Portada
mis comunidades
otras secciones
#56:
#2 Me uno a #10 ¿cómo te puede extrañar? Los nacionalistas primero y los independentistas después llevan plantando, regando y germinando odio muchos años.
La imagen que los nacionalistas pasean por el resto del país es de niños ricos con la boca llena de dulces que tienen un berrinche gigantesco porque quieren aún más chuches.
La imagen que los nacionalistas pasean por el resto del país es de niños ricos con la boca llena de dulces que tienen un berrinche gigantesco porque quieren aún más chuches.
#2:
En el resto de España, el “a por ellos” no solo es mayoritario en el Congreso; me temo que también lo es en toda la sociedad,...
Esto es muy triste, que la gente se deje comer el tarro de esta manera, que prefiera usar la cabeza para embestir en vez de para pensar.
Esto es muy triste, que la gente se deje comer el tarro de esta manera, que prefiera usar la cabeza para embestir en vez de para pensar.
#3:
Va a ser interesante ver en unas elecciones el balance en la influencia sobre el independentismo que han tenido la mala gestión del PP a la hora de crear independentistas y la hostia de realidad que ha hecho a muchos independentistas abrir los ojos. Con razón aquellos que se abanderaron como "demócratas que solo querían votar" ahora no quieren ver una urna ni en pintura. Mi percepción es que en un mes mucha gente ha reaccionado a las burradas del PP endureciendo su postura contra lo que representa España, pero también muchos catalanes han pasado de estar eligiendo nombre para su unicornio a preguntarse como se pagan las pensiones o se hace investigación fuera del euro.
#120:
#65 las rojigualdas llevaban años guardando polvo hasta que los indepes con sus insultos las han traido a la vida, me cago en su puta madre solo por eso. EL video de "help cataluña" es la cosa mas indignante y vergonzante y cabreante que he visto en años. Si querian que se les odie lo han conseguido.
#24:
#8 Convenio de Viena de 1983:
Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
Siento romperte la ilusión y decirte que en el mundo real, en el derecho internacional y jurisprudencia, ya hay resueltos estos temas para que los mangantes no se crean que se pueden escapar y que sus deudas y vacaciones las paguen otros.
Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
Siento romperte la ilusión y decirte que en el mundo real, en el derecho internacional y jurisprudencia, ya hay resueltos estos temas para que los mangantes no se crean que se pueden escapar y que sus deudas y vacaciones las paguen otros.
#95:
#88 Si entendemos por "fascista" lo que implica realmente esa palabra, mucho más. A nadie le caen bien los ultras de los partidos de fútbol y torcemos más el gesto cuando vemos una manifestación de España 2000 que cuando la vemos de los indepes catalanistas en Valencia.
Entre otras cosas porque los catalanistas en valencia son unos adolescentes hormonados a los que apuntarse a un movimiento político de este calibre les hace sentirse adultos y realizados; mientras que los de España 2000 son armarios empotrados violentos.
Si por fascista entendemos la idea de "menéame" que incluye desde todos los votantes del PP-PSOE-Ciudadanos, pasando por cualquier miembro de seguridad del estado hasta a cualquiera que le de por llevar una rojigualda en la muñeca... pues no, claro.
Entre otras cosas porque los catalanistas en valencia son unos adolescentes hormonados a los que apuntarse a un movimiento político de este calibre les hace sentirse adultos y realizados; mientras que los de España 2000 son armarios empotrados violentos.
Si por fascista entendemos la idea de "menéame" que incluye desde todos los votantes del PP-PSOE-Ciudadanos, pasando por cualquier miembro de seguridad del estado hasta a cualquiera que le de por llevar una rojigualda en la muñeca... pues no, claro.
#21:
#8 argumento pobre es hacer el Rajoy diciendo "queremos independencia porque la ley Española no nos representa salvo algunas cosas".
El primer ministro Esloveno ha dicho, y cito: "España, incluida Cataluña, es un Estado democrático, y cuando hay una cuestión sobre la autodeterminación debe resolverse en línea con el orden constitucional de España y, lo más importante, se tiene que hacer pacíficamente, sin violencia, democráticamente y con diálogo"
El primer ministro Esloveno ha dicho, y cito: "España, incluida Cataluña, es un Estado democrático, y cuando hay una cuestión sobre la autodeterminación debe resolverse en línea con el orden constitucional de España y, lo más importante, se tiene que hacer pacíficamente, sin violencia, democráticamente y con diálogo"
#87:
#58 "De diez cabezas, nueve embisten y una piensa" dijo Machado. Lo de especificar que sean cabezas españolas o que la frase empiece diciendo "En España..." es algo que, aunque he visto muchísimas veces, no sé de dónde ha salido. Cuando aparece siempre es referenciando a este proverbio:
De diez cabezas, nueve
embisten y una piensa.
Nunca extrañéis que un bruto
se descuerne luchando por la idea.
De diez cabezas, nueve
embisten y una piensa.
Nunca extrañéis que un bruto
se descuerne luchando por la idea.
#47:
#7 Eso es una burrada.
Los referendums separatistas, TODOS, y ha habido muchos, se han hecho y solo tienen sentido votando los que se separan si se van o no.
España vota si cambia su Constitucion o no.
La region a irse vota si se va o no.
Lo de votar todos los españoles si Cataluña se va es una cuñadez que os han colado políticos mentirosos y gente muy chunga. Esos que os han mentido de forma tan clara, en ellos no confieis.
Los referendums separatistas, TODOS, y ha habido muchos, se han hecho y solo tienen sentido votando los que se separan si se van o no.
España vota si cambia su Constitucion o no.
La region a irse vota si se va o no.
Lo de votar todos los españoles si Cataluña se va es una cuñadez que os han colado políticos mentirosos y gente muy chunga. Esos que os han mentido de forma tan clara, en ellos no confieis.
Comentarios
#5 la gente lleva muchos años escuchando llorar a los "oprimidos y pobres" independentistas catalanes, así que este conflicto ha servido para ya mandar a tomar.por saco cualquier atisbo de empatía.
Lo raro es que alguien como 2 se sorprenda.
#2 Estás hablando de los independentistas, ¿no?
#2 Me uno a #10 ¿cómo te puede extrañar? Los nacionalistas primero y los independentistas después llevan plantando, regando y germinando odio muchos años.
La imagen que los nacionalistas pasean por el resto del país es de niños ricos con la boca llena de dulces que tienen un berrinche gigantesco porque quieren aún más chuches.
En el resto de España, el “a por ellos” no solo es mayoritario en el Congreso; me temo que también lo es en toda la sociedad,...
Esto es muy triste, que la gente se deje comer el tarro de esta manera, que prefiera usar la cabeza para embestir en vez de para pensar.
#5 Si algo deja patente este circo y toda la historia humana es que el patrón de borreguismo a la sombra de una bandera es independiente de los colores del trapo en cuestión
#8 de hecho Eslovenia más bien ha protestado por la comparación Eslovenia niega que su caso sea como Cataluña: "España es una democracia, Yugoslavia no lo era"
Eslovenia niega que su caso sea como Cataluña: &qu...
vozpopuli.comcc/ #11 #20 #21 #28
Va a ser interesante ver en unas elecciones el balance en la influencia sobre el independentismo que han tenido la mala gestión del PP a la hora de crear independentistas y la hostia de realidad que ha hecho a muchos independentistas abrir los ojos. Con razón aquellos que se abanderaron como "demócratas que solo querían votar" ahora no quieren ver una urna ni en pintura. Mi percepción es que en un mes mucha gente ha reaccionado a las burradas del PP endureciendo su postura contra lo que representa España, pero también muchos catalanes han pasado de estar eligiendo nombre para su unicornio a preguntarse como se pagan las pensiones o se hace investigación fuera del euro.
#10 Creo que lo que no se entiende en el resto de España es que el ya lo tiene todo siempre quiera más.
#8 Eslovenia no ha apoyado nada
#8 Si los indepes se saltan la Ley, el resto también podremos cuando interese. No?
Parece que los indepes exigen seguridad jurídica, pero ellos no tienen porqué cumplirla.
#13 cinco idiotas cantan a por ellos y tus amigos se convierten en separatistas...definitivamente tienes amigos borderlines...
#8 Mientes cuando dices que Eslovenia ha apoyado una Cataluña independiente. No os ha avalado ni el tato.
#8 Convenio de Viena de 1983:
Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
Siento romperte la ilusión y decirte que en el mundo real, en el derecho internacional y jurisprudencia, ya hay resueltos estos temas para que los mangantes no se crean que se pueden escapar y que sus deudas y vacaciones las paguen otros.
#8 argumento pobre es hacer el Rajoy diciendo "queremos independencia porque la ley Española no nos representa salvo algunas cosas".
El primer ministro Esloveno ha dicho, y cito: "España, incluida Cataluña, es un Estado democrático, y cuando hay una cuestión sobre la autodeterminación debe resolverse en línea con el orden constitucional de España y, lo más importante, se tiene que hacer pacíficamente, sin violencia, democráticamente y con diálogo"
#23 Te la puedes saltar pero tiene consecuencias.
Que bien prevé la jugada@iescolar. Rajoy convocará elecciones al mismo tiempo que las catalanas. Con ello prevé un "plebiscito" en Cataluña de una manera, y en el resto de España de otra. Cataluña se monopolizará entre "indepes" y "unionistas", y en España entre la coalición PP y PP 2.0 (Ciudadanos), los salvadores de la patria, y el resto que la desmembran (así lo perciben muchos).
Podemos tiene un discurso que mucha gente no entiende (yo tampoco, dicho sea de paso), apenas habla de España. Y los votos los consiguieron hablando de los problemas de España, no sólo de dos Comunidades. Han asumido tesis que les ha proporcionado 1-2 millones de votantes incompatibles con las del resto. Lo van a pagar.
La mayoría absoluta entre los dos "patriotas" es inevitable.
#41 #8 #11 Que nadie se olvide de Osetia del Sur...
#8 #24 o lo que es lo mismo, si Cataluña se independiza asume las pensiones cotizadas en su territorio, independientemente del lugar de residencia del cotizante.
#19 El ira triunfó? Irlanda terminó con una autonomía que fue suspendida 2 veces. Una de ellas 5 años.
#56 es cierto dan verguenza ajena estos nacionalistas con sus rojigualdas.
Se equivoca Ignacio Escolar. La ley de la gravedad es una ley de la naturaleza contra la que el hombre no puede hacer nada. España es un constructo humano con el que podemos hacer lo que queramos.
#7 Eso es una burrada.
Los referendums separatistas, TODOS, y ha habido muchos, se han hecho y solo tienen sentido votando los que se separan si se van o no.
España vota si cambia su Constitucion o no.
La region a irse vota si se va o no.
Lo de votar todos los españoles si Cataluña se va es una cuñadez que os han colado políticos mentirosos y gente muy chunga. Esos que os han mentido de forma tan clara, en ellos no confieis.
#8 Mientras no renuncien a la nacionalidad tienes razón con las pensiones. Lo mismo ocurriría si aun no siendo ciudadanos españoles lo fueran de la UE. En cuanto apoyo internacional de Eslovenia nada, pero si de Osetia del Sur. No es moco de pavo
http://blogs.publico.es/strambotic/2017/10/catalunya-osetia/
#13 Los "patriotas" que van repartiendo el carnet de catalán o español harán mucho ruido, pero es de ignorante confundir esos fachas casposos con el grueso de la población. Tu entorno debería viajar un poco por la península.
#13 Lo del "a por ellos" es de pachanga futbolera que no tiene la mínima justificación política, y es propio de patrioteros casposos.
Pero de ahí a que personas "no nacionalistas" se conviertan en "independentistas" por esa razón... debería hacerte reflexionar sobre el entorno en el que te mueves: son muy volubles.
#8 La ley española puede cambiarse en cualquier momento. ¿La nacionalidad española tampoco la perderían si se independizan? Aquí lo que se ve es mucho listo que quiere sacar el dinero sin romper la hucha del cerdito
#8 Cataluña si se separa DEBE aceptar su parte correspondiente, un 15-20%, de la deuda de España.
Y las pensiones son una deuda contraida.
Cataluña se hará cargo de las pensiones que le correspondan con la SS que cobren.
Cualquier otra cosa qur digan es mentira.
#88 Si entendemos por "fascista" lo que implica realmente esa palabra, mucho más. A nadie le caen bien los ultras de los partidos de fútbol y torcemos más el gesto cuando vemos una manifestación de España 2000 que cuando la vemos de los indepes catalanistas en Valencia.
Entre otras cosas porque los catalanistas en valencia son unos adolescentes hormonados a los que apuntarse a un movimiento político de este calibre les hace sentirse adultos y realizados; mientras que los de España 2000 son armarios empotrados violentos.
Si por fascista entendemos la idea de "menéame" que incluye desde todos los votantes del PP-PSOE-Ciudadanos, pasando por cualquier miembro de seguridad del estado hasta a cualquiera que le de por llevar una rojigualda en la muñeca... pues no, claro.
#3 en mi entorno, qué es no nacionalista, la gente se ha subido al barco del independentismo por el "a por ellos". Son los españoles quienes les han convencido de que ellos no eran españoles.
Yo creo que en las próximas elecciones la radicalización será mucho mayor.
#8 Apoyo esloveno... y del BCE, la Casa Blanca, el Kremlin, Narnia, Lothlórien y la Luna de Endor.
Estos últimos incluso ofrecen ayudar a formar el ejército catalán con Ewoks. Si pudieron derrotar al Imperio pueden derrotar al terrible Estado Fascista Opresor Español.
#1 Escolar no es nada original. La derogación de la ley de la gravedad ya fue propuesta por el legendario "partido rinoceronte". https://en.wikipedia.org/wiki/Rhinoceros_Party_of_Canada_(1963%E2%80%9393) Deberíamos implantarlo en España.
#65 las rojigualdas llevaban años guardando polvo hasta que los indepes con sus insultos las han traido a la vida, me cago en su puta madre solo por eso. EL video de "help cataluña" es la cosa mas indignante y vergonzante y cabreante que he visto en años. Si querian que se les odie lo han conseguido.
Todo pais que se independiza, tiene una decada perdida economicamente. Me cuesta creer que el Govern Catalan no haya asumido eso.
En todos los nuevos paises europeos paso eso sin excepción.
La ley de la gravedad no se podrá abolir, pero la realidad lleva oculta desde el 23 feb 1981 y no ha habido consecuencias, salvo olimpiadas en el 1992, hablar catalán en la intimidad mas cómplice en 1996, el Estatut del 2006 y la manipulación del Tribunal Constitucional con un militante del PP atrincherado como presidente Francisco Pérez de los Cobos.
#58 "De diez cabezas, nueve embisten y una piensa" dijo Machado. Lo de especificar que sean cabezas españolas o que la frase empiece diciendo "En España..." es algo que, aunque he visto muchísimas veces, no sé de dónde ha salido. Cuando aparece siempre es referenciando a este proverbio:
De diez cabezas, nueve
embisten y una piensa.
Nunca extrañéis que un bruto
se descuerne luchando por la idea.
#60 No confundas a la gente.
El artículo 2.1 en su epígrafe e), dice: "Se entiende por “Estado de reciente independencia” un Estado sucesor cuyo territorio, inmediatamente antes de la fecha de la sucesión de Estados, era un territorio dependiente de cuyas relaciones internacionales era responsable el Estado predecesor".
Hoy en día Cataluña no depende de España, si no que es una parte de España, mal que le pese a alguno, por lo tanto no es aplicable el artículo 38.1, si no el 40.1, como indicó #24, y que se refiere al caso de que una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, que es el caso que nos ocupa.
Por favor, no critiques el adoctrinamiento tratando de adoctrinar
Yo diría que las leyes físicas son un poco diferentes a las leyes en derecho...
El titular no está muy bien traido.
#23 Una posición muy dialogante y respetuosa, y muy madura.
#16 Desde que comenzó el cuento independentista, hace más o menos una década, Cataluña pierde fuerza económica en contraposición a Madrid.
Ahora nos llama la atención la marcha de empresas... pero Cataluña lleva muchos años siendo la comunidad de las que más empresas se marchan.
Afortunadamente también se crean muchas, muchísimas.
#4 Bueno, cuando Podemos habla de la plurinacionalidad de España, está hablando de España, de la solución que ellos proponen para mantener a España unida.
#61 Es sarcasmo?
El Brexit lo votamos los europeos?
Los mas de 20 referendums de autodeterminacion de los ultimos 150 años los votó el pais y no la region a independizarse?
#6 Yo creo que el símil es bueno porque viene a decir que las leyes se pueden aprobar y abolir con relativa facilidad, pero la realidad subyacente no tiene por qué ajustarse a ellas. Puedes declarar la independencia, pero si tu país no es realmente independiente, es papel mojado. Puedes aprobar el 155 e intervenir una autonomía, pero si esa región no acepta su sumisión al estado, también es papel mojado.
Las leyes establecen la acción a seguir de los ciudadanos y organismos, pero siempre dentro de lo real y lo posible.
#20 Mientes tú. Les avalan Ostia del Sur, Sealand, Plastilina, Petoria, Corea del Norte, Andorra, Lesotho, Narnia y Fraggle Rock.
#95 pues yo a los votantes del PP no les veo "torcer el gesto".
España es un país sumamente tolerante con el fascismo. Por poner solo un ejemplo, se ha subvencionado durante años a la Fundación Francisco Franco con dinero público. ¿Te imaginas si en Alemania, por ejemplo, saliera a la luz que un gobierno a financiado con dinero público a una fundación explícitamente nazi? Pues en España no pasó na de na, salvo otra mayoría absoluta para ese partido, y si te quejabas es que eras un rojo. Repito, esto es solo un ejemplo, y podría poner muchos más.
#2 Yo no comparto el a por ellos porque me cuesta concebir a la gente como colectivos, del mismo modo que no soy nacionalista, no creo en el sentido de grupo y cuando alguien hace algo que me ofende me cabreo con ese alguien y no con el colectivo del que supuestamente forma parte,
Pero al imbécil que publicó el cartel de apadrina a un niño extremeño le daba unas hostias. Por eso no me sorprende que haya gente diciendo a por ellos, no es necesario que le lave el tarro el nacionalismo español, basta con que se crean eso que vende el nacionalismo catalán de que todos los catalanes piensan así,
#30 las leyes estan diseñadas para poder saltarselas,fracaso sobretodo si hay un apoyo social. si te las saltas y la cagas "pagas" el precio que la sociedad ha puesto por esa cagada y ya está. Muchas revokuciones se han hecho y han hecho avanzar a la humanidad a base de saltarse leyes injustas, otras muchas han fracasado y han pagado el precio de su derrota. Un sistema necesita permitir cierta capacidad para saltarse sus normas o esta condenado al inmovilismo
#2 Lo extraño es que el PP$-EC's no convoque, aprovechando la coyuntura, un referendum nacional ¿Autonomía catalana? Sí / No.
#8 Un político de la oposición eslovena ha hecho declaraciones de apoyo. El gobierno esloveno se ha posicionado claramente en contra.
#4 ¿Que apenas habla de España? Lo que no hace es arroparse en la rojigualda al grito de A por ellos.
Pero de España hablan cada día. Y de hecho, repiten constante y claramente que están a favor de la unidad de España pero quieren ganarse esa unidad en las urnas con un referendum pactado seguido de una reforma constitucional que reconozca la plurinacionalidad de España.
Los que no hablan de España son PP-PSOE-Cs que aparte de suspender la autonomia de Cataluña no nos han contado cual es el plan de futuro.
#13 Siento decirte esto, pero si tu entorno no nacionalista se ha subido al barco del independentismo porque unas 30 personas gritaran "a por ellos", es que tu entorno, y no te lo tomes a mal, tiene un trastorno límite de la personalidad.
El resto de españoles llevamos décadas siendo insultados y menospreciados por parte de los independentistas, teniendo como altavoz algo más que la calle de un pueblo, usando el Congreso y todos los medios para poner al resto de españoles de poco democráticos, ladrones, cazurros y básicamente a caer de un burro, y nunca hemos llegado a esos extremos; hasta ahora que ya ha sido demasiado.
Háztelo mirar y házselo mirar a tu entorno. Algo falla en vuestra capacidad de poner las cosas en perspectiva.
#47 #49 Yo lo decía en plan irónico. Ya que PP$-EC's están desataos.
#4 Podemos no se espera la hostia que se va a pegar. Yo los voté porque decían que iban a tratar de arreglar grandes problemas de España (auditar la deuda del estado, acabar con el oligopolio energético, auditar el coste fijo de la factura de la luz, acorralar la corrupción, acabar con el concordato...). ¿Y que han hecho? El payaso en el congreso entre la que amamanta, el que da besos en la boca al bajar del atril, ... aparte de promocionar en el partido a sus parejas sentimentales/sexuales. Luego está el que le da una medalla a una virgen mientras el partido pide que se quite la misa de los domingos de la 2.
#17 ¿Lo ves? ¡Es independiente!
#19 Perdona pero no dices más que gilipolleces. Ese camino ya se exploró en Cataluña en grupos como Terra Lliure, que acabo disolviéndose y con sus líderes ingresando en partidista políticos (ERC básicamente) para avanzar por la vía pacífica.
Yo creo que con el 155 Mariano Rajoy se está jugando su cabeza. Es consciente de que el 1-O perdió una batalla. Luego ha ganado y perdido muchas otras. Hoy parece que la guerra la está ganando el Estado, pero creo que en el gobierno son conscientes de que no se pueden permitir que la aplicación del 155 sea un fiasco. Por eso es muy probable que los independentistas no lo tengan demasiado fácil para parar a la maquinaria del Estado.
Y por cierto: vivo en Madrid, hablo con mucha gente de todo pelaje cada día y creo que en España hay un clamor para que empiecen a desfilar políticos independentistas por la cárcel. Es precisamente el independentismo el que está radicalizando más el sentimiento espñolista que el propio gobierno.
#60 así que queréis la independencia para no pagar 16000 millones al año , que el Estado español se quede con vuestra parte correspondiente de la deuda y que os paguemos las pensiones.
Por supuesto, podréis conservar la nacionalidad espalda si queréis.
Por favor, artículo 155 YA!!!!!
cc #8 #52
#85 consejos doy, que para mi no tengo....
#23 Y el que se salta la ley debe asumir las consecuencias sin lloriqueos
#18 Tú puedes y debes saltarte la ley cuando tus creencias te lo indiquen. De nada.
#27 Pues que se queden con lo que es estrictamente suyo, así no podrán pedir más. Oh, wait...
#102 . Y la pensión que me queda, a fecha de hoy, no es para tirar cohetes pero, al nivel de vida andaluz, viviré, si no como un príncipe, sí con bastante desahogo.
¿otro que cree que áfrica empieza en vinaroz?
#110 si dices "vendo" en vez de "doy" hasta rima
#18 es peor todavia. Los separatistas dicen que tendran doble nacionalidad xq lo dice la Constitución!!
#7 para ver como en catalunya gana el si y fuera el no? Por mi perfecto.
#56 ojalá se odiara igual a los fascistas que a los nacionalistas periféricos, y no es que estos últimos me gusten, pero tendríamos un país mucho mejor.
#17 Sí, pero los españoles no catalanes, acabamos de sacar la bandera. Los independentistas llevan usándola de mantita desde hace ya unas cuantas décadas.
#36 y es verdad. Aunque os cueste creerlo.
#140 Ya la tienen de hecho los ciudadanos de nacionalidades históricas. Euskadi es País Vasco, el día de Galicia es oficialmente Día Nacional de Galicia, y el de Cataluña es oficialmente Día Nacional de Cataluña, y en la Constitución se recogió el hecho de que España está formada por regiones y nacionalidades.
La nación de naciones y regiones tampoco es un invento de los años 70, en los años 30 los estatutos de Galicia y Cataluña, aprobados tras las efímeras República Gallega y la República Catalana (ambas duraron un día), establecían el Estado Gallego y el Estado Catalán en la República Federal Española. En el s. XVIII Francesc de Castellví decía que España era un "continente de naciones distinctas en leyes, costumbres e idiomas", donde se hablaba gallego/portugués, viscaíno, cathalán i castellano/aragonés. Hasta ese siglo los portugueses se reivindicaban como espanhois no-castellanos.
#8 ¿Crees entonces en que Cataluña tiene argumentos y recursos consistentes?
#47 Pero podrían votar todos lo españoles la regulación de los referendum mediante los cuales una parte del territorio podría irse y luego ya que cada región vote en función de las reglas aprobadas.
Del mismo modo que los referendum separatistas solo votan los de la región que se quiere separar, la regulación de ese referendum no se decide en esa región (salvo en ciertos casos donde la separación se parece bastante a una DIU)
En otro comentario pones el ejemplo del Brexit, efectivamente el brexit no lo votó toda EUropa, pero la regulación de los mecanismos del Brexit sí es Europea.
#60 Sin embargo, el artículo 40.1 del mismo tratado dice :
Separación de pane o partes del territorio de un Estado
Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
http://ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacional-publico-1/ejercicios-proyectos-y-casos-1/capitulo2/documento-4-convenio-sucesion-bienes-aerchivos-y-deudas.pdf
#125 sí, se aplica cuando una parte de un estado se separa de él, también en casos en los que ese territorio se una a un nuevo estado, no solo a casos en los que ese territorio funde un nuevo estado.
Pero el 2 no se aplica al caso teórico de Cataluña a no ser que sugieras que se van a unir a Andorra o similar, que igualmente habría que asumir deudas.
Como la independencia no sea en Ganímedes lo llevas claro. Vivimos en el planeta Tierra.
#4 Tenemos PP para Rato
#149 hazte mirar lo del falso dilema.
#60 mira lo que dice el 38.2: 2. El acuerdo a que se refiere el párrafo 1 no podrá menoscabar el principio de la soberanía permanente de cada pueblo sobre sus riquezas y sus recursos naturales, ni su cumplimiento podrá poner en peligro los equilibrios económicos fundamentales del Estado de reciente independencia.
Se entiende que el estado soberano es España, así que no veo cómo vais a hacer perder la soberanía de España reconocida por la ONU impulsora de este tratado, y a su vez dejarnos con todas las deudas y pagaros las pensiones.
Es cierto que en este caso sería el 38.1, no el 40 pero sin apoyo internacional ni de la ONU no sé cómo lo vais a hacer
Estos tratados son un poco ambiguos así que hay que cogerlos con pinzas
cc #38
#47 Dado que los españoles están afectados por el referendum, lo lógico es que voten.
Pasa como con la integración de España en la India, para que la India pueda tener puertos en el Mediterráneo y un punto de entrada en la UE, que le vendría muy bien. Por supuesto, es algo que la India no puede imponer y habría que resolver en un referendum. Pero dado que es algo que afecta a los habitantes de la India, el referendum incluiría tanto a los habitantes de España como de la India, y tendriamos que aceptar el resultado democráticamente
#66 Entenderas que a muchos nos parezca dificil de comprender que esto esta dañando la imagen de Podemos entre sus electores cuando el discurso de Podemos no ha cambiado ni una coma en este asunto desde que existen.
Y si. Probablemente sea cierto. Pero es absurdo.
#73 Algunos diferenciamos entre el derecho a decidir y ultimatums ilegales sin el apoyo necesario y de cualquier forma y sin autocrítica. En mi opinión, el problema de Podemos es que no ha sabido ver que lo de Cataluña es lo segundo, no lo primero, y que, por tanto, el diálogo solo puede llegar cuando se asuma que el 1-O no hubo ningún "mandato del pueblo".
#8 Mentirosillo, Eslovenia no os apoya. Su presidente de hecho se ha expresado en sentido de que no se puede hacer comparaciones con la antigua Yugoslavia
#68 Pues aquí no dice nada de autodeterminación.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Viernes_Santo
Más bien tuvieron que bajarse las ínfulas de república imaginaria:
Acuerdo entre ambos países para referirse a sí mismos con el título de "Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte" e "Irlanda", sustituyendo los previamente usados "Reino Unido" y "República de Irlanda".
#27 ... Mr. Burns dixit.
#38 Irlanda del norte tiene el derecho de autodeterminacion ahi para utilizarlo cuando quiera.
Estan a ganar una votacion de la independencia.
Acuerdos de viernes santo.
#2 'De cada diez cabezas españolas nueve embisten y una piensa' creo q lo dijo Machado ..
#1 que quieres decir que salvo las olimpiadas habéis sido maltratados???
#14 te hacen falta más humanos.
Por ejemplo unos cuantos en la ONU.
#125 El párrafo 2, lo que indica es que si parte del territorio nacional se separa de él para unirse a otro estado se aplica el punto anterior. No lo puse porque no viene a cuento ya que, que yo sepa, Cataluña no quiere separarse de España para unirse a nadie (o ya cambiaron la hoja de ruta y yo no me enteré).
Te voy a volver a poner el párrafo 1, resaltando las ideas principales, que veo que no lo entendiste: "Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
El tema es que decir que la gravedad no existe no es delito. Declarar la independencia sí...es delito expresamente contemplado.
#46 tu entorno no nacionalista?
Pero si tu eres de los q va poniendo posts de: 'la unidad de españa no se toca y punto'!!!!!!
😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
hasta las recientes declaraciones de Carolina Bescansa, la que mejor lee los datos demoscópicos en Podemos
Si algo he aprendido de Menéame estos días, es que la tal Carolina Bescansa no debe haber votado nunca a Podemos, si interpreta que esto está dañando la imagen de Podemos entre sus electores.
#23 Estoy de acuerdo. Solo que una decisión en ese sentido debe ir acompañada de la asunción de las consecuencias.
Si vale la pena o no, es algo que cada uno debe valorar.
#92 que yo soy de extremadureño o bellotero y nos han tratado de dulce.
#48 Modificar la ley no es mas que una de tantas formas que hay para saltársela. El método a usar lo debe elegir cada uno. La frase de #23 hay que entenderla de forma amplia, con todas las implicaciones, consecuencias, opciones y responsabilidades.
#85 claro, pero hay consecuencias. El no ha hablado de legitimidad.
#54 Somaliland, Transnitria… lo mejor de cada casa
Aturem el feixisme! No a la secesión.
#23 Quizá puedas saltarte la ley pero también puedes tratar de modificarla (buscando apoyos para ello). No es tan rápido, pero consigues lo que quieres sin terminar con una multa o en la cárcel. Y además, consigues que otros puedan beneficiarse de esa medida.
#47 Eso es rigurosamente cierto. No tiene ningún sentido que se vote en todo el pais. Lo que sí tiene mucho sentido es que se haga un referendum en cataluña y que si una región o ciudad de cataluña no llega a esa cifra a partir de la cual se considera que se independizan, se quede. Por ejemplo podría pasar que se independizara cataluña pero barcelona y el val d'aran se quedaran en españa. Si los independentistas aceptaran esos términos, yo personalmente estaría dispuesto a hacer un referendum. Al final sería lo más justo.
#118 Si, si yo defiendo el modelo de Quebec (aunque yo sería más estricito, con mínimos de participación y mayoría cualificada), aunque no se si el nacionalismo catalán aceptaría que cada comarca donde salga el no se quede.
#113 Precisamente ese es el modelo Quebec, y aprobarlo frenó mucho al separatismo, ya que saben que no ganarían en Montreal y no conciben un Quebec sin Montreal,
#96 Añadiría que hay pocos casos que sean comparables, y el del brexit es de lo peor para ser comparado con una declaración de independencia.
Y aún así queda patente algo, es un tema de dirimir responsabilidades, no de que alguien de un portazo y se vaya sin más.
#52 no es verdad lo que dices, porque dependera de la nacionalidad con la que se quede la gente. O toda persona que resida en Catalunya será Catalan de facto?
Todo esta abierto a interpretaciones y acuerdos, si catalunya se llega a independizar...