Desde que la sanción le fue impuesta en 2010 por el Ayuntamiento de la localidad, entonces gobernado por el PP, José ha recurrido sin éxito administrativa y judicialmente. “He presentado como 40 reclamaciones y escritos, más de 600 páginas”, enumera.
#6:
#4 Conozco un tipo en una localidad cercana a Barcelona que tiene una casita con un terrenito con una veintena o así de arboles.
Uno de ellos es muy grande y sus raices están dañando la casa.
Para evitar que el problema fuera a mayores pensó en cortar ese arbol, pero como es una persona muy formal, primero pidió permiso al ayuntamiento.
El ayuntamiento se lo negó (a pesar de que el arbol se encuentra en medio de su parcela privada) y él emprendió demandas legales que no llevaron a nada.
Como el arbol es muy alto, más que los circundantes, recibió el impacto de un rayo... con esa circunstáncia él llamó otra vez al ayuntamiento que enviaron a un técnico que dijo que el arbol no había "muerto" por el rayo y que podía continuar vivo.
El otoño siguiente vino una ventada y tumbó varios arboles de la localidad... incluido el de este vecino.
Cuando avisó al ayuntamiento, le enviaron un inspector a comprobar si realmente había sido el viento el que había tumbado el arbol o había sido cosa del vecino aprovechando la circunstáncia... y no, se ve que el rayo lo había dejado tocado y la ventada lo remató.
El personaje comentaba que era increible los esfuerzos que habían hecho la administración para inspeccionar e investigar que pasaba con el arbol... y lo poco que había hecho cuando en ese periodo de tiempo denunció que le habían entrado a robar en la casa.
#3:
#2 Pues desde 2010 que lleva con esto, apuesto que si le ofreces un par de años de cárcel y no paga la sanción, te lo cambia sin pestañear.
Por otro lado, esto es lo de siempre, un tío corta un árbol y le caen 100ks de multa, hace un par de meses denunciamos a un tío que disparó a unas palomas mientras cruzábamos un camino en bicicleta y ni identificarlo, que eso es muy complicado.
#1:
Hay gente que ha cometido violaciones y no ha llegado a pagar tanto.
Tenemos unas leyes que son de risa, impropias de un país serio.
#9:
#6 Cuando pillan a un ladrón nadie saca tajada, todo lo contrario es más trabajo y encima a las dos horas está en la calle.
Si te cascan una multa, es beneficio para el ayuntamiento y muchos cobran algún incentivo en especie por estas cosas.
#59:
#1 tenemos unas leyes que básicamente sirven para castigar desproporcionadamente al que no sea "de la casta"/el redil/del partido/compañero de pupitre/amigo del cacique de pueblo en este caso y que en caso contrario se ignoren aduciendo supuesta "falta de medios/personal".... eh ya...
Por ahí colgaron en Menéame un artículo que decía que éramos de los países con más leyes y normativas municipales/autonómicas del mundo, pero que menos se cumplían... básicamente es por eso, están ahí para tener la excusa de joder vivo de todas las formas posibles al que interese, nada más....
#16:
#11 a nosotros nos dieron permiso para talar un árbol porque quisimos que el alcalde firmase un documento haciéndose responsable de cualquier daño sufrido por un viandante.
Antes no, pero ante ese argumento entraron en razón
#30:
#8 no te engañes, los indultos se inventaron para sacar amigotes corruptos de la cárcel.
Este tipo de casos son los que se usaron como excusa cuando se propuso hacer indultos.
Que no es lo mismo.
#124:
#73 Dos años en una cárcel con presos comunes. Donde puedes aprovecharlos para estudiar algo. Por buena conducta lo mismo no llegas a los dos años o te la reducen a semi-libertad. En cambio contraer una deuda de 100 000€ convierte los próximos 20 años en una vida de exclavitud donde un porcentaje importante de tu nómina mensual te será substraido.
#69:
#53 Lo que dice #49 es cierto. Un familiar mío es inspectora de Hacienda.
Incluso pueden negociar con el infractor (el llamado "velo") y tienen una prima incluso superior.
#18:
#6 Lo jodido es que si no hubiera preguntado hubiera tenido menos problemas. Pero por ir de legal se le complica todo.
A mi una vez me dijeron; ¿Que si se puede? ¡Se puede si usted no pregunta!
#24:
#4 es una ley sobre la protección del arbolado urbano, es un auténtico despropósito en todos los aspectos, pero es lo que hay, para que te hagas una idea, pongamos que tienes un seto que planto tu padre de arizonicas hace 30 años, como se te han ido de madre, tu vecino te requiere en virtud del código civil ( por encima de la normativa municipal) que los tales, en total 40 arizonicas.
Pues con la normativa tienes que plantar tantos árboles como años tengan los talados, así que tienes que plantar 1200 árboles en tu parcela de 600 metros, 2 árboles por metro cuadrado.
Y con las penas aún peor, 200.000€ por ejemplar, que es lo que le ha pasado a este paisano ( tiene un descuento del 50% que desconozco el porqué).
Eso sí, algún problema ha tenido con un vecino o con el ayuntamiento para que le hayan denunciado.
#46:
#18 Así es como funcionaba todo el mundo en la década de los 60 y 70, todos esos que ahora están jubilados y España creció económicamente de forma brutal.
Seguro que no hay que remontarse mucho para encontrar ascendientes que jamás pagaron IVA o que jamás cotizaron a la Seguridad Social, sobretodo sin vivir en gran ciudad.
No hace tanto casi no había parcela sin su casa ilegal.
Ahora quieren quitarnos el dinero en efectivo.
Todo esto tiene un nombre: ESTAFA GENERACIONAL.
#92:
#91 Tu madre está haciendo algo que no está permitido y su superior debería abrirle un expediente sancionador.
Seguramente cuando repartías paquetes y aceptabas esos 10 euros incumplías alguna norma de tu trabajo.
Te viene de familia, se ve.
#7:
#6 Un conocido quiso comprar un terreno aledaño al suyo pero tenía el problema de que había un pedrusco de esos gigantes en medio.
Desistió de comprar después de ver que necesitaba licencia para "destruir - eliminarlo" y que la licencia del ayuntamiento era poco menos que imposible.
#4 Conozco un tipo en una localidad cercana a Barcelona que tiene una casita con un terrenito con una veintena o así de arboles.
Uno de ellos es muy grande y sus raices están dañando la casa.
Para evitar que el problema fuera a mayores pensó en cortar ese arbol, pero como es una persona muy formal, primero pidió permiso al ayuntamiento.
El ayuntamiento se lo negó (a pesar de que el arbol se encuentra en medio de su parcela privada) y él emprendió demandas legales que no llevaron a nada.
Como el arbol es muy alto, más que los circundantes, recibió el impacto de un rayo... con esa circunstáncia él llamó otra vez al ayuntamiento que enviaron a un técnico que dijo que el arbol no había "muerto" por el rayo y que podía continuar vivo.
El otoño siguiente vino una ventada y tumbó varios arboles de la localidad... incluido el de este vecino.
Cuando avisó al ayuntamiento, le enviaron un inspector a comprobar si realmente había sido el viento el que había tumbado el arbol o había sido cosa del vecino aprovechando la circunstáncia... y no, se ve que el rayo lo había dejado tocado y la ventada lo remató.
El personaje comentaba que era increible los esfuerzos que habían hecho la administración para inspeccionar e investigar que pasaba con el arbol... y lo poco que había hecho cuando en ese periodo de tiempo denunció que le habían entrado a robar en la casa.
#2 Pues desde 2010 que lleva con esto, apuesto que si le ofreces un par de años de cárcel y no paga la sanción, te lo cambia sin pestañear.
Por otro lado, esto es lo de siempre, un tío corta un árbol y le caen 100ks de multa, hace un par de meses denunciamos a un tío que disparó a unas palomas mientras cruzábamos un camino en bicicleta y ni identificarlo, que eso es muy complicado.
#11 a nosotros nos dieron permiso para talar un árbol porque quisimos que el alcalde firmase un documento haciéndose responsable de cualquier daño sufrido por un viandante.
Antes no, pero ante ese argumento entraron en razón
#1 tenemos unas leyes que básicamente sirven para castigar desproporcionadamente al que no sea "de la casta"/el redil/del partido/compañero de pupitre/amigo del cacique de pueblo en este caso y que en caso contrario se ignoren aduciendo supuesta "falta de medios/personal".... eh ya...
Por ahí colgaron en Menéame un artículo que decía que éramos de los países con más leyes y normativas municipales/autonómicas del mundo, pero que menos se cumplían... básicamente es por eso, están ahí para tener la excusa de joder vivo de todas las formas posibles al que interese, nada más....
#6 Un conocido quiso comprar un terreno aledaño al suyo pero tenía el problema de que había un pedrusco de esos gigantes en medio.
Desistió de comprar después de ver que necesitaba licencia para "destruir - eliminarlo" y que la licencia del ayuntamiento era poco menos que imposible.
#4 es una ley sobre la protección del arbolado urbano, es un auténtico despropósito en todos los aspectos, pero es lo que hay, para que te hagas una idea, pongamos que tienes un seto que planto tu padre de arizonicas hace 30 años, como se te han ido de madre, tu vecino te requiere en virtud del código civil ( por encima de la normativa municipal) que los tales, en total 40 arizonicas.
Pues con la normativa tienes que plantar tantos árboles como años tengan los talados, así que tienes que plantar 1200 árboles en tu parcela de 600 metros, 2 árboles por metro cuadrado.
Y con las penas aún peor, 200.000€ por ejemplar, que es lo que le ha pasado a este paisano ( tiene un descuento del 50% que desconozco el porqué).
Eso sí, algún problema ha tenido con un vecino o con el ayuntamiento para que le hayan denunciado.
#53 Lo que dice #49 es cierto. Un familiar mío es inspectora de Hacienda.
Incluso pueden negociar con el infractor (el llamado "velo") y tienen una prima incluso superior.
#18 Así es como funcionaba todo el mundo en la década de los 60 y 70, todos esos que ahora están jubilados y España creció económicamente de forma brutal.
Seguro que no hay que remontarse mucho para encontrar ascendientes que jamás pagaron IVA o que jamás cotizaron a la Seguridad Social, sobretodo sin vivir en gran ciudad.
No hace tanto casi no había parcela sin su casa ilegal.
Ahora quieren quitarnos el dinero en efectivo.
Todo esto tiene un nombre: ESTAFA GENERACIONAL.
Todo muy surrealista, yo vivo en el campo y si tengo un árbol así también lo talo. ¿Un árbol que dice que no está protegido ni nada y 100.000 € de multa, un árbol en su propiedad?
Algo se nos escapa.
#6 Por eso cuando ocurrió la Filomena hubo tantísimos árboles en fincas privadas que se cayeron.... En mi experiencia lo más fácil es presentar al Ayuntamiento un proyecto de traslado de árbol, no es barato, pero así lo he hecho yo siempre y nunca he tenido problemas. Pagas los impuestos, el traslado y replante del árbol en otra finca y ya está.
#52 Pues yo entre pagar 100k y 2 años de cárcel me quedo con la cárcel. Entiendo que para ti sea calderilla pero no lo es para el común de los mortales.
#53 hace poco hubo jaleo porque eso no se sube al Portal de Transparencia, vaya, no puedes consultar como ciudadano cuánto se han llevado. Pero que llevarse la prima, se la llevan... (como dicen #49 o #69 )
#5 imagino que será un 20% de apremio por no pagar en plazo (que eso es automático cuando no pagas) más los intereses que haciendo un cálculo rápido con la calculadora de Idealista al 3% andarán por los 20.000€
#73 Dos años en una cárcel con presos comunes. Donde puedes aprovecharlos para estudiar algo. Por buena conducta lo mismo no llegas a los dos años o te la reducen a semi-libertad. En cambio contraer una deuda de 100 000€ convierte los próximos 20 años en una vida de exclavitud donde un porcentaje importante de tu nómina mensual te será substraido.
#6 Pues lo tendré en cuenta, yo sí que se, que por aquí , por ejemplo, con las palmeras sí las vigilan y si tienen el picudo rojo te obligan a quitarlas y destruirlas y si no, lo hace el ayuntamiento y te pasa la factura.
Pero vamos, multarte por quitar un árbol peligroso.... pues también deberían darte dinero si los plantas.
#36 bueno... todo depende ya no sólo de la comunidad autónoma, sino de la ordenanza municipal y que dice al respecto. En la mayoría de lugares se redacta un mínimo informe y se realiza la tala, siempre hablando de suelo urbano y sin peculiaridades en el árbol.
En muchos casos hasta son de obligada corta por ser de una especie determinada o proximidad hacia una casa...
#10 Las palmeras tienes que pedir permiso, tengan o no picudo. Y si no tiene picudo ni es un peligro inminente, te van a decir que te vayas a vivir bajo un puente pero que de talar una palmera para hacer una casa ni hablar. Luego se extrañan de que la gente le eche gasoil al ojo.
#111 Hmmm. Así que el problema es la terminología.
OK #49, no te dan una prima. Te dan un bono de productividad en base a el dinero que has conseguido recaudar. Eso no te prima a abrir más expedientes, sólo te incentiva a... ser más productivo abriendo expedientes, dando igual cómo se resuelvan. Pero no son primas, son bonus.
#6 fue hace varios años? Porque por lo qie tengo entendido, esa gente que te manda el ayuntamiento a mirar el árbol los tienes que pagar tú. En mi casa también tenemos problema con varios árboles pero uno en particular lleva años agrietando la pared pero atrévete tu a intentar nada por tu cuenta, porque el ayuntamiento te va a mandar a la mierda seguro.
#6 luego te encuentras la Axarquía o cualquier otro sitio costero trufado de construcciones ILEGALES a mansalva y aquí no ha pasado nada... o gente "de posibles" que se hace casoplones en terreno protegido haciendo y deshaciendo a su antojo y lo mismo... pero quieres ir por lo legal y te joden de todas las formas posibles si no eres "amigo/familiar de..." alguien del hay-untamiento de turno... luego pasa lo que pasa claro...
Sinceramente, esto huele a "quiero su propiedad, le voy a hacer su vida imposible", yo husmearía por la Asociación De Propietarios Montencinar de El Escorial, a ver que se dice por ahí de la propiedad. Este tipo de cosas es de amiguetes que interpretan y refuerzan las leyes de forma diferente para otros amiguetes,
#28 mi madre trabaja en la administracion. Hay un autonomo, que muy agradecido por el trabajo que hizo mi madre con su expediente hace unos años, empezo a regalarla cada Navidad, una cesta con jamon, lomo, etc... no le sirve para saltarse la cola de expedientes evidentemente, pero en agradecimiento mi madre siempre esta pendiente de donde esta su proyecto, para que se mueva lo mas rapido posible sin langidecer en la mesa de ningun otro funcionario.
Los pagos en "especia" influyen bastante en muchos trabajos. Cuando yo repartia paquetes, si alguien me daba 10 euros de propina de vez en cuando, ten por seguro que no le mandaba a recogerlo a la filial por estar ausente en casa
#23 tú de campo ni papa, no? La mayoría de la gente lo que quiere es quitar un árbol de aquí para ponerlo allá, no acabar con la selva amazónica. Pero tal como está la ley, toca hacerlo todo a hurtadillas.
#92 te hablo de hace 20 años y los expedientes sancionadores se la sudan a los funcionarios tremendamente.
Las propinas estan perfectamente aceptadas en el reparto de paquetes, y creeme que teniendo en Alemania la escasez de trabajadores decentes que tienen, a mi jefe le sudaba los huevos que me dejase un paquete en el camion para el dia siguiente o que pasase dos veces por la casa mientras fuese a trabajar e hiciese bien mi trabajo.
Y esto, aplicaselo a todos los trabajos de atencion al publico. No atiendes igual a alguien que te cae bien o que te ha dado una propina, que a un gilipoyas
"Cada noche, cuando se va a dormir, se acuerda de aquella mañana tras una tormenta que apareció inclinado sobre su casa un fresno de diez metros. Un amigo aparejador le dijo que podía suponer un riesgo si caía sobre la casa. A él, amante de la naturaleza, era al primero que no le gustaba talarlo. "Pero es que tenía las ramas secas, estaba enfermo”. Pidió maquinaria a un amigo y dio la casualidad de que frente a su finca, a la que se llega por un camino de tierra, pasaban dos policías municipales el día que lo estaba talando. Los agentes abrieron un parte del que derivó el inicio de un procedimiento de sanción de entre 100.000 y 500.000 euros por haber cortado el árbol sin licencia. "
En esta noticia faltan muchos datos y sobran otros tantos.
#6 Yo flipo con la capacidad para obedecer y agachar cabeza de algunas personas. En todo ese tiempo ten por seguro que hubiera encontrado algún método natural para que el árbol "enferme"... AKA glifosato por un agujerito y listo.
#1 ¿Por qué dices que la ley está mal? Lo que está mal son las cabezas de los políticos y sus enchufados que no hacen nada bien ni de casualidad.
Se dio cuenta de que el procedimiento sancionador había estado mal desarrollado, ya que, según la citada Ley del Arbolado, las infracciones muy graves no podían ser establecidas por la Junta de Gobierno, como había sido en este caso, sino por votación del Pleno municipal
Si no hubiera habido un error le habrían recibido y le habrían quitado la multa.
Aparte de eso, si se hubiera decidido en un pleno municipal él podría haber ido al mismo pleno.
#23 Recuerdo un experimento en USA de un pueblo que sería el sueño de todos los liberales de boquilla que pululan por aquí.
Spoiler, la falta de sanciones y regulaciones acabó con la zona. Premio mayor a la señora que alimentaba osos salvajes en su jardín y dijo que si se colaban en la casa de otra persona no era su problema.
#68 el problema es que ya has levantado la liebre, y es fácil saber si ha muerto por glifosato, MCPA o lo que sea... al estar en tu parcela, te lo comes con patatas porque nadie más que tu entorno lo ha podido hacer... otra cosa es un árbol del vecindario que cualquiera puede intoxicarlo.
Tiene mala solución el tema... yo si me encontrase con este problema, seguramente haría una poda "extrema" durante unos cuantos años...
#34 viene impuesta por la comunidad de Madrid, pensaba que era en todas pero revisando he confirmado que la pionera y orgullosa de ello es la comunidad de Madrid de esperanza Aguirre en el 2005.
#64 Le ha caído una falta (muy?) grave, ésas sólo caen cuando hay reincidencia, cuando se talan muchos, o el árbol está especialmente protegido por edad o singularidad histórica de algún tipo. Esto era un (1) fresno normal, una sola vez, y no tenía nada de especial. Debería de ser una falta leve.
CAPÍTULO II
Sanciones
Artículo 12. Multas.
1. Las infracciones serán sancionadas con las siguientes multas:
a) Infracciones muy graves: Multa de 100.001 a 500.000 euros.
b) Infracciones graves: Multa de 10.001 a 100.000 euros.
c) Infracciones leves: Multa de 300 a 10.000 euros.
2. En aplicación del principio de proporcionalidad se tendrán en cuenta, para graduar la
cuantía de la sanción, los siguientes criterios:
a) El número, edad y especie de los ejemplares afectados por la infracción.
b) El retraso en el cumplimiento de la obligación de reparar.
c) La existencia de intencionalidad o reiteración.
d) La naturaleza de los perjuicios causados y, en concreto, que el daño haya afectado a
árboles de singular rareza o valor.
e) La reincidencia en el incumplimiento de las obligaciones de reparación de los daños al
medio ambiente.
#99 Pues que negocian con el infractor, a veces incluso rebajando la cuantía de la infracción, para así cobrar una cantidad que, de otra manera, igual no se habría cobrado.
Esto es premiado por Hacienda con mayor prima al inspector que lo consigue.
Esa negociación la hacen los inspectores, no "Hacienda" como ente abstracto.
#122 Te equivocas en que se lo dan por hacer bien su trabajo, porque da igual si el expediente acaba en sanción o no. Se otorga en base a la cantidad demandada.
Me parece mal que se incentiven las inspecciones, sin importar si son erróneas o no, para llevarte un bono. Si el bono fuese únicamente sobre expedientes cerrados satisfactoriamente y se penalizara los perdidos, estaría totalmente de acuerdo. Eso sería hacer un trabajo adecuado.
Estás prejuzgándome al exhortarme a liberarme de mis prejuicios. Aplicarse a uno mismo sus propios consejos me parece algo positivo.
Por eso las leyes de la caza y obtención fácil de escopetas y rifles es perfecta, para resolver de tu a tu este tipo de problemas.
"Durante años trató de ver al alcalde, Antonio Vicente Rubio, pero nunca le recibió, y ha pedido hasta en siete ocasiones por escrito que le enseñaran el expediente."
#52 2 años de cárcel te joden la vida 2 años. 100k€ de multa te jode... lo que te queda de vida. Lo digo porque nunca he estado en la cárcel, claro. Si no, posiblemente no opinaría lo mismo.
#140 Por cada expediente que sancione a una persona fisica por cualquier infraccion en la declaracion de renta, el inspector cobra un plus ese mes... 20 sanciones puestas, 20 pluses... un error en cualquier documento que hayas rellenado en cualquiera de los modelos, y te encasquetan automaticamente una multa......
Imagina un poli, que por cada multa que pone, le meten un plus en la nomina ese mes... 20 multas (mal aparcamiento, trafico, lo que sea), 20 pluses ese mes. Vale, ahora imagina que de esas 20 multas que puso. el poli, con sus 20 pluses, 4 se han resuelto judicialmente a favor del sancionado, cuyo expediente quedaria anulado, pues los pluses no se "devuelven". Una contribuyente con dinero, puede demandar a hacienda por ese expediente sancionador.. pero me temo que el sistema esta montado para que tipos como tu y como yo, no podamos recurrir judicialmente a hacienda... o si lo hacemos, que nos pueda costar tiempo y dinero.
#7 el permiso de explosivos lo dan las consejerias de industria de comunidades autónomas, el ayuntamiento ni pincha ni corta, solo puede decir si el proyecto cumple o no con la normativa urbanística.
De hecho el problema suele ser el contrario, el ayuntamiento no permite levantar la vivienda para evitar estas piedras y al final te obligan a hacer el vaciado.
Pero cada ayuntamiento es un mundo
#2 No todo es cárcel... al final eso se convierte en una forma de acoso administrativo, sin contar el tema del dinero.
De hecho esto es una muestra de lo absurda que es la burocracia a veces. #6 Ni siquiera culpo al ayuntamiento, una vez pones en marcha un proceso de esos es una bola de nieve que no para.
#70 Por ahí arriba han comentado que analizan y detectan el Glifosato. ¿Con cloro no queda rastro? su pongo que detectarán el cambio del PH del suelo.....
Otra opción sería quizás atacarlo biológicamente. Algún tipo de hongo o plaga. El problema es que corres el riesgo de extender el problema a árboles cercanos.
#101#95 Estas marcando una diferencia estupida, eso es lo que no entiendes
Nadie ha hablado de sobornos, solo tu.
Pero te han dicho que el dar primas , conduce a incentivos perversos, y eso puede conducir a una mala praxis. No es tan dificil de entender.
y por supuesto que si hay la posibilidad de que pase, pasara. Lo suyo es que no existan ese tipo de incentivos y si existen tienen que estar increiblemente bien fiscalizados y encima no lo estan en absoluto.
Comentarios
#4 Conozco un tipo en una localidad cercana a Barcelona que tiene una casita con un terrenito con una veintena o así de arboles.
Uno de ellos es muy grande y sus raices están dañando la casa.
Para evitar que el problema fuera a mayores pensó en cortar ese arbol, pero como es una persona muy formal, primero pidió permiso al ayuntamiento.
El ayuntamiento se lo negó (a pesar de que el arbol se encuentra en medio de su parcela privada) y él emprendió demandas legales que no llevaron a nada.
Como el arbol es muy alto, más que los circundantes, recibió el impacto de un rayo... con esa circunstáncia él llamó otra vez al ayuntamiento que enviaron a un técnico que dijo que el arbol no había "muerto" por el rayo y que podía continuar vivo.
El otoño siguiente vino una ventada y tumbó varios arboles de la localidad... incluido el de este vecino.
Cuando avisó al ayuntamiento, le enviaron un inspector a comprobar si realmente había sido el viento el que había tumbado el arbol o había sido cosa del vecino aprovechando la circunstáncia... y no, se ve que el rayo lo había dejado tocado y la ventada lo remató.
El personaje comentaba que era increible los esfuerzos que habían hecho la administración para inspeccionar e investigar que pasaba con el arbol... y lo poco que había hecho cuando en ese periodo de tiempo denunció que le habían entrado a robar en la casa.
Hay gente que ha cometido violaciones y no ha llegado a pagar tanto.
Tenemos unas leyes que son de risa, impropias de un país serio.
#2 Pues desde 2010 que lleva con esto, apuesto que si le ofreces un par de años de cárcel y no paga la sanción, te lo cambia sin pestañear.
Por otro lado, esto es lo de siempre, un tío corta un árbol y le caen 100ks de multa, hace un par de meses denunciamos a un tío que disparó a unas palomas mientras cruzábamos un camino en bicicleta y ni identificarlo, que eso es muy complicado.
#6 Cuando pillan a un ladrón nadie saca tajada, todo lo contrario es más trabajo y encima a las dos horas está en la calle.
Si te cascan una multa, es beneficio para el ayuntamiento y muchos cobran algún incentivo en especie por estas cosas.
#11 a nosotros nos dieron permiso para talar un árbol porque quisimos que el alcalde firmase un documento haciéndose responsable de cualquier daño sufrido por un viandante.
Antes no, pero ante ese argumento entraron en razón
#8 no te engañes, los indultos se inventaron para sacar amigotes corruptos de la cárcel.
Este tipo de casos son los que se usaron como excusa cuando se propuso hacer indultos.
Que no es lo mismo.
#6 Lo jodido es que si no hubiera preguntado hubiera tenido menos problemas. Pero por ir de legal se le complica todo.
A mi una vez me dijeron; ¿Que si se puede? ¡Se puede si usted no pregunta!
#1 tenemos unas leyes que básicamente sirven para castigar desproporcionadamente al que no sea "de la casta"/el redil/del partido/compañero de pupitre/amigo del cacique de pueblo en este caso y que en caso contrario se ignoren aduciendo supuesta "falta de medios/personal".... eh ya...
Por ahí colgaron en Menéame un artículo que decía que éramos de los países con más leyes y normativas municipales/autonómicas del mundo, pero que menos se cumplían... básicamente es por eso, están ahí para tener la excusa de joder vivo de todas las formas posibles al que interese, nada más....
#6 Un conocido quiso comprar un terreno aledaño al suyo pero tenía el problema de que había un pedrusco de esos gigantes en medio.
Desistió de comprar después de ver que necesitaba licencia para "destruir - eliminarlo" y que la licencia del ayuntamiento era poco menos que imposible.
#25 hay gente que ve un dolmen y piensa que es un pedrusco, por eso pregunté.
Un saludo
#6 ¿Qué hubiera pasado si con esa ventolera que tira el árbol, le cae en la casa o le cae a él encima?
¿Algún responsable municipal?
Para este tipo de cosas se inventaron los indultos.
#4 es una ley sobre la protección del arbolado urbano, es un auténtico despropósito en todos los aspectos, pero es lo que hay, para que te hagas una idea, pongamos que tienes un seto que planto tu padre de arizonicas hace 30 años, como se te han ido de madre, tu vecino te requiere en virtud del código civil ( por encima de la normativa municipal) que los tales, en total 40 arizonicas.
Pues con la normativa tienes que plantar tantos árboles como años tengan los talados, así que tienes que plantar 1200 árboles en tu parcela de 600 metros, 2 árboles por metro cuadrado.
Y con las penas aún peor, 200.000€ por ejemplar, que es lo que le ha pasado a este paisano ( tiene un descuento del 50% que desconozco el porqué).
Eso sí, algún problema ha tenido con un vecino o con el ayuntamiento para que le hayan denunciado.
#1 efectivamente. Leyes fuertes contra el débil, débiles contra el fuerte.
#53 Lo que dice #49 es cierto. Un familiar mío es inspectora de Hacienda.
Incluso pueden negociar con el infractor (el llamado "velo") y tienen una prima incluso superior.
#11 A otro del pueblo le cayó en la casa y tuvo que repararla él mismo por su cuenta.
Así que supongo que no.
#28 un buen ejemplo lo tienes en los inspectores de hacienda, cobran una prima por cada expediente sancionador abierto... aunque este expediente se acabe resolviendo en contra de hacienda.
Hace no mucho se grabó un documental sobre cómo actúa el ministerio de hacienda, y ninguna cadena se atrevió a emitirlo..
https://rebelionenlagranja.com/noticias/un-documental-que-denuncia-malas-practicas-de-la-aeat-y-que-nadie-quiere-emitir-por-miedo-20211117
https://www.eldebate.com/cine-tv-series/20211114/documental-sobre-hacienda-ninguna-plataforma-quiere-estrenar.html
#66 Me da que eso lo dices porque nunca has estado en la carcel...
#1 Si fuese un poco hábil (y con contactos), se podría haber aprovechado de algo de esto (muchísimo más grave): El Supremo reduce de 164.807 a 240 euros una multa al Canal de Isabel II por unos vertidos al río Tajo.
Quién sabe, igual sentó jurisprudencia
#18 Así es como funcionaba todo el mundo en la década de los 60 y 70, todos esos que ahora están jubilados y España creció económicamente de forma brutal.
Seguro que no hay que remontarse mucho para encontrar ascendientes que jamás pagaron IVA o que jamás cotizaron a la Seguridad Social, sobretodo sin vivir en gran ciudad.
No hace tanto casi no había parcela sin su casa ilegal.
Ahora quieren quitarnos el dinero en efectivo.
Todo esto tiene un nombre: ESTAFA GENERACIONAL.
Todo muy surrealista, yo vivo en el campo y si tengo un árbol así también lo talo. ¿Un árbol que dice que no está protegido ni nada y 100.000 € de multa, un árbol en su propiedad?
Algo se nos escapa.
#6 Por eso cuando ocurrió la Filomena hubo tantísimos árboles en fincas privadas que se cayeron.... En mi experiencia lo más fácil es presentar al Ayuntamiento un proyecto de traslado de árbol, no es barato, pero así lo he hecho yo siempre y nunca he tenido problemas. Pagas los impuestos, el traslado y replante del árbol en otra finca y ya está.
#29 No te había pillado, pero entiendo lo que quieres decir.
#6 Es una administración pública, no hacen lo que les interesa a los ciudadanos sino lo que les interesa a ellos.
La otra versión seria que se cargo un fresno de muchísimos años por que le apeteció, que no es de el si no de todos y sin permiso, por mucho que diga el. Y yo eso tampoco lo veo normal. Si cada vez que llega un propietario a una finca se piensa que puede meter el hacha...pues normal que estemos cada vez desertizados. Que alguno 100.000 le parecerá una barbaridad, pero esto es el pan nuestro de cada dia cargándose arboles centenarios a lo cuñao, y nadie aprende porque les da igual...
Hay mil ejemplos:
Ecologistas denuncian la tala de árboles centenarios en la Ribeira Sacra
https://www.laregion.es/video/ourense/ecologistas-denuncian-tala-arboles-centenarios-ribeira-sacra/202202041818311103813.html
Cádiz se queda sin su árbol más histórico y falsamente protegido
CÉSAR-JAVIER PALACIOS 01 DE ABRIL DE 2013
https://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2013/04/01/cadiz-se-queda-sin-su-arbol-mas-historico-y-falsamente-protegido/
#7 ¿con pedrusco te refieres a un yacimiento?
#52 Pues yo entre pagar 100k y 2 años de cárcel me quedo con la cárcel. Entiendo que para ti sea calderilla pero no lo es para el común de los mortales.
#53 hace poco hubo jaleo porque eso no se sube al Portal de Transparencia, vaya, no puedes consultar como ciudadano cuánto se han llevado. Pero que llevarse la prima, se la llevan... (como dicen #49 o #69 )
#91 Tu madre está haciendo algo que no está permitido y su superior debería abrirle un expediente sancionador.
Seguramente cuando repartías paquetes y aceptabas esos 10 euros incumplías alguna norma de tu trabajo.
Te viene de familia, se ve.
#17 Me refiero a roca versión XXL
#5 imagino que será un 20% de apremio por no pagar en plazo (que eso es automático cuando no pagas) más los intereses que haciendo un cálculo rápido con la calculadora de Idealista al 3% andarán por los 20.000€
#58 podría, pero fue la manera de que entendiese por qué nos preocupaba.
#73 Dos años en una cárcel con presos comunes. Donde puedes aprovecharlos para estudiar algo. Por buena conducta lo mismo no llegas a los dos años o te la reducen a semi-libertad. En cambio contraer una deuda de 100 000€ convierte los próximos 20 años en una vida de exclavitud donde un porcentaje importante de tu nómina mensual te será substraido.
#6 Pues lo tendré en cuenta, yo sí que se, que por aquí , por ejemplo, con las palmeras sí las vigilan y si tienen el picudo rojo te obligan a quitarlas y destruirlas y si no, lo hace el ayuntamiento y te pasa la factura.
Pero vamos, multarte por quitar un árbol peligroso.... pues también deberían darte dinero si los plantas.
La burocracia es implacable
#53 Vale, no me crees.... tienes buscadores como Google, dedicale 10 o 15 minutos a tu curiosidad, y saca tus propias conclusiones.
#91 Lo de tu madre tiene nombre: cohecho
#36 bueno... todo depende ya no sólo de la comunidad autónoma, sino de la ordenanza municipal y que dice al respecto. En la mayoría de lugares se redacta un mínimo informe y se realiza la tala, siempre hablando de suelo urbano y sin peculiaridades en el árbol.
En muchos casos hasta son de obligada corta por ser de una especie determinada o proximidad hacia una casa...
Se ve que si no lo hace el ayuntamiento no vale, porque anda que no está quitando árboles Almeida.
#57 Es lo de siempre, detrás de estas decisiones siempre hay un funcionario al que nunca se le responsabiliza de las locuras que hacen.
#19 y con razón, si cada uno cortara lo que le viene en gana no quedaba ni flora ni fauna en 2050
40.000€ de intereses por una deuda de 100.000. nadie ha llegado a leer hasta ahí?
#10 Las palmeras tienes que pedir permiso, tengan o no picudo. Y si no tiene picudo ni es un peligro inminente, te van a decir que te vayas a vivir bajo un puente pero que de talar una palmera para hacer una casa ni hablar. Luego se extrañan de que la gente le eche gasoil al ojo.
#83 Y cuando sales de la cárcel vuelves a tu empleo, tus amistades y el sofá de casa como si nada.
#111 Hmmm. Así que el problema es la terminología.
OK #49, no te dan una prima. Te dan un bono de productividad en base a el dinero que has conseguido recaudar. Eso no te prima a abrir más expedientes, sólo te incentiva a... ser más productivo abriendo expedientes, dando igual cómo se resuelvan. Pero no son primas, son bonus.
Virgen de la Macarena...
#6 fue hace varios años? Porque por lo qie tengo entendido, esa gente que te manda el ayuntamiento a mirar el árbol los tienes que pagar tú. En mi casa también tenemos problema con varios árboles pero uno en particular lleva años agrietando la pared pero atrévete tu a intentar nada por tu cuenta, porque el ayuntamiento te va a mandar a la mierda seguro.
#9 Puedes por favor indicar algún ejemplo de pago en especie por estas cosas?
#6 luego te encuentras la Axarquía o cualquier otro sitio costero trufado de construcciones ILEGALES a mansalva y aquí no ha pasado nada... o gente "de posibles" que se hace casoplones en terreno protegido haciendo y deshaciendo a su antojo y lo mismo... pero quieres ir por lo legal y te joden de todas las formas posibles si no eres "amigo/familiar de..." alguien del hay-untamiento de turno... luego pasa lo que pasa claro...
Sinceramente, esto huele a "quiero su propiedad, le voy a hacer su vida imposible", yo husmearía por la Asociación De Propietarios Montencinar de El Escorial, a ver que se dice por ahí de la propiedad. Este tipo de cosas es de amiguetes que interpretan y refuerzan las leyes de forma diferente para otros amiguetes,
#84 madre del amor hermoso. Por atrapar al ladrón que roba tu casa no hacen nada, eso sí, muere un árbol y montan un escenario de CSI
#24 y que magnífico gestor diseño esa normativa? Por qué telita...
Hay un funcionario anónimo riéndose de este señor.
#28 mi madre trabaja en la administracion. Hay un autonomo, que muy agradecido por el trabajo que hizo mi madre con su expediente hace unos años, empezo a regalarla cada Navidad, una cesta con jamon, lomo, etc... no le sirve para saltarse la cola de expedientes evidentemente, pero en agradecimiento mi madre siempre esta pendiente de donde esta su proyecto, para que se mueva lo mas rapido posible sin langidecer en la mesa de ningun otro funcionario.
Los pagos en "especia" influyen bastante en muchos trabajos. Cuando yo repartia paquetes, si alguien me daba 10 euros de propina de vez en cuando, ten por seguro que no le mandaba a recogerlo a la filial por estar ausente en casa
#23 tú de campo ni papa, no? La mayoría de la gente lo que quiere es quitar un árbol de aquí para ponerlo allá, no acabar con la selva amazónica. Pero tal como está la ley, toca hacerlo todo a hurtadillas.
#92 te hablo de hace 20 años y los expedientes sancionadores se la sudan a los funcionarios tremendamente.
Las propinas estan perfectamente aceptadas en el reparto de paquetes, y creeme que teniendo en Alemania la escasez de trabajadores decentes que tienen, a mi jefe le sudaba los huevos que me dejase un paquete en el camion para el dia siguiente o que pasase dos veces por la casa mientras fuese a trabajar e hiciese bien mi trabajo.
Y esto, aplicaselo a todos los trabajos de atencion al publico. No atiendes igual a alguien que te cae bien o que te ha dado una propina, que a un gilipoyas
#6 los burócratas son parásitos ciegos
#42 hay un tipo legal del dinero y me extrañaría que no tuviese una calculadora el CGPJ (para pensiones, indemnizaciones por despido etc la tienen)
"Cada noche, cuando se va a dormir, se acuerda de aquella mañana tras una tormenta que apareció inclinado sobre su casa un fresno de diez metros. Un amigo aparejador le dijo que podía suponer un riesgo si caía sobre la casa. A él, amante de la naturaleza, era al primero que no le gustaba talarlo. "Pero es que tenía las ramas secas, estaba enfermo”. Pidió maquinaria a un amigo y dio la casualidad de que frente a su finca, a la que se llega por un camino de tierra, pasaban dos policías municipales el día que lo estaba talando. Los agentes abrieron un parte del que derivó el inicio de un procedimiento de sanción de entre 100.000 y 500.000 euros por haber cortado el árbol sin licencia. "
En esta noticia faltan muchos datos y sobran otros tantos.
#6 Yo flipo con la capacidad para obedecer y agachar cabeza de algunas personas. En todo ese tiempo ten por seguro que hubiera encontrado algún método natural para que el árbol "enferme"... AKA glifosato por un agujerito y listo.
#1 ¿Por qué dices que la ley está mal? Lo que está mal son las cabezas de los políticos y sus enchufados que no hacen nada bien ni de casualidad.
Se dio cuenta de que el procedimiento sancionador había estado mal desarrollado, ya que, según la citada Ley del Arbolado, las infracciones muy graves no podían ser establecidas por la Junta de Gobierno, como había sido en este caso, sino por votación del Pleno municipal
Si no hubiera habido un error le habrían recibido y le habrían quitado la multa.
Aparte de eso, si se hubiera decidido en un pleno municipal él podría haber ido al mismo pleno.
#20 Denuncia por lo penal por dejación de funciones y daños
#1 ¿Cuántos años dices que le han caído?
#6 Le tenían ganas, no es por el árbol.
#23 Recuerdo un experimento en USA de un pueblo que sería el sueño de todos los liberales de boquilla que pululan por aquí.
Spoiler, la falta de sanciones y regulaciones acabó con la zona. Premio mayor a la señora que alimentaba osos salvajes en su jardín y dijo que si se colaban en la casa de otra persona no era su problema.
#68 el problema es que ya has levantado la liebre, y es fácil saber si ha muerto por glifosato, MCPA o lo que sea... al estar en tu parcela, te lo comes con patatas porque nadie más que tu entorno lo ha podido hacer... otra cosa es un árbol del vecindario que cualquiera puede intoxicarlo.
Tiene mala solución el tema... yo si me encontrase con este problema, seguramente haría una poda "extrema" durante unos cuantos años...
#20 Sí, fue ya hace unos... leñe, 6 o 7 años, jos! como pasa el tiempo!
#34 viene impuesta por la comunidad de Madrid, pensaba que era en todas pero revisando he confirmado que la pionera y orgullosa de ello es la comunidad de Madrid de esperanza Aguirre en el 2005.
Joder qué puta injusticia.
#64 Le ha caído una falta (muy?) grave, ésas sólo caen cuando hay reincidencia, cuando se talan muchos, o el árbol está especialmente protegido por edad o singularidad histórica de algún tipo. Esto era un (1) fresno normal, una sola vez, y no tenía nada de especial. Debería de ser una falta leve.
CAPÍTULO II
Sanciones
Artículo 12. Multas.
1. Las infracciones serán sancionadas con las siguientes multas:
a) Infracciones muy graves: Multa de 100.001 a 500.000 euros.
b) Infracciones graves: Multa de 10.001 a 100.000 euros.
c) Infracciones leves: Multa de 300 a 10.000 euros.
2. En aplicación del principio de proporcionalidad se tendrán en cuenta, para graduar la
cuantía de la sanción, los siguientes criterios:
a) El número, edad y especie de los ejemplares afectados por la infracción.
b) El retraso en el cumplimiento de la obligación de reparar.
c) La existencia de intencionalidad o reiteración.
d) La naturaleza de los perjuicios causados y, en concreto, que el daño haya afectado a
árboles de singular rareza o valor.
e) La reincidencia en el incumplimiento de las obligaciones de reparación de los daños al
medio ambiente.
#99 Pues que negocian con el infractor, a veces incluso rebajando la cuantía de la infracción, para así cobrar una cantidad que, de otra manera, igual no se habría cobrado.
Esto es premiado por Hacienda con mayor prima al inspector que lo consigue.
Esa negociación la hacen los inspectores, no "Hacienda" como ente abstracto.
Espero que así haya quedado claro.
#107 Ok, le diré que las primas que recibe son ficticias. También al banco, que le da credibilidad a esos euros falsos.
Gracias.
#122 Te equivocas en que se lo dan por hacer bien su trabajo, porque da igual si el expediente acaba en sanción o no. Se otorga en base a la cantidad demandada.
Me parece mal que se incentiven las inspecciones, sin importar si son erróneas o no, para llevarte un bono. Si el bono fuese únicamente sobre expedientes cerrados satisfactoriamente y se penalizara los perdidos, estaría totalmente de acuerdo. Eso sería hacer un trabajo adecuado.
Estás prejuzgándome al exhortarme a liberarme de mis prejuicios. Aplicarse a uno mismo sus propios consejos me parece algo positivo.
#140 Sancionadores. Pero no tienen por qué cobrarse, si el presunto infractor recurre y gana se lo queda igualmente.
#7: Hizo lo correcto, antes de comprar, informarse, y si no se puede quitar la piedra, pues nada, a seguir buscando.
Lo que no se puede es comprar sin informarse y luego quejarse, que más de uno lo hace.
Por eso las leyes de la caza y obtención fácil de escopetas y rifles es perfecta, para resolver de tu a tu este tipo de problemas.
"Durante años trató de ver al alcalde, Antonio Vicente Rubio, pero nunca le recibió, y ha pedido hasta en siete ocasiones por escrito que le enseñaran el expediente."
#52 2 años de cárcel te joden la vida 2 años. 100k€ de multa te jode... lo que te queda de vida. Lo digo porque nunca he estado en la cárcel, claro. Si no, posiblemente no opinaría lo mismo.
#96 Leyendo tus respuestas sobre esto, lo que demuestras es absoluta ignorancia.
#95 No es lo mismo sobornar con primas que sobar a las primas, no.
#53 los inspectores de hacienda cobran pluses por sanción que metan. Eso es de sobra conocido:
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/08/01/62e7c28c21efa0860f8b45f4.html
#23 claro, porque eso es lo que pasaba durante el siglo XX y XIX.
#87 y tu te crees que la gente se levanta queriendo cortar todos los árboles porque sí.
#26 así son las leyes de la casta, porque la casta es fuerte
#95 ¿Perdona? ¿Quién ha hablado de sobornos? ¿No has leído primas? ¿Lo entiendes? [...]
#140 Por cada expediente que sancione a una persona fisica por cualquier infraccion en la declaracion de renta, el inspector cobra un plus ese mes... 20 sanciones puestas, 20 pluses... un error en cualquier documento que hayas rellenado en cualquiera de los modelos, y te encasquetan automaticamente una multa......
Imagina un poli, que por cada multa que pone, le meten un plus en la nomina ese mes... 20 multas (mal aparcamiento, trafico, lo que sea), 20 pluses ese mes. Vale, ahora imagina que de esas 20 multas que puso. el poli, con sus 20 pluses, 4 se han resuelto judicialmente a favor del sancionado, cuyo expediente quedaria anulado, pues los pluses no se "devuelven". Una contribuyente con dinero, puede demandar a hacienda por ese expediente sancionador.. pero me temo que el sistema esta montado para que tipos como tu y como yo, no podamos recurrir judicialmente a hacienda... o si lo hacemos, que nos pueda costar tiempo y dinero.
#58 El que avisa no es traidor (alcalde avisado)
#150 no haces más que ver especuladores inmobiliarios
#7 el permiso de explosivos lo dan las consejerias de industria de comunidades autónomas, el ayuntamiento ni pincha ni corta, solo puede decir si el proyecto cumple o no con la normativa urbanística.
De hecho el problema suele ser el contrario, el ayuntamiento no permite levantar la vivienda para evitar estas piedras y al final te obligan a hacer el vaciado.
Pero cada ayuntamiento es un mundo
#24 No es descuento. Es gestión del ayuntamiento y cada uno lo adapta como quiere.
#2 No todo es cárcel... al final eso se convierte en una forma de acoso administrativo, sin contar el tema del dinero.
De hecho esto es una muestra de lo absurda que es la burocracia a veces. #6 Ni siquiera culpo al ayuntamiento, una vez pones en marcha un proceso de esos es una bola de nieve que no para.
#16 Igual tuvistes suerte, no se podría haber negado y ya está?
#70 Por ahí arriba han comentado que analizan y detectan el Glifosato. ¿Con cloro no queda rastro? su pongo que detectarán el cambio del PH del suelo.....
Otra opción sería quizás atacarlo biológicamente. Algún tipo de hongo o plaga. El problema es que corres el riesgo de extender el problema a árboles cercanos.
#101 #95 Estas marcando una diferencia estupida, eso es lo que no entiendes
Nadie ha hablado de sobornos, solo tu.
Pero te han dicho que el dar primas , conduce a incentivos perversos, y eso puede conducir a una mala praxis. No es tan dificil de entender.
y por supuesto que si hay la posibilidad de que pase, pasara. Lo suyo es que no existan ese tipo de incentivos y si existen tienen que estar increiblemente bien fiscalizados y encima no lo estan en absoluto.
#59 totalmente de acuerdo. Y por si fuera poco ademas controlan el judicial los hijos de puta de todo signo.
Estas cosas como mejor se arreglan es escopeta en mano.
#13 la familia que mata unida permanece unida.
#15 No es necesario ni llevar cargada la escopeta, de repente el concejal de turno se vuelve mucho más comprensivo.
#38 el concejal de turno ante esa situación es capaz de votarte a ti en las próximas municipales.
#5 https://clientebancario.bde.es/pcb/es/menu-horizontal/productosservici/relacionados/tiposinteres/guia-textual/tiposinteresrefe/Tabla_tipos_de_interes_legal.html
#60 La ley es la que es, igual que con la del Solo Sí es Sí. No culpes a los jueces.
#94 sí sí, puedes llegar a hacer que tienda a cero