#5:
#1 Incidencia inferior a uno por cada millón... Cuántas muertes por trombosis hay en la población general? Buscando en Google, en 2006, 12 muertes por trombosis por cada 100.000 habitantes... No sé, Rick, pero parece segura...
Y tampoco salgas a la calle, no sea que te atropellen o te caiga una maceta, un satélite o un rayo en la cabeza.
#17:
#14 Bueno, probabilísticamente, es más fácil pillar el Covid y palmar, que la suma de vacunarte y palmar más pillar el Covid y palmar aunque estés vacunado.
#88:
#42 ¿Durante el resto de tu vida? ¿Y sin comer jamás acompañado en un interior?
#25:
#14mientras que pillar el COVID puede que no lo pilles nunca.
Ten por seguro que sin una vacunación del resto de la población, te ibas a contagiar seguro a poco que socialices.
Con un número reproductivo básico 5 veces superior al de la gripe, por poner un ejemplo, un año te podrás escapar pero haciendo vida normal tarde o temprano lo pillas, si o si.
#36:
#5 Háblame de esas 12 muertes por trombosis en su intervalo temporal comparado con el intervalo temporal de cuatro muertes una semana después de recibir la vacuna.
Háblame también de las contingencias. ¿De esas 12 muertes cuantas tenían comoborbilidad y de las cuatro de astrazeneca cuantas las tenían?
Si hablamos de estadísticas... usemos las estadísticas bien usadas....
....que sería como decir que las probabilidades de que te toque la lotería son el 50%. Que te toque y que no te toque....
#40:
#17#18#25 creo que no me he explicado bien.
El miedo a la vacuna que tienen algunas personas pasa porque es voluntaria. Tú decides ponértela, vas a ponértela, te sientas sin que te apunten con una pistola y te la pones. Y ya tienes un cupón para algo. (Mejor dicho: muchos cupones para algo bueno y uno pequeñito para algo muy malo)
Mientras que si te quedas encerrado en casa, esperas que "la cosas mejore", "puede que no lo pilles".
No estoy para nada en contra de las vacunas.
Hago el comentario sobre cómo pueden afectar los medios, la desinformación y el entorno en las decisiones y comentarios de algunas personas.
#58:
#5 Entonces, según tu, AZ te reduce las probabilidades de un trombo 10 veces, mejor que el Sintrom.
Deja de manipular estadísticas para que digan lo que quieres, luego que sí hay que confiar en la ciencia, cuando vas coges y escupes en la ciencia tergiversando estadísticas.
#93:
Este gobierno empieza a dar verdadero asco de chapucero que es
Bulos y medias verdades
#4:
Comentario 1 típico de el que no sabe matemáticas y llega a una conclusión errónea, al contrario que el comentario 2
#21:
Lo bueno de los datos, sobre todo las estadísticas, es que si los retuerces lo suficiente dirán lo que quieras.
No, mira, no se trata de si la población vacunada con AZ tiene o no el mismo porcentaje de casos que la población general, esa comparación es absurda.
Primero porque la población general es eso, general, de todas las edades y condiciones posibles. Los vacunados con AZ no. Por ejemplo no se incluye la población de más edad, justo la que usa más el sintrom para evitar los trombos. Ya sólo eso echa por tierra tu comparación.
Pero segundo, tu conparación parece decir "bah, los números no cambian" y no es eso. Por un lado por lo dicho en el párrafo anterior, pero aún dejando eso a un lado, lo que hay que ver es si hay una relación causa-efecto y resolverla.
Porque uno en un millón pueden ser pocos casos pero son demasiados cuando te tocan a ti o a alguien cercano y que, de no haberse vacunado con AZ, seguiría entre nosotros.
#29:
#15 No es verdad; si el hospital está colapsado, y como consecuencia decides (o deciden) retrasar tu tratamiento de cualquier-otra-cosa, podrías morir. Yo personalmente no tengo consanguinidad con nadie que haya muerto de Covid, pero si tengo un relativo que ha muerto porque le redujeron la frecuencia con la que le hacían los análisis para detectar si había reaparición de un cáncer (primeros meses de la pandemia, cuando había descontrol total), y resulta que había habido reaparición.
(Y también quiero decir que incluso aunque la vacuna no fuese beneficiosa directamente a título personal -- que a mi si me parece beneficiosa, y hace tiempo que estoy vacunado -- no hay que olvidar los beneficios a los demás)
#3:
Pues fueron 40. Y ahora quieren ponernos la Janssen a los de 40/49. Ardo.
#1 Incidencia inferior a uno por cada millón... Cuántas muertes por trombosis hay en la población general? Buscando en Google, en 2006, 12 muertes por trombosis por cada 100.000 habitantes... No sé, Rick, pero parece segura...
#14 Bueno, probabilísticamente, es más fácil pillar el Covid y palmar, que la suma de vacunarte y palmar más pillar el Covid y palmar aunque estés vacunado.
#14mientras que pillar el COVID puede que no lo pilles nunca.
Ten por seguro que sin una vacunación del resto de la población, te ibas a contagiar seguro a poco que socialices.
Con un número reproductivo básico 5 veces superior al de la gripe, por poner un ejemplo, un año te podrás escapar pero haciendo vida normal tarde o temprano lo pillas, si o si.
#5 Háblame de esas 12 muertes por trombosis en su intervalo temporal comparado con el intervalo temporal de cuatro muertes una semana después de recibir la vacuna.
Háblame también de las contingencias. ¿De esas 12 muertes cuantas tenían comoborbilidad y de las cuatro de astrazeneca cuantas las tenían?
Si hablamos de estadísticas... usemos las estadísticas bien usadas....
....que sería como decir que las probabilidades de que te toque la lotería son el 50%. Que te toque y que no te toque....
Lo bueno de los datos, sobre todo las estadísticas, es que si los retuerces lo suficiente dirán lo que quieras.
No, mira, no se trata de si la población vacunada con AZ tiene o no el mismo porcentaje de casos que la población general, esa comparación es absurda.
Primero porque la población general es eso, general, de todas las edades y condiciones posibles. Los vacunados con AZ no. Por ejemplo no se incluye la población de más edad, justo la que usa más el sintrom para evitar los trombos. Ya sólo eso echa por tierra tu comparación.
Pero segundo, tu conparación parece decir "bah, los números no cambian" y no es eso. Por un lado por lo dicho en el párrafo anterior, pero aún dejando eso a un lado, lo que hay que ver es si hay una relación causa-efecto y resolverla.
Porque uno en un millón pueden ser pocos casos pero son demasiados cuando te tocan a ti o a alguien cercano y que, de no haberse vacunado con AZ, seguiría entre nosotros.
#17#18#25 creo que no me he explicado bien.
El miedo a la vacuna que tienen algunas personas pasa porque es voluntaria. Tú decides ponértela, vas a ponértela, te sientas sin que te apunten con una pistola y te la pones. Y ya tienes un cupón para algo. (Mejor dicho: muchos cupones para algo bueno y uno pequeñito para algo muy malo)
Mientras que si te quedas encerrado en casa, esperas que "la cosas mejore", "puede que no lo pilles".
No estoy para nada en contra de las vacunas.
Hago el comentario sobre cómo pueden afectar los medios, la desinformación y el entorno en las decisiones y comentarios de algunas personas.
#5 Entonces, según tu, AZ te reduce las probabilidades de un trombo 10 veces, mejor que el Sintrom.
Deja de manipular estadísticas para que digan lo que quieres, luego que sí hay que confiar en la ciencia, cuando vas coges y escupes en la ciencia tergiversando estadísticas.
#15 No es verdad; si el hospital está colapsado, y como consecuencia decides (o deciden) retrasar tu tratamiento de cualquier-otra-cosa, podrías morir. Yo personalmente no tengo consanguinidad con nadie que haya muerto de Covid, pero si tengo un relativo que ha muerto porque le redujeron la frecuencia con la que le hacían los análisis para detectar si había reaparición de un cáncer (primeros meses de la pandemia, cuando había descontrol total), y resulta que había habido reaparición.
(Y también quiero decir que incluso aunque la vacuna no fuese beneficiosa directamente a título personal -- que a mi si me parece beneficiosa, y hace tiempo que estoy vacunado -- no hay que olvidar los beneficios a los demás)
#7 Me pregunto si está comprobada la relación causa efecto entre la administración de la vacuna y la muerte por trombosis de estas cuatro personas. Que una persona puede sufrir una trombosis y ser casual... No sé, que a ver si le vamos a cargar el muerto a la Astrazeneca hasta de quedarnos calvos o impotentes... No sé, estoy pensando en alto, eh?
#14 Todos nos vamos a contagiar de Covid en algún momento. Unos tardarán más, otros menos, pero caeremos todos. Salvo el que viva toda su vida encerrado a cal y canto.
#33 de la noticiA
“ En total, 4.967.846 personas han recibido una dosis de esta vacuna, mientras que 19.861 han recibido su pauta completa con dos dosis de este fármaco.”
Si de esos 5 millones, se hubiera infectado del virus un 0,01%, es decir, 500 personas, habría muerto más gente.
Estúpido el que crea que es mejor no ponerla por si acaso.
Sólo hoy han muerto 33 personas, y eso que hace ya un mes que tenemos controladas las cifras de contagios y no llegan a 10 mil.
Si se administraran dos sosis a cada español de esta vacuna, morirían por trombo unas 80 personas. Menos de las que han muerto por Covid entre ayer y hoy.
#14 Seguramente hoy ha muerto más gente por covid que el total de los que habrían muerto debido a la vacuna si nos hubiéramos vacunado todos antes de la pandemia.
#133 No es falsa. Sólo lo es si la extraes del contexto. La probabilidad de sufrir un COVID grave para algunos rangos de edad en un contexto de incidencia baja puede ser menor y así se puede ver en diversas fuentes. Puedes leer las fuentes que cita el periódico, yo lo he hecho. Y con esto doy por.mi parte cerrada esta discusión, no me aporta demasiado discutir con alguien para quien los argumentos de los demás son "frases sacadas de un periódico" y los suyos son datos irrefutables. Me alegra el mucho que tengas razón. Un saludo.
#59 "Por que decis que ese senhor al que le ha caido un piano de cola desde una planta 32 en la cabeza ha muerto por accidente? Si tenia COVID! Ha muerto POR COVID"
"Perro Sanche cabrong! Esto es culpa del vicepandemias!"
#97 Perdona, es que yo ni estoy en el equipo "no se pudo hacer nada mas" ni en el equipo "hasta el gato de mi vecina que murio en 2018 en realidad murio por COVID.
Por ende, te dejo combatir con molinos tranquilo.
PISTA: Si quieres dejarte de molinos, fijate en el sistema económico y su impacto en la generacion, transmisión y sobre todo gestion de la pandemia
#99 No, no estoy. Que conteste a algo que me aprece erroneo mostrando por qué me parece erroneo no implica nada mas que eso: que estoy en desacuerdo con ese argumento.
Por qué mágico motivo senhalar que el argumento me parece incorrecto supone defender al gobierno?
Supongamos que dices que en realidad ha muerto mucha mas gente porque no se han contado las personas intangibles e invisibles que han muerto y que estas fueron millones! Senhalarte lo absurdo de las personas intangibles e invisibles seria "defender al gobierno"? No, verdad?
#13 Sí, pero es más fácil un trombo por Covid que por AstraZeneca. Es como si no montas en bici porque es peligroso y al día siguiente te vas a correr en Ferrari a 300 km/h por una autopista con baches y curvas peligrosas.
Por el titular parece que fuera por segundas dosis cuando no es así. Además "No se sabe por el momento el efecto que pueden tener las segundas [dosis], aunque los datos del Reino Unido, donde se han puesto unas nueves millones, sugieren que son menores"
"Según la información de Sanidad, España ha recibido un total de 5.975.400 dosis de AstraZeneca, de las cuales se han administrado 4.987.707 (83,5%). En total, 4.967.846 personas han recibido una dosis de esta vacuna, mientras que 19.861 han recibido su pauta completa con dos dosis de este fármaco."
¿De dónde sacas lo de 4 casos de 347.091 dosis administradas?
Hola #0! Esta noticia sobre los casos confirmados de trombos con #Oxford·AstraZeneca sería muy buen aporte para vacúname
Si te parece bien colaborar con la comunidad, puedes solicitar el cambio en un comentario.
¡Gracias! (no afectaría ni al estado de la publicación ni al karma de tu usuario)
#11 No creo que se pueda confirmar, solo dicen que tuvieron trombos después de vacunarse. Habría que ver si en un grupo similar de gente ha habido un número inferior de trombos en el mismo periodo, y aún así eso solo sería una prueba a favor, no una confirmación.
#40 Gracias por la aclaración, te entiendo perfectamente. Pero sí que creo que hay bastante gente que no ha interiorizado que casi con total seguridad en algún momento de su vida se expondrá al virus y eso es una ruleta rusa peor que la vacuna.
#61 Vaya por delante que si de mi dependiese ya estaría todo el mundo vacunado.
Dicho esto, respecto a lo de la incidencia baja no he comentado porque ni se me pasó por la cabeza pero es que, en este caso, el concepto "baja incidencia" se ha demostrado completamente etéreo. Es decir, donde hoy puede haber baja incidencia, mañana puede haber que perimetrar el municipio. Así que no procede.
En cuanto a la segunda, no tengo los datos pero las referencias dicen que en caso de tener trombos, se dan más bien en la primera dosis que no en la segunda.
Pero sí, el cómo se está transmitiendo la información es patético. Mira que yo tenía cierta esperanza en que Darias fuese mejor que Illa pero...
Quizá no haya muchas muertes pero tracciones negativas inquietantes hay muchas, concretamente formación de trombos. Algo curioso es que parece que los trombos se forman en las piernas. No sé si eso es algo habitual en otros casos de formación de trombos
#47 tienes en cuenta el numero de veces que cruzas un paso de cebra en tu vida comparado con UNA vez que te pones la vacuna?
Hablemos de estadística con propiedad. Si la probabilidad de cruzar un paso de cebra fuera del mismo nivel, habría muchísimos más muertos por pasos de cebras que los que hay, simplemente porque cruzamos muchos pasos de cebra a diario.
tienes menos probabilidad de morir en accidente de avion que en accidente de choche. pero el coche es estadísticamente más seguro que el avión. Lo que pasa es que el avión lo cogemos de cuando en cuando pero el coche a diario. Por eso nos dicen "viajar en avión es mas seguro". Pero no, tienes más probabilidad de morirte viajando en avión desde madrid a paris que morirte haciendo el mismo viaje en coche.
#136 Creo que te equivocas, no la he sacado de contexto. En el hilo al que respondo no se menciona en ningún momento el contexto de incidencia baja, que debe ir asociado a un intervalo de no aplicación de la vacuna. En términos absolutos y en el contexto en el que estaba la conversación, sigo pensando que tengo razón. Si introducimos variables adicionales, no. Y tienes razón, no he indagado en las fuentes del artículo que mencionabas, no le he considerado necesario en este caso. A veces me equivoco, eh... De todas formas, gracias por llevar hasta aquí la conversación. Te llevas un positivo por la cordialidad y el tono. Un saludo.
#19 rebatir una falacia con otra falacia no hace nada por aclarar las cosas.
Hay datos más que de sobra para poner en contexto la información, y el nivel de seguridad o riesgo potencial en comparación con otros fármacos de uso muy extendido.
Vamos a ser serios y no dejarnos arrastrar al lodo, porque ahí la razón no pinta nada
"Pues bien, en este escenario de baja incidencia, si consideramos la franja de población de menos de 60 años, el número de casos de trombos relacionados con la vacuna, observados (por cien mil personas) durante el primer mes después de recibir la primera dosis, supera al número de muertos que se evitan con la vacunación de estas cien mil personas. La conclusión aguanta, ampliando la franja de edad (20-69 años) abarcando a todos los que aquí han recibido la vacuna de AstraZeneca"
#21 Muy bien expuesto.
Añado que en un contexto de incidencia baja, el riesgo de sufrir efectos secundarios graves por la vacuna, AstraZeneca, pueden ser en algunas franjas de edad superiores a los riesgos de contagiarse y sufrir una COVID grave.
M gustaría disponer de datos sobre de cuáles son los riesgos para el caso de la segunda dosis de Astra-Zeneca. Porque el debate se está centrando entre sí repetir preparado o cambiar de vacuna y me gustaría saber si quizá la mejor opción para algunas franjas de edad pueda ser incluso no administrar segunda dosis.
Es verdaderamente desolador ver cómo se está difundiendo la información, como se difunden sesgadamente los estudios y cómo se apuesta absolutamente todo a un proceso de vacunación que para algunas franjas de edad puede incluso ser en algunos contextos lesivo. El papel de los medios y de muchas instituciones me parece un poco lamentablemente, la verdad.
#5 a ver.
Pensemos un poco.
Los muertos son los que son, pero es muy posible que la muerte sea uno de los efectos del pinchazo.
De "los heridos" no se habla.
Y francamente, es razonable pensar que los heridos son más que los muertos.
Es como cuando te dice que una bomba en un mercado abarrotado ha causado tres victimas mortales, pero el número de heridos puede ser una gran cantidad, ¿100, 200?.
Lamentablemente es muy plausible.
Ya no saben que hacer para que la gente no elija ponerse AZ. El problema es que no hay dosis para todos los que ya tienen la primera vacuna de AZ puesta. Ahora toca acojonar al personal para que pillen la otra. De nuevo este gobierno en vez de tratar a los ciudadanos como adultos y explicar la situación se tiene que inventar un problema donde no lo hay para ver si libran. Igualito que las mascarillas que al principio no valían ni para tomar por culo y después la tenemos que llevar hasta para dormir.
#101 ok, entendí que Sanidad había reconocido que fue por AstraZeneca el tema de los trombos. En fin, en todo caso tiene toda la pinta, es muy raro pero claro, a nadie le gusta jugar a la lotería (irónicamente, la gente juega a la lotería cuando es casi imposible ganar).
#49 nadie esta obligado a vacunarse, ni siquiera los trabajadores de sanidad (aunque por gente cercana, que estaban en contratos cortos, te dejaban claro que al que no se vacunaba no le volvian a llamar para currar).
#128 iba a hacerlo, pero no encontré el icono de puñetazo en la mesa.
Supongo que pones la noticia por esta frase " para personas adultas jóvenes, en términos de muertes por la vacuna AstraZeneca, aunque son bajísimos, casi inadvertibles, pueden superar los beneficios."
No estoy de acuerdo. Las tasas de muertes por covid en menores de 30 años están muy por encima de 1 por millón.
#131 mi "no" no era sobre un comentario tuyo sobre ética periodística, era una negación de una frase tuya que considero falsa:
- probabilísticamente, es más fácil pillar el Covid y palmar, que la suma de vacunarte y palmar más pillar el Covid y palmar aunque estés vacunado.
- Depende de la edad.
- NO
Y salvo esa frase sacada de un artículo de un periódico, y que acabo de rebatir con datos, no hay nada que me quite la razón. En otros temas que mencionas podemos llegar a tener la misma opinión.
#9 4 de 4.9 millones administradas
“ En total, 4.967.846 personas han recibido una dosis de esta vacuna, mientras que 19.861 han recibido su pauta completa con dos dosis de este fármaco.”
#9 La pregunta es, cual es la probabilidad de morir por covid, a esa persona que le han puesto la vacuna? Comparar dos probabilidades de las que no tienes datos para establecer contingencias no es un buen argumento.
#5 100% de acuerdo a que es segura. Yo creo que el matiz está en que ponerse la vacuna es voluntario y puede que en un porcentaje ínfimo palmes; mientras que pillar el COVID puede que no lo pilles nunca.
La Astra-Zeneca (la de Oxford) vale un tercio que algunas, y hasta seis veces menos que otras... y curiosamente es la única de la que llevan este control de trombosis, cuando se sabe que las demás también las causan... en fin, me suena raro...
#37 En este caso, podrian dejar elegir al paciente. Las vacunas estan alli, si quereis las podeis pedir. Mientras tanto el plan de vacunacion seguira con las otras.
#12 si, los trombos en las piernas son los más habituales. No revisten gravedad si se cogen a tiempo. El peligro está en que el trombo se desprenda y se mueva hasta el pulmón y te cause una embolia pulmonar que si que es mucho más grave. Te lo digo porque tuve un trombo el año pasado y me informaron bien. Yo pensaba que era algo muy raro en gente joven, pero por lo visto no tanto. Y yo pensaba que era una tendinitis o algo muscular, porque el dolor era parecido.
Comentarios
#1 Incidencia inferior a uno por cada millón... Cuántas muertes por trombosis hay en la población general? Buscando en Google, en 2006, 12 muertes por trombosis por cada 100.000 habitantes... No sé, Rick, pero parece segura...
1/1250000 me la juego
#14 Bueno, probabilísticamente, es más fácil pillar el Covid y palmar, que la suma de vacunarte y palmar más pillar el Covid y palmar aunque estés vacunado.
#13 y sobre cae un meteorito también.
Y debe ser el mismo número de posibilidades
Comentario 1 típico de el que no sabe matemáticas y llega a una conclusión errónea, al contrario que el comentario 2
#9 Depende.
Si no estás infectado por Covid, ninguna.
#42 ¿Durante el resto de tu vida? ¿Y sin comer jamás acompañado en un interior?
Pues fueron 40. Y ahora quieren ponernos la Janssen a los de 40/49. Ardo.
#14 mientras que pillar el COVID puede que no lo pilles nunca.
Ten por seguro que sin una vacunación del resto de la población, te ibas a contagiar seguro a poco que socialices.
Con un número reproductivo básico 5 veces superior al de la gripe, por poner un ejemplo, un año te podrás escapar pero haciendo vida normal tarde o temprano lo pillas, si o si.
#13 No te tomes ningún medicamento, entonces: https://www.abc.es/salud/sanidad/abci-muertes-espana-hemorragias-producidas-analgesicos-200508270300-61440253372_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Y tampoco salgas a la calle, no sea que te atropellen o te caiga una maceta, un satélite o un rayo en la cabeza.
#5 Háblame de esas 12 muertes por trombosis en su intervalo temporal comparado con el intervalo temporal de cuatro muertes una semana después de recibir la vacuna.
Háblame también de las contingencias. ¿De esas 12 muertes cuantas tenían comoborbilidad y de las cuatro de astrazeneca cuantas las tenían?
Si hablamos de estadísticas... usemos las estadísticas bien usadas....
....que sería como decir que las probabilidades de que te toque la lotería son el 50%. Que te toque y que no te toque....
Lo bueno de los datos, sobre todo las estadísticas, es que si los retuerces lo suficiente dirán lo que quieras.
No, mira, no se trata de si la población vacunada con AZ tiene o no el mismo porcentaje de casos que la población general, esa comparación es absurda.
Primero porque la población general es eso, general, de todas las edades y condiciones posibles. Los vacunados con AZ no. Por ejemplo no se incluye la población de más edad, justo la que usa más el sintrom para evitar los trombos. Ya sólo eso echa por tierra tu comparación.
Pero segundo, tu conparación parece decir "bah, los números no cambian" y no es eso. Por un lado por lo dicho en el párrafo anterior, pero aún dejando eso a un lado, lo que hay que ver es si hay una relación causa-efecto y resolverla.
Porque uno en un millón pueden ser pocos casos pero son demasiados cuando te tocan a ti o a alguien cercano y que, de no haberse vacunado con AZ, seguiría entre nosotros.
#17 #18 #25 creo que no me he explicado bien.
El miedo a la vacuna que tienen algunas personas pasa porque es voluntaria. Tú decides ponértela, vas a ponértela, te sientas sin que te apunten con una pistola y te la pones. Y ya tienes un cupón para algo. (Mejor dicho: muchos cupones para algo bueno y uno pequeñito para algo muy malo)
Mientras que si te quedas encerrado en casa, esperas que "la cosas mejore", "puede que no lo pilles".
No estoy para nada en contra de las vacunas.
Hago el comentario sobre cómo pueden afectar los medios, la desinformación y el entorno en las decisiones y comentarios de algunas personas.
#5 Entonces, según tu, AZ te reduce las probabilidades de un trombo 10 veces, mejor que el Sintrom.
Deja de manipular estadísticas para que digan lo que quieres, luego que sí hay que confiar en la ciencia, cuando vas coges y escupes en la ciencia tergiversando estadísticas.
Este gobierno empieza a dar verdadero asco de chapucero que es
Bulos y medias verdades
#18 [Citation needed] sino será por tus huevos morenos de 100tifico de sofá.
#15 No es verdad; si el hospital está colapsado, y como consecuencia decides (o deciden) retrasar tu tratamiento de cualquier-otra-cosa, podrías morir. Yo personalmente no tengo consanguinidad con nadie que haya muerto de Covid, pero si tengo un relativo que ha muerto porque le redujeron la frecuencia con la que le hacían los análisis para detectar si había reaparición de un cáncer (primeros meses de la pandemia, cuando había descontrol total), y resulta que había habido reaparición.
(Y también quiero decir que incluso aunque la vacuna no fuese beneficiosa directamente a título personal -- que a mi si me parece beneficiosa, y hace tiempo que estoy vacunado -- no hay que olvidar los beneficios a los demás)
#1 más seguras que cruzar un paso de cebras y aún así lo cruzas.
4 casos en casi 5 millones de dosis me sale a un 0,0000008%
#48 Hola@admin, por favor, podrías cambiarlo al sub que comenta #48?
Gracias
#1 Mucho más seguras que salir a la calle.
#20 es el dilema de la palanca de tren.
Si no actuas, mueren 20 personas
Si actuas, muere OTRA persona
¿Que es lo ético? ¿salvar a 20 personas pero matar a la que no hubiera muerto si no actuas?
#32 ¿Preguntado paridas como hace 12 meses?
#7 Me pregunto si está comprobada la relación causa efecto entre la administración de la vacuna y la muerte por trombosis de estas cuatro personas. Que una persona puede sufrir una trombosis y ser casual... No sé, que a ver si le vamos a cargar el muerto a la Astrazeneca hasta de quedarnos calvos o impotentes... No sé, estoy pensando en alto, eh?
#14 Todos nos vamos a contagiar de Covid en algún momento. Unos tardarán más, otros menos, pero caeremos todos. Salvo el que viva toda su vida encerrado a cal y canto.
Lo importante del titular es lo de "reconoce"
Yo no me creo que solo hubiese cuatro fallecimientos por la vacuna.
#26 las trombosis venosas cerebrales solo la causan las de adenovirus, o sea esta y la Janssen.
#33 de la noticiA
“ En total, 4.967.846 personas han recibido una dosis de esta vacuna, mientras que 19.861 han recibido su pauta completa con dos dosis de este fármaco.”
Sigue siendo lo que dice #2
#1 Y luego dicen que beber agua es seguro...: https://www.muyinteresante.es/salud/articulo/beber-demasiada-agua-puede-ser-mortal-751435845148
Si de esos 5 millones, se hubiera infectado del virus un 0,01%, es decir, 500 personas, habría muerto más gente.
Estúpido el que crea que es mejor no ponerla por si acaso.
Sólo hoy han muerto 33 personas, y eso que hace ya un mes que tenemos controladas las cifras de contagios y no llegan a 10 mil.
Si se administraran dos sosis a cada español de esta vacuna, morirían por trombo unas 80 personas. Menos de las que han muerto por Covid entre ayer y hoy.
#1 Está claro que están los saben de estadística y los que no.
#14 Seguramente hoy ha muerto más gente por covid que el total de los que habrían muerto debido a la vacuna si nos hubiéramos vacunado todos antes de la pandemia.
#133 No es falsa. Sólo lo es si la extraes del contexto. La probabilidad de sufrir un COVID grave para algunos rangos de edad en un contexto de incidencia baja puede ser menor y así se puede ver en diversas fuentes. Puedes leer las fuentes que cita el periódico, yo lo he hecho. Y con esto doy por.mi parte cerrada esta discusión, no me aporta demasiado discutir con alguien para quien los argumentos de los demás son "frases sacadas de un periódico" y los suyos son datos irrefutables. Me alegra el mucho que tengas razón. Un saludo.
Ninguno de ellos en segunda dosis. Que creo que se les ha olvidado mencionarlo.
#17 Depende de la edad.
#109 sí, ese es otro punto de vista.
#27 ¿Aún repitiendo argumentos de hace 12 meses?
#25 ¿si llevas ffp2 en interiores, ventilas y te juntas con gente al aire libre?
#39 Venga hombre. Que ya os han actualizado el manual varias veces desde entonces. Que estas con el argumentario de abril de 2020.
“No MuErEn cOn CoViD mUeReN dE CoViD”
¡Actualízate! Que vaya respuesta infantiloide te marcas.
#59 "Por que decis que ese senhor al que le ha caido un piano de cola desde una planta 32 en la cabeza ha muerto por accidente? Si tenia COVID! Ha muerto POR COVID"
"Perro Sanche cabrong! Esto es culpa del vicepandemias!"
Muy 2020 todo, si.
CC #54
#97 Perdona, es que yo ni estoy en el equipo "no se pudo hacer nada mas" ni en el equipo "hasta el gato de mi vecina que murio en 2018 en realidad murio por COVID.
Por ende, te dejo combatir con molinos tranquilo.
PISTA: Si quieres dejarte de molinos, fijate en el sistema económico y su impacto en la generacion, transmisión y sobre todo gestion de la pandemia
#99 No, no estoy. Que conteste a algo que me aprece erroneo mostrando por qué me parece erroneo no implica nada mas que eso: que estoy en desacuerdo con ese argumento.
Por qué mágico motivo senhalar que el argumento me parece incorrecto supone defender al gobierno?
Supongamos que dices que en realidad ha muerto mucha mas gente porque no se han contado las personas intangibles e invisibles que han muerto y que estas fueron millones! Senhalarte lo absurdo de las personas intangibles e invisibles seria "defender al gobierno"? No, verdad?
Pues eso.
#13 Sí, pero es más fácil un trombo por Covid que por AstraZeneca. Es como si no montas en bici porque es peligroso y al día siguiente te vas a correr en Ferrari a 300 km/h por una autopista con baches y curvas peligrosas.
El titulo de la noticia es erroneo
Por el titular parece que fuera por segundas dosis cuando no es así. Además "No se sabe por el momento el efecto que pueden tener las segundas [dosis], aunque los datos del Reino Unido, donde se han puesto unas nueves millones, sugieren que son menores"
#9 esto era de Janssen, me he liado.
#9 Te copio de la noticia:
"Según la información de Sanidad, España ha recibido un total de 5.975.400 dosis de AstraZeneca, de las cuales se han administrado 4.987.707 (83,5%). En total, 4.967.846 personas han recibido una dosis de esta vacuna, mientras que 19.861 han recibido su pauta completa con dos dosis de este fármaco."
¿De dónde sacas lo de 4 casos de 347.091 dosis administradas?
Hola #0! Esta noticia sobre los casos confirmados de trombos con #Oxford·AstraZeneca sería muy buen aporte para vacúname
Si te parece bien colaborar con la comunidad, puedes solicitar el cambio en un comentario.
¡Gracias!
(no afectaría ni al estado de la publicación ni al karma de tu usuario)
#11 No creo que se pueda confirmar, solo dicen que tuvieron trombos después de vacunarse. Habría que ver si en un grupo similar de gente ha habido un número inferior de trombos en el mismo periodo, y aún así eso solo sería una prueba a favor, no una confirmación.
#40 Gracias por la aclaración, te entiendo perfectamente. Pero sí que creo que hay bastante gente que no ha interiorizado que casi con total seguridad en algún momento de su vida se expondrá al virus y eso es una ruleta rusa peor que la vacuna.
#61 Vaya por delante que si de mi dependiese ya estaría todo el mundo vacunado.
Dicho esto, respecto a lo de la incidencia baja no he comentado porque ni se me pasó por la cabeza pero es que, en este caso, el concepto "baja incidencia" se ha demostrado completamente etéreo. Es decir, donde hoy puede haber baja incidencia, mañana puede haber que perimetrar el municipio. Así que no procede.
En cuanto a la segunda, no tengo los datos pero las referencias dicen que en caso de tener trombos, se dan más bien en la primera dosis que no en la segunda.
Pero sí, el cómo se está transmitiendo la información es patético. Mira que yo tenía cierta esperanza en que Darias fuese mejor que Illa pero...
Quizá no haya muchas muertes pero tracciones negativas inquietantes hay muchas, concretamente formación de trombos. Algo curioso es que parece que los trombos se forman en las piernas. No sé si eso es algo habitual en otros casos de formación de trombos
#47 tienes en cuenta el numero de veces que cruzas un paso de cebra en tu vida comparado con UNA vez que te pones la vacuna?
Hablemos de estadística con propiedad. Si la probabilidad de cruzar un paso de cebra fuera del mismo nivel, habría muchísimos más muertos por pasos de cebras que los que hay, simplemente porque cruzamos muchos pasos de cebra a diario.
tienes menos probabilidad de morir en accidente de avion que en accidente de choche. pero el coche es estadísticamente más seguro que el avión. Lo que pasa es que el avión lo cogemos de cuando en cuando pero el coche a diario. Por eso nos dicen "viajar en avión es mas seguro". Pero no, tienes más probabilidad de morirte viajando en avión desde madrid a paris que morirte haciendo el mismo viaje en coche.
Por favor me usan la estadísticas bien!
#18 seamos justos.
O que viva en China.
#38 entonces no se usaría ningún medicamento ni procedimiento médico
#136 Creo que te equivocas, no la he sacado de contexto. En el hilo al que respondo no se menciona en ningún momento el contexto de incidencia baja, que debe ir asociado a un intervalo de no aplicación de la vacuna. En términos absolutos y en el contexto en el que estaba la conversación, sigo pensando que tengo razón. Si introducimos variables adicionales, no. Y tienes razón, no he indagado en las fuentes del artículo que mencionabas, no le he considerado necesario en este caso. A veces me equivoco, eh... De todas formas, gracias por llevar hasta aquí la conversación. Te llevas un positivo por la cordialidad y el tono. Un saludo.
#5 Si vamos a usar estadísticas, deberían compararse las edades y condiciones previas de los muertos.
#84 Desde luego que no, no es un comentario demasiado científico. No pretendía ser una sesuda exposición.
#69 desde luego.
Mucho mal han hecho los medios de comunicación.
#19 rebatir una falacia con otra falacia no hace nada por aclarar las cosas.
Hay datos más que de sobra para poner en contexto la información, y el nivel de seguridad o riesgo potencial en comparación con otros fármacos de uso muy extendido.
Vamos a ser serios y no dejarnos arrastrar al lodo, porque ahí la razón no pinta nada
#125 Creo que sí el "No" lo pones además de en mayúsculas en negrita y das un golpe en la mesa con el puño al leerlo tendrás más razón.
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2021/05/04/segunda-dosis-vacuna-astrazeneca-maxima-50963672.html
"Pues bien, en este escenario de baja incidencia, si consideramos la franja de población de menos de 60 años, el número de casos de trombos relacionados con la vacuna, observados (por cien mil personas) durante el primer mes después de recibir la primera dosis, supera al número de muertos que se evitan con la vacunación de estas cien mil personas. La conclusión aguanta, ampliando la franja de edad (20-69 años) abarcando a todos los que aquí han recibido la vacuna de AstraZeneca"
#5 Sí, pero si te toca estás muerto. Es la lotería pero a la inversa.
#15 cuanta gente podria llegar a morir por retrasar la vacunacion al dejar de usar astrazeneca?
#21 Muy bien expuesto.
Añado que en un contexto de incidencia baja, el riesgo de sufrir efectos secundarios graves por la vacuna, AstraZeneca, pueden ser en algunas franjas de edad superiores a los riesgos de contagiarse y sufrir una COVID grave.
M gustaría disponer de datos sobre de cuáles son los riesgos para el caso de la segunda dosis de Astra-Zeneca. Porque el debate se está centrando entre sí repetir preparado o cambiar de vacuna y me gustaría saber si quizá la mejor opción para algunas franjas de edad pueda ser incluso no administrar segunda dosis.
Es verdaderamente desolador ver cómo se está difundiendo la información, como se difunden sesgadamente los estudios y cómo se apuesta absolutamente todo a un proceso de vacunación que para algunas franjas de edad puede incluso ser en algunos contextos lesivo. El papel de los medios y de muchas instituciones me parece un poco lamentablemente, la verdad.
#5 a ver.
Pensemos un poco.
Los muertos son los que son, pero es muy posible que la muerte sea uno de los efectos del pinchazo.
De "los heridos" no se habla.
Y francamente, es razonable pensar que los heridos son más que los muertos.
Es como cuando te dice que una bomba en un mercado abarrotado ha causado tres victimas mortales, pero el número de heridos puede ser una gran cantidad, ¿100, 200?.
Lamentablemente es muy plausible.
#5 12 muertes por trombosis por cada 100.000 habitantes
¿En qué periodo de tiempo?
¿En qué franjas de edad?
No sé, Rick, pero tal vez no estés haciendo la comparación de un modo demasiado científico.
Ahora a meter miedo porque nadie está haciendo caso a su ridículo ensayo de 400 personas.
El puto PEOR gobierno posible en el peor momento.
#93 empieza?
Ya no saben que hacer para que la gente no elija ponerse AZ. El problema es que no hay dosis para todos los que ya tienen la primera vacuna de AZ puesta. Ahora toca acojonar al personal para que pillen la otra. De nuevo este gobierno en vez de tratar a los ciudadanos como adultos y explicar la situación se tiene que inventar un problema donde no lo hay para ver si libran. Igualito que las mascarillas que al principio no valían ni para tomar por culo y después la tenemos que llevar hasta para dormir.
#13 porque no sabes de números...
Espérate a que salga el trombo, y hasta 1millon te puedes vacunar de manera segura.
#55 Cuando tiras un dado tienes 1/6 de posibilidades de casar un 6. Cada vez que lo tiras, la posibilidad es la misma.
4 de 357.091 dosis administradas, un 0,0011%
Ahora, ¿cuáles son las probabilidades de morir por covid?
#1 No sé si será más o menos segura que otras vacunas.
Pero vamos, el "efecto secundario" tiene nombre y todo
https://www.20minutos.es/noticia/4657564/0/vipit-excepcional-trastorno-coagulacion-trombos-vacuna-covid-janssen-astrazeneca/
está comprobada ya la relación, no se en el caso concreto de las 4 personas pero si lo han confirmado será que sí.
#8 Si hombre, como los muertos, que mueren casualmente con coronavirus, que lo pillaran la semana de ántes no tenía nada que ver.
#45 Goto #44 ya que la noticia es evidente que no quieres abrirla.
#40 1.687,80 muertos por 1.000.000
#101 ok, entendí que Sanidad había reconocido que fue por AstraZeneca el tema de los trombos. En fin, en todo caso tiene toda la pinta, es muy raro pero claro, a nadie le gusta jugar a la lotería (irónicamente, la gente juega a la lotería cuando es casi imposible ganar).
#14 vamos a ver, segura es para el que no le toque. Qué manía. No se deben de aceptar daños colaterales en temas de salud pública.
#33 Si te ponen la primera y no la palmas fijo que no la palmas en la segunda.
#31 Ese dato es de lo que se ha detectado que han decidido publicar. ¿A estas alturas aún te crees los números oficiales?
#49 nadie esta obligado a vacunarse, ni siquiera los trabajadores de sanidad (aunque por gente cercana, que estaban en contratos cortos, te dejaban claro que al que no se vacunaba no le volvian a llamar para currar).
#108 pero estás comprando más boletos si no te vacunas. Si te vacunas juegas una o dos veces, si no te vacunas estás jugando todos los días.
#34 NO. La probabilidad de morir por covid19 es superior a la de morir por la vacuna para cualquier edad.
#128 iba a hacerlo, pero no encontré el icono de puñetazo en la mesa.
Supongo que pones la noticia por esta frase " para personas adultas jóvenes, en términos de muertes por la vacuna AstraZeneca, aunque son bajísimos, casi inadvertibles, pueden superar los beneficios."
No estoy de acuerdo. Las tasas de muertes por covid en menores de 30 años están muy por encima de 1 por millón.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/riesgo-mortalidad-covid-19-ninos-jovenes_93886_102.html
#131 mi "no" no era sobre un comentario tuyo sobre ética periodística, era una negación de una frase tuya que considero falsa:
- probabilísticamente, es más fácil pillar el Covid y palmar, que la suma de vacunarte y palmar más pillar el Covid y palmar aunque estés vacunado.
- Depende de la edad.
- NO
Y salvo esa frase sacada de un artículo de un periódico, y que acabo de rebatir con datos, no hay nada que me quite la razón. En otros temas que mencionas podemos llegar a tener la misma opinión.
#46 goto #36
#9 4 de 4.9 millones administradas
“ En total, 4.967.846 personas han recibido una dosis de esta vacuna, mientras que 19.861 han recibido su pauta completa con dos dosis de este fármaco.”
#10 de esos 9 en uk ha habido 15 casos de trombos. 250 en 25m primeras dosis
#9 La pregunta es, cual es la probabilidad de morir por covid, a esa persona que le han puesto la vacuna? Comparar dos probabilidades de las que no tienes datos para establecer contingencias no es un buen argumento.
#63 2 millones de esenciales + supongo 3 de 60-70
#107 Yo lo he oido en bastantes más sitios lo del dolor de cabeza intenso, no solo al oriol mitja
#78 Pista: la vacuna no confiere la inmortalidad.
#56 el trombo duele bastante. Yo estoy bien tuve una embolia pulmonar, que confundieron con el coronavirus que confundieron con el coronavirus
#44 me había respondido en #31
#141con la probabilidad de Laplace sí.... pero no estamos hablando de probabilidad de laplace, sino de números y de probabilidad condicionada
Y eso suponiendo que sean independientes, son los trombos casuales o condicionados?
Y hablando de números (y de probabilida de Laplace....)
si tiras un dado la probabilidad de sacar un seis es 1/6 ... 16%
si tiras 1000 dados la probabilidad de sacar un seis será 1 - (5/6)^1000 ... 99,9999999999.. %
Ahora habría que ver las probabilidades de morir sin vacuna con coronavirus
vamos que no es tan fácil como parece...
#5 100% de acuerdo a que es segura. Yo creo que el matiz está en que ponerse la vacuna es voluntario y puede que en un porcentaje ínfimo palmes; mientras que pillar el COVID puede que no lo pilles nunca.
La Astra-Zeneca (la de Oxford) vale un tercio que algunas, y hasta seis veces menos que otras... y curiosamente es la única de la que llevan este control de trombosis, cuando se sabe que las demás también las causan... en fin, me suena raro...
#37 En este caso, podrian dejar elegir al paciente. Las vacunas estan alli, si quereis las podeis pedir. Mientras tanto el plan de vacunacion seguira con las otras.
#12 si, los trombos en las piernas son los más habituales. No revisten gravedad si se cogen a tiempo. El peligro está en que el trombo se desprenda y se mueva hasta el pulmón y te cause una embolia pulmonar que si que es mucho más grave. Te lo digo porque tuve un trombo el año pasado y me informaron bien. Yo pensaba que era algo muy raro en gente joven, pero por lo visto no tanto. Y yo pensaba que era una tendinitis o algo muscular, porque el dolor era parecido.
#79 Si fuese la única vacuna oues vale, pero con las de arn esto no pasa.