"Los negros en Cuba son libres, pueden contratar compromisos, trabajar o no trabajar, y creo que la esclavitud era para ellos mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos quienes conocen a los negros os dirán que en Madagascar, en el Congo, como en Cuba son perezosos, salvajes, inclinados a actuar mal, y que es preciso conducirlos con autoridad y firmeza para obtener algo de ellos. Estos salvajes no tienen otro dueño que sus propios instintos, sus apetitos primitivos". Antonio Cánovas del Castillo, Le Journal (17 de noviembre de 1896)
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Me ha parecido casi calcado a lo que dice aquí mismo el obrero cuando opina sobre el carácter del obrero cuando surge algo que le puede dar más libertad, como la Renta Basica.
#1: Bien traído.
Y ya no es solo la renta básica, sino cualquier medida que pueda parecer más o menos racional, en vez de criticar la medida, critican a la persona en base a unos argumentos inventados solo para poder decir algo, porque sino tampoco podrían criticar a la persona.
#1 Normalmente se queja el que se la tiene que sacar de su bolsillo.
Normalmente la celebra el que esperar recibir.
Es tan simple como eso, creo...
#3 Yo seré un pagador y estoy contentísimo. No sólo porque puede beneficiar a gente que conozco, sino porque puede beneficiarme indirectamente a mí, por ejemplo reduciendo la delincuencia.
#3 No, no es tan simple.
Es psicopático que una persona piense así. Es una enfermedad mental, y necesita tratamiento. La gente no somos el tío Gilito, que se volvía loco tras contar su dinero y ver que le faltaba un centavo.
Vivimos en comunidad, y el que tiene es el único que puede dar. ¿Pretendes que el que no tiene se lo invente o qué propones exactamente?
Yo soy de los que van a pagar, y me parece un deber moral hacerlo. De hecho no necesito que hacienda me diga que tengo que repartir.
#3 te recuerdo que tu tambien vives de mi bolsillo
Artículo patrocinado por la CEOE.
#4 poco conoces tu el mundo de la delincuencia...
Joder, nadie aquí defiende siquiera en parte la postura de Cánovas del Castillo, con el consiguiente debate que eso generaría. Estamos al 100% todo meneame en contra del 100% de lo que dice. Consenso norcoreano. ¡Bravo!
#4 es una hipótesis, pero los países más seguro del mundo no tienen renta básica. Para mí que la delincuencia para comer y para pagar la luz es casi irrelevante en España.
#3 Más bien la división está entre el que padece un egoísmo enfermizo y el que es solidario (y conste que esto no lo digo cayendo en el esencialismo, pues pienso que la actitud de uno frente a la vida puede cambiar).
Eso explica por qué muchos obreros echan pestes de la renta básica a pesar de que pudieran beneficiarse de ella y mucha gente a la que le sale a pagar más impuestos está dispuesta a hacerlo y la ve con buenos ojos.
#1 Exactamente.
#10 No, aquí somos más de delincuencia para yates y coca. Gurtels y demás.
Además sale prácticamente gratis.
#6 Todos vivimos de todos. Comprender eso es clave.
¿Está el autor de este artículo comparando a los negros con los voxemitas?
La escoria conservadora nunca cambia, nunca
debo tener ancestros negros
#11 Si es obligatorio, no es solidaridad.
El que está dispuesto a pagar más impuestos es porque espera obtener algo de ello, lo que sea. Puedo poner muchos ejemplos.
#6 Aportantes y receptores. La lucha final
La Historia se repite, con esto y con muchísimas cosas; por eso el maestro Julio Anguita siempre nos decía que es muy importante aprender la Historia y no olvidarla. Por el contrario, alguna gente de ciertas ideologías tiene un gran interés en que lo ocurrido en el pasado no perdure en nuestra memoria.
#18 Eso lo dirás tú, y lo confundes con caridad. Esa caridad tan cristiana y tan arbitraria como lo es la voluntad individual. De todos modos, ya te digo yo que los que estamos dispuestos a pagar más impuestos (y he pagado muchos sin mayor problema), contribuímos regularmente con aportaciones individuales.
El que está dispuesto a pagar más impuestos es porque espera obtener algo de ello, lo que sea. Puedo poner muchos ejemplos.
Hablas desde la actitud del egoísta/avaro y por eso no concibes otra posibilidad. Tanto, que proyectas ese egoísmo en los demás. Piensas que todo el mundo es maximizador de bienes materiales, cuando la realidad es que muchos, si no la mayoría, somos satisfactores, en el sentido de que buscamos satisfacer ciertas condiciones y más allá no sentimos un gran interés por racanear y maximizar nuestras posesiones. Es más, si piensas que la renta mínima puede hacer que la mayoría deje de trabajar es porque asumes que esa mayoría no es maximizadora, sino satisfactora, por lo que tus mismos presupuestos refutan tu argumento.
#19 claro porque las empresas privadas no reciben dinero publico. Todo, absolutamente todo, depende de los medios de produccion e infraestucturas publicas. Dime una sola empresa que no se beneficie de ellas.
El cuento de que unos pagan y otros viven de ello es falso. El funcionariado aporta servicios a la sociedad de la misma manera que la privada. La diferencia está en que unos solo ven lo suyo y son incapaces de ver que forman parte de una sociedad que da servicios unos y a otros.
Siempre digo lo mismo el que no quiera aportar a la sociedad que se vaya a una cueva.
#21 Si voy por la calle y un tío me saca la navaja para sacarme lo mío, no es muy distinto a si estoy en casa y un tío me saca argumentos paleocristianos para, qué casualidad, sacarme la pasta.
Al final todo se reduce al uso de la fuerza, ¿no?
Pues si va de eso, qué le vamos a hacer...
#23 Si voy por la calle y un tío me saca la navaja para sacarme lo mío, no es muy distinto a si estoy en casa y un tío me saca argumentos paleocristianos para, qué casualidad, sacarme la pasta.
Ah, bueno, que no quieres pagar como los demás pero sí te quieres beneficiar de todas las ventajas que tiene vivir en nuestra sociedad. Pues a lo mejor los demás no te queremos dentro de ella. ¡A ver cómo vives, Robinson!
#24 ¿Cómo que no quiero pagar?
No me esperaba eso de ti, joder. Claro que pago. Ya pago un montón. Estoy por mandarte la declaración de la renta, tío. ¿O te crees que vivo en la clandestinidad? Y el IBI, y el IVA, y lo mismo que pagarás tú, supongo...
¿Pero me puedes decir cuales el límite? ¿O no lo hay? ¿O es que no va a seguir habiendo necesidades? ¿Y por esas también tendré que pagar más mañana?
¿Para cuándo un impuesto para que todos los españoles tengan atención dental completa? Por ejemplo...
¿Hay algún límite o somos tan simplistas como para decir que pagas todo o no pagas nada?
A veces alucino...
#25 Claro que hay límite. Como imagino que serás un firme defensor del gobierno representantivo, estarás de acuerdo en que el acuerdo social se manifiesta en la mayoría de la cámara de representantes. Si esta cámara decide que ciertos impuestos han de subir, entonces suben. Y si decide que otros han de bajar, bajan, ¿no? También decide en qué se invierte el dinero, etc. ¿Lo invierte mal y parte de él engrasa grandes redes clientelares? Probablemente. Yo abogo por un sistema más democrático, que establezca más controles a todos los niveles, que permita más participación de los ciudadanos y que responda mejor a la demanda de servicios de las personas concretas en lugar de servir a los intereses de camarillas de dentro y fuera del país.
¿Para cuándo un impuesto para que todos los españoles tengan atención dental completa? Por ejemplo...
Yo lo suscribo.
#26 Como soy un firme defensor del sistema representativo, protesto contra lo que no me gusta lo mismo que otros protestan contra la ley mordaza (que detesto, por cierto) o contra la reforma laboral. Y como tengo conciencia ciudadano, me opongo activamente a todas las leyes que no me gustan, ejerciendo la máxima resistencia a ellas, ya sea activa o pasiva, porque de eso va el que seamos ciudadanos y no súbditos,.
Porque supongo que no vendrás a decirme que las protestas son ilegítimas. Y si decimos casi todos aquí que la lucha es el camino, pues en eso estamos: en luchar, activa y pasivamente contra lo que no nos gusta. Porque cuando sale la gente a la calle, y hasta tira piedras y lo que sea, para defender sus derechos laborales, lo entendemos todos, ¿no?
Pues la resistencia también puede ser, y lo es, contra las subidas fiscales. Cada cual lucha contra lo que buenamente le parece, y creo que es legítimo.
P.D: pues mira, yo tampoco me opondría a pagar más para eso. Por eso puse el ejemplo. Pero pagar para que los de la economía sumergida tengan un sobresueldo me parece la hostia...
#4 #10 #18 #21 Mi abuela tenía un Spar en los sesenta (un hiper del tamaño de un bazar chinos grandote), no se pueden figurar la de candados que había puesto en la puerta blindada de su casa. Y aun ponía un barril de cerveza (de esos metálicos) detrás de la puerta antes de irse a dormir. No se si vamos a tener el cuajo de dejar que se acaben por imponer las soluciones tradicionales: violencia a mansalva, guerra y masacres, pero esta claro que a falta de pan las masas no se van a dejar morir mansamente, y no quiero decir que se levanten de forma organizada en torno a ideologías si no al triste pandillerismo, a las reyertas, las balaceras, los robos, el miedo, la depresión y los suicidios. Esto significa pagar un precio en forma de cuerpos de represión interna, matones, armas, blindaje, gestores de pobreza, funcionarios de salud, psicólogos (a falta de curas), candados, barriles de cerveza, desvelos y sufrimiento en general. Sean cuales sean las opciones que tomemos, de una u otra forma la sociedad siempre nos presiona para que aliviemos nuestros bolsillos, de eso si que no nos escapamos.
#27 En ningún momento he dicho que no puedas protestar ni nada parecido. Me has preguntado por los límites y te he contestado. También he dicho cómo me gustaría que fuera el estado para que nuestros impuestos y gastos se ajustaran mucho mejor a lo que realmente necesita y demanda la gente.
#28 Compraba en esos Spar de niño. Los conozco.
Todo eso que dices, y lo que digo yo, se arregla por el simple procedimiento de ayudar con contraprestación. Se te ayuda, pero se te ocupa el tiempo. Porque lo contrario es subvencionar a la economía sumergida.
pero eso no mola. Si tienes que hacer algo a cambio de lo que te da la sociedad, entonces ya no mola.
No sé si será tu caso, pero lo he leído tantas veces pro aquí, que eso no, que tiene que ser a cambio de nada, que me parece que lo de ayudar es sólo un pretexto. Si se tratase de ayudar al que lo necesita, nadie se pondría a la exigencia de una contraprestación.
#29 Se agradece la respuesta: como los límites de lo que pago me parecen inaceptables, los combato activa y pasivamente.
pero es duro leer, demasiado a menudo, que no se quiere pagar. Claro que pagamos. Lo que no queremos es pagar MÁS.
A mí también me gustaría ese Estado, pero como no lo conozco en este mundo, pues lidio lo que hay...
#31 Bueno, yo lo que te decía inicialmente es que sí que quiero pagar más, y que hay otros que piensan como yo. Y no queremos pagar más por una especie de proyecto social o por una Misión evangelizadora, sino porque pensamos que parte de nuestras rentas, ya sea por su naturaleza o cantidad, deberían reincidir más en la mejora de la colectividad según los criterios y decisiones que establezca esta misma colectividad, en lugar de depender de nuestros criterios y decisiones individuales.
#30 yo creo que eso ya se probó en la URSS. Problema que veo es que aparte de acabar invirtiendo en una burocracia gigantesca pasa como en el cuartel, que nos hacían barrer patios que ya habían barrido otros reclutas, sólo porque algo tenían que hacer los oficiales y algo tenían que hacer los reclutas.
El señor Pujol a menudo soltaba el discurso de que habia que pagar impuestos para los hospitales, y al final se lo llevaba crudo. Este es el tema, te dicen que es un acto de solidaridad y despues resulta que una buena parte de lo que pagas se utiliza en tu contra, con tus impuestos pagas la porra del policia que te da estopa en manifestaciones, pagas gastos astronómicos en armamento, pagas las cloacas del Estado, la corrupción, la lucha absurda (política) contra las drogas.....
#2 No. No está bien traído.
Es otro dogma ideológico.
La RB hay que pagarla, causa inflación, causa rechazo al trabajo y causa rechazo de los que la pagan hacia los que la reciben sin aportar nada a la sociedad.
Hay pruebas de sobra con los sistemas de rentas de inserción de las diversas comunidades autónomas, especialmente en País Vasco que es donde lleva mas tiempo y donde mas se ha dado.
Pero jamás reconoceréis esos problemas porque como todos los sectarios, antes os vais debajo de un puente a vivir que reconocer que vuestra ideología ha fracasado.
#35 es que no es una apreciación sobre la Renta Basica, es más como dice #2 sobre el hombre de paja que se forma el obrero sobre el obrero que la recibe. Lo loco de todo esto es que ese mismo obrero que denigra al obrero por su "paguita" seguramente necesite recibirla, y no va a renunciar a recibirla. Pasa como cuando nos oponíamos al divorcio. Se protesta. Lo pones y el mismo que protestaba empieza a casarse y a divorciarse a diestro y siniestro.
#32 Ahí entramos en la parte ideológica. Yo, por ejemplo, no creo que las colectividades sean neutras ni creo que sea posible evitar que sean capturadas por intereses particulares. Por eso,creo que los impuestos deben existir y deben ser relativamente altos, opero evitando en todo momento los incentivos perversos, en una dirección o en otra. Te pongo ejemplo de MI ideología:
-Internet es un incentivo perverso para la acumulación de capital y la generación de monopolios.
-La globalización es un incentivo perverso para la pérdida de poder del factor trabajo en favor del factor capital.
-La renta básica sin contraprestación es una subvención a la economía sumergida y un incentivo perverso para que esta crezca y prospere a costa de la sana.
Yo lo veo así...
#33 Pues imagina lo que sería si hubiese una economía sumergida paralela, como la hay, en la que pudieras trabajar al tiempo que te pagan pro no hacer nada. Tonto el último, joer.
#38 No es lo que veo a mi alrededor. Hay economía sumergida pero no da ni para subsistir. Vamos que la gente trapichea pero acaba tirando de los abuelos (que si llevando a los niños a comer, que si facturita de la luz, etc). Yo es que veo que la Renta Basica la estamos utilizando desde hace décadas sólo que en forma de abuelos y padres, y de forma precaria y a costa de empobrecerlos a ellos.
#39 Por eso mismo soy partidario de una renta básica mayor, pero con contraprestación. Por eso mismo que dices.
De lo contrario, imagina lo que puede ser ... la limpieza por horas. O el cuidado de niños y ancianos... ¿O tampoco ves eso a tu alrededor? Porque yo lo veo a manta, ¿eh?
#3 Yo seré pagador y encantado como si me tienen que subir un poco los impuestos. Y no es que vaya sobrado precisamente.
#5 No soy el otro usuario pero te voy a contestar. Lo que yo propongo es que el que se esfuerza, ya sea en su juventud estudiando o haciendo trabajos que no todo el mundo puede hacer porque no todos tenemos las mismas capacidades. Premiar la virtud, no castigarla y asfixiarla.
Que de mi esfuerzo vivan la vida ociosa otro tipo de personas, a veces en mejor condición que yo, no tiene nada de moral.
#35 causa rechazo al trabajo
#1 No es lo mismo juzgar a alguien por un rasgo irrelevante y heredado, como es el color de su piel, que juzgarlo por sus decisiones, como es exigir cobrar por no hacer nada.
Por ejemplo, sería incorrecto juzgarte por el color de tu pelo, pero no por la comparación tan estúpida que acabas de hacer.
#4 Vives en uno de los países con menos delincuencia del mundo.
#28 ¿Falta de pan?. ¿Túven qué país vives?
#35 en Irlanda no hay renta básica pero si un sistema de subsidio mejor que otros con 200 euros semanales o 350 si has perdido tu empleo por la empresa cerrará a raíz del coronavirus.
Si hay gente que no quiere trabajar perfectamente contenta con ese dinero, pero aún así antes de la pandemia estaba él país cerca del pleno empleo.
Te aseguro 200 euros semanales cuando por trabajar incluso en un McDonald's ganas más te da para vivir pero no mucho más.
Yo pasé de pensar que había mucho parásito a pensar que es una de las razones por las que este país es especial.
#4 Pues entonces no esperes a que lo apruebe el Gobierno, hombre.
Puedes empezar a pagarles parte de tu salario a los delincuentes sin que el Estado te obligue a hacerlo por la fuerza.
#35 Deja de fabular y tomate una tilita, fantasmón.
#35 Estoy deseando ver esas "pruebas", de la RGI vasca en especial, esa que lejos de ser un agujero prosigue inalterable con el paso del tiempo, debe de ser por lo malísima que es, como Leticia Sabater
#3 Ahora "sólo" tienes que explicar la diferencia física de los "bolsillos" y de cómo se atrevió a firmarlo en un papel mucha gente de ideologías muy opuestas y no sólo comeniños
España debe de ser un país que se alegra de ver fracasar al vecino... hasta los Simpsons tiene un capítulo sobre el zurdorio de Flanders...
#35 por partes:
Sí, está bien traído. Si no lo entiendes es debido a tus evidentes toperas ideológicas.
“Es otro dogma ideológico” junto con “reconocer que vuestra ideología ha fracasado”. Imagino que desde tu punto de vista de neocon la RBU debe ser algo así como la Ira de Stalin, pero tan solo hay que investigar un poquito de nada para encontrar casos de RBU en países tan poco susceptibles de ser catalogados de comunistas como Finlandia, Canadá y la región de Alaska, entre otros. Así que como ves, es una medida que se toma incluso en el templo del liberalismo económico mundial; los EEUU. Así que el dogma ideológico quizás lo tienes tú.
Y te recomiendo que no pontifiques tanto desde tu imaginaria atalaya de superioridad ideológica ya que, como estás viendo, ese neoliberalismo global no ha podido dar una espuesta efectiva a las contínuas crisis motivadas por este capitalismo sin correas que está concentrando el capital en las manos de unos pocos privilegiados y creando gigantescas bolsas de pobreza en tu propia ciudad. Es ese el futuro que deseas?
#35 #43 Al trabajar por 4 perras quería decir. Eso es un problema sólo para el que necesita a desesperados.
Un dogma...
#35 cuñado tu, y los que te voten positivo
#48 Ya lo hacemos, vía impuestos. Y yo también estoy de acuerdo.
#18 Es solidario, quizás no voluntario, pero esto es una democracia: lo que diga la mayoría.
#33 Indudablemente la labor de los oficiales era imprescindible.
Esta gráfica da buena perspectiva de Estados Unidos.
#5 no entiendo muy bien por aquí todos estáis contentísimos porque vais a pagar, y porque no os organizais y pagáis ya entre vosotros sin gestión del gobierno ?
Cuantos años desaprovechados no?
A mi lo que me sorprende es que no entendáis las consecuencias de estas medidas.
Una cosa es una ayuda puntual, para que por ejemplo alguien no se quede en la calle, o en formación, y otra esto.
#11 La moralina de los egoístas enfermizos y los solidarios inocentones cansa mucho.
No puede ser que no sea egoísmo, sino que se piensa que ese sistema no va a funcionar? noo..
Tu si a un niño le dices que puede ir al cole o no ir al cole que te va a decir?
Y si a una persona le dices que puede pagar sus facturas sin trabajar o trabajando?
Luego habrá casos particulares, pero ese es el tema.
#21 ya vuelves con el tema solidaridad/caridad.
Que tu decidas que yo tengo que pagar más no tiene nada de solidario, ni por tu parte ni por la mia si lo hago obligado.
#46 en uno en el que algún forista no entiende una metáfora.
#44 veo la diferencia entre juzgar a negros y a pobres que admiten ayuda, pero aun me parece certera la comparación entre los que denigran a ambos por situaciones que les pueden alcanzar o en las que probablemente ya se encuentran, y eso es lo más loco ¡pero lo he visto en perroflautas de derechas!.
#35 La renta básica crea inflación si creas dinero pero si lo que haces es redistribuir el dinero existente no crea inflación. Crea rechazo al trabajo esclavo porque si de verdad es "básica" te da para comer y poco más que es para lo que te da el trabajo esclavo entonces no necesitas ese trabajo esclavo pero si pretendes conseguir bienes materiales necesitas un trabajo además de la renta básica.
Pero jamás reconocerás estas ventajas porque como eres un sectario prefieres que los pobres se les hinchen los cojones y te pasen a cuchillo el día que no tengan nada que perder antes que reconocer que el sistema capitalista permite acumular recursos a unos pocos mientras la mayoría van perdiendo oportunidades y no falta mucho para que la policía no pueda frenar la violencia.
#33 en la vida no hay nada gratis.
La comida no llega a la mesa por arte de magia, ni internet, ni la sanidad se paga sola ni la educación se paga sola.
Seria mejor que quien reciba una prestación barra las calles ya barridas a que se de por nada.
Aunque lo ideal sería invertir parte de ese dinero en formación y trabajo útil.
Pero enseñar que para conseguir dinero tienes que hacer algo, es mejor para la persona que recibe, para la persona que da, y por tanto para la sociedad, que dar un cheque en blanco.
#32 pero que te impide hacerlo ahora? os juntais todos los podemitas y creáis una ong y a dar a punta pala dinero a quien lo solicite...
#60 Fíjate que hablas de "enseñar" y pones de ejemplo a los niños. Veis a vuestros iguales como niños, como a seres amorales que hay que conducir con autoridad y firmeza y sin demasiada libertad porque de lo contrario se volverán vagos y perezosos. Pero por alguna razón los niños ricos no suelen entrar en esa crítica ¡¿es que nadie piensa en los niños ricos?!, nada, se admite que esa desgraciada minoría desprotegida se exprese como imagináis que harán los que no son ricos cuando se les colma de riquezas (y por lo tanto de libertad), se tolera esa indolencia moral con los niños ricos y no vemos que se diga que ellos también están en peligro y que con tanto dinero se pueden echar a perder ¿lo hacen? Pues resulta que no. Al final balas perdidas hay en todos sitios, pero la mayoría de la gente no utiliza la libertad para dejar de trabajar, ni de prosperar.
Si vienes a EEUU te dirán lo mismo. Lo sorprendente siempre ha sido el mestizaje hispánico desde tiempos inmemoriales.
#36 No le pidas más, ha venido a leer su libro.
#35 Inflación?
#35 No hay por qué ser sectario para comprender que la renta se ha de redistribuir. Es el sentido de toda organización estatal, desde que íbamos en taparrabos. Llámala RBU, o subsidio, o pensión, o baja por incapacidad...Da igual, nuestro sustento como organización social depende de ello. Allá donde hay más disparidad en las rentas, hay menor cohesión social, más violencia y peores indicadores generales de esperanza de vida, alfabetización, mortalidad infantil, mayor población carcelaria y peor nivel académico.
#3 es tan simple como falso y en los casos que es cierto no es más que ceguera de no querer entender de cómo funciona el tema.
#8 no se.… en los países en los que se vive decentemente, con la necesidades cubiertas y hay poca desigualdad, la delincuencia en baja.
A lo mejor no la conoces tú…
Qué coño van a ser perezosos. Los habrá perezosos y no... Pero m´as perezosos que yo imposible... jajaja
#10 pon ejemplos de esos países.
#30 lo de la contraprestación es un error, que seguimos compitiendo una y otra vez. Al final el que recibe la ayuda no sale del agujero porque se dedica a hacer la contraprestación en vez de dejar de ser pobre.
Si ayudas desinteresadamente el que de verdad quiere dejar de ser pobre lo va a dejar de ser. Y el que no quiere o no puede necesita la ayuda.
Te recomiendo leer Utopia for Realist
#67 es ingenuidad, no amoralidad.
Joder, joder, joder. Resulta que este tío tiene una plaza en Madrid llamada Cánovas del Castillo Me muero de vergüenza señores. ¿Cómo es posible un ZOTE de este tamaño, tenga un lugar en la historia de España? (Me recuerda a Mariano Rajoy)
Este personaje fue el fundador del Partido Liberal-Conservador "Lo que hoy en día podemos llamar la CAVERNA. Es decir, un individuo salido de la SOPA PRIMIGENIA y sin posibilidad de razonar ninguna.
No me extraña que siendo un déspota inhumano hubiera quien lo llevara a mejor vida por el bien del país. Ojo que no se sabe con certeza quién ni cómo. De cualquier forma la descripción que hace Wikipedia (sin aclarar nada) de la muerte de Cánovas, está distorsionada y manipulada .... "Terrorista, terrorista y terrorista"... es la versión de Wikipedia sobre los que "apartaron" a este corrupto inhumano, al que le importaba un comino los españoles. A mi entender los TERRORISTAS fueron él y su Gobierno.
#78 lo que sigue también es desterrnillante, dice que los negros de Estados Unidos están más civilizados que los cubanos, y aun así "vea incluso en los Estados Unidos como se trata a los negros: tienen unas libertades aparentes que se les permite utilizar dentro de ciertos límites. A partir del momento en que desean beneficiarse de todos sus pretendidos derechos de ciudadano, los blancos salen rápidamente a recordarles su condición y a colocarlos en su lugar". Situación que describe muy bien, lo inquietante es que parece que no le disgusta. 😬
#76 A lo mejor está ahí la cuestión: que el que no puede, necesita la ayuda. Y el que no quiere, ¿También?
¿De verdad crees que una sociedad es eso?
#78 bueno, respecto a temas raciales, Cánovas era hijo de sus tiempos, y me estas aplicando los valores y conceptos actuales a un tío muerto hace más de cien años.
Casi cualquier texto de más de cincuenta años que hablar de otras naciones suele dar vergüenza ajena.
En cualquier caso, Cánovas, del partido conservador, y Sagasta del Liberal, son los pergeñadores de la famosa Alternancia de partidos, de la que en realidad aún hoy "disfrutamos", aunque nos han puesto unas hermosas urnas para que parezca que elegimos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_El_Pardo
#18 Cuando no es obligatorio se llama caridad. El estado del bienestar es solidario.
#4 Exacto. Es una cosa que no debemos olvidar nunca, incluso el que sea más liberal y esté más en contra de una intervención fuerte del estado: la gente desesperada hace cosas desesperadas, que se suelen traducir en violencia, delincuencia y marginalidad.
Hasta una persona que no crea en la justicia social y que no sea capaz de ver otros motivos para la existencia de una renta básica, hasta el más individualista, tiene que ver que hay una ventaja evidente en garantizar que un país cubra las necesidades básicas de sus ciudadanos en situaciones desesperadas.
Ahora bien, siempre lo he dicho, yo haría la renta condicional a las circunstancias de la persona que la solicita y siempre condicionada a un programa que busque que esa persona pueda volver a mantenerse por sí misma. A mí no me vale lo de cobrar una paga "para siempre" sin molestarse en intentar mejorar la situación que ha llevado a esa persona a necesitarla.
#43 A lo mejor es lo que sentiria el, al que el trabajar le da ulcera
#80 Al que no quiere se le quita la ayuda y se le devuelve cuando empiece a querer.
A veces parece que olvidamos que un estado social como el que planteamos requiere que todos estemos dispuestos a colaborar, a trabajar, a cotizar, a pagar impuestos, y que no vale solo poner el cazo. El que quiera cobrar su paga cuando le vengan malas está aceptando currar y pagar como todos cuando pueda hacerlo. Lo de "cobro lo mismo en casa con la ayuda que yendo a trabajar, así que me quedo en casa" es un planteamiento, para mí, intolerable.
#85 Pero muy fomentado por aquí. Cada vez que les hablas de la contraprestación pro la ayuda, se te ponen de uñas.
#82 ¿y está reñida la solidaridad con exigir una contraprestación a cambio de la ayuda?
Porque esa es la parte que yo no pillo...
Que dijo Cayetano de Alba de los andaluces “Los jornaleros andaluces tienen pocas ganas de trabajar”.
Pues yo debo ser negro del s xix
#86 No está del todo claro. Ha habido experimentos de renta básica que han fracasado, pero por otra parte, en España mismo (no solo) hay ONGs que trabajan para gente sin hogar y se ha probado que resulta más efectivo y la tasa de reinserción en la sociedad y en el mundo laboral es mucho más alta cuando no se da un plazo indeterminado ni se exige al beneficiario que se forme o trabaje a cambio de la vivienda. Resulta que en un porcentaje altísimo, al poco tiempo son ellos los que deciden formarse o buscar trabajo.
#25 Hay más impuestos que se pueden poner aparte de subirte a ti el tipo en las rentas del trabajo en el IRPF, o el IVA para todos.
#1 Los de Cáceres decimos eso de los de Badajoz.
En Portugal, los del norte dicen eso de los del Algarve y el Alentejo.
En Europa, los holandeses dicen eso de los españoles.
Cuando Skynet+AlphaZero empiecen a funcionar, dirán lo mismo de los humanos.
Citas:
Europa está adaptando nuevamente "una ideología barata que invierte el sentido del vocabulario de sus filósofos. Sería una postura risible, si no fuese porque puede llevar a la guerra". Hasta un niño entiende que el mundo actual es diferente, que ya no se puede retroceder a los imperios coloniales, ni que tampoco se puede estigmatizar a otras razas no europeas como "salvajes”, incivilizados, etc, para ejercer control sobre ellos. En el siglo XXI, el «universalismo» se convierte en justificación para el neocolonismo. La teoría del "universalismo" tiene un sentido muy claro: Si el negro no hubiese sido considerado como un sub-hombre no podría haber sido objeto de comercio. La deshumanización era la condición básica de la esclavización (reeditado)en los campos de concentración nazis). Qué bien ¿no? Otros dicen que los negros son felices e infantiles, o, mejor, felices por infantiles. No son malos porque no les da la inteligencia para tanto. En Argentina a esto llamamos ser un "boludo alegre". Desde ya que todo niño necesita la protección de un adulto, que sepa educarlo desde su lugar de autoridad. Un prócer como el doctor Albert Sweitzer, premio Nobel de la paz, lo dijo con todas las letras: El negro es un niño, y con los niños no se puede hacer nada sin autoridad.... Absurdo o no?
Luis César Bau.- África y la historia
#55 Ya veo que estás de acuerdo siempre que el dinero salga de ese fondo perdido que es el dinero común, pero no directamente del tuyo.
#53 desincentiva a quien trabaja en la economía sumergida a dejarla, ya que como estos teóricamente no tienen ingresos, pueden solicitar la RB y ya reciben un plus más, seguramente cobrando mucho más que quien trabaja legal. Y la sanidad y las pensiones ya que la paguen otros.
Hoy en día, con todo lo malo de la Cuba actual, sería impensable oír algo así de un cubano.
No he conocido país con mayor mezcla de razas y menor racismo.
Algo vi por la zona de Camagüey, pero poco en comparación con cualquier otro país.
Yo y toda mi familia extendida vamos a ser pagadores de esta medida. Todos estamos encantados y poco nos parece. Yo me quitaba una paga extra o las dos para dar de comer o darle casa al que lo necesita. No hay más... La vida sólo dura dos días y las posesiones materiales no nos la alarga o nos vuelve inmortales...
#91 Eso me paso media vida diciendo...
#95 Eso no es la Renta Basica, lo que tú dices es la renta mínima. La renta básica se daría a todo el mundo, trabajen o no y no tendría esos efectos perjudiciales.
Tanto la RBU como el trabajo garantizado me parecen buenas soluciones, la renta minima vital no tanto.
#66 Como ya he dicho, eso ya lo hago, incluso hago aportaciones a proyectos concretos para ayudar a personas con enfermedades o problemas serios. Pero eso entra dentro de la caridad. Yo hablaba de otra cosa. Concretamente, pienso que debo pagar más impuestos porque considero que la naturaleza o la cantidad de algunas de mis rentas incurren en una injusticia. Y no es que sean injustas por algo que haga yo, sino por su naturaleza. Por ejemplo, esto ocurre con las rentas del capital. Considero que los impuestos a las rentas del capital deberían ser más altos porque el capital en realidad no es fruto (solo) de mi trabajo, sino de la mezcla del trabajo de miles de personas pasadas y presentes a lo largo de la cadena de valor global. No tiene sentido que me beneficie tanto de algo que hemos creado entre todos y menos aún teniendo en cuenta que probablemente la aportación conjunta de todos los demás (personas vivas y muertas) sea mayor que la mía individual.