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#3:
Y casi un 30% cobra menos de 18.000 al año! Esa es la noticia de verdad!
#9:
"En el tramo inferior se encuentran aquellos con un nivel de ingresos inferior a 3.000 euros al año, quiénes representan el 11,3% del total. Este grupo está compuesto por 1.722.339 asalariados, 348.532 pensionistas y 473.599 desempleados, los cuales obtuvieron una renta promedio de 1.170, 1.451 y 1.593 euros, respectivamente"
Más de 2'5millones de personas...
Más de 2'5millones de personas...
#104:
#29 ¿No se redistribute la riqueza? Pues en 2010 los que cobraban más de 30.000€, que eran un 14,2% (menos que ahora), soportaban el 45,8% de los ingresos por IRPF... A mí me parece que eso es redistribuir...
https://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/la-progresividad-del-irpf-un-4-de-contribuyentes-ingresa-el-356-del-total-del-irpf
https://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/la-progresividad-del-irpf-un-4-de-contribuyentes-ingresa-el-356-del-total-del-irpf
#17:
#2 Eso iba a decir yo. El problema no es el hecho en sí mismo de que una gran mayoría de españoles gane una miseria, porque si ganas una miseria porque eres un vago y no te gusta trabajar y produces poco, bien tienes merecido ganar una miseria. El problema es que la causa de que los españoles ganen una miseria no es que sean vagos o produzcan poco (al contrario, se matan a trabajar), sino que los españoles ganan una miseria para que los altos cargos puedan hacerse ricos sin trabajar.
Ése es el verdadero problema de España: que el hecho de que los españoles ganen una miseria tiene como causa, no que los españoles sean vagos o poco productivos, sino que los ricos se hacen ricos desde sus altos cargos sin dar un palo al agua, robando a los que trabajan de verdad y producen y contribuyen de verdad, a cambio de una miseria.
Ése es el verdadero problema de España: que el hecho de que los españoles ganen una miseria tiene como causa, no que los españoles sean vagos o poco productivos, sino que los ricos se hacen ricos desde sus altos cargos sin dar un palo al agua, robando a los que trabajan de verdad y producen y contribuyen de verdad, a cambio de una miseria.
#26:
Con 30k al año no ganas ni de coña 2.500€ al mes, a menos que tengas cargas familiares. Te tienes que ir para ganar eso a los 38 o 39 por lo menos.
Que ser soltero, joven, y no ganar una miseria sale muy caro en España.
Que ser soltero, joven, y no ganar una miseria sale muy caro en España.
Comentarios
Y casi un 30% cobra menos de 18.000 al año! Esa es la noticia de verdad!
#10 Si crees que el que gana más de 30 000 euros al año es un estafador es que tienes un concepto muy pobre de la valía ajena.
"En el tramo inferior se encuentran aquellos con un nivel de ingresos inferior a 3.000 euros al año, quiénes representan el 11,3% del total. Este grupo está compuesto por 1.722.339 asalariados, 348.532 pensionistas y 473.599 desempleados, los cuales obtuvieron una renta promedio de 1.170, 1.451 y 1.593 euros, respectivamente"
Más de 2'5millones de personas...
#20 Se les ha contado el último sueldo y se les pagaba en base a ese último sueldo cotizado
Un consejo. Si no sabes de algo, no hables.
Bueno, dos. Hazte un favor y busca como se determina la pensión.
#16 La mayoría de los funcionarios vivieron de los impuestos de los demás aportando poco...
Qué nivel. Sois un peligro público.
#7 Si lo cobran es porque antes han cotizado. ¿Sugieres recortar las pensiones?
Dais verdadero miedo.
#15 30.000€ no es "ganar pasta". Es un buen sueldo, sí, pero no jodamos...
#2 Eso iba a decir yo. El problema no es el hecho en sí mismo de que una gran mayoría de españoles gane una miseria, porque si ganas una miseria porque eres un vago y no te gusta trabajar y produces poco, bien tienes merecido ganar una miseria. El problema es que la causa de que los españoles ganen una miseria no es que sean vagos o produzcan poco (al contrario, se matan a trabajar), sino que los españoles ganan una miseria para que los altos cargos puedan hacerse ricos sin trabajar.
Ése es el verdadero problema de España: que el hecho de que los españoles ganen una miseria tiene como causa, no que los españoles sean vagos o poco productivos, sino que los ricos se hacen ricos desde sus altos cargos sin dar un palo al agua, robando a los que trabajan de verdad y producen y contribuyen de verdad, a cambio de una miseria.
#15 Menos de 100 000 euros es tener un buen sueldo sin más, ganar pasta es otra cosa. Bastante más de la cifra que acabo de dar.
#29 ¿No se redistribute la riqueza? Pues en 2010 los que cobraban más de 30.000€, que eran un 14,2% (menos que ahora), soportaban el 45,8% de los ingresos por IRPF... A mí me parece que eso es redistribuir...
https://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/la-progresividad-del-irpf-un-4-de-contribuyentes-ingresa-el-356-del-total-del-irpf
30.000?? donde hay que firmar?
#3 exacto. daba vergüenza (y bastante rabia) el titular ese de “el salario medio español es de 26.000 euros brutos/año”...
#1 Yo gano mas y no evado impuestos.
Y de ese sueldo vivimos 4, tampoco en tanto para una familia.
#29 hombre, yo con mi dinero hago lo que me salga de las narices, faltaría más. Seguro que si tú cobrabas más de esos 30 mil ibas a redistribuir mucho
Con 30k al año no ganas ni de coña 2.500€ al mes, a menos que tengas cargas familiares. Te tienes que ir para ganar eso a los 38 o 39 por lo menos.
Que ser soltero, joven, y no ganar una miseria sale muy caro en España.
#29 cobrar 30.000 o incluso 40.000€ no es ser rico. Es un buen sueldo para lo que hay en este país, pero no da para lujos, especialmente si vives en el área de influencia de las grandes ciudades, que normalmente es donde se encuentran estos salarios.
#10 Te pediría que dieses una explicación razonada de por qué una sicav sirve para evadir impuestos. Me refiero a una explicación rigurosa en la que se utilizase la normativa mercantil.
Por lo estudiado hasta ahora, todo inversor de una sicav soporta indirectamente el impuesto sobre sociedades, el IRPF (rendimientos del capital) y un gravamen adicional del 1% sobre los beneficios. No se pueden evadir impuestos con una sicav.
Lo dicho, cítame artículos de la legislación mercantil que contradigan lo anterior. Por favor, abstente de usar fuentes como Público o similares. Quiero una contestación rigurosa.
#79 es lo habitual en tu entorno. No es lo habitual en términos generales, ya ves los datos.
Mientras que hubo muchos pensionistas cobrando más de 37000 euros. ¿Entendeis ahora por qué los pensionistas votan al PPSOE?
#29 Ya estamos generalizando y metiendo a todos en la puta horca.
Yo me gasto casi todo mi sueldo (Lo que no se lleva Hacienda somos todos), y estoy muy por encima de esos 30K...
#69 Siempre que se habla de estadísticas se habla de sueldos brutos. El sueldo neto es muy variable de las circunstancias personales.
#3 en serio un 70% gana más de 18.000? no me lo creo
#91 Vamos, que repartan su sueldo otros, tú no.
Y el 100% de los diputados más del doble de la inmensa mayoría de los españoles.
Es que los demas evaden impuestos
¿Cuantos sueldos habríamos podido pagar con lo que evaden los futbolistas galácticos? Qué se yo... de inspectores de Hacienda, por ejemplo.
#58 No, 30k en 14 pagas son unos 1600€, que hay que pagar impuestos y seguridad social.
#19 ¿El IRPF no se pagaba al retirar el capital? Tenía entendido que cotizaba como cualquier otro fondo de inversión, salvando la ventaja de que lo gestionas tú mismo. De ahí su popularidad entre la gente adinerada.
Cosa que me parece estupenda por otra parte.
#59 yo con ese sueldo no estaría en menéame.
#4 Bueno, tres veces el salario mínimo sigue siendo mas del doble que la inmensa mayoría. En cualquier caso, si queremos buenos gestores hay que pagarlos, el problema es cuando el merito del político es ser un buen lameculos
#3 Sip, el problema no somos los que ganamos menos de 30.000, sino los que ganan mucho más, pues ni dinamizan la economía, ni reparten beneficios, ni redistribuyen la riqueza... Los ricos guardan para tener ellos cada día más, el resto les damos igual y es mentira que el hecho de que haya muchos ricos nos beneficia a todos, pues extraen riqueza, no la aportan.
#26 en estadísticas de salarios siempre se habla del bruto, y del bruto antes de cotización
30.000€ al año son sobre 1600€/mes netos, con eso en Barcelona no vive una familia, tienen que trabajar los dos. Os flipáis los que decís que 30K es mucho.
#4 Bueno, cobrar los cobran, otra cosa es que luego estén obligados a donar una parte.
#78 tus ganas
Siempre puede cobrar menos, así pagará menos impuestos
#10 Si crees que el que gana más de 30k al año es necesariamente un estafador es que has asumido definitivamente que a lo máximo que puede aspirar un currante es a un cuenco de arroz.
Muchos de esos serán asalariados ¿Cómo le mete goles a Hacienda un asalariado?
#26 Ya te digo yo que siendo joven y soltero, con 38.000€ falta todavía un buen pico para llegar a esos 2500€.
#3 Salario segun mediana el año pasado = 19.000€ brutos
http://www.elblogdedaniel.com/mito-12-el-salario-medio-mediano-y-mas-frecuente-real/
#12 El que realmente da información sobre la situación del país es el salario mediano y el salario modal. Este último es de 16.500€.
En un país de 100 habitantes uno gana 1 millón y 99 ganan 100. En otro país todos ganan 100.000. En ambos la media es 100.000, incluso en el primero es algo superior. En cambio el salario modal es 100 en el primero y 100.000 en el segundo. ¿Cual elegiríamos para vivir y cual tiene más desigualdad?
Durante muchos años se ha hablado de "lo mal que está la informática en España" con estos datos delante y mi propia experiencia puedo afirmar que somos unos privilegiados.
Veremos cuando pinche la burbuja de los salarios.
#14 Qué han cotizado? Se les ha contado el último sueldo y se les pagaba en base a ese último sueldo cotizado. Están cobrando de más, les estamos pagando de más nosotros.
#59 que te gastes ese sueldo no significa que ese gasto sea proporcional a tus ingresos. Ejemplo. Una persona que cobra 100.000 euros al año, cuatro veces más que el sueldo medio, no tiene cuatro veces más casas, ni va a cuatro veces más gimnasios, ni tiene cuatro veces más coches, ni come cuatro veces más, ni tiene cuatro veces más ropa (aunque seguramente esta sea cuatro veces más cara)...
Y sí, generalizo porque es la única manera de tener una conversación, cosa que no ocurriría si habláramos de cada caso en particular, y porque nos sirve para hacernos una idea de la situación, cosa que tampoco es posible particularizando.
#63 740.000 al año has dicho, machote.
Para la cotización máxima hay que ganar 43.000€ al año veo que desconoces eso, al igual que toda la gente no vive 85 años.
#8 No están obligados.
Es como ese chiste:
- Oye, tu follas poco, ¿no?.
- Ojala...
#43 Después de leer ese comentario, espero no leerte ningún comentario tachando de ignorante a ningún político. ¿Tiene el mismo valor el dinero de hace 35 años que el de ahora? Si una persona quisiera ahorrar para su jubilación, ¿no invertiría ese dinero en algo?
Imagina una tasa de actualización del 5%. Invertimos 6.000 euros y queremos saber cuánto capital tendremos dentro de 35 años. Sería algo así:
C=6.000*(1+0,05)^35=33096 euros
Anda, un interés del 5% supone quintuplicar la inversión inicial al cabo de 35 años. ¿No está mal verdad? No se parece mucho a los cálculos que has hecho.
Y te considerarás culto y todo. Manda huevos.
#104 La redeistribución por salario está bien, pero es claramente insuficiente. El problema son las grandes fortunas, no los asalariados, que tienen mucha facilidad para evadir impuestos. Eso y los bajos impuestos que hay por patrimonio, que al fin y al cabo es una forma eficiente de saber si alguien es o no rico.
Quienes ganan más de 30 000€ no son los ricos del país.
#95 Exacto. En mi familia hemos vivido siempre con un sueldo de profesor para cuatro personas; no nos ha faltado de nada, pero tampoco es que fuéramos sobrados. Sin embargo, algunas de mis amigas creían que nadábamos en la abundancia porque «un profesor gana mucho dinero». Amigas cuyos padres tenían (ambos) empleos no cualificados y en suma ganaban mucho más que el mío.
#18 No entiendo la pregunta. El pago de impuestos es un hecho objetivo que no admite interpretación.
#20 el último sueldo? Tu sabes cómo se calculan la pensión?
#26 Ser soltero o casado es completamente irrelevante a la hora del cálculo del IRPF, lo que cuenta es tener hijos o no tenerlos, y tampoco te creas que tanto. Con esos 38.000 que dices, que por cierto si hablamos de 14 pagas no son ni de cerca 2500 al mes, la diferencia menos de 50€ al mes.
#140 #136 30.000€ o 40.000€ al año no es ser rico. NO. Es un sueldo razonable y normal (incluso bajo si comparas con otros países con nuestro mismo coste de vida) para cualquier trabajo cualificado. Con 40.000€ al año viviendo en o cerca de Barcelona o Madrid te da para pagar una hipoteca normalita de un piso modesto, tener un coche, pagar las facturas y ahorrar algo para imprevistos. NO DA para comprarte un yate, un coche de lujo (a menos que vivas por el coche), o una gran mansión (ya sabeis... las cosas de ricos).
Que la gran mayoría de la gente del país cobre miseria y directamente no tenga capacidad de ahorro alguna no significa que tener un sueldo decente implique ser rico. Si fuera así, en UK, EEUU, Alemania o incluso Francia habría millones de multimillonarios... y no los veo por ningún lado.
Me queda claro que los políticos y empresaurios que tenemos en esta pocilga de país han conseguido lo que querían: que la gente dé las gracias por cobrar miseria y pierdan la noción de cuánto vale realmente su trabajo.
#43 eres un hacha haciendo cuentas
#14 yo creo que son solo Trolls diciendo gilipolleces
#17 ¿ Altos cargos ?
Los ricos no trabajan.
Siempre, siempre, siempre... a criticar al currito. Si gana algo porque es mucho, si gana poco, porque podía ganar menos.
Nunca a la raíz del problema.
#102 y no es que repartan su sueldo otros, es que se repartan recursos de manera equitativa. Igual hasta te crees que Amancio Ortega gana dinero porque teje y vende él solito la ropa.
#124 En Barcelona, Madrid, Bilbao... 30.000 € dan para lo justito.
#14 robert , ¿que es para ti cotizar?¿ que significado tiene pagar impuestos para ti?
#20 Tiene sentido realizar los cálculos utilizando los últimos años de la vida laboral en un sistema de reparto. El dinero se devalúa mucho.
Y ojo, sois vosotros los que defendéis ese sistema. Yo no lo encuentro sostenible.
#30 Sera para ti...
#6 menos de 30.000. eso pueden ser 12.000
#68 Sí se gasta casi todo sí que gasta 4 veces más por mucho que no se compre 4 casas.
#104 falta el dato más importante, qué riqueza atesoran los que ganan más de 30.000 euros al año. Los ricos también lloran, gran serial.
#131 Yo sólo sé un poquito de impuestos. De inversión no sé nada. Juan Rallo (y Warren Buffett) recomiendan invertir en un etf ligado al Standard and Poor’s: http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/es-arriesgado-invertir-en-bolsa-58258/
Otra opción interesante podría ser el nuevo fondo de Paramés.
#101 "Yo se lo que ganan mis compañeros de EEUU..."
Que yo sepa España (aún) no es un Estado de EEUU. La comparación no tiene sentido, porque entonces también deberíamos comparar lo que cobran en Bangladesh.
#22 ¿Utilizas el modelo 720 de hacienda?
Si es así todo en orden.
#113 Creo que toda sociedad necesita de un sector público. El sector público necesita de los impuestos. No creo que, en aras de contribuir al bien común, sea ético ni moral exigir a alguien las barbaridades que se pagan hoy en día en impuestos.
¿Por qué tengo que pagar a la Seguridad Social? Yo preferiría gestionar mi dinero y no dejarlo en manos de ningún político.
¿Por qué el marginal del IRPF es del 45%? Me parece una salvajada entrar casi la mitad de la renta a hacienda solo por el hecho de obtenerla.
Del IVA al 21% mejor ni hablo.
#17 por eso se denominan élites extractivas (vulgarmente vampiros de la riqueza social)...hasta que no queda nada que extraer..
#11 Aquí, para cualquier podemita, el que gana más de 30.000 euros es una mala persona
La de dinero en B que se mueve en este país.
Hay que ser pringado para tener más de 30 y estar cobrando esa mierda.
#8 A sus chiringuitos de propaganda los donan!
Treint...JAJAAJAJJAJAJJAJAJJJAJAJAJAJJAAJAJAJJAAJJAJA
No puedo ni terminar de decir la cifra.
#98 hombre, no es por no querer. Es que está la cosa complicada como para que haya dos sueldos en casa. De todas formas con niños pequeños sería ideal (utópico) que uno de los dos no trabajase un tiempo. Demasiado utópico
#34 Deberíamos vivir con mucho menos y eso dispara nuestra huella de carbono
#3 Ojalá cobrara yo eso.
#93 Yo se lo que ganan mis compañeros de EEUU (dentro de la misma empresa y mismo rol), y aunque gano bastante para España, ellos ganan muchisimo más que yo. Incluyendo los factores de diferencia del coste de la vida, seguros y demás.
Otra cosa es hasta cuando van a ser normales compensaciones totales por encima de 150.000$ en EEUU (y muy por encima en unos cuantos casos), y fuera del Silicon Valley, pero me sorprendería que los sueldos bajen precisamente ahora en España.
#144 Pues no se en que ciudades será, pero te aseguro que en madrid con 15000 euros al mes no mantienes una familia, de hecho apenas pagas un alquiler y comes. Yo creo que hay mucho mentiroso y mucho llorón. Todo el mundo o no lo dice, o dice que gana menos de lo que realmente gana.
#153 INCORRECTO: Deberías ganar lo que te merezcas, siempre sin bajar de un mínimo digno. Mala persona es el que gana eso, o menos por estafar, a costa de otros o por ser X de alguien.
#132 Nop, ingeniero pringado.
#58 en mi caso, consultoría informática: 34k + bonus + beneficios. Sector privado. Y aunque es un buen suelo, no soy ni mucho menos un millonetis. Simplemente profesional cualificado
#200 El problema en ese caso es el sueldo mínimo. Si éste sube, subirían las pensiones máximas, que al mismo tiempo se podrían pagar con el aumento de recaudación que aportaría la subida del sueldo mínimo. Por eso yo creo que estaría bien que estuviera ligado, ya que las pensiones se pagan con esos sueldos.
Sinceramente creo que con 1500€ se puede vivir bien. Igual no para vivir en el centro de una gran ciudad, pero nadie está obligado a vivir en una zona cara. Si vives de alquiler, te puedes mudar, si tienes piso en propiedad, creo que con eso debe alcanzar. Se trata de pagar una pensión para vivir, no para disfrutar de lujos a costa del Estado.
#31 Si tú consideras mucho 30 000, evidentemente...
#17 hablas de los españoles en tercera persona?
#24 te le reformulo ¿es para ti una obligación impuesta por la sociedad o una obligación moral ineludible con la sociedad que asumes por tu condicion de ciudadano?
#32 Sí. El IRPF se paga al retirar el capital. Mientras no se retira el dinero, está "dentro" de la SICAV y no hay que tributar como personas físicas por él.
#161 vpues losnsueldos en muchos paised nordicos, no son altosmuy y son buenos gestores y encima sirven a las necesidades de su pueblo.
Y si me dan a elegir entre errejon y cualquiera del p, psoe y ciudadanos no dudo ni un segundo en quedarme con errejon. Ya q tiene idiomas, una carrerade etc... virtudes q los de demas carecen.
#124 O si tienes familia y el tuyo es el único sueldo.
#178 A ONGs, por ejemplo! Sino es demagogia de la más barata!
#209 No. La renta no es un buen indicativo para el nivel de riqueza. Incluso si dejamos al lado las evasiones fiscales, tienes que tener en cuenta dos cosas:
1. A cuántas personas va a parar ese dinero. Pongamos una familia de cuatro miembros en la que solo uno de los miembros tiene ingresos, que son de 30 000€ anuales. Luego tenemos otra familia en la que tres de los cuatro miembros tienen ingresos de 18 000€ anuales cada uno. Si miramos la riqueza por la renta, clasificarías a los primeros como ricos (ganan más que el 85% de la población) y a los segundos como pobres (ganan menos que el 30% de la población), lo cual es completamente absurdo, puesto que la segunda familia tiene muchos más ingresos.
2. Cuál es el patrimonio. No es lo mismo tener unos ingresos de 30 000€ al año si tienes una casa en propiedad que si tienes que dedicar una parte considerable de dichos ingresos a pagar hipoteca o alquiler, por ejemplo.
#207 está claro que no entiendes que lo ideal es no tener que redistribuir.
#206 pero si este se hace sí que dinamiza la economía... Y si mi madre fuera mi padre y mi padre fuera mi madre... El hecho es que en este mundo de recursos limitados unos pocos tienen mucho y unos muchos tienen poco. Así que deja de contarme milongas como si te las creyeras o, al menos, como si creyeras que me las voy a creer. Los que tienen dinero tienden a acumular y los que tienen poco no pueden gastar. En el punto medio, siempre se encuentra la virtud.
#205 ¿en serio no ves que vender cuatro viviendas genera más dinamización que vender una? Con lo que conlleva de fabricación, comercialización, gasto asociado... Pues entonces no ves nada.
#215 #216 lo que me he dado cuenta es de que si te llevan la contrario empiezas a faltar el respeto. Si quieres jugar a desacreditar al otro con comentarios ofensivos ten cuidado. Tampoco me ha ganado nadie en ese campo y me encanta soltarme la correa y el bozal. Estamos discutiendo. Punto. Fin de la cita . Y, en una discusión, pongo los ejemplos que me da la gana para defender la tesis que defiendo. Tú no los tienes que autorizar. ¿Chanta la mui?
Renta media en España: 25.000 euros. El que gana 100.000 sabes perfectamente que no tiene 4 casas, tendrá su primera vivienda y otra en la playita pa las vacaciones, construir esas viviendas no han empleado a cuatro veces más personas que construir las cuatro en las que viven los que cobran el salario medio, ni emplean 4 veces más servicios. Esa persona no tiene cuatro veces más coches que los que se tienen que comprar las 4 personas que ganan la renta media, ni cuatro veces más hijos que necesitan cuatro veces más material escolar, ni folla con 4 veces más putas, ni compra 4 veces más alcohol, ni 4 veces mejor, ni caga 4 veces más, ni el papel del culo es 4 veces más suave, ni la viagra se la mantiene tiesa 4 veces más minutos... Seguiría, pero no lo vas a entender. Pero esto seguro que lo entiendes: yo, mi familia y alguno de mis amigos (una cosa es creer que tienes pasta y otra tenerla de verdad, igual tampoco lo entiendes, porque no la tienes), pertenecemos a esa gente que tiene bastante más que 4 veces la media. Y no gastamos ni dinamizamos la economía 4 veces más. Se nota que no has conocido a un rico en tu vida. Y por rico me refiero a alguien que no necesita trabajar debido al dinero que tiene. Ni él, ni sus hijos. No amigo, los ricos no se dedican a gastar y dinamizar la economía es lo que dicen a los que no saben de que va el asunto. El que tiene pasta se dedica a tener cada día más pasta, no a dinamizar la economía ni redistribuir la riqueza. Así que, o eres un tonto que no se ha enterado de esto, o te has creído que soy un tonto que no sabe de qué va esto.
Está claro que en el bar que tienes por ecosistema te dejan zanjar las discusiones para que pagues la siguiente ronda de boquerones. Para darte la razón a ti mismo como hacen los tontos estabas tardando en irte, porque tu argumento de que el que tiene 4 veces más gasta cuatro veces más y dinamiza la economía 4 veces, más te lo debes creer tú y los que votan al PP.
Hala, ¡¡¡a gastar 4 veces más!!!! No te lo crees ni tú, pero ha estado bien la interpretación.
#218 ahora que sé que no das para más, la respuesta es obvia
(No juegues, tengo demasiado carrete. En serio, el que avisa no es traidor).
#220 de nada
No presumo. No lo has pillado. No es algo que me guste, es algo de lo que te aviso
#222 exacto. Vas espabilando. Aunque te ha costado.
#19 Pides demasiado, pero te diré que yo tengo una en Luxemburgo a nombre de varios testaferros...
#16 trollazooooo
#58 30.000 en 14 pagas es bastante menos. Así a ojo diría 1700 netos como mucho.