"Los negros en Cuba son libres, pueden contratar compromisos, trabajar o no trabajar, y creo que la esclavitud era para ellos mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos quienes conocen a los negros os dirán que en Madagascar, en el Congo, como en Cuba son perezosos, salvajes, inclinados a actuar mal, y que es preciso conducirlos con autoridad y firmeza para obtener algo de ellos. Estos salvajes no tienen otro dueño que sus propios instintos, sus apetitos primitivos". Antonio Cánovas del Castillo, Le Journal (17 de noviembre de 1896)
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Comentarios
Me ha parecido casi calcado a lo que dice aquí mismo el obrero cuando opina sobre el carácter del obrero cuando surge algo que le puede dar más libertad, como la Renta Basica.
#3 Yo seré un pagador y estoy contentísimo. No sólo porque puede beneficiar a gente que conozco, sino porque puede beneficiarme indirectamente a mí, por ejemplo reduciendo la delincuencia.
#3 No, no es tan simple.
Es psicopático que una persona piense así. Es una enfermedad mental, y necesita tratamiento. La gente no somos el tío Gilito, que se volvía loco tras contar su dinero y ver que le faltaba un centavo.
Vivimos en comunidad, y el que tiene es el único que puede dar. ¿Pretendes que el que no tiene se lo invente o qué propones exactamente?
Yo soy de los que van a pagar, y me parece un deber moral hacerlo. De hecho no necesito que hacienda me diga que tengo que repartir.
#1: Bien traído.
Y ya no es solo la renta básica, sino cualquier medida que pueda parecer más o menos racional, en vez de criticar la medida, critican a la persona en base a unos argumentos inventados solo para poder decir algo, porque sino tampoco podrían criticar a la persona.
#1 Normalmente se queja el que se la tiene que sacar de su bolsillo.
Normalmente la celebra el que esperar recibir.
Es tan simple como eso, creo...
#35 es que no es una apreciación sobre la Renta Basica, es más como dice #2 sobre el hombre de paja que se forma el obrero sobre el obrero que la recibe. Lo loco de todo esto es que ese mismo obrero que denigra al obrero por su "paguita" seguramente necesite recibirla, y no va a renunciar a recibirla. Pasa como cuando nos oponíamos al divorcio. Se protesta. Lo pones y el mismo que protestaba empieza a casarse y a divorciarse a diestro y siniestro.
#4 poco conoces tu el mundo de la delincuencia...
#2 No. No está bien traído.
Es otro dogma ideológico.
La RB hay que pagarla, causa inflación, causa rechazo al trabajo y causa rechazo de los que la pagan hacia los que la reciben sin aportar nada a la sociedad.
Hay pruebas de sobra con los sistemas de rentas de inserción de las diversas comunidades autónomas, especialmente en País Vasco que es donde lleva mas tiempo y donde mas se ha dado.
Pero jamás reconoceréis esos problemas porque como todos los sectarios, antes os vais debajo de un puente a vivir que reconocer que vuestra ideología ha fracasado.
#4 #10 #18 #21 Mi abuela tenía un Spar en los sesenta (un hiper del tamaño de un bazar chinos grandote), no se pueden figurar la de candados que había puesto en la puerta blindada de su casa. Y aun ponía un barril de cerveza (de esos metálicos) detrás de la puerta antes de irse a dormir. No se si vamos a tener el cuajo de dejar que se acaben por imponer las soluciones tradicionales: violencia a mansalva, guerra y masacres, pero esta claro que a falta de pan las masas no se van a dejar morir mansamente, y no quiero decir que se levanten de forma organizada en torno a ideologías si no al triste pandillerismo, a las reyertas, las balaceras, los robos, el miedo, la depresión y los suicidios. Esto significa pagar un precio en forma de cuerpos de represión interna, matones, armas, blindaje, gestores de pobreza, funcionarios de salud, psicólogos (a falta de curas), candados, barriles de cerveza, desvelos y sufrimiento en general. Sean cuales sean las opciones que tomemos, de una u otra forma la sociedad siempre nos presiona para que aliviemos nuestros bolsillos, de eso si que no nos escapamos.
#38 No es lo que veo a mi alrededor. Hay economía sumergida pero no da ni para subsistir. Vamos que la gente trapichea pero acaba tirando de los abuelos (que si llevando a los niños a comer, que si facturita de la luz, etc). Yo es que veo que la Renta Basica la estamos utilizando desde hace décadas sólo que en forma de abuelos y padres, y de forma precaria y a costa de empobrecerlos a ellos.
#10 No, aquí somos más de delincuencia para yates y coca. Gurtels y demás.
Además sale prácticamente gratis.
#18 Eso lo dirás tú, y lo confundes con caridad. Esa caridad tan cristiana y tan arbitraria como lo es la voluntad individual. De todos modos, ya te digo yo que los que estamos dispuestos a pagar más impuestos (y he pagado muchos sin mayor problema), contribuímos regularmente con aportaciones individuales.
El que está dispuesto a pagar más impuestos es porque espera obtener algo de ello, lo que sea. Puedo poner muchos ejemplos.
Hablas desde la actitud del egoísta/avaro y por eso no concibes otra posibilidad. Tanto, que proyectas ese egoísmo en los demás. Piensas que todo el mundo es maximizador de bienes materiales, cuando la realidad es que muchos, si no la mayoría, somos satisfactores, en el sentido de que buscamos satisfacer ciertas condiciones y más allá no sentimos un gran interés por racanear y maximizar nuestras posesiones. Es más, si piensas que la renta mínima puede hacer que la mayoría deje de trabajar es porque asumes que esa mayoría no es maximizadora, sino satisfactora, por lo que tus mismos presupuestos refutan tu argumento.
#28 Compraba en esos Spar de niño. Los conozco.
Todo eso que dices, y lo que digo yo, se arregla por el simple procedimiento de ayudar con contraprestación. Se te ayuda, pero se te ocupa el tiempo. Porque lo contrario es subvencionar a la economía sumergida.
pero eso no mola. Si tienes que hacer algo a cambio de lo que te da la sociedad, entonces ya no mola.
No sé si será tu caso, pero lo he leído tantas veces pro aquí, que eso no, que tiene que ser a cambio de nada, que me parece que lo de ayudar es sólo un pretexto. Si se tratase de ayudar al que lo necesita, nadie se pondría a la exigencia de una contraprestación.
#3 te recuerdo que tu tambien vives de mi bolsillo
#25 Claro que hay límite. Como imagino que serás un firme defensor del gobierno representantivo, estarás de acuerdo en que el acuerdo social se manifiesta en la mayoría de la cámara de representantes. Si esta cámara decide que ciertos impuestos han de subir, entonces suben. Y si decide que otros han de bajar, bajan, ¿no? También decide en qué se invierte el dinero, etc. ¿Lo invierte mal y parte de él engrasa grandes redes clientelares? Probablemente. Yo abogo por un sistema más democrático, que establezca más controles a todos los niveles, que permita más participación de los ciudadanos y que responda mejor a la demanda de servicios de las personas concretas en lugar de servir a los intereses de camarillas de dentro y fuera del país.
¿Para cuándo un impuesto para que todos los españoles tengan atención dental completa? Por ejemplo...
Yo lo suscribo.
#6 Todos vivimos de todos. Comprender eso es clave.
#19 claro porque las empresas privadas no reciben dinero publico. Todo, absolutamente todo, depende de los medios de produccion e infraestucturas publicas. Dime una sola empresa que no se beneficie de ellas.
El cuento de que unos pagan y otros viven de ello es falso. El funcionariado aporta servicios a la sociedad de la misma manera que la privada. La diferencia está en que unos solo ven lo suyo y son incapaces de ver que forman parte de una sociedad que da servicios unos y a otros.
Siempre digo lo mismo el que no quiera aportar a la sociedad que se vaya a una cueva.
#4 es una hipótesis, pero los países más seguro del mundo no tienen renta básica. Para mí que la delincuencia para comer y para pagar la luz es casi irrelevante en España.
#30 yo creo que eso ya se probó en la URSS. Problema que veo es que aparte de acabar invirtiendo en una burocracia gigantesca pasa como en el cuartel, que nos hacían barrer patios que ya habían barrido otros reclutas, sólo porque algo tenían que hacer los oficiales y algo tenían que hacer los reclutas.
#36 No le pidas más, ha venido a leer su libro.
#8 no se.… en los países en los que se vive decentemente, con la necesidades cubiertas y hay poca desigualdad, la delincuencia en baja.
A lo mejor no la conoces tú…
La Historia se repite, con esto y con muchísimas cosas; por eso el maestro Julio Anguita siempre nos decía que es muy importante aprender la Historia y no olvidarla. Por el contrario, alguna gente de ciertas ideologías tiene un gran interés en que lo ocurrido en el pasado no perdure en nuestra memoria.
#39 Por eso mismo soy partidario de una renta básica mayor, pero con contraprestación. Por eso mismo que dices.
De lo contrario, imagina lo que puede ser ... la limpieza por horas. O el cuidado de niños y ancianos... ¿O tampoco ves eso a tu alrededor? Porque yo lo veo a manta, ¿eh?
#5 no entiendo muy bien por aquí todos estáis contentísimos porque vais a pagar, y porque no os organizais y pagáis ya entre vosotros sin gestión del gobierno ?
Cuantos años desaprovechados no?
A mi lo que me sorprende es que no entendáis las consecuencias de estas medidas.
Una cosa es una ayuda puntual, para que por ejemplo alguien no se quede en la calle, o en formación, y otra esto.
#11 Si es obligatorio, no es solidaridad.
El que está dispuesto a pagar más impuestos es porque espera obtener algo de ello, lo que sea. Puedo poner muchos ejemplos.
El señor Pujol a menudo soltaba el discurso de que habia que pagar impuestos para los hospitales, y al final se lo llevaba crudo. Este es el tema, te dicen que es un acto de solidaridad y despues resulta que una buena parte de lo que pagas se utiliza en tu contra, con tus impuestos pagas la porra del policia que te da estopa en manifestaciones, pagas gastos astronómicos en armamento, pagas las cloacas del Estado, la corrupción, la lucha absurda (política) contra las drogas.....
#46 en uno en el que algún forista no entiende una metáfora.
#33 Pues imagina lo que sería si hubiese una economía sumergida paralela, como la hay, en la que pudieras trabajar al tiempo que te pagan pro no hacer nada. Tonto el último, joer.
#29 Se agradece la respuesta: como los límites de lo que pago me parecen inaceptables, los combato activa y pasivamente.
pero es duro leer, demasiado a menudo, que no se quiere pagar. Claro que pagamos. Lo que no queremos es pagar MÁS.
A mí también me gustaría ese Estado, pero como no lo conozco en este mundo, pues lidio lo que hay...
#35 por partes:
Sí, está bien traído. Si no lo entiendes es debido a tus evidentes toperas ideológicas.
“Es otro dogma ideológico” junto con “reconocer que vuestra ideología ha fracasado”. Imagino que desde tu punto de vista de neocon la RBU debe ser algo así como la Ira de Stalin, pero tan solo hay que investigar un poquito de nada para encontrar casos de RBU en países tan poco susceptibles de ser catalogados de comunistas como Finlandia, Canadá y la región de Alaska, entre otros. Así que como ves, es una medida que se toma incluso en el templo del liberalismo económico mundial; los EEUU. Así que el dogma ideológico quizás lo tienes tú.
Y te recomiendo que no pontifiques tanto desde tu imaginaria atalaya de superioridad ideológica ya que, como estás viendo, ese neoliberalismo global no ha podido dar una espuesta efectiva a las contínuas crisis motivadas por este capitalismo sin correas que está concentrando el capital en las manos de unos pocos privilegiados y creando gigantescas bolsas de pobreza en tu propia ciudad. Es ese el futuro que deseas?
#5 No soy el otro usuario pero te voy a contestar. Lo que yo propongo es que el que se esfuerza, ya sea en su juventud estudiando o haciendo trabajos que no todo el mundo puede hacer porque no todos tenemos las mismas capacidades. Premiar la virtud, no castigarla y asfixiarla.
Que de mi esfuerzo vivan la vida ociosa otro tipo de personas, a veces en mejor condición que yo, no tiene nada de moral.
#35 Deja de fabular y tomate una tilita, fantasmón.
Esta gráfica da buena perspectiva de Estados Unidos.
#26 Como soy un firme defensor del sistema representativo, protesto contra lo que no me gusta lo mismo que otros protestan contra la ley mordaza (que detesto, por cierto) o contra la reforma laboral. Y como tengo conciencia ciudadano, me opongo activamente a todas las leyes que no me gustan, ejerciendo la máxima resistencia a ellas, ya sea activa o pasiva, porque de eso va el que seamos ciudadanos y no súbditos,.
Porque supongo que no vendrás a decirme que las protestas son ilegítimas. Y si decimos casi todos aquí que la lucha es el camino, pues en eso estamos: en luchar, activa y pasivamente contra lo que no nos gusta. Porque cuando sale la gente a la calle, y hasta tira piedras y lo que sea, para defender sus derechos laborales, lo entendemos todos, ¿no?
Pues la resistencia también puede ser, y lo es, contra las subidas fiscales. Cada cual lucha contra lo que buenamente le parece, y creo que es legítimo.
P.D: pues mira, yo tampoco me opondría a pagar más para eso. Por eso puse el ejemplo. Pero pagar para que los de la economía sumergida tengan un sobresueldo me parece la hostia...
#11 La moralina de los egoístas enfermizos y los solidarios inocentones cansa mucho.
No puede ser que no sea egoísmo, sino que se piensa que ese sistema no va a funcionar? noo..
Tu si a un niño le dices que puede ir al cole o no ir al cole que te va a decir?
Y si a una persona le dices que puede pagar sus facturas sin trabajar o trabajando?
Luego habrá casos particulares, pero ese es el tema.
#3 Más bien la división está entre el que padece un egoísmo enfermizo y el que es solidario (y conste que esto no lo digo cayendo en el esencialismo, pues pienso que la actitud de uno frente a la vida puede cambiar).
Eso explica por qué muchos obreros echan pestes de la renta básica a pesar de que pudieran beneficiarse de ella y mucha gente a la que le sale a pagar más impuestos está dispuesta a hacerlo y la ve con buenos ojos.
#35 en Irlanda no hay renta básica pero si un sistema de subsidio mejor que otros con 200 euros semanales o 350 si has perdido tu empleo por la empresa cerrará a raíz del coronavirus.
Si hay gente que no quiere trabajar perfectamente contenta con ese dinero, pero aún así antes de la pandemia estaba él país cerca del pleno empleo.
Te aseguro 200 euros semanales cuando por trabajar incluso en un McDonald's ganas más te da para vivir pero no mucho más.
Yo pasé de pensar que había mucho parásito a pensar que es una de las razones por las que este país es especial.
¿Está el autor de este artículo comparando a los negros con los voxemitas?
#37 Yo creo que en el fondo, consciente o inconscientemente, eres el más socialista de este hilo.
Por mi parte, no tengo nada claro que la renta básica sin contraprestación es una subvención a la economía sumergida y un incentivo perverso para que esta crezca y prospere a costa de la sana. Habría que experimentarlo y observarlo, pero podría ser justo todo lo contrario, salvando que siempre habrá gente en cualquier grupo imaginable.
Primero, porque no solo se establecen requisitos de renta familiar, sino también de propiedad familiar, y la mayoría de trabajadores de la economía sumergida no usa testaferros fuera de la familia.
Segundo, porque pienso que la mayoría de trabajadores que sobreviven en la economía sumergida no lo hace por gusto, sino por pura necesidad. ¿Cuántos trabajadores precarios, prácticamente esclavizados en talleres clandestinos, huertos, etc., va a a seguir aguantando ese trabajo penoso sumado a los improperios y autoritarismo de su jefe, pudiendo recibir una renta mínima y olvidarse de ese infierno?
Tercero y final, porque la mayoría de la economía sumergida que creo que tienes en mente (autónomos que no facturan, proxenetas, prostitutas, traficantes, etc.) no sería susceptible de recibir esa renta mínima por el punto primero y, además, seguramente no le compensaría el esfuerzo de solicitarla y el escrutinio burocrático al que se vería sometido si lo hiciera.
#102 Por eso es cojonudo lo que me pasa aquí: toda la vida oyendo que me llaman rojo, para ser el fascista del foro. Manda huevos.
El uso de testaferros tiene niveles, como todo. Supongo que cuando escribes la palabra piensas en grandes fortunas, pero conocerás como yo pequeños empresarios que tienen hasta la lápida del cementerio a nombre de la mujer o de los hijos, y de gente que pone el coche a nombre de la abuela. Esos también son testaferros. Por no mencionar a los que ponen todo a nombre de alguien incapaz, y eso no lo veo en ricachones, sino en tiraos...
No sé en qué sectores de la economía sumergida piensas, pero los que yo conozco claro que lo hacen por gusto. Desde el chapuzas del pueblo que está en el paro de larga duración y hace pequeñas obras, a las chicas de la limpieza por horas a las personas que atienden a mayores. Y vete y diles que les das de alta, que te mandan a tomar por culo (experiencia personal). Esa gente no quiere darse de alta ni de broma, y si sumas los tres grupos que te he dicho, y le añades algunas tareas del campo, tienes el 75% del global.
Esa gente de la que tú hablas, además de ser menos que los que yo digo, lo que van a hacer es cobrar la renta básica y seguir trabajando en negro, pero menos horas. Y muchos de los que están dados de alta, al menos en los pueblos, se van a dar de baja. Porque esa es la parte que no contemplas: el efecto llamada de esas medidas.
¿Y la gente que cuida niños o limpia casas? Pues a cobrar la ayuda y a seguir por horas, pero sin contrato. Ya conozco un caso de una solicitud de baja: "oye, que sigo viniendo, pero dame de baja para cobrar la ayuda".
ya ves que la economía sumergida que tenía en mente no eran traficantes y prostitutas, no.... Era chicas de la limpieza, cuidadores de niños y de ancianos y pequeños trabajadores de la construcción.
La escoria conservadora nunca cambia, nunca
#23 Si voy por la calle y un tío me saca la navaja para sacarme lo mío, no es muy distinto a si estoy en casa y un tío me saca argumentos paleocristianos para, qué casualidad, sacarme la pasta.
Ah, bueno, que no quieres pagar como los demás pero sí te quieres beneficiar de todas las ventajas que tiene vivir en nuestra sociedad. Pues a lo mejor los demás no te queremos dentro de ella. ¡A ver cómo vives, Robinson!
#31 Bueno, yo lo que te decía inicialmente es que sí que quiero pagar más, y que hay otros que piensan como yo. Y no queremos pagar más por una especie de proyecto social o por una Misión evangelizadora, sino porque pensamos que parte de nuestras rentas, ya sea por su naturaleza o cantidad, deberían reincidir más en la mejora de la colectividad según los criterios y decisiones que establezca esta misma colectividad, en lugar de depender de nuestros criterios y decisiones individuales.
#35 #43 Al trabajar por 4 perras quería decir. Eso es un problema sólo para el que necesita a desesperados.
Un dogma...
#21 Si voy por la calle y un tío me saca la navaja para sacarme lo mío, no es muy distinto a si estoy en casa y un tío me saca argumentos paleocristianos para, qué casualidad, sacarme la pasta.
Al final todo se reduce al uso de la fuerza, ¿no?
Pues si va de eso, qué le vamos a hacer...
#85 Pero muy fomentado por aquí. Cada vez que les hablas de la contraprestación pro la ayuda, se te ponen de uñas.
#27 En ningún momento he dicho que no puedas protestar ni nada parecido. Me has preguntado por los límites y te he contestado. También he dicho cómo me gustaría que fuera el estado para que nuestros impuestos y gastos se ajustaran mucho mejor a lo que realmente necesita y demanda la gente.
#5 Si no hubiera tantos con mentalidad psicopatica distribuir la riqueza se vería como algo racional y como un deber moral, y no solo eso como un beneficio para toda la sociedad, o sea para todos. Quizá haría falta hacer ver esos beneficios que incluso pueden implicar una reducción de gastos sanitarios pues cuando la situación económica de las personas mejora también mejora su salud.
Joder, nadie aquí defiende siquiera en parte la postura de Cánovas del Castillo, con el consiguiente debate que eso generaría. Estamos al 100% todo meneame en contra del 100% de lo que dice. Consenso norcoreano. ¡Bravo!
#4 Vives en uno de los países con menos delincuencia del mundo.
#35 La renta básica crea inflación si creas dinero pero si lo que haces es redistribuir el dinero existente no crea inflación. Crea rechazo al trabajo esclavo porque si de verdad es "básica" te da para comer y poco más que es para lo que te da el trabajo esclavo entonces no necesitas ese trabajo esclavo pero si pretendes conseguir bienes materiales necesitas un trabajo además de la renta básica.
Pero jamás reconocerás estas ventajas porque como eres un sectario prefieres que los pobres se les hinchen los cojones y te pasen a cuchillo el día que no tengan nada que perder antes que reconocer que el sistema capitalista permite acumular recursos a unos pocos mientras la mayoría van perdiendo oportunidades y no falta mucho para que la policía no pueda frenar la violencia.
#33 en la vida no hay nada gratis.
La comida no llega a la mesa por arte de magia, ni internet, ni la sanidad se paga sola ni la educación se paga sola.
Seria mejor que quien reciba una prestación barra las calles ya barridas a que se de por nada.
Aunque lo ideal sería invertir parte de ese dinero en formación y trabajo útil.
Pero enseñar que para conseguir dinero tienes que hacer algo, es mejor para la persona que recibe, para la persona que da, y por tanto para la sociedad, que dar un cheque en blanco.
#67 es ingenuidad, no amoralidad.
#100 para ti la solidaridad es imponerme a mi que haga lo que tu quieres hacer.
#116 Si ya me lo conozco, democracia pero somos unos hijos de puta egoistas por pensar diferente que no merecemos expresarnos por fascistas.
Nadie niega que gobierne quien gobierna, pero yo puedo protestar por una medida que creo que perjudica a todo el mundo.
#24 ¿Cómo que no quiero pagar?
No me esperaba eso de ti, joder. Claro que pago. Ya pago un montón. Estoy por mandarte la declaración de la renta, tío. ¿O te crees que vivo en la clandestinidad? Y el IBI, y el IVA, y lo mismo que pagarás tú, supongo...
¿Pero me puedes decir cuales el límite? ¿O no lo hay? ¿O es que no va a seguir habiendo necesidades? ¿Y por esas también tendré que pagar más mañana?
¿Para cuándo un impuesto para que todos los españoles tengan atención dental completa? Por ejemplo...
¿Hay algún límite o somos tan simplistas como para decir que pagas todo o no pagas nada?
A veces alucino...
Me ha recordado bastante a algunas perlas dichas por el Che Guevara
#45 Excepto cuando se habla de violencia domestica, en ese caso vivimos en una distopia de terrorismo de genero
#82 La caridad es lo realmente noble entonces, que el estado corrupto en que vivimos nos suba los impuestos para comprar votos ahora resulta que es lo correcto. Y todo eso habiendo vivido decadas de aumentar la deuda, las risas van a ser cuando nos corten el grifo. La deuda no ha dejado de aumentar desde el 78, a mayor ritmo que crece el PIB
#16 Otro famoso conservador llamado el Che Guevara dijo: “…el negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en ‘pegar unos palos’ (emborracharse), el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aún independientemente de sus propias aspiraciones individuales.”
#43 A lo mejor es lo que sentiria el, al que el trabajar le da ulcera
Joder, joder, joder. Resulta que este tío tiene una plaza en Madrid llamada Cánovas del Castillo Me muero de vergüenza señores. ¿Cómo es posible un ZOTE de este tamaño, tenga un lugar en la historia de España? (Me recuerda a Mariano Rajoy)
Este personaje fue el fundador del Partido Liberal-Conservador "Lo que hoy en día podemos llamar la CAVERNA. Es decir, un individuo salido de la SOPA PRIMIGENIA y sin posibilidad de razonar ninguna.
No me extraña que siendo un déspota inhumano hubiera quien lo llevara a mejor vida por el bien del país. Ojo que no se sabe con certeza quién ni cómo. De cualquier forma la descripción que hace Wikipedia (sin aclarar nada) de la muerte de Cánovas, está distorsionada y manipulada .... "Terrorista, terrorista y terrorista"... es la versión de Wikipedia sobre los que "apartaron" a este corrupto inhumano, al que le importaba un comino los españoles. A mi entender los TERRORISTAS fueron él y su Gobierno.
#6 Aportantes y receptores. La lucha final
#32 Ahí entramos en la parte ideológica. Yo, por ejemplo, no creo que las colectividades sean neutras ni creo que sea posible evitar que sean capturadas por intereses particulares. Por eso,creo que los impuestos deben existir y deben ser relativamente altos, opero evitando en todo momento los incentivos perversos, en una dirección o en otra. Te pongo ejemplo de MI ideología:
-Internet es un incentivo perverso para la acumulación de capital y la generación de monopolios.
-La globalización es un incentivo perverso para la pérdida de poder del factor trabajo en favor del factor capital.
-La renta básica sin contraprestación es una subvención a la economía sumergida y un incentivo perverso para que esta crezca y prospere a costa de la sana.
Yo lo veo así...
#3 Yo seré pagador y encantado como si me tienen que subir un poco los impuestos. Y no es que vaya sobrado precisamente.
#35 causa rechazo al trabajo
#35 No hay por qué ser sectario para comprender que la renta se ha de redistribuir. Es el sentido de toda organización estatal, desde que íbamos en taparrabos. Llámala RBU, o subsidio, o pensión, o baja por incapacidad...Da igual, nuestro sustento como organización social depende de ello. Allá donde hay más disparidad en las rentas, hay menor cohesión social, más violencia y peores indicadores generales de esperanza de vida, alfabetización, mortalidad infantil, mayor población carcelaria y peor nivel académico.
#76 A lo mejor está ahí la cuestión: que el que no puede, necesita la ayuda. Y el que no quiere, ¿También?
¿De verdad crees que una sociedad es eso?
#82 ¿y está reñida la solidaridad con exigir una contraprestación a cambio de la ayuda?
Porque esa es la parte que yo no pillo...
#91 Eso me paso media vida diciendo...
#106 Gracias
#120 La gente que no quiere trabajar no puede vivir de mí. Eso en un estado capitalista o en uno socialista. Si no quieres trabajar es tu puto problema.
Veo bien que la gente no quiera trabajar. Pero no a mi costa.
#129 Te dice que tienes que pagar túi a esa gente y que la mierda también la tienes que quietar tú, porque eres el gilipollas que desea hacer las dos cosas: trabajar y limpiar la mierda. Simplemente él no lo desea y pide respeto y una paga.
Le pongo copia para que me corrija si me equivoco
cc#120
#158 Ya sabemos todos lo bien que funciona eso de comprar paz.
Prueba en un bloque de pisos a dar pasta entre todos a un vecino yonky que os amenaza...
#161 Pues eso mismo se supone que pasará en cualquier otro caso. Porque aquí la gente dice que hay que dar subsidios para que los pobres no se conviertan en delincuentes...
#173 Es una de las variables.
#4 Pues entonces no esperes a que lo apruebe el Gobierno, hombre.
Puedes empezar a pagarles parte de tu salario a los delincuentes sin que el Estado te obligue a hacerlo por la fuerza.
#80 Al que no quiere se le quita la ayuda y se le devuelve cuando empiece a querer.
A veces parece que olvidamos que un estado social como el que planteamos requiere que todos estemos dispuestos a colaborar, a trabajar, a cotizar, a pagar impuestos, y que no vale solo poner el cazo. El que quiera cobrar su paga cuando le vengan malas está aceptando currar y pagar como todos cuando pueda hacerlo. Lo de "cobro lo mismo en casa con la ayuda que yendo a trabajar, así que me quedo en casa" es un planteamiento, para mí, intolerable.
debo tener ancestros negros
#60 Fíjate que hablas de "enseñar" y pones de ejemplo a los niños. Veis a vuestros iguales como niños, como a seres amorales que hay que conducir con autoridad y firmeza y sin demasiada libertad porque de lo contrario se volverán vagos y perezosos. Pero por alguna razón los niños ricos no suelen entrar en esa crítica ¡¿es que nadie piensa en los niños ricos?!, nada, se admite que esa desgraciada minoría desprotegida se exprese como imagináis que harán los que no son ricos cuando se les colma de riquezas (y por lo tanto de libertad), se tolera esa indolencia moral con los niños ricos y no vemos que se diga que ellos también están en peligro y que con tanto dinero se pueden echar a perder ¿lo hacen? Pues resulta que no. Al final balas perdidas hay en todos sitios, pero la mayoría de la gente no utiliza la libertad para dejar de trabajar, ni de prosperar.
#78 lo que sigue también es desterrnillante, dice que los negros de Estados Unidos están más civilizados que los cubanos, y aun así "vea incluso en los Estados Unidos como se trata a los negros: tienen unas libertades aparentes que se les permite utilizar dentro de ciertos límites. A partir del momento en que desean beneficiarse de todos sus pretendidos derechos de ciudadano, los blancos salen rápidamente a recordarles su condición y a colocarlos en su lugar". Situación que describe muy bien, lo inquietante es que parece que no le disgusta. 😬
#95 Eso no es la Renta Basica, lo que tú dices es la renta mínima. La renta básica se daría a todo el mundo, trabajen o no y no tendría esos efectos perjudiciales.
Tanto la RBU como el trabajo garantizado me parecen buenas soluciones, la renta minima vital no tanto.
Una pregunta abierta,desde mi ignorancia.....si se le da el IMV a los inmigrantes,no se va a dar un efecto llamada?es que quizás si se llega a publicar un listado de receptores nos llevamos una sorpresa y casi no aparecen nombres autóctonos como ya ocurre en ayudas para el alquiler y similares .Si ya a muchos les rechina el concepto de solidaridad que debería imperar en una crisis como ésta no quiero imaginarme como sería si los autóctonos se quedan fuera de las ayudas en favor de ex-tutelados y demás personas de origen extranjero que puede que lleven años viviendo en España sin haber cotizado jamás
#101 Por supuesto que va a haber efecto llamada. El mismo que llevamos décadas "disfrutando" en Euskadi, donde es posible el sueño dorado de poder vivir toda la vida sin dar un palo al agua (pero solo si eres extranjero, porque la RGI está diseñada a medida del inmigrante).
Y cuidado, que la tabla adjunta es solo de la RGI. Luego está el complemento para vivienda, becas comedor, dentista gratis, ayudas para electricidad....
Pero da igual que señales al sol en pleno día. La progresía no quiere ver la realidad.
#110 no es sensato que esos colectivos de los que hablas lleven años cobrando esas ayudas.Pasado un número determinado de años se les debería cortar el grifo y darles la opción de ayudarles a volver a su tierra,ya que han sido incapaces de establecerse en España.
#44 veo la diferencia entre juzgar a negros y a pobres que admiten ayuda, pero aun me parece certera la comparación entre los que denigran a ambos por situaciones que les pueden alcanzar o en las que probablemente ya se encuentran, y eso es lo más loco ¡pero lo he visto en perroflautas de derechas!.
#86 No está del todo claro. Ha habido experimentos de renta básica que han fracasado, pero por otra parte, en España mismo (no solo) hay ONGs que trabajan para gente sin hogar y se ha probado que resulta más efectivo y la tasa de reinserción en la sociedad y en el mundo laboral es mucho más alta cuando no se da un plazo indeterminado ni se exige al beneficiario que se forme o trabaje a cambio de la vivienda. Resulta que en un porcentaje altísimo, al poco tiempo son ellos los que deciden formarse o buscar trabajo.
#66 Como ya he dicho, eso ya lo hago, incluso hago aportaciones a proyectos concretos para ayudar a personas con enfermedades o problemas serios. Pero eso entra dentro de la caridad. Yo hablaba de otra cosa. Concretamente, pienso que debo pagar más impuestos porque considero que la naturaleza o la cantidad de algunas de mis rentas incurren en una injusticia. Y no es que sean injustas por algo que haga yo, sino por su naturaleza. Por ejemplo, esto ocurre con las rentas del capital. Considero que los impuestos a las rentas del capital deberían ser más altos porque el capital en realidad no es fruto (solo) de mi trabajo, sino de la mezcla del trabajo de miles de personas pasadas y presentes a lo largo de la cadena de valor global. No tiene sentido que me beneficie tanto de algo que hemos creado entre todos y menos aún teniendo en cuenta que probablemente la aportación conjunta de todos los demás (personas vivas y muertas) sea mayor que la mía individual.
#105 He creado un artículo con mi comentario anterior. Puedes poner la respuesta ahí si quieres.
#109 No, se llama democracia.
#136 Si ya me lo conozco, democracia pero somos unos hijos de puta egoistas por pensar diferente que no merecemos expresarnos por fascistas.
No, eso lo dices tú, no yo. Si no das para más, no sé para que te metes en esto de (pseudo)argumentar.
#55 Ya veo que estás de acuerdo siempre que el dinero salga de ese fondo perdido que es el dinero común, pero no directamente del tuyo.
#124 Pues eso, te alegra cuando es una parte pequeña porque el resto está obligado a pagarlo.
Eres como mi amigo Jesús, que cuando salimos de fiesta se desfasa pidiendo chupitos para todos aunque nadie más quiera. Pero sólo cuando es del bote común, que duele menos.
#1 Cánovas estaba equivocado, claro, como lo que piensan por otros los que están acostumbrados a no pensar. La abolición de la esclavitud tuvo un poder transformador igual que lo tendrá la Renta Básica. Esa es la verdadera razón del miedo de la masa reaccionaria, agitado por los mismos de siempre aunque para ellos, pese al riesgo, también se convertirá en beneficio.
Artículo patrocinado por la CEOE.
#28 ¿Falta de pan?. ¿Túven qué país vives?
#35 Estoy deseando ver esas "pruebas", de la RGI vasca en especial, esa que lejos de ser un agujero prosigue inalterable con el paso del tiempo, debe de ser por lo malísima que es, como Leticia Sabater
#3 Ahora "sólo" tienes que explicar la diferencia física de los "bolsillos" y de cómo se atrevió a firmarlo en un papel mucha gente de ideologías muy opuestas y no sólo comeniños
España debe de ser un país que se alegra de ver fracasar al vecino... hasta los Simpsons tiene un capítulo sobre el zurdorio de Flanders...
#78 bueno, respecto a temas raciales, Cánovas era hijo de sus tiempos, y me estas aplicando los valores y conceptos actuales a un tío muerto hace más de cien años.
Casi cualquier texto de más de cincuenta años que hablar de otras naciones suele dar vergüenza ajena.
En cualquier caso, Cánovas, del partido conservador, y Sagasta del Liberal, son los pergeñadores de la famosa Alternancia de partidos, de la que en realidad aún hoy "disfrutamos", aunque nos han puesto unas hermosas urnas para que parezca que elegimos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_El_Pardo
#18 Cuando no es obligatorio se llama caridad. El estado del bienestar es solidario.