una pandemia por coronavirus procedente de la China continental. Podríamos aprender mucho de Taiwan, pero está vetada su presencia en la OMS por la República Popular de China.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
La razón de que estén más preparados es simple y llanamente porque tienen mucha experiencia y unos protocolos claros y específicos. Como ya he dicho en otra ocasión esta es la segunda vez en lo que va de siglo y la tercera en los últimos 70 años que se enfrentan a una pandemia por coronavirus procedente de la China continental. Podríamos aprender mucho de Taiwan, pero está vetada su presencia en la OMS por la República Popular de China.
#86:
#64 Pues revisa tus matemáticas, a día hoy aproximadamente unas 72000 personas han sido hospitalizadas en la Comunidad de Madrid debido al coronavirus, si esos son el 0,6% que no han tenido tan sólo un "resfriado" entonces significa que o bien se han contagiado unas 12 millones de personas, en una comunidad de menos de 7 millones de habitantes o bien tus cifras son más falsas que un billete de 4 euros con la cara de Franco.
https://gacetinmadrid.com/2020/11/29/madrid-suma-587-positivos-y-8-fallecidos-por-coronavirus-en-las-ultimas-24-horas/
https://gacetinmadrid.com/2020/11/29/madrid-suma-587-positivos-y-8-fallecidos-por-coronavirus-en-las-ultimas-24-horas/
#95:
#39 En lo primero de acuerdo, lo segundo no tanto. Tailandia depende en un 10% de su PIB del turismo y sin embargo ha controlado muy bien las infecciones y para ir allí hay que guardar cuarentena de dos semanas.
Obviamente su economía se va a resentir y a sufrir un retroceso, pero hacen vida normal, hasta manifestaciones multitudinarias
Obviamente su economía se va a resentir y a sufrir un retroceso, pero hacen vida normal, hasta manifestaciones multitudinarias
#79:
#28 cuando intentáis hacer una análisis de algo tan heterogéneo como Asía se agradecería mayor concreción. ¿A que parte de Asía te refieres, a la oriental, al sureste asiático, a Siberia, Oriente Medio?. Estas hablando de China, Afganistán, Kirguistán, Indonesia, India o quizá Filipinas. Pero es que incluso, si como sospecho, te refieres a Asía Oriental, tu argumento cae por su propio peso, Japón, Corea, o Taiwán son democracias equiparables a la española y con índices democráticos muy superiores a países europeos como Polonia o Hungría.
Me puedes argumentar que no has dicho mayoritariamente, pero es que precisamente los 3 países que he mencionado son de los países que mejor han sabido afrontar la pandemia, y con restricciones menores que en la mayoría de los países europeos. En el país que más conozco, Corea, no ha habido confinamiento, ni cierres de negocios y la obligatoriedad ponerse mascarilla empezó el 1 de noviembre. En democracias muy avanzadas europeas como Noruega, Finlandia o Dinamarca han conseguido ( de momento) controlar la pandemia.
No puedo dejar de mencionar tu aseveración de que en las democracias no se pueden tomar decisiones drásticas sin sufrir presiones. De verdad no te has enterado que es precisamente en Europa donde el confinamiento ha sido más estricto, tenemos toque de queda, cierres obligado de la hostelería, etc.... En que país asiático dictatorial oriental (aparte de en la región de Wuhan) se han tomado medidas tan drásticas durante tanto tiempo.
Me puedes argumentar que no has dicho mayoritariamente, pero es que precisamente los 3 países que he mencionado son de los países que mejor han sabido afrontar la pandemia, y con restricciones menores que en la mayoría de los países europeos. En el país que más conozco, Corea, no ha habido confinamiento, ni cierres de negocios y la obligatoriedad ponerse mascarilla empezó el 1 de noviembre. En democracias muy avanzadas europeas como Noruega, Finlandia o Dinamarca han conseguido ( de momento) controlar la pandemia.
No puedo dejar de mencionar tu aseveración de que en las democracias no se pueden tomar decisiones drásticas sin sufrir presiones. De verdad no te has enterado que es precisamente en Europa donde el confinamiento ha sido más estricto, tenemos toque de queda, cierres obligado de la hostelería, etc.... En que país asiático dictatorial oriental (aparte de en la región de Wuhan) se han tomado medidas tan drásticas durante tanto tiempo.
#69:
#64 Las matemáticas no fallan pero si cuentas 2 donde hay 4, es normal que salga un valor menor. Además puedo dar fe que un resfriado no causa los problemas que veo todos los días tanto los que lo pasan "bien" como los que lo pasan jodidamente mal. Es una enfermedad que da bastantes problemas tras haberla pasado y estar "sanito" así que de resfriado nada. Que no sea la peste negra no significa que haya que infravalorarla, por coletillas como ésa seguimos donde estamos y qué quieres que te diga, a mí también me gustaría ver a la familia pero gracias a 4 inconscientes me los pasaré en el hospital currando para que los 4 que no han sido unos inconscientes salgan de ésta.
#72:
#55 Lo que se ha hecho en Asia es
- Detectar contagios con muchos más testeos
- Rastrear efectivamente los contactos de los positivos
- Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta
- Exigir pcr negativa a quien entre en el país.
Ya me vas a decir por qué no podemos aplicar esto aquí, será que somos demasiado inteligentes.
https://translate.google.es/translate?hl=ca&sl=ca&tl=es&u=https://beteve.cat/societat/estrategia-covid-zero-asia-coronavirus/
- Detectar contagios con muchos más testeos
- Rastrear efectivamente los contactos de los positivos
- Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta
- Exigir pcr negativa a quien entre en el país.
Ya me vas a decir por qué no podemos aplicar esto aquí, será que somos demasiado inteligentes.
https://translate.google.es/translate?hl=ca&sl=ca&tl=es&u=https://beteve.cat/societat/estrategia-covid-zero-asia-coronavirus/
Comentarios
#13 y eso es simple endofobia y no tiene ninguna justificación
No creo que los.vietnamitas sufriesen un confinamiento como el que sufrimos los españoles.
Pero los políticos que elegimos tomaron una decisión errónea tras otra.
Y así siguen.
Le recuerdo que el estado tiene el poder legitimo de coerción y el monopolio de la violencia
#14 enfofobia? No , no te equivoques , yo no discrimino , odio a todos por igual . Bromas aparte lo que sí es verdad es que no tengo ninguna fe en la naturaleza humana
#83 yo estoy empezando a perderla. Es deprimente
#14 soy catalana, no tienes que recordarme nada
#84 no entiendo lo de "soy catalana". ¿Y qué?
#96 que no necesito que me recuerden quien tiene el monopolio de la fuerza y lo ejerce como le sale de la porra
#14 con políticos re refieres al PP y al PSOE?
#14 Si, el estado tiene el monopolio de la violencia, por eso mismo las medidas de Vietnam y China, que no se si es eso lo que específicamente defiendes, son mucho más draconianas y tiránicas que lo que pueden ser las medidas llevadas en España.
Ya ya, pero y los valores democráticos y la libertad individual y el derecho a contagiarnos y morirnos?
Bien por los vietnamitas! Gente que piensa...no como nosotros...
#1 No se si hace falta pensar , sino imitar lo que funciona y ver los resultados.
#2 para imitar habrá que pensar antes no?
#43 https://m.europapress.es/internacional/noticia-ai-denuncia-aumento-presos-conciencia-vietnam-128-encarcelados-2019-20190513121413.html
#43 Salvemos la navidad.
#1 El covid lo van a pasar antes o después... cuando todo parezca que haya pasado, gente asintomática del mundo pisaran sus tierras y todos serán contaminados.
Aquí se trata de que los más tontos se contaminen antes... España lo está haciendo de puta madre, con suerte el covid nos deja sin fachas.
#24 creo que antes nos dejará sin abuelos.
#24 #46 #62 ¿Sabéis lo que es un virus? ¿Conóceis la gripe? ¿La inmunidad de grupo os suena?
#80 sabes lo que es un imbecil?
#81 Hombre te leo, eres la evidencia.
#24 ya está? Ya te has desahogado? Te has quedado a gusto? O te quedan más chorradas por decir?
#1 Si prefieres renunciar a tus derechos individuales por protegerte de un virus que con una probabilidad de un 99.4% no será más que un resfriado, ya sabes. Skyscanner y a Saigon.
#52 Estoy un poco hasta los webs de la coletilla "es como un resfriado" Pues no, vente a currar tú con los sanitarios si es un catarrillo que verás lo rápido que se te ponen de corbata con el catarrillo de las narices. Estamos ya cansados saturados y mosqueados en los hospitales "por un resfriado". Anda ya!
#58 Las matemáticas no mienten. Para el 99.4% es un resfriado.
Obviamente al hospital van el 0,6% restante.
#64 Las matemáticas no fallan pero si cuentas 2 donde hay 4, es normal que salga un valor menor. Además puedo dar fe que un resfriado no causa los problemas que veo todos los días tanto los que lo pasan "bien" como los que lo pasan jodidamente mal. Es una enfermedad que da bastantes problemas tras haberla pasado y estar "sanito" así que de resfriado nada. Que no sea la peste negra no significa que haya que infravalorarla, por coletillas como ésa seguimos donde estamos y qué quieres que te diga, a mí también me gustaría ver a la familia pero gracias a 4 inconscientes me los pasaré en el hospital currando para que los 4 que no han sido unos inconscientes salgan de ésta.
#69 Claro... Los que se contagian son todos unos inconscientes.
Y tú vas al hospital por hacerles un favor, no porque sea tu trabajo.
#85 No te subas a la parra que yo no he dicho que todos los que vayan al hospital sean unos inconscientes sino que por culpa de unos cuantos, otros que tomaron todas las medidas acabaron ahí justo por esos inconscientes y otros no lo han contado. Mi trabajo no distingue entre unos a la hora de proporcionarles atención médica ni habrá diferencias pero creo yo que puedo quejarme de que el volumen de trabajo aumente precisamente por esos inconscientes, lo que no ayuda mucho a que se proporcione la atención individualizada necesaria. Guste o no, es tirar piedras contra el tejado propio y además tirárselas a los que os ponemos el paraguas para que no os caigan encima. Soltando la cuñadez de que es un resfriado minusvaloras el esfuerzo no solo de los que estamos en los hospitales (que más veces de las que te imaginas sí vamos haciendo un favor tanto a los compañeros como al paciente, fruto de los recortes) sino de los demás que sí ponen todas las medidas y el esfuerzo en hacer las cosas bien. Yo creo que no es tan difícil de entender que si no tienes algo útil que afirmar, mejor estarse quieto.
#64 Pues revisa tus matemáticas, a día hoy aproximadamente unas 72000 personas han sido hospitalizadas en la Comunidad de Madrid debido al coronavirus, si esos son el 0,6% que no han tenido tan sólo un "resfriado" entonces significa que o bien se han contagiado unas 12 millones de personas, en una comunidad de menos de 7 millones de habitantes o bien tus cifras son más falsas que un billete de 4 euros con la cara de Franco.
https://gacetinmadrid.com/2020/11/29/madrid-suma-587-positivos-y-8-fallecidos-por-coronavirus-en-las-ultimas-24-horas/
#86 Yo optaria por la opcion del billete de 4 euros. En cualquier sitio que mires las cifras son diferentes a ese 0.6%, pero bueno, mientras a #64 le cuadre ya le va bien.
#64 No, las mates no mienten: entre tú y yo tenemos un 50% de posibilidades cada uno de ir vestidos de fallera en este momento, te lo aseguro.
#64 Las matemáticas nunca mienten. Tu sí
#6 #3 #1 los vietnamitas han puesto controles en los aeropuertos. Sería como hacer PCRs en Barajas, lo que es obviamente fascista...
#1 lo gracioso de todo esto es que mucho conspiranoico pensando que el virus ha,sido creado en un laboratorio, pero pocos se dan cuenta de que precisamente el virus de laboratorio puede venir en el futuro, ahora que occidente entero ha demostrado que es incapaz de gestionar una pandemia. Hemos hecho el ridículo durante la gestión y demostrado al mundo que un ataque biológico se carga a occidente.
When I went to Spain this summer, I had to fill a questionnaire explaining if I had any symptoms or I was positive, and committing to self-quarantine. It felt more like:
- Do you have Corona, or any Corona symptoms?
- I don't
- Come bro, give me a hug and come in.
Vaya sensacionalismo.
En primer lugar a estas alturas el virus no se controla únicamente vigilando a la gente que entra por aire. Habría que ver cómo está el tema por mar y aire.
En segundo lugar también depende de las medidas internas porque el virus ya está dentro, y hay que ver qué leyes han puesto y cómo se cumplen. En mi país hay bastante cachondeo al respecto.
Y respecto a lo que dice #11 es algo que en agosto vi al llegar a donde vivo, y no vivo en España. Me podría haber pasado la ley por el forro sin problemas.
#31 el problema es: cuánta gente va a mentir?
En alemania se hace asi, de "buena voluntad" casi, y no va mal. En un grupo de españoles preguntaban algunos, y se reian, que còmo serias tan tonto de hacerte el control voluntario, que si te daba positivo te jodían y tenias que hacer cuarentena....
#31 ¿Pero tú has mirado los datos?
Digo en cuanto a número de contagios o muertos en Vietnam, Mongolia, Nueva Zelanda, Taiwán, Australia o China...
Y claro que donde tú estuviste no hicieron lo suficiente... Porque no es un problema de España, es un problema de prácticamente todos los países...
Lo raro en esta pandemia es no comportarse como unos desquiciados...
Incluso en países como donde yo vivo (Taiwán) existen desquiciados que están intentando "suavizar" los controles para reactivar "los negocios" golpeados por el COVID 19...
Eso si, en la última encuesta la gente apoya las medidas abrumadoramente ya que mientras vemos las noticias del exterior...
Yo estuve en una barbacóa este fin de semana, 23 personas eramos...
Los centros comerciales llenos (eso si, un 90% usamos mascarillas)
Los hospitales y consultorios médicos incluso con menos afluencia de lo normal (ya que las mascarillas han reducido la gripe y mucho)
La vida normal si no quieres salir del país...
La economía creciendo poco, creo que un 2 y pico %, pero si comparas con España o casi todos los países del mundo, que están en contracción... Pues es mucho.
Y el "momo" (no se llama así pero para que lo entendamos) da un año en el cual está muriendo MENOS gente de lo normal....
"Me podría haber pasado la ley por el forro sin problemas"
Aquí también alguno se ha saltado la cuarentena, pero para eso están los rastreadores (te ponen uno fijo a ti cuando llegas al país) y por eso en el país se aplican las normas de las mascarillas...
Que no es cosa de ser 100% seguro, es cosa de minimizar el daño, 100% seguro no existe.
Sin JS https://nitter.net/eenriquelopez/status/1332941676533272578?s=19
El voto negativo sera de algun politico español, no vaya a ser que se vea lo incapaces que son.
#3 esos son los de siempre, o eres alguno de sus coleguitas o te casan el negativo de rigor
#32 Si hay tropecientos mil contagios, que te entren 4 más por el aeropuerto es una gota en el océano. El hilo de twitter va sobre el proceso en el aeropuerto, pero para llegar al punto en que que eso realmente sirve para algo ha habido antes un trabajo del copón por parte de toda la sociedad vietnamita. Ese es el tema de fondo. Quedarse en la crítica de 'aquí no hacemos eso en los aeropuertos' es un análisis muy superficial.
#38 Vamos a ver si nos enteramos que ya van más de ocho meses desde el estado de alarma inicial. La enfermedad vino a Europa en avión. Vino a España en avión. No necesitas más que "una gota en el océano" para liarla parda.
#40 Que haya que explicar estas cosas a estas alturas... Bendita paciencia tienes.
Efectivamente, durante el confinamiento total que hicimos a partir de Marzo logramos doblegar la curva se manera efectiva y todo aquel esfuerzo lo hemos tirado literalmente a la basura en los siguientes meses permitiendo que entrasen turistas a tropel a través de los aeropuertos sin ningún tipo de control. La avaricia rompió el saco una vez mas, ese es el problema.
#38 el paciente 0 no ocurrio en españa, llego de fuera, vale que en febrero mazo no se viese llegar, pero cuando nos confinamos se tenian que haber tomado las medidad, pero no, se levanto el confinamiento y el presidente del gobierno dijo que habiamos derrotado al virus, con dos cojones, y se abrieron las fronteras, no se hizo rastreos, y asi nos va.
P.D: En Febrero volveremos a estar jodidos viendo la que esta preparando para navidades.
#39 En lo primero de acuerdo, lo segundo no tanto. Tailandia depende en un 10% de su PIB del turismo y sin embargo ha controlado muy bien las infecciones y para ir allí hay que guardar cuarentena de dos semanas.
Obviamente su economía se va a resentir y a sufrir un retroceso, pero hacen vida normal, hasta manifestaciones multitudinarias
#95 Y total, el turismo ya está destruido en España.
#39 tiene razón en que si el gobierno cierra el turismo, el culpable es el gobierno.
Ahora lo tenemos "cerrado" igualmente, pero el culpable es un virus
#95 Mmm... bien por Tailandia. Estábamos hablando de Vietnam.
Si el control en los aeropuertos es tan eficaz, solo hay que echar un vistazo a la hemeroteca para ver quiénes han abogado por ello y quienes no.
#23 Pero venía Delzy y no podíamos cerrarle la puerta.
#23 ¿me quieres decir como controlas a 20 millones de turistas que han entrado este año?
Si tu solución es que no vengan, o cuarentenas creo que deberías elegir otro país que no viva del turismo y sea el segundo destino mundial.
#41 test al bajar del avión quizás?
Una gente alucinante y muy respetuosa, me encantó y en las ciudades hay riadas,literalmente,de personas.Pero vencieron al Covid, y son relativamente pobres.
#17 es difícil concebir en Europa la concentración de población en ciudades asiáticas:
https://www.reddit.com/r/VietNam/comments/k364j5/traffic_in_viet_nam/
#20 Sí,Madrid es un pueblo medio vacio en comparación.
#30 Hospitalet del Llobregat tiene 4 veces la densidad de Madrid y 3 veces la de Tokio.
Cuando lo descubrí anonadado me quedé
#20 Joder, me he agobiado solo de verlo.
#17 Pues a mi de todo el Sudeste Asiatico me parecieron los más timadores, maleducados y menos respetuosos. Más en las zonas turísticas y menos en las rurales. Que con la historia que tienen a sus espaldas pues se entiende, pero ni comparación con los tailandeses o laosianos.
#17 y #61 toda la razón tenéis.
Es increíble lo que ha hecho Vietnam, pero es increíble porque no te lo puedes creer. En España hay cifras cada mes de mortalidad comparada con años pasados, en Vietnam creo que las últimas cifras disponibles son de 2018... No se sabrá las cifras hasta que quieran darlas.
A parte de eso, la vida en el país es muy normal. La gente tiene vida normal y la única anormalidad es tener que ir con la mascarilla para comprar el pan o ir al super.
Antes de ayer se realizó una maratón nocturna en Hanói que congregó a miles de personas (algunos corredores iban con mascarilla y otros no, aunque no sé si era por covid o por la contaminación).
Sobre lo timadores, maleducados y poco respetuosos, pienso que tienes algo de razón. Pero piensa que es algo que no solo te lo hacen a tí, el turista. Es algo generalizado y parte de su cultura. Los vietnamitas son muy chinos, aunque los odien. También es algo que depende del día y del que te toque. Vete a mí Graná y verás en ocasiones a gente tan maleducada, timadores y poco respetuosa como la que puedes encontrar en Vietnam.
A pesar de todo, amo el país y a ver si me dejan volver a casa en alguna ocasión... Joder controladme el corona pronto que quiero volver!
Entramados subterráneos de túneles subterráneos y guerra de guerrilla.
No hay invasor que aguante eso.
.
#57 Mirate a ti mismo y a tu alrededor antes de quejarte tanto de los políticos, que en Europa en general se han limitado a seguir las indicaciones de OMS, las mismas indicaciones que funcionaron bien con el SARS o la GripeA.
Y si, Vietnam es una dictadura, y en Corea del Sur hace poco más de 10 años tuvieron 100.000 infectados de GripeA y centenares de muertos que nosotros no tuvimos.
¿Entonces lo hicimos bien nosotros y ellos mal?
¿O simplemente son comparaciones ridículas?
#60 Madre mia, 60.000 muertos y subiendo y la gestion ha sido cojonuda, pues nada, a disfrutar.
P.D: Yo solo salgo de casa lo indispensable, pero el sacrificio que hacemos la mayoria no sirve de mucho cuando se ve a mucha gente haciendo el canelo y a la policia mirando para otro lado por ordenes politicas.
#89 "pues nada, a disfrutar".
No sé tú. Yo no disfruto nada, y no tiene nada que ver la gestión con los muertos, cuando han habido muchas cosas que han influido en esto mucho más.
En Madrid hemos tenido 10 veces más muertos que en Cantabria ¿Ha sido por la gestión?
Ha gestionado mejor Galicia que Portugal?
Sicilia ha gestionado mejor que Lombardía?
#92 Insisto, cuando se confino se llegaron a tasas de contagio de menos de 50 casos.
¿Te acuerdas de los rastreadores?, donde estan?, porque yo he tenido algunos casos cercanos, uno muy cercano, y no me han llamado ni una vez
¿Te acuerdas de Radar Covid?, no sirve para nada porque no hay rastreadores
¿Te acuerdas de los hoteles que iban a usar como arcas?, pues nada, ahi sigue la gente contagiada conviviendo con sus familiares
Lo mas esperpentico es que ahora que se esta bajando de 500/100.000 nos lo estan vendiendo como que ya la situacion no es grave... es que es la ostia la manipulacion que hay y como todo parece ir bien cuando es un desastre.
El año que viene va a ser muy duro, va a aumentar mucho el paro, va a haber muchas mas colas del hambre, la deuda de España puede que sea insostenible y no descartes un corralito.
Y de verdad tenemos que pensar que no se podia haber hecho mejor?
#98 "¿Te acuerdas de los rastreadores?, "
La estrategia del gobierno para las comunidades era contratar suficientes rastreadores y reforzar la atención primaria, unas comunidades lo hicieron y otras menos o nada, no lo sé, pero... ¿Dónde están los rastreadores en Francia o en Alemania?
¿Ellos tampoco contrataron a nadie? O tal vez es que eso no es suficiente? También tienen que dimitir sus políticos? Tal vez tengan que dimitir todos los políticos del mundo menos algunos asiáticos? O tal vez podamos asimilar que esto es un tsunami mundial que lo ha arrasado todo.
Yo oigo continuamente a Illa, Simón y otros decir que si, que la situación esta mejorando pero hay que ser cautos porque sigue siendo grave, todo el rato repiten eso, y que nos puede llegar otra ola.
¿No has escuchado nada de eso?
¿O tal vez solo te sumas al discurso eterno del "nos manipulan", "nos engañan" y solo escuchas lo que te interesa y obvias el resto?
"El año que viene va a ser muy duro, va a aumentar mucho el paro, va a haber muchas mas colas del hambre, la deuda de España puede que sea insostenible y no descartes un corralito."
Obviamente, estamos ante la mayor crisis económica mundial desde la IIGM, aunque no espero ningún corraliro.
"Y de verdad tenemos que pensar que no se podia haber hecho mejor?"
Por supuesto que se podía haber hecho mejor, aunque eso apenas hubiera supuesto cambios en los muertos o en la situación económica, y también se podría haber hecho peor, como países que han negado a la ciencia y/o han seguido estrategias diferentes con peores resultados que países comparables, por ejemplo el negacionismo del presidente Trump y Bolsonaro, la estrategia inicial de UK que tomo medidas drásticas casi dos semanas después que el resto de Europa, o la diferente estrategia de Suecia que les ha dado mucho peores resultados que a sus países vecinos perfectamente comparables con ellos.
#51 ya dale, en Asia eran imbeciles y por eso tomaron las medidas que tomaron.
Lo que hay que ser es mas humildes y aprender de quienes lo estan haciendo bien.
#53 No, en Asia no eran imbéciles, y tenían mucha más experiencia que nosotros en estos asuntos que ya habían sufrido antes. Y es absurdo comparar costumbres y regímenes que nada tienen que ver con Europa.
Y menos países muy aislados que son dictaduras.
#56 Dictaduras como Coreal del Sur o Vietnam...
La gente inteligente aprende de los demas, esta claro que nuestra clase politica no lo es, porque en vez de mirar a quien lo esta haciendo bien se siguen mirando al ombligo.
#57 supongo que, en occidente, los politicos son los unicos que deben aprender de los demas, y los ciudadanos no tenemos ninguna responsabilidad en ese tema...
#45 y cuando como ciudadano ves que sigue habiendo centenares de contagios diarios y te quitas la mascarilla para hacer aquagym junto a otras 100 personas, con 30cm de distancia, durante 30 minutos ... supongo que la culpa sigue siendo del gobierno que claro ya me dijo que habiamos vencido al virus y claro para que voy a pensar yo...
#59 ¿Qué hace este aquagym abierto en plena pandemia?
#65 un resort en el que estuvimos en agosto de una famosa cadena hotelera. Mascarilla obligatoria, buffet razonablemente controlado, aforo quizas ligeramente excesivo y en la animacion la cagaban pero bien (y tanta culpa tienen ellos como los clientes que asistieron a esas "fiestas" del covid que muchos clientes mirabamos horrorizados).
#59 Me autocito:
"Pero si cuando las cosas se empiezan a torcer hay quien niega la mayor, y que no quiere colaborar ni cumplir, eso ya no es culpa de quien manda."
"Como no apliquemos el sentido común y nos cuidemos nosotros tengo claro que ellos no lo van a hacer, y el sentido común por lo que veo hay veces que brilla por su ausencia. "
Creo que con eso sobra que te diga que estoy de acuerdo en tu ejemplo del aquagym.
El que echemos toda la responsabilidad a los que mandan dice poco de nosotros como sociedad, infantiloides e irresponsables, pero sí quien gobierna no genera confianza las excusas para no cumplir se multiplican.
Una sociedad que supiera que hacer, con una administración que no ponga medios está abocada al fracaso, del mismo modo fracasaría en el caso contrario.
#59 Si te quitas la mascarilla y el policia que anda por la zona no hace nada claro que es tambien responsabilidad del gobierno, hay que joderse.
¿Como va el tema de Radar Covid y de los rastreadores?, algun dia funcionara algo?, si me contagio o tengo sospechas que hago?, volver a casa con mi familia a ver si los contagio a todos, y por supuesto a trabajar!, faltaria mas... eso que hacen en otros paises donde a los contagiados los aislan en hoteles en españa no se puede hacer porque no tenemos hoteles vacios... que pena...
#48 No con la cantidad de asintomáticos. El sistema de rastreo en China consiste en confinar la ciudad en cuanto detectan el brote y comenzar los rastreos con la ciudad confinada. Es la única forma de que no se escape nadie, pero eso es ciencia ficción en una democracia occidental. Ya había barrios en los que el confinamiento de Abril no se cumplía.
#50 Rastreo y test, cierto.
Pero en lo que he visto los asintomáticos fueron localizados y aislados, el todo es que sean cifras manejables para tirar del hilo, si no vamos jodidos.
#50 No es ciencia ficcion, ya estubimos 2 meses cerrados en casa.
#35 Ya, y eso jamás de los jamases puede pasar en Vietnam.
#37 Puede, pero si pones más control y más castigos puedes evitarlo.
Encarcela a alguien en España por haberse saltado la cuarentena tras entrar al país y al día siguiente tienes a 20 asociaciones manifestándose.
#49 Aquí lo que falta es más control, y no hace falta ser China para que la cosa se haga mejor.
Te pongo un ejemplo. Yo estoy en uno de los concellos perimetrados en Galicia, no por sí solo sino agrupado con otros. Hoy cogí el coche a dar una vuelta por mi cuenta y de paso, si estaba cierto comercio abierto coger algo que así no tengo que ir mañana (por cierto, sorprendentemente vacío el centro comercial, parecía un martes por la mañana a primera hora o menos gente aún, va la cosa por barrios). Al volver pasé por un control de la g.c. para ver de dónde vienes y a dónde vas. Esa es la pregunta, punto. Ese control estaba en mi concello, dentro, no en el perímetro donde comunica con otros, no, dentro y bien dentro.
A todo el mundo le preguntan lo mismo "de dónde es usted" y "de dónde viene"... pero vamos a ver ¿es que alguien va a contestarles algo que no sea lo que quieren oír? ¿en serio? Porque tan siquiera podrían haber pedido el carnet o algo, pero no. Y además estando dentro de tu mismo concello, o de la zona perimetrada ¿necesitas algo más que tu dni para justificar que eres de allí? A mí me coincidió además que hice una compra y tenía el ticket por si querían verificarlo pero ¿eso garantiza que haya ido a algún otro sitio o no? pues va a ser que no, pero es que ni siquiera piden el dni o tu carnet de conducir.
Y ni es el primer control que veo en ese mismo sitio ni el primer control que veo fuera de un lugar razonable. Hace dos semanas lo tuve delante de mi casa, que no es precisamente zona limítrofe, y lo mismo, paraban a todos en ambos sentidos, les preguntaban de dónde eran y de dónde venían o iban o algo, pero a nadie le pidieron ningún tipo de documentación. Yo tenía que ir a hacer algo con el coche y ya antes de arrancar fui a junto la pareja de g.c., les saludé y les dije "mirad, yo soy de aquí (señalando a mi casa) y voy a tal sitio". Hasta les hizo gracia, uno de ellos se echó a reír.
Lo que falta es hacer un control correcto con las herramientas de que disponemos, con las cuales se podría hacer mucho más. Yo no digo poner a la g.c. las 24 horas del día en todos los caminos, calles, carreteras que haya que vigilar, es inviable, pero sí se puede hacer más. Yo mismo llevo semanas sin ir al pueblo de al lado donde tengo que hacer cosas pero que no se contemplan como justificación para salir del perímetro, y si quisiera podría haberlo hecho monte a través con el coche, pero no lo hago.
#49 Puede ser que alguien salga a manifestarse, pero si tu como gobierno no eres capaz de mantener las decisiones que tomas por miedo a unas manifestaciones mejor vete a tu casa.
#49 pues que se manifiesten. La culpa de estoe de todos los ciudadanos por votar al partido que menos moleste en lugar de a quien tiene los cojones de hacer lo que toca. Esa esa la auténtica diferencia, que nuestro Políticos están más pendiented de quién se manifiesta porque los ciudadanos que no fichan votan por castigo y no por éxitos.
#37 En Vietnam no hay Lidl así que esa vía está descartada.
#37 perdona por el negativo, fue un dedazo, te compenso en otro post, lo siento mucho.
Una vez más, y como siempre, meneantes añorando dictaduras y sus medidas dictatoriales, y haciendo comparaciones con países que nada tienen que ver con nosotros en el asunto Covid19.
#55 Lo que se ha hecho en Asia es
- Detectar contagios con muchos más testeos
- Rastrear efectivamente los contactos de los positivos
- Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta
- Exigir pcr negativa a quien entre en el país.
Ya me vas a decir por qué no podemos aplicar esto aquí, será que somos demasiado inteligentes.
https://translate.google.es/translate?hl=ca&sl=ca&tl=es&u=https://beteve.cat/societat/estrategia-covid-zero-asia-coronavirus/
#72 "Detectar contagios con muchos más testeos"
No son "muchos más testeos" de hecho en España seguramente hemos hecho bastante más test que en China, en relación a la población:
https://es.statista.com/estadisticas/1107740/covid-19-tasa-de-pruebas-realizadas-en-paises-seleccionados-del-mundo/
"Rastrear efectivamente los contactos de los positivos"
"Asegurar el aislamiento de los positivos y contactos, con ayudas si hace falta"
No sé en Asia, pero si me hablas de Vietnam o China, donde tienen un control total de la población, esas cosas son bastante más fáciles.
"Exigir pcr negativa a quien entre en el país."
Esta prohibida la entrada desde fuera de Europa, durante meses, salvo algunos países determinados que han mejorado su situación.
No, una vez que tenemos el virus aquí (lo tenemos en Europa al menos desde diciembre de 2019, incluso antes de que lo comunicara China a la OMS), circulando por Europa, entre decenas de países que comparten fronteras terrestres, el virus ta es imposible de erradicar, China lo tuvo en una de sus 22 provincias, y lo pudo controlar confirmando de modo estricto (con cierre de calles y suministro de alimentos) al 5% de su población, alguna que obviamente no podíamos hacer en toda Europa, donde en general hicimos confinamientos (en unos sitios más estrictos que en otros), pero sin ninguna posibilidad real de eliminar el virus como más o menos han conseguido en China o en Vietnam.
#55 ya no se acuerdan de cuando esas mismas dictaduras impidieron dar la voz de alarma a sus medicos de forma mas temprana... es lo que tiene que para algunos casos es mejor no tener libertades y para otros es mejor tenerlas...
#74 antes del paciente cero en europa ya se comentaba la epidemia de china.
De verdad queréis eso ? O aún mejor , creéis que funcionaría en España ?
#4 claro que funcionaria, recuerdo que estubimos dos meses en nuestras casas saliendo solo para ir a hacer la compra y algunos a trabajar.
El tema es que en esos dos meses habria que haber puesto los medios para mantener el numero de contagios muy bajo, de tal forma que habria sido muy facil rastrear los contagios y tomar las medidas adecuadas.
Sin embargo se decidio apostarlo todo al turismo, y el resultado es el pais arruinado... pero nadie asumira las consecuencias politicas de tomar estas decisiones, la campaña mediatica ya esta echa, culpar a los jovenes y llamarles irresponsables, este es el pais en que vivimos, donde nos gobiernan unos ineptos.
#8 #6 #12 me apasiona vuestra candidez . Ojalá tuvieseis razón, pero no lo creo ni por un segundo . No somos asiáticos ni vivimos como ellos ni tenemos su idiosincrasia. Que sería bonito ? Seguro . Realista ? No . Esto es España , parecéis nuevos
#13 El artículo describe una situación mediante la cual cualquiera que entre al país se ve sometido a una cuarentena forzada de 14 días ¿me puedes decir qué tiene que ver eso con el resto del funcionamiento del país?
#15 Que eso solo tiene sentido si el pais tiene 0 contagios. Y que esos 0 contagios los han logrado con eficiencia, eficacia y disciplina. Y es en esta última parte donde está el debate de España vs Asia.
#27 En absoluto. Tu idea es "si hay contagios aquí pues qué importa que puedan venir más" ¿no?
El artículo va de las medidas para evitar la llegada de más casos, y es sobre eso sobre lo que comento. Sobre cómo reducir los que ya están dentro ese es otro tema.
#15 Que en el momento en que te entre un contagiado por una vía no legal o que un confinado se vaya a comprar al Lidl ya has acabado con dos meses de trabajo.
#35 Pero si tienes un buen sistema de rastreo puedes cortar la cadena antes de que se vaya de madre, aquí no lo tenemos y así estamos.
A final el verano tuvimos un brote donde vivo. Fue causado por un irresponsable, pero se contuvo a tiempo y hemos estado limpios hasta ahora... En este ya veremos si lo han parado a tiempo, miedo me da.
#13 Los asiáticos es como hablar de los europeos, es más, hay muchas regiones de Asia donde los asiáticos se parecen bastante a los españoles. Cómo todo, es cuestión de apretar las teclas adecuadas para conseguir tu objetivo. Y estas teclas no tienen por qué ser elementos represivos.
Otra cosa que ayudaría y mucho, es que no hubiera la división política que estamos mamando ahora mismo. Y somos mediterráneos, como griegos y portugueses, ¿Cómo les está yendo a ellos?
#6 estubimos, cierto nos metieron a todos en un tubo
#16 No seamos tiquismiquis, se ha equivocado y quería poner estubamos, tampoco hay que echársele encima.
#16 tu mira al dedo e ignora la luna, que es exactamente lo que han hecho quienes nos gobiernan.
#16 Edit, ya me extrañaba ver el mismo error en 2 comentarios, he caído
#6 si, y las terrazas llenas hasta en invierno.
Pides responsabilidad global a los políticos pero no individual a las personas.
Cuando está claro que tenemos los políticos que como sociedad, nos merecemos.
#18 claro que la responsabilidad es individual, pero quien tiene los medios para obligar mediante sanciones es el gobierno, y no lo ha hecho.
#18 las terrazas no son foco, el foco es el metro, los lugares cerrados.
#6 saliendo solo para ir a hacer la compra y algunos a trabajar.
Más bien algunos se quedaron en casa (sector servicios), la mayoría siguió trabajando normalmente salvo algunos que podían teletrabajar.
#22 Toda la población no activa se quedó encerrada.
#6 Un día de estos, los que culpáis gobiernos, os daréis cuenta de que el problema es el funcionamiento de las democracias modernas en general. El poder no reside realmente en el gobierno, sino en el dinero, y hay muchos lobbies más poderosos que nuestros gobiernos. Las decisiones se toman principalmente por la presión de estos lobbies económicos.
En los países asiáticos, son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista. Pueden tomar estas decisiones sin sufrir presiones, porque los gobiernos son más fuertes. Ese es el motivo por el que allí se hacen estas cosas, y aquí no.
Disclaimer: no defiendo las dictaduras. No estoy a favor de un sistema dictatorial en absoluto. Sin embargo, hay que reconocer las debilidades que nos hemos creado dónde están y cuáles son las fortalezas que tienen quienes actúan así. Con ese análisis deberíamos buscar mejoras para situaciones que lo requieren, como esta.
#28 Creo que a estas alturas nos hemos dado cuenta, al menos el poder de la hostelería.
#34 #28 El super poder de la hostelería, son multinacionales que tienen sus tentáculos en todas las administraciones del pais y con su poder y dinero manejan los hilos de la sociedad
Manolo, el del bar, después de 14 horas trabajando junto a su mujer poniendo comidas y cafés, se reúne en la montaña secreta junto a Pepe y Juan el churrero a decidir los designios del país y su futuro económico.
Es un lobby que tenemos que parar pero son gente que podría contratar un ejercito que pudiera incluso hacer frente al de estado español y sería un problema grave.
Lo que tiene la hostelería y el turismo, es que aprox 4 millones de los trabajadores en este pais. Además de la gente, que al abrid los bares, van (o sea, apoyan esa medida)
Dejad de pensar en lobby y mierdas, a Manolo el del bar, ha recibido 500 euros al mes durante el confinamiento (la ayuda a autónomos) que seguramente no le de ni para pagar el alquiler y el churrero igual, no son millonarios que controlan a políticos
Datos: La hostelería facturó 123.000 millones de euros y representó un 6,2% del PIB en 2018. El conjunto de la hostelería española volvió a superar el año pasado los 300.000 establecimientos (314.311 registrados), los cuales emplearon a 1,7 millones de trabajadores
https://es.statista.com/estadisticas/534360/trabajadores-afiliados-a-la-seguridad-social-en-el-sector-turistico-en-espana/ - Turismo aprox 2,5 millones
#28 cuando intentáis hacer una análisis de algo tan heterogéneo como Asía se agradecería mayor concreción. ¿A que parte de Asía te refieres, a la oriental, al sureste asiático, a Siberia, Oriente Medio?. Estas hablando de China, Afganistán, Kirguistán, Indonesia, India o quizá Filipinas. Pero es que incluso, si como sospecho, te refieres a Asía Oriental, tu argumento cae por su propio peso, Japón, Corea, o Taiwán son democracias equiparables a la española y con índices democráticos muy superiores a países europeos como Polonia o Hungría.
Me puedes argumentar que no has dicho mayoritariamente, pero es que precisamente los 3 países que he mencionado son de los países que mejor han sabido afrontar la pandemia, y con restricciones menores que en la mayoría de los países europeos. En el país que más conozco, Corea, no ha habido confinamiento, ni cierres de negocios y la obligatoriedad ponerse mascarilla empezó el 1 de noviembre. En democracias muy avanzadas europeas como Noruega, Finlandia o Dinamarca han conseguido ( de momento) controlar la pandemia.
No puedo dejar de mencionar tu aseveración de que en las democracias no se pueden tomar decisiones drásticas sin sufrir presiones. De verdad no te has enterado que es precisamente en Europa donde el confinamiento ha sido más estricto, tenemos toque de queda, cierres obligado de la hostelería, etc.... En que país asiático dictatorial oriental (aparte de en la región de Wuhan) se han tomado medidas tan drásticas durante tanto tiempo.
#79 ¿Has probado a leerte el artículo antes de soltarme este sermón? Es evidente a qué países me refiero si lees el artículo. En particular, a Tailandia y China, que son de los principales aplicando las medidas que el artículo comenta, aunque no los únicos.
Se entiende que estoy escribiendo un comentario genérico en meneame, no un artículo de investigación. ¿Quieres que le ponga introducción, estado del arte, conclusiones y referencias también?
¿Quieres que te haga lo mismo que me has hecho tú a mi y te pida que especifiques si es Corea del Norte o del Sur? Porque son evidentemente muy diferentes. Aunque, como es lógico, asumo que te refieres a Corea del Sur.
Por otra parte, para ser específico vendría muy bien que no te dirigieras a mi en plural, ya que soy una sola persona.
Y sí, vivo en España y me he enterado de que hemos tenido confinamientos muy estrictos: me he dado mucha mucha cuenta. Incluso he pasado el maldito coronavirus y he estado más encerrado en casa y más tiempo que otras personas. Sí, me he enterado, de verdad. Pero antes de venir a decirme que si "de verdad no te has enterado", podrías mirar mi argumento y darte cuenta de que eso no tiene nada que ver con lo que estoy hablando. ¿Te has enterado tú de eso? Ninguno de los países europeos con medidas como las que comentas ha tomado después las medidas que se describen en este artículo de control de fronteras ni de seguimiento, aislamiento y tratamiento de casos. Y si lees el artículo, verás que son medidas muy muy drásticas que no hemos tomado.
Y ya, por último, si quieres puedes centrarte un poco en el mensaje, y dejar de irte por las ramas. El problema que planteo es la falta de capacidad de gobierno por ausencia de poder real. Cuando agentes del sistema como empresas, lobbies o similares tienen más poder que un gobierno, hay muchos problemas para tomar decisiones que afectan a estos agentes. Eso puede verse en prácticamente toda Europa y EEUU, donde no vas a ver medidas de entrada al país como las descritas en este artículo. Ese es el problema de fondo, y no he dicho que una democracia no pueda solventarlo. Lo que estaba diciendo es que hay que reconocer que tenemos problemas como estos para la toma de decisión y debemos aprender de quien no los tiene, y buscar formas de solucionarlo.
#94 lo siento, pero no te sigo, ¿porque hablas de Tailandia en un artículo sobre las medidas de entrada a Vietnam?
Yo sí me he leído el artículo antes de contestarte, pero por lo visto tú no eres capaz de entender tu propio comentario, o utilizas una forma de exprésate bastante confusa.
En todo momento hablas de una forma genérica. No, no es evidente que hables específicamente de China y Tailandia, eso es incompatible con utilizar el adverbio mayoritariamente ( en los países asiáticos son mayoritariamente dictaduras con poder absolutista).
En mi comentario es obvio que hablo de Corea del Sur, no hace falta especificarlo, se entiendo en el contexto. En tu caso hablas de Asía en general, no hay absolutamente ninguna referencia que nos haga saber a que países te refieres, aparte de decir que en su mayoría son dictaduras ( algo incierto).
Y lo siento, pero tú argumentario es tremendamente débil y no se sostiene. El confinamiento de toda la población, el toque de queda o el cierre de negocios son medidas mucho más extremas y coartan más las libertades individuales que el control estricto en los aeropuertos o el confinamiento por 14 días de aquellos que voluntariamente decidan ir a Vietnam o en la democrática Corea ( donde el proceso es muy parecido, por cierto).
#28 Taiwan es una democracia y también tienen controlado el coronavirus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
La razón de que estén más preparados es simple y llanamente porque tienen mucha experiencia y unos protocolos claros y específicos. Como ya he dicho en otra ocasión esta es la segunda vez en lo que va de siglo y la tercera en los últimos 70 años que se enfrentan a una pandemia por coronavirus procedente de la China continental. Podríamos aprender mucho de Taiwan, pero está vetada su presencia en la OMS por la República Popular de China.
#90 Correcto. Y, por supuesto, totalmente pertinente el hecho de que están más preparados por su experiencia particular en décadas recientes con epidemias, incluyendo Sars y Mers, por ejemplo.
No he dicho que las democracias no puedan tomar medidas. Por supuesto que pueden, mientras conserven suficiente poder. En Europa llevamos años de una andadura hacia el liberalismo que ha cedido demasiado poder a empresas y lobbies, y los ha hecho realmente más poderosos que los gobiernos. Eso es a lo que me refiero. Particularmente en España, diría que hace muchísimo tiempo que las decisiones de verdad no las toma ningún gobierno.
Extendería lo que dices de que podríamos aprender mucho de Taiwan a muchos países asiáticos. Hay muchas cosas que podemos aprender de cada uno de ellos, como por ejemplo Tailandia que es en este artículo, o China, o Corea del Sur. Pero habitualmente estamos muy ocupados criticándolos o ignorándolos. Analizar y aprender, a día de hoy, es casi un acto de rebeldía.
#28 Es lo que pienso desde que China nos ha demostrado que se puede vencer al virus sin vacuna. Te votaría positivo hasta quedarme sin karma.
Funcionaría si se hiciera igual, el problema es que no podemos, en primer lugar porque habiendo libertad de movimientos en la zona Schengen o lo hace toda Europa o no sirve de nada, y en segundo lugar porque España es el segundo destino turístico del mundo y no puedes destruirlo sin más.
Y esas medidas son de aplicación indefinida, así que lo que dice #6 no tiene sentido (que al fin y al cabo nos pasamos dos meses parados).
#39 La zona schengen se puede limitar sin problemas, lo han hecho cuando hay una reunion del G7 en bayona como para no hacerlo con una pandemia...
#6 La irresponsabilidad individual tiene parte de culpa, pero si tu presi sale diciendo que hemos vencido al virus, que hay que viajar y tal, pues normal.
Pero si cuando las cosas se empiezan a torcer hay que niega la mayor, y que no quiere colaborar ni cumplir, eso ya no es culpa de quien manda.
Quienes gobiernan tienen su responsabilidad en no haber reforzado la sanidad, no haber apostado por el rastreo, y ahora para colmo de inutilidad va Sánchez y dice que la tercera ola coincidirá con la vacuna y no habrá problema. Me voy a ahorrar el resto de lo que iba a escribir, pero sólo decir que seguimos sin rastreo eficaz y la primaria saturada,y más que lo va a estar cuando lleguen las vacunas, que por otra parte ¿Qué ocurrirá si se retrasan?.
Como no apliquemos el sentido común y nos cuidemos nosotros tengo claro que ellos no lo van a hacer, y el sentido común por lo que veo hay veces que brilla por su ausencia.
#6 Claro, porque república checa por ejemplo también lo apostó todo por el turismo no?
Y el resto de países europeos que están igual?
#6 En realidad el virus se frenó con el confinamiento a pesar del enorme desgaste económico que eso supuso, y en verano en toda Europa se abrieron las fronteras con la idea lógica de la recuperación, pensando que hasta otoño el virus nos daría un margen, ocurrió en toda Europa, y nosotros estábamos especialmente interesados en ello.
No se qué tienen que asumir los políticos en un asunto en el que en junio la mayor parte de los ciudadanos (en España y en el resto de Europa), estábamos de acuerdo, y me vuelve a sonar a los "capitanes a posteriori" de siempre.
Ahora los políticos en general están siendo mucho más cautos, e igualmente reciben críticas por ello.
Deberíamos mirarnos un poco a nosotros mismos antes de empezar a culpar al resto del mundo de cualquier cosa que nos pase.
#51 Mira, que tú precisamente hables de capitanes a posteriori es de traca cuando yo y muchos defendíamos que se debía obligar a presentar pcr negativa a los turistas o obligarlos a hacer cuartentena y tú defendías que era una tontería y que era imposible; eso en junio.
Éramos muchos los que veíamos que desconfinar como se desconfinó, abriendo hasta discotecas sin ningún control, sin reforzar los sistemas de rastreo y además sin controlar quién entraba en el país era una temeridad que nos iba a llevar de cabeza al desastre. Y éramos muchos los que lo dijimos por aquí y por muchos otros medios.
Que tú quieres defender al gobierno sí o sí también ha quedado claro, pero bueno, nada, lo hemos hecho de maravilla, no había otra opción y los países que lo han hecho mejor que nosotros es porque son sociedades dictatoriales y no debemos fijarnos en ellas.
#51 lo del capitan a posteriori ya aburre, mucha gente en febrero o marzo ya avisaba de la que se venia encima, pero quienes no hicieron ni caso mientras china confinaba a millones de personas y construia hospitales a toda velocidad son los que hablan del capitan a posteriori por no hablar del General Irresponsable.
#6 de poco vale que nos encerremos tres meses en casa si luego nos entra medio Africa en pateras o dejamos Barajas abierto para que entre cualquier matao de un pais embichado.
#6 ¿Funcionaría? Tendrías a los 4 días a los cacerolos otra vez saliendo a protestar contra el gobiernoilegítimogolpistacubanobolivarianofiloetarraseparatistacomunistasanchezcabroncoletasputorojo y demás cosas de cromañones.
“Fase Libertad” pedían en plena desescalada saliendo en aglomeraciones.
Con ese egoísmo asqueroso que les caracteriza, lo de Vietnam no funcionaría en España ni de coña. Pero eso sí, que confinen los barrios de rojos.
#6 Sin embargo la reaccion de nuestro Gobierno fue la de "echarnos" a la calle, que ya habia terminado el COVID........
De aquellos polvos estos lodos.
Sánchez insta a "salir a la calle" y "disfrutar sin miedo" pese a los rebrotes
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha animado este sábado a la ciudadanía a "salir a la calle y disfrutar de la nueva normalidad"
https://www.elespanol.com/espana/20200704/sanchez-insta-salir-calle-disfrutar-sin-rebrotes/502699939_0.html
#4 Que en el país se viva una situación de normalidad, si.
Funciona lo que quieres que funcione.
#4 ¿Dónde está el problema? ¿En que nos cargaríamos el turismo por la caída de visitantes del exterior? Eso ya lo hemos hecho.
Tenemos que reducir los casos internos y evitar a toda costa que entren casos del exterior, es sencillo de entender, quizás no tanto de aplicar pero sí de entender.
#12 Es que han sido tan inutiles que por tratar de salvar al turismo se han cargado todo, turismo incluido, y ademas nos quieren hacer creer que no habia mas opciones, es la leche la falta de critica y el lavado mental de algunos, que no aceptan la minima critica aunque sea evidente que se podian haber hecho las cosas mucho mejor
#4 Pregunta a los muertos.
Con tu mentalidad, no.
Modo conspiranoia:
Miedo me da que el país del que sale, y el que le espió y se enteró hayan tomado medidas tan drásticas. China por qué puede, pero Vietnam se lo jugaba todo.
¿Os imagináis que en 20 años la población europea queda diezmada por efectos aún desconocidos?
#9 pasaría que habría menos gente de piel clara. Poco más. A lo mejor sirve incluso para reforzar tu estatus del 1% , hemos comprobado que cuanta menos gente hay en un sitio, más rica y mejor calidad de vida tiene esa gente en general
#26 hemos comprobado que cuanta menos gente hay en un sitio, más rica y mejor calidad de vida tiene esa gente en general
Efectivamente, así está demostrado en el Sáhara o el desierto del Gobi.
#76 Me refiero a sitios normales con gente establecida, no a sitios con temperaturas y condiciones de vida extremas
#78 ¿Teruel o Soria?
#88 Teruel y Soria forman parte de un país a medio industrializar de 47 millones de habitantes y pese a todo, subiendo. ¿Qué tal alguno nórdico, Nueva Zelanda...?
Pero ¿Y las mercerías?
Gente con la mascarilla en la barbilla, o directamente sin, aglomeraciones para hacer compras, restaurantes abiertos... sí, sí, muy "draconiano" todo.
Y luego hay gente que dice que Vietnam miente en sus cifras.
Y luego hay gente que dice que Vietnam miente en sus cifras.
Cuando les entre la cepa buena, la que hemos sufrido nosotros y hemos exportado a Europa veremos que tal la controlan.
#44 Que "cepa buena"? A quien te refieres con nosotros?
Quizá la intención de Europa de hacerlo tan mal no sea la libertad, sino justificar el desvío de dinero público y privado a comprar las vacunas y para comprar las vacunas tienen que haber contagiados...
#19 pues la jugada les ha salido de pena con los países pobres, que no solo están sobreviviendo si no que puede que hasta salgan más fuertes comparativamente si los países ricos se hunden
#19 claro,hombre, perdemos un tercio del producto Interior bruto para gansr favorcillos por unas vacunas que no cuestan ni un 1% de lo perdido. Un plan sin fisuras.