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#10:
#6 Y va a ser un caso sobre los defectos de la democracia que pasará a los libros de historia.
La democracia funciona, pero no es perfecta y conviene aprender de sus imperfecciones. Más o menos:
- En el plano técnico: La gente vota sobre cosas que no entiende y por lo tanto son manipulados
- En el plano moral: Que la mayoría quiera darte de ostias no significa que tengan derecho a hacerlo.
El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
La democracia funciona, pero no es perfecta y conviene aprender de sus imperfecciones. Más o menos:
- En el plano técnico: La gente vota sobre cosas que no entiende y por lo tanto son manipulados
- En el plano moral: Que la mayoría quiera darte de ostias no significa que tengan derecho a hacerlo.
El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
#28:
#21 #19 #10 Lo que decís es cierto, pero eso no devalúa el concepto democrático de GB, una vez que haces un referéndum lo coherente es que te atengas a los resultados sean buenos o malos para la ciudadanía.
Comparado con lo que decía Pedro Sanchez "Que como se les ocurría dejar que la gente vote estas cosas" me parece simplemente otro concepto de la democracia.
Y es verdad, es posible que el Brexit sea un desastre para el Reino Unido, pero es un desastre resultado de la voluntad de la gente, no de cuatro jerifaltes en un despacho en altas instituciones (Aunque eso también) y mi modesta opinión es que no puedes pedirle a la gente que este informada y sea responsable si realmente las decisiones y el poder no están en sus manos. Yo creo que lo que estamos viendo es lo que ocurre cuando se deja participar muy poco a la ciudadanía (AKA no es una democracia), si la ciudadanía tuviese que votar cosas importantes a diario y bregar con las consecuencias de esas decisiones se volvería mucho mas responsable sobre lo que hace con su voto.
Comparado con lo que decía Pedro Sanchez "Que como se les ocurría dejar que la gente vote estas cosas" me parece simplemente otro concepto de la democracia.
Y es verdad, es posible que el Brexit sea un desastre para el Reino Unido, pero es un desastre resultado de la voluntad de la gente, no de cuatro jerifaltes en un despacho en altas instituciones (Aunque eso también) y mi modesta opinión es que no puedes pedirle a la gente que este informada y sea responsable si realmente las decisiones y el poder no están en sus manos. Yo creo que lo que estamos viendo es lo que ocurre cuando se deja participar muy poco a la ciudadanía (AKA no es una democracia), si la ciudadanía tuviese que votar cosas importantes a diario y bregar con las consecuencias de esas decisiones se volvería mucho mas responsable sobre lo que hace con su voto.
#59:
#20 Pues los referendums se me hacen una idea terrible. En las democracias representativas (o aristocracias electas, como prefieras verlo), la gente no participa en el proceso de crear las leyes que los rigen, ese trabajo lo hace el parlamento. Luego vienen con un referendo, donde la gente tiene que elegir entre dos opciones extremas e incompletas, que no representan su opinión exacta, y sin posibilidades de expresar exactamente lo que quieren. Así que toman una posición extrema basados no sólo en lo que les están preguntando, sino en quién se los pregunta, y lo que esas personas representan en su mente. Así que tienen que votar por LEAVE para deshacerse de los polacos, aunque les guste el mercado común, o sin saber siquiera que es el mercado común; o votar REMAIN para no ponerse de lado de los racistas, aunque vea a la UE como poco democrática y no quieran mayor integración política. Votan LEAVE para castigar al "establishment" y votan REMAIN para irse de Erasmus, y mil otras razones igual de miopes y mezquinas para decidir sobre algo tan importante.
#10 El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
Eso fue exactamente lo que fue el Brexit. Un intento de Cameron para atraer a los votantes de UKIP, pero le salió el tiro por la culata.
#10 El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
Eso fue exactamente lo que fue el Brexit. Un intento de Cameron para atraer a los votantes de UKIP, pero le salió el tiro por la culata.
#51:
#43 Pero es que Europa tiene que jugar al juego de federarse aunque solo sea por demografía.
Nuestros rivales económicos son inmensos en todos los sentidos, pero no menos en territorio y población.
Los british pueden ir sacando pecho, pero son 65 millones, no tienen apenas materias primas, producción agropecuaria de ningún tipo y su fortaleza está en la economía financiera. Ya me dirás que pueden hacer ellos solitos como no sea depender de EEUU.
Nuestros rivales económicos son inmensos en todos los sentidos, pero no menos en territorio y población.
Los british pueden ir sacando pecho, pero son 65 millones, no tienen apenas materias primas, producción agropecuaria de ningún tipo y su fortaleza está en la economía financiera. Ya me dirás que pueden hacer ellos solitos como no sea depender de EEUU.
#36:
#15 El Reino Unido no se va a quebrar por una crisis de 20 años. Japón no se ha desmoronado después de una crisis de 10 años y otros 20 de letargo. Lo que es ingenuo es pensar que es la UE y no RU quien va a llevar la peor parte de la separación. Con el argumento de que el RU importa el doble de la UE que lo que exporta se convence de que la UE va a perder mas (tip: las exportaciones a la UE son el 40% del total que RU exporta, pero las exportaciones al RU no son el 40% del total de las exportaciones ni de la UE ni de ningún país miembro, así que el golpe para los países miembros y para la UE es proporcionalmente mucho menor que el golpe para el RU). También son ingenuos pensando que "la quina economía del mudo" es un lugar especial y que de alguna manera se va a mantener después del Brexit. Para empezar el puesto 5 lo alternan con Francia, y sólo lo van a hacer mientras otras economías emergentes no los sobrepasen, como en su momento hicieron Japón y China, y como pronto lo hará India y tarde o temprano México o Brasil.
#43:
#4 me parece que habla con cierto uso de sentido.
Por un lado crítica que Europa no haya dado soluciones democráticas a (por ejemplo) Catalunya, pero por otro no confía en una Europa políticamente empoderada.
Los británicos nunca vieron con buenos ojos pertenecer a una federación política, sólo a una unión económica.
Y lo cierto es que Europa no puede más que continuar evolucionando a ser un estado federativo.
Quizá el reino unido salga bien del lío, pero necesitará mucho tiempo para recuperarse
Por un lado crítica que Europa no haya dado soluciones democráticas a (por ejemplo) Catalunya, pero por otro no confía en una Europa políticamente empoderada.
Los británicos nunca vieron con buenos ojos pertenecer a una federación política, sólo a una unión económica.
Y lo cierto es que Europa no puede más que continuar evolucionando a ser un estado federativo.
Quizá el reino unido salga bien del lío, pero necesitará mucho tiempo para recuperarse
#58:
#28 Es el resultado de la manipulación ejercida sobre la gente. Es lo que pasa cuando se les desinforma continuamente mediante todo tipo de medios: discursos de políticos mentirosos (muchos de los cuales ahora se han bajado del barco), bulos en redes sociales (como lo de que si UK dejaba la UE habría chorrocientos millones más para la sanidad británica), demagogia, racismo y discurso del odio (uno de los principales motivos esgrimidos para el Brexit es que así UK podrá frenar la inmigración), etc. Se les ha engañado como a idiotas, han votado como idiotas y el resultado ha sido una decisión idiota.
No pretendo decir que no se les debiera haber dejado votar este asunto, ni mucho menos. Que les permitieran hacer el referéndum era lo correcto. Pero el simple hecho de llegar a ese punto (que haya voluntad popular pro-Brexit suficiente como para llevar a cabo un referéndum) ya es algo poco digno de celebrar. Es una vergüenza porque demuestra hasta qué punto se ha manipulado a la población. Que la decisión sea suya es algo que es correcto, pero eso no convierte el resultado en digno de aplauso ni de celebración, igual que no lo fue el hecho de que cuando los nazis llegaron al poder en primera instancia fuera gracias a unas elecciones (luego ya no).
Lo que estamos viendo habría podido pasar exactamente igual si hubiera referéndums de este tipo continuamente, la manipulación de la sociedad no depende de que las posibilidades de participación de la misma en política sean mayores o menores. Y desde luego no creo que la gente se fuera a volver más responsable con su voto si lo ejerce con más frecuencia, porque siempre queda el recurso de echar las culpas a otros y eludir la responsabilidad propia (ya lo vimos aquí con toda la gente que votó al PP y no se sintió responsable de lo que sucedió con la Guerra de Irak y el 11M).
Lo único positivo de todo esto, es que en UK parece que sí que están sabiendo hacer autocrítica y esto les está sirviendo de lección, porque los partidarios del Brexit son cada vez menos (aunque eso ya da un poco igual a efectos prácticos) y el partido fascista UKIP (principal promotor del Brexit) está en descomposición.
No pretendo decir que no se les debiera haber dejado votar este asunto, ni mucho menos. Que les permitieran hacer el referéndum era lo correcto. Pero el simple hecho de llegar a ese punto (que haya voluntad popular pro-Brexit suficiente como para llevar a cabo un referéndum) ya es algo poco digno de celebrar. Es una vergüenza porque demuestra hasta qué punto se ha manipulado a la población. Que la decisión sea suya es algo que es correcto, pero eso no convierte el resultado en digno de aplauso ni de celebración, igual que no lo fue el hecho de que cuando los nazis llegaron al poder en primera instancia fuera gracias a unas elecciones (luego ya no).
Lo que estamos viendo habría podido pasar exactamente igual si hubiera referéndums de este tipo continuamente, la manipulación de la sociedad no depende de que las posibilidades de participación de la misma en política sean mayores o menores. Y desde luego no creo que la gente se fuera a volver más responsable con su voto si lo ejerce con más frecuencia, porque siempre queda el recurso de echar las culpas a otros y eludir la responsabilidad propia (ya lo vimos aquí con toda la gente que votó al PP y no se sintió responsable de lo que sucedió con la Guerra de Irak y el 11M).
Lo único positivo de todo esto, es que en UK parece que sí que están sabiendo hacer autocrítica y esto les está sirviendo de lección, porque los partidarios del Brexit son cada vez menos (aunque eso ya da un poco igual a efectos prácticos) y el partido fascista UKIP (principal promotor del Brexit) está en descomposición.
#30:
#27 Y qué tal informar a la gente de forma objetiva y clara, de los pros y los contras de la decisión que tendrán que tomar, antes de hacerles votar a lo loco sin saber las consecuencias de sus actos?
Porque un referendum no convierte al sistema en democrático, si la gente no sabe lo que vota, porqué lo vota, para qué, ni qué va a suceder.
Es como preguntarle al paciente durante una intervención quirúrgica qué paso desea que se tome a continuación. Si no tiene ni puta idea de medicina, si no conoce el estado actual de la operación, si no sabe qué pasos se podrían tomar de manera alternativa ni sabe cual es el posible resultado de su decisión, es acaso eso bueno para él?
Porque un referendum no convierte al sistema en democrático, si la gente no sabe lo que vota, porqué lo vota, para qué, ni qué va a suceder.
Es como preguntarle al paciente durante una intervención quirúrgica qué paso desea que se tome a continuación. Si no tiene ni puta idea de medicina, si no conoce el estado actual de la operación, si no sabe qué pasos se podrían tomar de manera alternativa ni sabe cual es el posible resultado de su decisión, es acaso eso bueno para él?
#39:
#4 En el fondo viene a decir que a él le gusta la idea del Brexit porque no le afectará para nada en su trabajo y en cambio ve beneficios, ya sean económicos o de índole político.
Claro, que hay mucha diferencia de como le puede afectar a él y como le puede afectar a un obrero de Manchester. A él no le afectará apenas si su moneda se devalúa, si los precios aumenta, si las importaciones se resienten...
Claro, que hay mucha diferencia de como le puede afectar a él y como le puede afectar a un obrero de Manchester. A él no le afectará apenas si su moneda se devalúa, si los precios aumenta, si las importaciones se resienten...
#14:
Que se jodan y se vayan sin pacto. Han sido toda la vida unos piratas. Pues que den conciertos...
#1:
El Brexit, qué gran idea
#5:
#4 que UK es guay que todo le va a ir bien, que la UE los medio engañamos, y que desde que entraron se cerraron al mundo y ahora volverán a ser grandes .
Así resumen gordo y basto.
También es el cantante de Iron Maiden quicir en lo suyo si es bueno, en política pues no tendría en cuenta mucho su opinión, pero es un punto de vista.
Así resumen gordo y basto.
También es el cantante de Iron Maiden quicir en lo suyo si es bueno, en política pues no tendría en cuenta mucho su opinión, pero es un punto de vista.
#24:
Theresa May ya no puede gobernar
porque a los lores no les gusta lo del Brexit
y en La Línea ya dice la gente
que con lo del Brexit devuelven Gibraltar
https://www.youtube.com/watch?v=FM9rkYbpn8s
porque a los lores no les gusta lo del Brexit
y en La Línea ya dice la gente
que con lo del Brexit devuelven Gibraltar
https://www.youtube.com/watch?v=FM9rkYbpn8s
Comentarios
#6 Y va a ser un caso sobre los defectos de la democracia que pasará a los libros de historia.
La democracia funciona, pero no es perfecta y conviene aprender de sus imperfecciones. Más o menos:
- En el plano técnico: La gente vota sobre cosas que no entiende y por lo tanto son manipulados
- En el plano moral: Que la mayoría quiera darte de ostias no significa que tengan derecho a hacerlo.
El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
#21 #19 #10 Lo que decís es cierto, pero eso no devalúa el concepto democrático de GB, una vez que haces un referéndum lo coherente es que te atengas a los resultados sean buenos o malos para la ciudadanía.
Comparado con lo que decía Pedro Sanchez "Que como se les ocurría dejar que la gente vote estas cosas" me parece simplemente otro concepto de la democracia.
Y es verdad, es posible que el Brexit sea un desastre para el Reino Unido, pero es un desastre resultado de la voluntad de la gente, no de cuatro jerifaltes en un despacho en altas instituciones (Aunque eso también) y mi modesta opinión es que no puedes pedirle a la gente que este informada y sea responsable si realmente las decisiones y el poder no están en sus manos. Yo creo que lo que estamos viendo es lo que ocurre cuando se deja participar muy poco a la ciudadanía (AKA no es una democracia), si la ciudadanía tuviese que votar cosas importantes a diario y bregar con las consecuencias de esas decisiones se volvería mucho mas responsable sobre lo que hace con su voto.
El Brexit, qué gran idea
#20 Pues los referendums se me hacen una idea terrible. En las democracias representativas (o aristocracias electas, como prefieras verlo), la gente no participa en el proceso de crear las leyes que los rigen, ese trabajo lo hace el parlamento. Luego vienen con un referendo, donde la gente tiene que elegir entre dos opciones extremas e incompletas, que no representan su opinión exacta, y sin posibilidades de expresar exactamente lo que quieren. Así que toman una posición extrema basados no sólo en lo que les están preguntando, sino en quién se los pregunta, y lo que esas personas representan en su mente. Así que tienen que votar por LEAVE para deshacerse de los polacos, aunque les guste el mercado común, o sin saber siquiera que es el mercado común; o votar REMAIN para no ponerse de lado de los racistas, aunque vea a la UE como poco democrática y no quieran mayor integración política. Votan LEAVE para castigar al "establishment" y votan REMAIN para irse de Erasmus, y mil otras razones igual de miopes y mezquinas para decidir sobre algo tan importante.
#10 El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
Eso fue exactamente lo que fue el Brexit. Un intento de Cameron para atraer a los votantes de UKIP, pero le salió el tiro por la culata.
Que se jodan y se vayan sin pacto. Han sido toda la vida unos piratas. Pues que den conciertos...
#15 El Reino Unido no se va a quebrar por una crisis de 20 años. Japón no se ha desmoronado después de una crisis de 10 años y otros 20 de letargo. Lo que es ingenuo es pensar que es la UE y no RU quien va a llevar la peor parte de la separación. Con el argumento de que el RU importa el doble de la UE que lo que exporta se convence de que la UE va a perder mas (tip: las exportaciones a la UE son el 40% del total que RU exporta, pero las exportaciones al RU no son el 40% del total de las exportaciones ni de la UE ni de ningún país miembro, así que el golpe para los países miembros y para la UE es proporcionalmente mucho menor que el golpe para el RU). También son ingenuos pensando que "la quina economía del mudo" es un lugar especial y que de alguna manera se va a mantener después del Brexit. Para empezar el puesto 5 lo alternan con Francia, y sólo lo van a hacer mientras otras economías emergentes no los sobrepasen, como en su momento hicieron Japón y China, y como pronto lo hará India y tarde o temprano México o Brasil.
#43 Pero es que Europa tiene que jugar al juego de federarse aunque solo sea por demografía.
Nuestros rivales económicos son inmensos en todos los sentidos, pero no menos en territorio y población.
Los british pueden ir sacando pecho, pero son 65 millones, no tienen apenas materias primas, producción agropecuaria de ningún tipo y su fortaleza está en la economía financiera. Ya me dirás que pueden hacer ellos solitos como no sea depender de EEUU.
#6. El Brexit es un producto de la clase política británica vendido a una población convenientemente desinformada. Si ando desencaminado se aceptan argumentos diferentes.
#4 que UK es guay que todo le va a ir bien, que la UE los medio engañamos, y que desde que entraron se cerraron al mundo y ahora volverán a ser grandes .
Así resumen gordo y basto.
También es el cantante de Iron Maiden quicir en lo suyo si es bueno, en política pues no tendría en cuenta mucho su opinión, pero es un punto de vista.
#4 me parece que habla con cierto uso de sentido.
Por un lado crítica que Europa no haya dado soluciones democráticas a (por ejemplo) Catalunya, pero por otro no confía en una Europa políticamente empoderada.
Los británicos nunca vieron con buenos ojos pertenecer a una federación política, sólo a una unión económica.
Y lo cierto es que Europa no puede más que continuar evolucionando a ser un estado federativo.
Quizá el reino unido salga bien del lío, pero necesitará mucho tiempo para recuperarse
#27 Y qué tal informar a la gente de forma objetiva y clara, de los pros y los contras de la decisión que tendrán que tomar, antes de hacerles votar a lo loco sin saber las consecuencias de sus actos?
Porque un referendum no convierte al sistema en democrático, si la gente no sabe lo que vota, porqué lo vota, para qué, ni qué va a suceder.
Es como preguntarle al paciente durante una intervención quirúrgica qué paso desea que se tome a continuación. Si no tiene ni puta idea de medicina, si no conoce el estado actual de la operación, si no sabe qué pasos se podrían tomar de manera alternativa ni sabe cual es el posible resultado de su decisión, es acaso eso bueno para él?
Lo llamaremos El Brexit de Schrodinguer...
#16 Quizás sea porque en UK han dado la posibilidad a los ciudadanos de decidir sobre su propio futuro, dos veces en pocos años (Escocia + Brexit), y aquí no. No sé, igual aquí la gente quiere lo mismo...sería bueno preguntarles...y que dejen de dar la brasa...¿no?
Theresa May ya no puede gobernar
porque a los lores no les gusta lo del Brexit
y en La Línea ya dice la gente
que con lo del Brexit devuelven Gibraltar
#4 En el fondo viene a decir que a él le gusta la idea del Brexit porque no le afectará para nada en su trabajo y en cambio ve beneficios, ya sean económicos o de índole político.
Claro, que hay mucha diferencia de como le puede afectar a él y como le puede afectar a un obrero de Manchester. A él no le afectará apenas si su moneda se devalúa, si los precios aumenta, si las importaciones se resienten...
#28 Es el resultado de la manipulación ejercida sobre la gente. Es lo que pasa cuando se les desinforma continuamente mediante todo tipo de medios: discursos de políticos mentirosos (muchos de los cuales ahora se han bajado del barco), bulos en redes sociales (como lo de que si UK dejaba la UE habría chorrocientos millones más para la sanidad británica), demagogia, racismo y discurso del odio (uno de los principales motivos esgrimidos para el Brexit es que así UK podrá frenar la inmigración), etc. Se les ha engañado como a idiotas, han votado como idiotas y el resultado ha sido una decisión idiota.
No pretendo decir que no se les debiera haber dejado votar este asunto, ni mucho menos. Que les permitieran hacer el referéndum era lo correcto. Pero el simple hecho de llegar a ese punto (que haya voluntad popular pro-Brexit suficiente como para llevar a cabo un referéndum) ya es algo poco digno de celebrar. Es una vergüenza porque demuestra hasta qué punto se ha manipulado a la población. Que la decisión sea suya es algo que es correcto, pero eso no convierte el resultado en digno de aplauso ni de celebración, igual que no lo fue el hecho de que cuando los nazis llegaron al poder en primera instancia fuera gracias a unas elecciones (luego ya no).
Lo que estamos viendo habría podido pasar exactamente igual si hubiera referéndums de este tipo continuamente, la manipulación de la sociedad no depende de que las posibilidades de participación de la misma en política sean mayores o menores. Y desde luego no creo que la gente se fuera a volver más responsable con su voto si lo ejerce con más frecuencia, porque siempre queda el recurso de echar las culpas a otros y eludir la responsabilidad propia (ya lo vimos aquí con toda la gente que votó al PP y no se sintió responsable de lo que sucedió con la Guerra de Irak y el 11M).
Lo único positivo de todo esto, es que en UK parece que sí que están sabiendo hacer autocrítica y esto les está sirviendo de lección, porque los partidarios del Brexit son cada vez menos (aunque eso ya da un poco igual a efectos prácticos) y el partido fascista UKIP (principal promotor del Brexit) está en descomposición.
#20 depende de si comon democracia entiendes engañar a la gente
#13 la cosa es que en ambos casos solo llevará a dar más la lata y a perder el tiempo odiandonos entre nosotros mientras algunos se lo llevan calentito...
#46 no veo porque no.
Ni en España, ni en Europa.
Como dice #51 en el futuro cercano, los super Estados son los que moverán los hilos del mundo.
Pero son las administraciones pequeñas y regionales, las más cercanas a los problemas de la gente, eficientes y exitosas (los países más ricos son pequeños)
Europa puede combinar ambos potenciales.
Si supera sus tonterías nacionalistas.
#1 algunos siguen pensando que es un gran idea.
Les va mal porque lo han hecho mal.
Cuando lo haga Cataluña veréis qué bien les va todo.
#38 Ahora el Brexit también es culpa de la izquierda?
#6 un gran ejemplo de oclocracia.
cc/ #20 #27
#36 Japón es un mercado de 130 millones de personas, la mitad que EEUU. Y tercera potencia mundial, con un consumo interno abismal y una industria fuerte. Vaya comparación con UK, cuya economía es más bien especulativa.
Con el brexit me pasa igual que con Catalunya: estoy deseando que llegue el día de la Decisión Final © y dejen de dar la murga por lo menos durante 20 años.
#3 yo creo que si lo hicieran bien puede ser una buena estrategia para ellos, pero a medio plazo, en el corto sufririan.
Eso suponiendo de que lo hicieran bien, que es mucho suponer y que pudieran aguantar la presión de una crisis de 5-10-15 años...
#5 Una gran decepción, no soy fan de Iron Maiden pero los respeto mucho y más a Bruce, que encima es piloto ATPL!
Y me lo hacía inteligente... gran decepción...
#28 Es como decir que tu abuela de 80 años decidió libremente firmar aquellas preferentes.
#65 June, seguro.
#20 joer ese argumento está muy gastado. De hecho no es ni argumento, es simplemente una estupidez.
Por todos es sabido que tomar decisiones sin pleno conocimiento de las consecuencias e incluso tomando mentiras como premisas, es un error en el que muchos políticos se basan para sus victorias.
El problema es que esta decisión unilateral del Brexit, afecta a toda Europa y desde luego no para bien.
#29 la parte de "podrido de pasta" se te olvida
#83 Porque no sale Isabel II en los billetes.
#93 Y que nadie se crea que has dicho una tontería, que lo que significa es muy importante para ellos.
#36 Como muy bien dices, no se va a abrir una grieta en la corteza terrestre para absorver al Reino Unido, ni va a tragarselo un tsunami ni nada parecido.
Pero pelearte con el mercado al que vendes la mitad de tus exportaciones, desde luego es de ser un inconsciente de talla Froilan.
#22 y ya vemos los resultados: políticos populistas metiendo la gamba.
#28 Efectivamente, toda la sociedad se dirige a un puto abismo, al menos los Ingleses se dirigen porque lo han decidido ellos. Siempre he creido que la democracia es la libertad de un pueblo a cometer sus propios errores, si se equivocan, habrá sido un error democrático, y si les sale bien, habrá sido por su propia voluntad.
#43 ¿Pero si sólo veían con buenos ojos una unión económica, por qué adoptaron todo menos el euro?
Yo apuesto a que no habrá Brexit....
#6 Les dejaron votar pero entre lo desinformada que estaba la gente y las mentiras que se dijeron el resultado no refleja para nada la realidad.
Ahora que toca afrontar las consecuencias y ver que están realmente jodidos y cualquier solución pasa por joder el futuro de reino unido por décadas o bajarse los pantalones hasta abajo y conociendo a los ingleses se tiran por un precipicio antes que reconocer el ridículo que han hecho.
#57 Corbyn es extrema izquierda?
Y Corbyn no ha dejado a May hacer lo que quiera, Corbyn, simplemente, no tenia nada que decir, porque es el pueblo el que ha hablado, no Corbyn ni May. Los políticos son representantes del poder popular, en el momento en que hay un ejercicio de democracia directa, lo único razonable que puede hacer un político es callarse la boca, que en este tema es un mandao. Corbyn, en mi opinión, ha entendido eso, y me da una envidia que flipas porque es que en España ni si quiera nos entra en la cabeza el concepto de democracia directa.
#80 Si preguntas en el centro si, si preguntas a Andaluces, Vascos, Gallegos, insulares o Catalanes seguramente te encuentres con mucha más gente que prefiera gestionarse a si mismos en vez de ser gestionados desde madrid.
Por curiosidad: de donde eres?
#46 en España solo cuatro gatos quieren un estado federal. Seguramente tengas más gente que prefiera un estado centralizado (como Francia) a un estado federal (como EEUU o Alemania).
Aquí se optó por un modelo autonómico y con sus luces y sombras, ha salido bien.
#3 me lo esperaba porque da el perfil del Brexiteer (blanco, varón, mayor de 50…) pero es muy decepcionante
#6 #22 Ya lo rebaten por ahí pero añado.
Una cosa son leyes soberanas y formas de estado (monarquía, independencia, constitución) y otra una decisión que combinaba muchos aspectos técnicos muy complejos y que ha resultado ser una cagada como un piano.
¿Salir de la UE? Ok, perfecto. Pero ¿Cómo se hace y qué consecuencias REALES puede tener?
Una de las pruebas de que la gente no tenía ni puta idea de lo que votaba era el sesgo de edad. Muchos jóvenes que aspiran a moverse por un mundo cada vez más globalizado votaron no. Los viejales que no se enteran de una mierda y los nacionalistas estúpidos votaron Brexit.
Vale, eso es trazo grueso, pero lo reconocen los medios, hasta los más conservadores.
#69 ¿Los británicos o algunos británicos? Te recuerdo que hubo un 3% de diferencia entre el sí y el no.
Yo he vivido allí y conozco la mentalidad chovinista del UK es el centro del mundo. No diferente a la de los franceses o a los zoquetes de pulserita con la rojigualda.
Fue un voto más emocional que sensato. Eso sí, estoy de acuerdo en que es una decisión soberana y tendrán que apechugar con ella.
Y no, no se trata de despotismo ilustrado. Precisamente son los peores déspotas los que están manejando a la población con mentiras que generan estados de opinión. Esos déspotas tienen medios que superan incluso a los medios de comunicación más poderosos.
#46 ya lo fuimos, y salió genial!!! Por eso mucha gente quiere repetir, porque no sabe lo bien que funcionaron las cosas siendo un Estado federal.
#1 los referéndums, qué gran idea
la democracia, qué gran idea
#72 Chorrada absoluta que la "democracia directa" sea elegir entre dos opciones maniqueas. Que ahí la gente esté metiendo directamente un papelito en un coño de cristal no lo hace más democrático ni mejor ni más sano que un acuerdo más complejo y desarrollado entre los principales partidos que recoja en la medida de lo posible las diferentes opiniones y se traten adecuadamente los diferentes matices de un asunto complejo, no crear prepacks de realidad para aneuronales y encasquetarlos cual fast food en una votación bipolar. Y aún hay quienes le veis épica a eso.
#57
#77 La prensa crítica con la Unión Europea lo que critica son chorradas del tipo: «¡Nos obligan a etiquetar los envases usando el sistema métrico! ¡Nuestro sistema de unidades imperial está en peligro!».
#3 que dice?, no entiendo nada de lo que habla, y menos de lo que está escrito
#1 Bueno, al menos ahí han dejado votar a la gente sobre algo tan importante.
Cuando se publica una notícia sobre el Brexit, sabemos que vamos a encontrar un comentario sobre Cataluña, de la misma manera que vuando hay una notícia sobre VOX sabemos que alguien va a hacer un comentario sobre Podemos.
#46 lo que no podemos aspirar es a gobernarnos a nosotros mismos sin echarnos mierda en la cara unos a otros.
cuando la orden "viene de europa", parece que sea un consejo de sabios que acatamos más o menos bien (aunque muchas nos las pasemos pir el forro)
#59 Pues mejoralo, haz otro, haz uno no consultivo, itera sobre el producto y mejoralo. Pero de ahí a sugerir que no deberían permitirse los referéndums .... aunque sólo sean consultivos ..... pues a mi me suena a Tuquía, la verdad.
Pero eh, total, aquí de democracia sabemos poco, así que tampoco voy a pedir peras al olmo
#84 Yo voto por lo que dices. Pero no pasa lo que dices, se prohibe el referéndum para callar al pueblo, no para promover otro tipo de democracia.
En otras palabras, prohibir un referéndum muchas veces persigue una reducción de la democracia, y así las cosas, yo sí quiero referéndums. Lo que tu dices me suena a mundos de yupi.
#111 Llámame loco pero, hoy por hoy, me parece más práctico para el UK tener acuerdos comerciales con Francia o Alemania que con Australia o Canadá.
Lo mismo vale para cualquier otro país europeo.
Los británicos están generando un problema donde no lo había y ahora buscan como apañarlo sin salir muy perjudicados. Y no sé yo si la Commonwealth se muere de ganas de sacar del embrollo a UK.
#81 los vascos creo que están encantados no?
Tienen la mejor situación posible (también son los que se administran mejor)
Yo creo que el problema empieza con esa fijación de hacerlos todos iguales.
Hay CCAA que prefieren menos autonomía para sí mismas y otras más... y ninguna de ambas opciones tienen nada de malo.
#89 "Pretender prohibir un referendum, prohibir democracia..."
Todo eso lo estás diciendo tú.
Y sí, tienes razón, son estupideces.
Hoy, llevas ya unas cuantas por cierto
#43 #119 Mas importante es controlar tu propia moneda , si uk estuviese en el euro no podria salir de la eu como ahora, mira por ejemplo grecia, si hubiese tenido su propia moneda, Europa no habria podido presionarla como lo hizo.
Es "curioso" que el gobierno y el brexit se mantuvieron hasta ahora gracias al respaldo del DUP... que no sólo son minoría en IdN sino que el 62 % de los que votaron, lo hicieron por el "remain"...
#62 los periódicos tiene casi tan poca fiabilidad como los políticos.
Te amparas en problemas técnicos para obviar el problema de base. Los británicos no estaban a gusto en la Unión Europea, no querían seguir perteneciendo a ella.
te suplico que dejes el despotismo ilustrado en el siglo 18, esa mentalidad es la base de toda la corrupción y todos los problemas que tenemos hoy día
#48 estoy de acuerdo, y se me ocurrió luego pero no pude editar por estar en el puto tube sin cobertura.
Los blue collar workers que votaron esta mierda son los que peor lo van a pasar si sale adelante. Todavía estos cenutrios siguen saliendo en BBCQT diciendo que qué tiene de malo comerciar en términos de la WTO, soberanía, nación grande, que antes de la UE se podía viajar al continente… cacatúas del Daily Express
#56 Hombre, que tú te decidas a investigar por tu cuenta, es lógico. Que mi abuela decida hacerlo, es tremendamente complicado, como así lo es que las personas con muy poca formación lo hagan.
La gente está mal educada en cuanto a la información que van a recibir: no se enseña a la gente a desconfiar del gobierno y de los políticos, se les enseña a confiar en los medios de comunicación, y eso nos lleva a donde estamos: millones de personas no saben que no están informados correctamente. Que muchos son unos vagos y podrían haberse informado? Lo acepto. Que muchos no saben que están desinformados, y aunque lo supiesen, no sabrían donde buscar, y algunos incluso aunque supiesen ambas cosas acabarían por abandonar, por el esfuerzo extra qu eles supondría? Pues claro.
CC #45 #31 [no he dicho que no se deba postponer; he dicho que se debe informar claramente al pueblo. La TV pública debería hacer series de programas de fácil acceso, con informaciones a afavor y en contra, y contrastando las diferntes opiniones al respecto, tratando de hacer ver que hay gente con conocimientos específicos que no se ponen de acuerdo, es decir, nada es blanco o negro. ]
#58 Vaya esto no sólo pasa en UK, de qué me suena...
#4 dice que el Brexit será bueno para UK y para la UE, que a sus giras no le afectará, que la UE no ha sabido satisfacer las necesidades democráticas del pueblo y por eso han surgido movimientos populistas en la República Checa, Hungría, Cataluña. También dice que la gente ve a la UE solo como un gran mercado y que, incluso los que votaron quedarse, no querrían pertenecer a la UE en un modelo federal. Dice que tras el Brexit UK se abrirá al mundo y que su status no cambiará mucho. Por último dice el Brexit se olvidará rápidamente y que se centrarán en evitar que Putin les toque sus cosas.
#49 El pequeño detalle de que los que defendían ese trayecto les ocultaron con toda atención que ahí hay un abismo y les prometieron que lo que había era el país donde las fuentes manan leche y miel, mejor lo dejamos en la recámara, no sea que se vean las vergüenzas de lo que este referendum ha supuesto.
(350 M más para sanidad a la semana...)
#163 También se soltaron paridas como:
https://www.google.es/amp/s/amp.elperiodico.com/es/internacional/20160509/cameron-y-johnson-chocan-sobre-la-repercusion-del-brexit-en-la-seguridad-europea-5119241
Pero si las mentiras invalidasen un referendum o unas elecciones.....
#81 de Zaragoza. Pero eso no importa, que conozco andaluces más independentistas que Jordi Cuixart.
#86 ¡pues claro que no se atreven a preguntar a la población! ¿Sabes por qué? Porque los políticos no quieren arriesgarse a perder sus reinos de taifas.
Curiosamente, en las elecciones, son solo los partidos minoritarios quienes hablan de federalismo, pero vamos, que llevan con el federalismo desde el siglo XIX y cada vez que se ha intentado ha terminado como el rosario de la aurora.
#51 la commonwealth amigo.
Que les da muchisima fuerza y es posible que dentro de la UE les límite (lo digo suponiendo, no controlo él tema)
A diferencia de España, UK tiene muy buenas relaciones con ex colonias que son potencias, en muchas de ellas la reina es jefa de estado (Canadá, Australia, NZ)
#124 Pues lo mismo que hicieron con el referendo de Escocia:
- Si os vais de RU os vais de la UE.
- Vale, nos quedamos, que queremos seguir en la UE.
- De acuerdo. Pues ahora es el RU entero el que se va de la UE.
#26 ah vale, tengo una idea, para prevenirlo, prohibamos la democracia!!
Para el pueblo, pero sin el pueblo.
#33 quilloh, yah noh sen puedeh trajer
cingarroh de gibraltahh
/palabras llanitas off
#20 Si los políticos nos meten en una crisis "es el mercado, amigo".
Si los votantes nos meten en una crisis "la democracia no funciona".
Y eso suponiendo que el brexit va a salir mal, que aún no se sabe... Si inglaterra se equivoca al menos se habrán equivocado ellos, que es mucho mas de lo que podemos decir en España en ningún punto de nuestra historia
#30 Es como preguntarle al paciente durante una intervención quirúrgica qué paso desea que se tome a continuación.
Pues no a mal, pero si me van a operar y se que me van a preguntar cosas, estudio antes. Pero estudio por mi cuenta, no me creo lo que me cuente un político mentiroso.... si los ingleses, en una pregunta tan jodidamente importante, se han limitado a creerse lo que cuenta Nigel Farrage, la culpa de que hayan votado desinformados es solo suya, de nadie mas.
#22 pues si, pero que se vote con toda la información posible y sabiendo las consecuencias
Desde Bruselas se ha dicho por activa y por pasiva que una Cataluña independiente quedaría automáticamente fuera de la UE mientras que los independentistas dicen que no
Que digan la verdad TODOS y luego que se vote con conocimiento
#87 Yo soy de Toledo, y, en mi experiencia, en Castilla y Madrid se tiende muchisimo al centralismo, pero en las comunidades periféricas no, no tengo yo claro si, sumando gente, hay mas gente a favor de un federalismo o en contra, pero eso nadie lo plantea, o bien eres centralista o bien eres independentista, el término medio no da votos.
#23 ¡Wow es piloto!
#50 No he dicho eso.
Si te lees el comentario de nuevo menciono a la extrema derecha y extrema izquierda.
Ahora bien, una vez la extrema izquierda tomo el control del partido laborista, Corbyn le ha dado carta blanca a May a hacer lo que le diera la gana, no ha sido oposicion alguna - de hecho ha hecho una oposicion irresponsable. En tema de brexit, mas bien parece un topo del ERG (grupo eurohater de extrema derecha dentro del partido conservador) que otra cosa.
#71 Pues mejoralo, haz otro, haz uno no consultivo, itera sobre el producto y mejoralo.
La primera vez que leí un argumento en contra de los referendums mi primera reacción fue: no! los referendums son una expresión de democracia aunque el resultado no me guste. Pero pensándolo más tuve que aceptar que los problemas de los referedums vienen de su misma naturaleza. Son eventuales y excepcionales. Para quitarles su naturaleza eventual habría que hacerlos mas seguido, sobre más temas, incluso hacer referendums para cada ley. Pero eso no es un referendum, eso es democracia directa. También se puede consultar a los ciudadanos todo el tiempo sobre lo que quieren que se legisle, pero eso tampoco es un referendum, sino participación de bases. Es decir, no yo quiero mejores referendums, porque no creo que pueda haber mejores referendums. Lo que yo quiero es democracia directa y participativa.
Pero de ahí a sugerir que no deberían permitirse los referéndums .... aunque sólo sean consultivos ..... pues a mi me suena a Tuquía, la verdad.
No veo como acabar con los referendums nos va a hacer más como Turquía. En Turquía tuvieron un referendum el año pasado para darle más poder al presidente. Y el presidente quedó dichoso con el resultado, así que...
#87 jajaja, los andaluces siempre troleando
#28 en suiza votan cosas tremendamente importantes cada dos por tres y utilizan mucho mejor sus capacidades neuronales.
#23 Por si lo habías olvidado:
#6 que soberana tonteria acabas de decir. En Westminster solo se deja votar cuando se sabe que va a salir lo que tu quieres. SI no, dicen "no es el momento"
#10 la gente esta muy equivocada. Brexit fue una obra maestra de euro-haters de extrema izquierda y derecha. Simplemente manipularon a Cameron, que nunca creyo que fuera a perder.
Todo empezo cuando de pronto, unos laboristas de izquierda, asi como quien no quiere la cosa.. propusieron a Corbyn como caniddato laborista.
#111
Primero, Canadá ya ha firmado el tratado ese teta o como se llame con la UE. ¿Crees de verdad que UK puede aspirar a un tratado de la misma calidad que el conjunto de UE?
Segundo ¿te has molestado en sumar los habitantes de Canadá, Australia y NZ, a ver si se acercan un poquito a UE?
Tercero ¿y comparar el PIB de esos tres países sumados con el de UE?
Anda que no les han colado una buena a los británicos al hablarles tanto de la commonwelth contraponiendola con la UE. Y les vende salir de la UE para limitar la inmigración, y los dejan dentro de la otra. Ellos mismos
#30 Ya veo ya veo, como el pueblo NUNCA estará suficientemente informado, vamos a postoner PARA SIEMPRE cualquier elección.
Ya se sabe, el pueblo es gilipollas.
Me suena tu discurso, esto no es nuevo...
#7 Ni lo dudes, el Puchi y su lacayo, el nazi Torrá, tienen el GPP pensado hasta sus más pequeños detalles. Y todo por el bien futuro de la Gran Nación Oprimida
La obsesión por el brexit en MNM no es normal. Cansina.
#141 Si Grecia tuviese su propia moneda, valdría lo mismo que el dólar de Zimbabwe.
Mamarrachada.
Estos no se van.
#33 No lo saben ni ellos.
#10 no te ofendas, pero eres un desgraciado que viva bajo un puente que nos quiere convencer de que lo de las casas está sobrevalorado.
El brexit es lo mejor que le ha pasado a Gran Bretaña es mucho tiempo, y que pretendas desacreditar la democracia porque la decisión tomada no es lo que a ti te gusta es bastante despreciable.
#21 Pero es que es responsabilidad del votante el enterarse, no del gobierno. Si te dan el volante, qué menos que molestarte por saber donde vas.
#10 Pues entonces no ha habido democracia.
#41 vale, pero hasta entonces .... prohibamos votar!!!
#76 Lo mismo puedes decir de las elecciones. Cuantos han votado a VOX sin enterarse de lo que estaban votando? Sigue siendo últil votar a un partido cuando está demostrado que mienten habitualmente??
Esto son verdades contrastables. El tema es plantearse, vamos a cancelar la democracia porque total, ya lo dices tu en #76?
Para mi no, una dictadura siempre será peor que una mala elección. Pero se puede debatir.
Dicho esto, pretender que prohibir un referéndum es muy correcto, pero prohibir la democracia un disparate, esto sí es una estupidez.
#85 si estoy de acuerdo, la mayoría de gente no debería poder votar en unas elecciones. Tendría que haber un exámen o algo, como un carnet de votador, aunque eso está demostrado que genera un bias hacia la derecha (y por lo tanto, no representativo de la sociedad).
Lo que no puedes hacer es dejar al pueblo tonto votar cada 4 años sólo para lo que a ti te de la gana, tu que estás formado. El pueblo puede votar cada 4 años? Pues también puede votar referendums, vamos hombre.
#82 Cierto, eso no es la democracia directa. Pero comprenderás que con tu argumento te cargas también el sistema representativo y hay muchos que no quieren aceptarlo.