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#2:
El ojito derecho de mama, que es la denunciante, aprovecha la ocasion para seguir educando al angelito en el lanzamiento de gafas de su abuela por la ventana.
#16:
Antes te la daban y los padres de alrededor daban su aprobación por el mal acto y el cachete recibido, ahora el niño ya puede estar matando y jodiendo la vida a medio parque que el padre sigue con su cervecita tranquilo. Eso si!! Como se te ocurra abroncar a su hijo, preparate para la furia de dios!
Asi que muchos niños se creen que tienen carta blanca para todo por la inacción (en su educacion)/protección (en sus "fechorias")de sus padres. #2
Asi que muchos niños se creen que tienen carta blanca para todo por la inacción (en su educacion)/protección (en sus "fechorias")de sus padres. #2
#1:
¿No le han condenado a tres o cuatro años de cárcel? Tenemos una justicia muy blandita.
#12:
"Fue la madre del menor quien presentó la denuncia ante la Jefatura Superior de Policía de Asturias al observar que el niño contaba con un hematoma en la oreja y en el hombro, que luego se demostró que fueron causados por una caída del niño,"
#15:
#12 De traca:
"El padre se enfrentaba a una pena de dos años de prisión por un delito contra la integridad moral del menor, como así solicitó la acusación particular, ejercida por la madre del menor. La Fiscalía por su parte, pedía para el procesado las penas de 56 días de trabajos en beneficio para la comunidad, la prohibición de aproximarse y comunicarse con su hijo durante seis meses y el pago de una indemnización de 210 euros."
"El padre se enfrentaba a una pena de dos años de prisión por un delito contra la integridad moral del menor, como así solicitó la acusación particular, ejercida por la madre del menor. La Fiscalía por su parte, pedía para el procesado las penas de 56 días de trabajos en beneficio para la comunidad, la prohibición de aproximarse y comunicarse con su hijo durante seis meses y el pago de una indemnización de 210 euros."
#27:
#16 Nah, este tipo de denuncias se da en divorciados que quieren putearse entre ellos.
Si le das una colleja a tu guaje en la calle por portarse mal sería raro que alguien se tomara la molestia de ir a comisaría a ponerte una denuncia. Yo creo que el mal comportamiento actual viene más del pasotismo de los padres que del miedo a educar.
Si le das una colleja a tu guaje en la calle por portarse mal sería raro que alguien se tomara la molestia de ir a comisaría a ponerte una denuncia. Yo creo que el mal comportamiento actual viene más del pasotismo de los padres que del miedo a educar.
#11:
Dos cosas.
Una, está tardando en divorciarse, dejar al angelito con su madre denunciante y librarse de una futura vida de mierda.
Y dos y más interesante.
el cachete no puede ser considerado como «un modo habitual de corrección, sino que necesario ante la actitud del menor».
¿Considera y acepta Su Señoría que, ante determinados comportamientos, es necesario un cachete en el culo? Pregunto.
Una, está tardando en divorciarse, dejar al angelito con su madre denunciante y librarse de una futura vida de mierda.
Y dos y más interesante.
el cachete no puede ser considerado como «un modo habitual de corrección, sino que necesario ante la actitud del menor».
¿Considera y acepta Su Señoría que, ante determinados comportamientos, es necesario un cachete en el culo? Pregunto.
#14:
Mientras manadas enteras de LADRONES reincidentes por los metros y calles de las ciudades entrando y saliendo de las comisarias con multitas
#3:
Porque era un hijo, si llega a ser hija la que le cae encima !!!!
#42:
#25 Mi madre utilizaba la zapatilla con maestría legendaria, era la persona más sensata y más cariñosa que he conocido. Mi madre nació en 1920. Yo no pego a mis hijos porque entiendo que la violencia no es necesaria y es contraproducente. Mantengo la atención y las muestras de cariño que tenía mi madre conmigo.
Mi hijo de 15 años me dice que preferiría un par de hostias antes que las charlas y los castigos que le pongo cuando mete la gamba. Le va a quedar claro que la violencia no es necesaria.
Mi hijo de 15 años me dice que preferiría un par de hostias antes que las charlas y los castigos que le pongo cuando mete la gamba. Le va a quedar claro que la violencia no es necesaria.
#25:
A mi me caería la perpetua,tengo tres y aunque no soy una madre pegona anda que no han llevado unas chaparretas cuando les hacían falta y ahí están vivitos y educados y sin ningún hueso roto.
Comentarios
El ojito derecho de mama, que es la denunciante, aprovecha la ocasion para seguir educando al angelito en el lanzamiento de gafas de su abuela por la ventana.
Valiente subnornal la madre.
¿No le han condenado a tres o cuatro años de cárcel? Tenemos una justicia muy blandita.
Antes te la daban y los padres de alrededor daban su aprobación por el mal acto y el cachete recibido, ahora el niño ya puede estar matando y jodiendo la vida a medio parque que el padre sigue con su cervecita tranquilo. Eso si!! Como se te ocurra abroncar a su hijo, preparate para la furia de dios!
Asi que muchos niños se creen que tienen carta blanca para todo por la inacción (en su educacion)/protección (en sus "fechorias")de sus padres. #2
"Fue la madre del menor quien presentó la denuncia ante la Jefatura Superior de Policía de Asturias al observar que el niño contaba con un hematoma en la oreja y en el hombro, que luego se demostró que fueron causados por una caída del niño,"
#16 #18 Esto no va de "como era la sociedad antes vs ahora", esta noticia va de una hija de puta malnacida que quería arruinarle la vida a su ex aprovechándose del matriarcado hembrista que todo lo impregna.
#16 Nah, este tipo de denuncias se da en divorciados que quieren putearse entre ellos.
Si le das una colleja a tu guaje en la calle por portarse mal sería raro que alguien se tomara la molestia de ir a comisaría a ponerte una denuncia. Yo creo que el mal comportamiento actual viene más del pasotismo de los padres que del miedo a educar.
#12 De traca:
"El padre se enfrentaba a una pena de dos años de prisión por un delito contra la integridad moral del menor, como así solicitó la acusación particular, ejercida por la madre del menor. La Fiscalía por su parte, pedía para el procesado las penas de 56 días de trabajos en beneficio para la comunidad, la prohibición de aproximarse y comunicarse con su hijo durante seis meses y el pago de una indemnización de 210 euros."
Porque era un hijo, si llega a ser hija la que le cae encima !!!!
Mientras manadas enteras de LADRONES reincidentes por los metros y calles de las ciudades entrando y saliendo de las comisarias con multitas
Dos cosas.
Una, está tardando en divorciarse, dejar al angelito con su madre denunciante y librarse de una futura vida de mierda.
Y dos y más interesante.
el cachete no puede ser considerado como «un modo habitual de corrección, sino que necesario ante la actitud del menor».
¿Considera y acepta Su Señoría que, ante determinados comportamientos, es necesario un cachete en el culo? Pregunto.
Una hostia a tiempo hubiera evitado que ese padre diera el cachete a su hijo.
#6 ¿a la madre denunciante?
A mi me caería la perpetua,tengo tres y aunque no soy una madre pegona anda que no han llevado unas chaparretas cuando les hacían falta y ahí están vivitos y educados y sin ningún hueso roto.
#6 Si el niño hubiera tenido un arma habría podido defenderse.
#1 El niño en ningún momento dijo sí, es agresión.
#11 Puedes probar a dejar a un niño aprender que si usa la fuerza tú jamás responderás con fuerza. Si eso sucede, puedes encumbrar un maltratador, que aprenda que con su fuerza consigue lo que quiere, pues no obtiene respuesta negativa del entorno.
La frase de la sentencia es más vaga y generalista, y no suena bien. Pero actitudes extraordinarias pueden requerir respuestas extraordinarias.
Si es que piden estos memes a gritos.
#25 Mi madre utilizaba la zapatilla con maestría legendaria, era la persona más sensata y más cariñosa que he conocido. Mi madre nació en 1920. Yo no pego a mis hijos porque entiendo que la violencia no es necesaria y es contraproducente. Mantengo la atención y las muestras de cariño que tenía mi madre conmigo.
Mi hijo de 15 años me dice que preferiría un par de hostias antes que las charlas y los castigos que le pongo cuando mete la gamba. Le va a quedar claro que la violencia no es necesaria.
#43 y ¿en qué gremio has prosperado con esa ortografía?
Menuda generación de gilipollas consentidos se nos viene (y ya tenemos unas cuantas en edades productivas pero esto va a peor)
#1 Tenemos una justicia patriarcal
#32 Antes del cine porno eso se llamaba azote..
#36 Pero es que ahora tampoco vas a juicio por eso... A menos que seas hombre y la denunciante mujer, por supuesto.
#12 Cuando un día la madre descubra a su hijo que:
a) se ha drogado con droga dura y gastando un montón de pasta.
b) se ha gastado el sueldo de la madre en apuestas.
c) ha matado el gato con el que conviven mediante tortura.
pues supongo que intentará ponerle remedio A BASE DE CÁLIDOS ABRAZOS.
#1 si le meten cárcel por un cachete, mi madre tendría la perpetua, pero no por ello siento que me haya maltratado. Con la edad me doy cuenta que las zapatillas voladoras, y los cachetes en el culo eran merecidos.
Camino a la extinción.
#48 Las leyes y la prensa han facilitado que los hijos se usen como arma sucia en los divorcios y separaciones.
#57 correcto pero el móvil no se come las haches. Supongo que lo que dice #50 iba por ahí..
#1 En un par de años más le caerán 10 latigazos en la plaza pública
#27 Ese guaje suena a asturiano de pura cepa. Sólo por ello, positivo.
#4 No te preocupes la naturaleza es sabia y ya nos esta mandando a sustituir con gentes del sur, no es casual que la ONU les llame "poblaciones de reemplazo"
#25 ya somos 2. Aunque en situaciones muy contadas, como cuando se escapó 1 de 2 años y cruzó sin mirar
#5 He leído la noticia y parece ciencia ficción. Cuando estaba en EGB, tenia un profesor que se hinchaba a repartir obleas, particularmente contra dos o tres compañeros de clase que llevaban todas las papeletas para ser futuros inquilinos de prisiones. Nunca fue denunciado. Ahora como mires de reojo o un gamberro de estos si te descuidas te aplican cadena perpetua.
#1 se libró de la permanente revisable por poco
#26 pero es que antes no te iba a criticar a nadie por darle una colleja a tu hijo.
Y antes tampoco te iban a meter a juicio por dar una colleja a tu hijo (a no ser que se la dieras con un machete o te ensañases)
#16 en este caso la noticia es que una mujer denuncia a su ex porque el niño vuelve de la visita semanal con golpes y moratones.
#16 Abroncar no es pegar
Y es mucho más efectivo castigar a un hijo que pegarle, el problema es que para castigar a un hijo normalmente hay que hacer un sacrificio activo como aguantar lloros, dejar de mirar el móvil o volverte a casa con el niño cuando estabas en una terracita agustito con tus amigos tomando una cervecita
Pegar es la vía fácil, y precisamente por fácil es probablemente inefectiva y no genera adultos mejores sino peores
Los niños más cafres del parque son siempre los que más leches se llevan de los padres ¿causa o consecuencia?
#75 Ya se vé la educación moderna lo que funciona... Y sí estoy de acuerdo en que la violencia no soluciona nada, pero rascarse las narices como veo a papás y mamás mientras su hijo o hija se pone en peligro, porque es más importante la partida del Fornite, o el Candy Crush, lo veo todos los días sólo en el pueblo donde vivo.
Y precisamente lo que genera más niños/as prepotentes es la educación sobre-protectora donde el hijo o la hija hace lo que le da la gana. Donde se le compra cualquier cosa que el niño o niña pida, volviéndose después en personas adultas, maleducadas y materialistas. Esto se vé en ciertos artistas y personas famosas.
Pero bueno sólo me hace falta ver ciertos comentarios en Menéame, en ciertas noticias, para comprobar ese materialismo y prepotencia del que hablo.
Salu2
#90 A buen entendedor sobran palabras, precisamente lo que he dicho es que lo que sobra siempre es la violencia como herramienta educativa. He hablado sobre como me educó mi madre por poner un ejemplo de educación anticuada, en ningún caso justifico la violencia, lo que digo es que las generaciones anteriores disponían de las herramientas que tenían y educaron según el entorno cultural que había, también digo que nuestro deber es evolucionar y que en la educación la evolución debe ir en que sea sin violencia, porque tenemos suficiente información para concluir que no aporta nada positivo
No se quien es más sinvergüenza, si la madre o el fiscal
#34 Todas pasamos por eso el susto que te llevas te saca un año de vida.
#65 Es justo lo que quiere decir. Y sí, es absurdo.
#11 Y un guantazo, si tiene el culo gordo.
#1 uyy!!! Y el trauma que tendrá el niño, seguramente le afecte para toda la vida
#26 pero ¿cómo se puede decir semejante imbecilidad?. ¿Donde verás tú el matriarcado hembrista?¿acaso no ha puesto la justicia las cosas en su sitio?...
Y te votan positivo desde otras cuevas....
#67 Ya te digo, una existencia atado a los fármacos y las consultas psiquiátricas.
#43 ¿Insinuas que puede haber alguna relación entre que a ti no te dieron un par de cachetes como sí hicieron con tus hermanas, y por eso "finalmente eres de los 3 el que "mas a conseguido" " ?
#4 Por eso hay que torearles.
Fijaros que la madre le ve dos moratones al hijo y ni siquiera le pregunta como se los has hecho, si jugando o que. Directamente ya denuncia.
Que sociedad más penosa estamos construyendo.
#16 Hay grises. Dentro de las infinitas opciones educativas entre las sensatas y que den un resultado positivo en ningún caso tiene cabida la violencia como herramienta educativa
A partir de esto, que la borregada suelte su estulticia
#25 Gritos, cachetes, la zapatilla... Cuando es a diario no vale para nada, los niños se acostumbran a ese ecosistema y solo consigues crear un hogar-infierno.
Dicho esto, una alpargata certera en su momento justo puede educar más que un curso entero de ESO y yo he criado tres y ahí están tan felices.
#77 Mi madre usó las herramientas que tenía para darme la mejor vida que me podía dar, gracias a ella pude estudiar y tengo mucha más información y por lo tanto muchas más herramientas. Me imagino que esto tampoco lo entiendes, pero no desfallezcas, sigue leyendo que con esfuerzo todo se puede.
#86 Yo no estoy en contra de los castigos físicos, y me parecen necesarios, pero creo que en general son herramientas que se pueden usar para educar a los hijos. Sin embargo, creo que principalmente hablamos de malos padres y entonces no importa las herramientas que usen. Hay padres que según ellos, son muy de dialogar y explicar, pero son de grito fácil. También que soy muy de negociar con sus hijos, pero luego no les enseñan a tener ningún tipo de responsabilidad.
Si negocias con tu hijo que o bien hace sus deberes o no hay salida al parque, pues es un contrato sellado. Si no hace los deberes, no sale, incluso si tu querías salir, y te jodes. También si el niño no quiere ir al parque, pues mala suerte, ya has negociado, otro día utiliza otra cosa. También hay padre que negocían del tipo... venga, la última cucharada y ya está, y cuando se comen esa, vuelven otra vez a empezar, venga ahora esta....
Quizás en algunos aspectos tenemos que tratar más a los niños como adultos y no pensar que son tontos, porque parece que algunos lo piensan.
#88 Debemos ser de la misma época.
#104 La educación moderna es un termino demasiado genérico del que es erróneo concluir que permite que los niños hagan lo que les de la gana.
#42 Mi madre utilizaba la zapatilla con maestría legendaria
Mi tía tenía la capacidad de lanzar la zapatilla, dar en el objetivo (mi hermano o yo mismo) y recuperarla automáticamente como si de un boomerang se tratara. Sé que es físicamente imposible, pero nada ni nadie me sacará de mis trece de que eso es lo que sucedía, porque no existe otra explicación.
Lo tengo hablado con mi hermano, ante unas cervezas y unas risas, y ambos concordamos en nuestra conclusión (y el tipo es doctor en físicas)
#50 alguna letra mayuscula y alguna tilde que con el movil no pone ni Perez Reverte.... vaya grammar nazi eres
#43 Tienes la razón en algo, quizás 4 hostias no te hubieran frenado, pero dos cosas:
- la primera es que no lo sabes, porque no ocurrió
- la segunda es que no creo que los castigos físicos sean una panacea, es una herramienta más, y como bien dices hay niños y hay circunstancias en las que no funcionan.
No voy a entrar en tus circunstancias personales, pero no creo que tenga sentido hablar de lo que has conseguido o no. Hasta diría que muchas personas justamente "consiguen más" justamente por ser peores personas. Más que por aplicartelo a ti, lo digo por decir que eso que has dicho es irrelevante.
Qué barbaridad.
Recordad siempre esto: Los niños sobreprotegidos de hoy, a los que se le permite hacer lo que le da la gana, serán los futuros delincuentes del mañana. La de "chavales" que conozco que de pequeños les reían "la gracia" de decir palabrotas o "la gracia" de pegarle a niños más pequeños, y eso sí, que nadie fuera a sus padres a decirles nada, que se ponían como leones, para ahora ver que son unos tirados que les pegan a los padres para que le den dinero para poder meterse coca.
#107 igual es que nuestras tías fueron a la misma academia de lanzamiento de zapatillas y el efecto boomerang es "marca de la casa"
#16 Hay una frase que lo soluciona todo con los infantes: "Los reyes magos no existen, son los padres". Dejarán de joder y se pondrán a llorar al lado de sus padres, que son los que lo tienen que aguantar.
#46 #42 Yo nunca he usado la zapatilla pero más de un cachete se han llevado cuando lo han necesitado,a parte de eso,de tan cariñosa resulto empalagosa.
#18 porque, ¿cuál es la forma adecuada de castigar a un niño?.
No sé les puede tocar, ni en defensa propia.
No sé les puede quitar la paguita semanal o mensual.
No sé les puede echar de casa.
No sé les puede quitar ni el móvil, ni la conexión a internet.
#18 Pues nada, a educar "correctamente" a mi hijo que con la generacion degenerada que viene, se comera el mundo.
#31
Premio al calzador de oro
#59 Depende... como todo
#7 Y los de ahora unos pagafantas.
#65 #74 yo lo había interpretado al contrario; eso "demuestra" que no hay tal relación en cuanto que a más palos, más "próspero".
Eso sí, esta claro que los casos particulares no demuestran nada.
padres de la vieja escuela alentando a otros padres a dar una paliza “ejemplar” a los niños que se portan mal
Aprende a diferenciar lo que es un cachete o una chaparreta de una paliza,pocos padres apalizan a sus hijos y los que lo hacen tienen un grave problema de conducta agresiva.
#74 Es lo que he interpretado, pero me resultaba tan increiblemente absurdo que he preferido preguntar.
CC. #82
¿Porqué vais a razonar con el menor y enseñarle a pensar con calma si podéis darle dos hostias como se ha hecho toda la vida?
Los padres de antes eran unos delincuentes.
Vaya infierno!
Un cachete en el culo es una nalgada, que parece que le dio con la cara en el culo.
#26 Sin leer la noticia lo he pensado, a mi mis padres no me tocaron (y me alegro), a mis hermanas si, he sido un liante pero 4 ostias no me hubiesen frenado, y finalmente soy de los 3 el que "mas a conseguido" (por ahora).
Dicho esto: ir a juicio por un azote en el culo. es para hacerselo mirar y para denunciar a la denunciante por saturar un servicio publico. supongo que pagara los costes.
#11 por supuesto.
Por eso manda gente a la carcel y policia a ostiar manifestantes.
#59 ¿promueves la violencia psicológica contra los pobres retoños?
#72 En esos casos, puedes ir al psiquiatra y decirles al Estado que se los das al no poder educar a los niños.
Fuera coñas, hay muchas formas imaginativas de castigar y dar ejemplo.
Sin recomendarlo,
¿nunca has visto el gif ese donde una madre India brega con su hijo a la hora de la comida y le arrea con el palo amasador al osito del niño, cuando el peluche se niega a comer?
#50 El dedo y la luna, meneante.
#80 está clarísimo, solo hay que ver a los niños de los padres modernos
#59 Los niños más cafres del parque son siempre los que más leches se llevan de los padres ¿causa o consecuencia?
Ni lo uno ni lo otro, más bien falacia. Yo estoy más bien cansado de ver a los hijos de padres pijos ultramodernos defensores a ultranza de jamás poner una mano encima a sus hijos, que tienen unos retoños que harían temblar al mismo Hitler, y hacen con sus padres lo que quieren. Aunque claro, tanto tu percepción como la mía son subjetivas.
Un cachete no es en el cachete?
No seria una nalgada?
Yo siempre me pregunto ¿cómo llegan estos casos a juicio?
Un niño cabron, le tira las gafas a la abuela...y la madre denuncia al padre? A donde vamos...
Veo que aquí hay mucho pagafantas y padres de la vieja escuela alentando a otros padres a dar una paliza “ejemplar” a los niños que se portan mal
Cuando los jóvenes crezcan siendo violentos maleducados y contestones luego no vengáis con que si es culpa del “buenismo” o de los “malvados” progres
#51 ¿Eres chapero?
#93 seguro que los astronautas que la pisaron no escribían así.
¡Somos anormales!.
#48 exacto, tengo un hijo de esa edad, y te puede explicar perfectamente y con detalles como se ha hecho los moratones, joder que no es un bebé.
Tengo que aprovechar este tema para comentar que se está volviendo realmente habitual que las leyes se tergiversen hasta límites insospechados, sí, perdón por ser cansino pero como hablar de violación con intimidación en un caso en el que la violencia es totalmente imaginaria, o como hablar de rebelión, o como hablar de enaltecimiento del terrorismo*, en este caso como hablar de malos tratos. Se trata de términos que describen una situación sumamente grave, como el de malos tratos que implica maltratar a un menor, y se pone a la misma altura un cachete que no tiene ningún perjuicio físico de forma aislada o algo que podría ser una caída. Supongo que se trata de una denuncia totalmente interesada.
* Y es un aspecto más local, como hablar de incitación al odio en comentarios que no hay ninguna. (@admin)
No sé por qué pero siempre que pasó por la portada leo "cacahuete".
#59 Pues según lo mires, se trata de esto #62, algún día en el futuro hablaremos de maltratos psicológicos...
Ahora más en serio, sí, pegar es una víca fácil que suele ser muy efectiva, y por eso para mi es simplemente una herramienta más. Hay ocasiones en las que simplemente no puedes esperar a que deje de llorar o deje de hacer una pataleta, y hay situaciones en las que sí. Sobre todo, me parece que hay sitiuaciones en las que si hablamos de algo que tenga que ver con la seguridad del menos es mucho más preferible calzarle una hostia a dejar, por ejemplo, que se queme por jugar con un horno.
Lo que no discuto es que por ser la solución fácil, se vuelve en un hábito, y luego los peores padres son los que castigan impulsivamente, no reflexivamente, o por estár enfadados, etc. De todas formas también he visto muy malos padres, que no, jamás le pegan a sus hijos, pero son de soltarles gritos por cosas absolutamente irrelevantes. Me parece que al final deberíamos acotar el tema en hablar de malos padres, más que de las herramientas que utilizan.
#11 El problema creo que es la ley, la ley solo considera que existen malos tratos y que incluye cualquier maltrato físico sin ninguna distinción. Realmente creo que es algo que en sí mismo no puede ser considerado malos tratos, y que el que sea usado como herramienta de correción es algo que depende de la libertad de los padres a decidir la educación de los hijos. A mi juicio el estado jamás debería actuar como ente moral, lo que se busca es prohibir los malos tratos.
Sobre tu pregunta, pues básicamente afirma lo que te preguntas, así que no la entiendo.
#41 También se trata de que en general, la sociedad responde de una u otra forma, se puede ir más allá y decir que simplemente sus acciones tienen consecuencias. No siempre que tengas un problema con alguien vendrá a intentar convencerte de por qué no le gusta tu actitud, sino que tomará acciones, que bien puede ser que te detenga la policía, que alguien te agreda (no lo justifico), que te denuncien o multen, o lo que sea.
De todas formas, tampoco me parece que un cachete en el culo es nada extraordinario, no debería ser habitual, pero para mi extraordinario son palabras mucho mayores.
#75 Aquí nadie habla de paliza, tu comentario es totalmente erróneo.
#118 Estoy hablando de que algo en concreto que has dicho me parece irrlevante dentro de todo lo que comentas, principalmente porque no te conocemos a ti personalmente ni a tus hermanas. Así como dices esto va de intercambiar información, y eso incluye que alguien en algún momento te diga que algo es irrelevante.
Un comentario más, los castigos físicos así como dije son una herramienta, por supuesto que hay gente que las usa mal, pero eso no quita haya quién las use bien.
#103 Tú sabrás cómo puedes decir imbecilidades, a mí no me preguntes
Se le van a uno las ganas de ser padre aunque estés equivocado a veces
Que la fiscalía se haya puesto de parte de la acusación tiene cojo...