¿Pondría su salud en manos de un algoritmo?

Cada día, médicos y profesionales de la salud de todo el mundo tienen a su disposición a la inteligencia artificial (IA) para buscar apoyo en la toma de decisiones sobre el diagnóstico, pronóstico y tratamientos de posibles enfermedades. Eso incluye desde la interpretación de imágenes en radiología, dermatología y oncología hasta recomendaciones personalizadas de tratamiento.

[#5 sorrillo]

Describir a una IA como un algoritmo es como describir a una persona como una secuencia de ADN.

¿Pondría su salud en manos de una secuencia de ADN?

[#11 Meneacer]

#5 Y ni eso, porque una IA no es un algoritmo, es una máquina entrenada.

Los médicos humanos ya usaban algoritmos desde hace tiempo, los llamados protocolos, esos que algunos dan vergüenza.

[#13 sorrillo]

#11 Igual que un médico no es su ADN, es una persona educada.

El ADN no determina si alguien es médico o cerrajero, de la misma forma que el algoritmo no determina si una IA tiene conocimientos médicos o de cerrajero.

[#15 Meneacer]

#13 No te quito la razón más que en el lado técnico: la relación que haces ADN => persona es equivalente a algoritmo => IA, no es correcta, ya que los algoritmos no intervienen en el funcionamiento de una IA, solo en su entrenamiento. Una IA muchas veces no se sabe cómo funciona, eso demuestra que no es un algoritmo, ni está formada ni condicionada por algoritmos. Si una IA es capaz de identificar una enfermedad porque se la ha entrenado con imágenes y diagnósticos, pero los humanos no…   

[#18 sorrillo]

#15 los algoritmos no intervienen en el funcionamiento de una IA

Se usan algoritmos para construir el cerebro digital de una IA, como el ADN determina la estructura cerebral de una persona.

Una IA muchas veces no se sabe cómo funciona

Sabemos perfectamente como está construido el cerebro digital de una IA que luego incializamos con pesos aleatorios para posteriormente entrenarla con datos.

Que podamos determinar la estructura cerebral de una persona conociendo su ADN seguirá sin decirnos nada sobre si esa persona será médico o cerrajero. Lo mismo para la IA.

[#27 chavi]

#18 Tanto como lo mismo...
Si queremos que una IA "sea medico" lo será. Por ejemplo

[#30 sorrillo]

#27 Eso no lo determina el algoritmo de creación de su cerebro digital como no lo determina el ADN de una persona.

Para que una IA o una persona sean médicos deben ser educados sobre medicina. Ambos.

[#35 chavi]

#30 Claro que lo determina el algoritmo. No existe ningún "cerebro digital", eso solo está en tu imaginación

Y tu no puedes determinar que una persona sea médico de ningún modo. Que una IA lo sea si, basta entrenarla para ello.

[#39 sorrillo]

#35 El algoritmo de creación del cerebro digital, de la red neuronal, no determina las respuestas de ésta. Se requiere de contenidos de entrenamiento que son los que determinan el resultado que da una vez entrenada, en el mismo sentido que una persona por el mero hecho de tener ADN eso no determina sus conocimientos, es su educación lo que lo determina.

Y tu no puedes determinar que una persona sea médico de ningún modo. Que una IA lo sea si, basta entrenarla para ello.

La determinación de si una persona es médico la hacen los estudios que cursa, en el mismo sentido que la determinación de si una IA tiene conocimientos médicos la hacen los datos de entrenamiento que recibe.

[#41 chavi]

#39 No existe ningún "cerebro digital". Y las "redes neuronales" digitales no sonlo mismo que las neuronas en el cerebro de una persona.

La analogía es estúpida.

Claro que un sistema que busca el.patrón mas probable a una pregunta necesita tener esos patrones modelados. Y qué ?

No. No es para nada "lo mismo que una persona".

La determinación de si una persona es médico la hacen los estudios que cursa
Ni de coña. Estudiar medicina no determina que al final seas médico

Y además puedes hacer que una IA "se médico" si lo deseas. No puedes ni podras lograr que una persona lo sea porque lo deseas.

[#43 sorrillo]

#41 Claro que un sistema que busca el.patrón mas probable a una pregunta necesita tener esos patrones modelados. Y qué ?

¿Estás describiendo a una persona o a una IA?

[#44 chavi]

#43 Lamento que seas incapaz de distinguir ambos.

Cada uno tiene sus taras...

[#46 sorrillo]

#44 Es mucho mejor reconocer la ignorancia de uno mismo que inventarse las respuestas.

[#26 chavi]

#15 Como que "los algoritmos no intervienen en el funcionamiento de la IA ???

Menuda bobada. Sabes como funcionan las IA ?

[#50 Meneacer]

#26 Las IAs no se programan, sino que se entrenan. Se usan algoritmos para entrenarlas, pero ellas no responden de un modo programado. Si no está programado, no son algoritmos.

[#51 chavi]

#50 Lo que estás entrenando es un programa. Las IA no se programan, las IA SON un programa.

Claro que son algoritmos.

[#52 Meneacer]

#51 Puedes hacer un totum-revolutum si quieres, al final todo son bits. Pero no, un programa y un algoritmo es lo contrario a una IA, no cambian, no se pueden entrenar. Sí, puedes decir que al final una IA es un programa que se ejecuta en una CPU, pero una IA no es un algoritmo, precisamente porque no la hemos programado, sino que la hemos entrenado. Si no quieres hacer ninguna distinción, pues bueno, di que una IA no son más que voltios y se acabó.

[#53 chavi]

#52 un algoritmo es lo contrario a una IA,

Una IA es un PROGRAMA. No es "un algoritmo" es un conjunto de ellos.

Te pongas como te pongas.

Y hace justo lo que le indican los algoritmos que la componen. Nada mas ni nada menos. Como todos los programas

[#17 Setis]

#11 Los protocolos de la vergüenza los hacen los políticos. Lo que hacen los médicos se llama triaje. Tienen nombres diferentes para ayudar a distinguirlos.

[#25 chavi]

#11 No. Es un algoritmo entrenado

[#24 chavi]

#5 No. Describir una IA como un algoritmo no es como describir a una persona como una secuencia de ADN.

Una IA solo es un algoritmo. Absolutamente nada más.

[#28 sorrillo]

#24 Dos personas con el mismo ADN y una educación distinta dan respuestas distintas, dos IAs con el mismo algoritmo de creación de su cerebro digital y dos sets de datos distintos de entrenamiento dan respuestas distintas.

[#37 chavi]

#28 No existen los cerebros digitales. Y dos personas con distinta educación a la mayoria de cosas le dan la misma respuesta.

Incluso la dan personas con ninguna educación. Comparar personas con IA es no solo absurdo, si no una idiotez suprema

[#40 sorrillo]

#37 Y dos personas con distinta educación a la mayoria de cosas le dan la misma respuesta.

Posiblemente den respuestas similares, no necesariamente la misma. En el mismo sentido dos IAs entrenadas con el mismo set de datos pueden dar respuestas similares, no necesariamente la misma.

[#42 chavi]

#40 Hombre, si con la mlsma te refieres a que sea con las mismas palabras, pues no.

Aqui hablamos de personas con estudios diferentes. Una persona tiene criterios que la IA no tiene.

si yo entreno a una IA para que afirme que la gravedad no existe, lo hará. Y si quiero que lo sostenga contra viento y marea lo hará. Prueba con una persona a ver cuanto tarda en darse cuenta de que no es así.

[#45 sorrillo]

#42 si yo entreno a una IA para que afirme que la gravedad no existe, lo hará. Y si quiero que lo sostenga contra viento y marea lo hará. Prueba con una persona a ver cuanto tarda en darse cuenta de que no es así.

Es una broma, ¿no?

¿Tú sabes lo que son la religiones?

[#47 chavi]

#45 Todo el mundo que es ateo es porque lo han entrenado para ello o lo es a pesar de su entrenamiento?

[#48 sorrillo]

#47 Vivimos en un sistema demasiado complejo para que se puedan hacer afirmaciones categóricas al respecto.

[#49 chavi]

#48 Aja.
Pasapalabra

[#10 doramono]

Pondría su salud en manos de la industria alimentaria y farmacéutica?

[#32 chavi]

#10 Buena forma de hacer la misma pregunta. Enhorabuena

[#19 eltxoa]

algoritmos es lo que usan los médicos para diagnosticar enfermedades

[#22 carlosjpc]

#19 Exacto y no se desvían del mismo ni un milimetro. Si pasa algo, aunque realmente no este relacionado y recibe una denuncia su unica salvación es que hayan seguido de forma extricta el protocolo marcado.

[#21 Feindesland]

Yo sí. Como segunda opinión. O como primera, contando luego con la de un médico. ¿Por qué no?

[#4 Jointhouse_Blues]

¿Y la pondrías en manos de una aseguradora?

[#7 JackNorte]

Ponemos la salud en algunos paises en manos de quien priorizan el rendimiento economico por encima de todo lo demas.
Cualquier cosa que mejore eso hacia la salud , sera una mejora sustancial.

[#12 Feliberto]

Si, en unos años la cifra de errores que cometerá comparado con un médico humano será ínfima.

[#1 SeñorPresunciones]

Ni de puta coña, pero ya se está empezando a hacer y no es algo que podamos elegir...

[#8 Einwanderer]

#1 #2 Se está empezando a hacer? El uso de sistemas expertos en diagnóstico se remonta a los años 80. En muchos casos, con mayores tasas de acierto que un patólogo humano o en entornos de incertidumbre en el que un humano no tendría nada que hacer.
Por otra parte, si os han practicado algún tipo de diagnóstico por imagen no trivial, ya lo habéis hecho, pero quizás pensáis que es preferible recibir dosis elevadas de radiación o una cirugía exploratoria.
_{No hablemos ya de genómica, proteómica, epidemiología o cualquier otro campo de la medicina moderna.}

[#16 Setis]

#8 Que sí, que sí, que nadie duda de que la IA puede ser notablemente mejor que un humano cuando el objetivo es diagnosticar y curar personas y no sacarles todo el dinero posible.

[#9 Canha]

Si va de la mano de una supervsion humana , si, obviamente.
La ia puede llegar a conclusiones que un médico no, pero tambien a conclusiones erróneas por diferentes razones (inventadas, fallos a la hora de meter datos, etc...)
Lo ideal es que la ia proponga y el profesional ejecute.

[#14 sorrillo]

#9 En un estudio analizaron el rendimiento de un grupo de médicos, de un grupo de médicos asistidos por IA y de la IA en solitario, el resultado fue que la IA en solitario superó a ambos grupos de médicos, tanto los que estaban asistidos por IA como los que no.

Creo que es este estudio: jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2825395 [ENG]

[#31 chavi]

#14 Yo que tu no tragaria tanta propaganda y me formaría para poder tener una opinión informada

[#33 sorrillo]

#31 Cita el paper científico que desmiente al que he citado.

[#34 chavi]

#33 No has citado ningún paper científico

[#36 sorrillo]

#34 Lo tienes citado en # 14, es este: jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2825395

[#38 chavi]

#36 "Eso" no es un paper científico.

[#29 chavi]

#9 Exacto. La IA es una excelente herramienta si se sabe utilizar. Nada más

[#2 wildseven23]

Respuesta corta: no. Respuesta larga: por los cojones.

[#3 ur_quan_master]

#2 falta el por qué.

[#6 drstrangelove]

Nuestra salud ya está en manos de algoritmos, y desde hace muchos años: informes de idoneidad de aseguradoras, estudios de rentabilidad de fármacos, etc.

Uno más tampoco va a cambiar nada.

[#20 TripleXXX]

Jodida pregunta pero entre un medico mal pagado y agotado y una IA, no lo tengo muy claro.

[#23 crissis]

¿El algoritmo que me dice cuando me toca la siguiente revisión basándose en mi sexo y mi edad, por ejemplo?