Hace 3 años | Por --45561--
Publicado hace 3 años por --45561--

Comentarios

H

#36 No le pidas más, ha venido a leer su libro.

El_Cucaracho

#35 causa rechazo al trabajo

yopasabaporaqui

#35 #43 Al trabajar por 4 perras quería decir. Eso es un problema sólo para el que necesita a desesperados.

Un dogma... lol lol lol

r

#53 desincentiva a quien trabaja en la economía sumergida a dejarla, ya que como estos teóricamente no tienen ingresos, pueden solicitar la RB y ya reciben un plus más, seguramente cobrando mucho más que quien trabaja legal. Y la sanidad y las pensiones ya que la paguen otros.

C

#95 Eso no es la Renta Basica, lo que tú dices es la renta mínima. La renta básica se daría a todo el mundo, trabajen o no y no tendría esos efectos perjudiciales.
Tanto la RBU como el trabajo garantizado me parecen buenas soluciones, la renta minima vital no tanto.

r

#99 tienes razón, de todas formas me refería a la renta que quiere dar el gobierno.

c

#95 La sanidad la paga cualquiera que compre un paquete de espaguetis por ejemplo. Joder, a ver si espabilamos y dejamos de confundir a la gente

yopasabaporaqui

#95 Eso es un delito. Como los que evaden a paraísos fiscales fuera de la ley, y las sanidad pagándola nosotros.

Unos y otros denunciados y a pagar.

#95 Y destruye algunos empleos basura que la gente coge porque no le queda más remedio. Mi madre aceptó hacer unas sustituciones de una hora dos días a la semana en la otra punta de Madrid capital.

En transporte público es más de una hora ir y otra hora volver, todo para trabajar una hora por una cantidad cercana al SMI.

La economía sumergida existe con renta básica o sin ella. Es decir. Si hay desempleados cobrando prestación y trabajando en negro en la actualidad son los mismos que cobrarán una renta básica y trabajarán en negro. Siempre digo que hay que dotar de más medios a las inspecciones de trabajo. Especialmente de inspectores.

narhei

#95 Es decir, que quien tenía pequeños ingresos en negro para sobrevivir, ahora que va recibir dinero, va a tener más ganas de trabajar en negro para ganar más.

D

#53 No claro... a nadie que le den una RBU dejaría de trabajar...

Y todavía dices que no se que de dogmas.

Sacronte

#43 A lo mejor es lo que sentiria el, al que el trabajar le da ulcera

M

#35 en Irlanda no hay renta básica pero si un sistema de subsidio mejor que otros con 200 euros semanales o 350 si has perdido tu empleo por la empresa cerrará a raíz del coronavirus.

Si hay gente que no quiere trabajar perfectamente contenta con ese dinero, pero aún así antes de la pandemia estaba él país cerca del pleno empleo.

Te aseguro 200 euros semanales cuando por trabajar incluso en un McDonald's ganas más te da para vivir pero no mucho más.

Yo pasé de pensar que había mucho parásito a pensar que es una de las razones por las que este país es especial.

D

#47 Si crees que la población española es como la irlandesa en ese sentido, no tienes ni puta sobre 1 de los 2 países.

GatoMaula

#35 Deja de fabular y tomate una tilita, fantasmón.

D

#49 Como os jode a los sectarios no tener nada para rebatir a los demás.

S

#35 Estoy deseando ver esas "pruebas", de la RGI vasca en especial, esa que lejos de ser un agujero prosigue inalterable con el paso del tiempo, debe de ser por lo malísima que es, como Leticia Sabater roll

hombreimaginario

#35 por partes:

Sí, está bien traído. Si no lo entiendes es debido a tus evidentes toperas ideológicas.

“Es otro dogma ideológico” junto con “reconocer que vuestra ideología ha fracasado”. Imagino que desde tu punto de vista de neocon la RBU debe ser algo así como la Ira de Stalin, pero tan solo hay que investigar un poquito de nada para encontrar casos de RBU en países tan poco susceptibles de ser catalogados de comunistas como Finlandia, Canadá y la región de Alaska, entre otros. Así que como ves, es una medida que se toma incluso en el templo del liberalismo económico mundial; los EEUU. Así que el dogma ideológico quizás lo tienes tú.

Y te recomiendo que no pontifiques tanto desde tu imaginaria atalaya de superioridad ideológica ya que, como estás viendo, ese neoliberalismo global no ha podido dar una espuesta efectiva a las contínuas crisis motivadas por este capitalismo sin correas que está concentrando el capital en las manos de unos pocos privilegiados y creando gigantescas bolsas de pobreza en tu propia ciudad. Es ese el futuro que deseas?

D

#52 Dedicas muchas palabras para despreciar mi opinión, pero muy pocas para argumentar.

- Mi opinión es equivocada por mis "toperas ideológicas". La tuya que se cae a pedazos por todos lados es la correcta...

- Decir que proyectos piloto con unos pocos cientos o miles de personas son RBU, es no tener NI PUTA IDEA de lo que es una renta básica universal. No hay suficientes personas para que salgan los problemas de financiación que genera, ni para que se vea el % de gente que deja de trabajar.

Renta básica en Finlandia: por qué fracasó este experimento de dinero gratuito para desempleados
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47176053

- Los países con mejor nivel de vida del mundo son los mas capitalistas, y no, EE.UU no es uno de ellos.

Llegolaley

#35 cuñado tu, y los que te voten positivo

D

#54 El único cuñado eres tú por tu incapacidad para rebatir lo que he dicho.

newtoncore

#35 La renta básica crea inflación si creas dinero pero si lo que haces es redistribuir el dinero existente no crea inflación. Crea rechazo al trabajo esclavo porque si de verdad es "básica" te da para comer y poco más que es para lo que te da el trabajo esclavo entonces no necesitas ese trabajo esclavo pero si pretendes conseguir bienes materiales necesitas un trabajo además de la renta básica.
Pero jamás reconocerás estas ventajas porque como eres un sectario prefieres que los pobres se les hinchen los cojones y te pasen a cuchillo el día que no tengan nada que perder antes que reconocer que el sistema capitalista permite acumular recursos a unos pocos mientras la mayoría van perdiendo oportunidades y no falta mucho para que la policía no pueda frenar la violencia.

D

#64 "Que la inmensa mayoría de la población tenga mas dinero no crea inflación..."

Y si hace falta nos inventamos otra ley de la economía por nuestros huevos morenos.

H

#35 Inflación?

D

#70 Es el peor de sus efectos.

D

#35 No hay por qué ser sectario para comprender que la renta se ha de redistribuir. Es el sentido de toda organización estatal, desde que íbamos en taparrabos. Llámala RBU, o subsidio, o pensión, o baja por incapacidad...Da igual, nuestro sustento como organización social depende de ello. Allá donde hay más disparidad en las rentas, hay menor cohesión social, más violencia y peores indicadores generales de esperanza de vida, alfabetización, mortalidad infantil, mayor población carcelaria y peor nivel académico.

D

#71 Mucha retórica y ni un solo argumento para rebatir mis afirmaciones.

Como siempre.

matias64

#35 invent TOTAL! en las sociedades donde se han aplicado rentas basicas no hubo indicio alguno de rechazo al trabajo ni de inflacion.
Aqui en meneame tienes articulos que hablan al respecto, busca un poco antes de soltar tus opiniones como si fuesen hechos

e

#35 yo había oído justo lo contrario de el sistema vasco, no desincentiva la búsqueda de empleo. Me puedes pasar donde hayas leído eso, por favor?

Baal

#4 poco conoces tu el mundo de la delincuencia...

D

#4 es una hipótesis, pero los países más seguro del mundo no tienen renta básica. Para mí que la delincuencia para comer y para pagar la luz es casi irrelevante en España.

Feindesland

#33 Pues imagina lo que sería si hubiese una economía sumergida paralela, como la hay, en la que pudieras trabajar al tiempo que te pagan pro no hacer nada. Tonto el último, joer.

Feindesland

#39 Por eso mismo soy partidario de una renta básica mayor, pero con contraprestación. Por eso mismo que dices.

De lo contrario, imagina lo que puede ser ... la limpieza por horas. O el cuidado de niños y ancianos... ¿O tampoco ves eso a tu alrededor? Porque yo lo veo a manta, ¿eh?

S

#33 Indudablemente la labor de los oficiales era imprescindible.

D

#33 en la vida no hay nada gratis.
La comida no llega a la mesa por arte de magia, ni internet, ni la sanidad se paga sola ni la educación se paga sola.
Seria mejor que quien reciba una prestación barra las calles ya barridas a que se de por nada.

Aunque lo ideal sería invertir parte de ese dinero en formación y trabajo útil.
Pero enseñar que para conseguir dinero tienes que hacer algo, es mejor para la persona que recibe, para la persona que da, y por tanto para la sociedad, que dar un cheque en blanco.

SirMcLouis

#30 lo de la contraprestación es un error, que seguimos compitiendo una y otra vez. Al final el que recibe la ayuda no sale del agujero porque se dedica a hacer la contraprestación en vez de dejar de ser pobre.

Si ayudas desinteresadamente el que de verdad quiere dejar de ser pobre lo va a dejar de ser. Y el que no quiere o no puede necesita la ayuda.

Te recomiendo leer Utopia for Realist

Feindesland

#76 A lo mejor está ahí la cuestión: que el que no puede, necesita la ayuda. Y el que no quiere, ¿También?

¿De verdad crees que una sociedad es eso?

D

#80 Al que no quiere se le quita la ayuda y se le devuelve cuando empiece a querer.
A veces parece que olvidamos que un estado social como el que planteamos requiere que todos estemos dispuestos a colaborar, a trabajar, a cotizar, a pagar impuestos, y que no vale solo poner el cazo. El que quiera cobrar su paga cuando le vengan malas está aceptando currar y pagar como todos cuando pueda hacerlo. Lo de "cobro lo mismo en casa con la ayuda que yendo a trabajar, así que me quedo en casa" es un planteamiento, para mí, intolerable.

Feindesland

#85 Pero muy fomentado por aquí. Cada vez que les hablas de la contraprestación pro la ayuda, se te ponen de uñas.

s

#86 No está del todo claro. Ha habido experimentos de renta básica que han fracasado, pero por otra parte, en España mismo (no solo) hay ONGs que trabajan para gente sin hogar y se ha probado que resulta más efectivo y la tasa de reinserción en la sociedad y en el mundo laboral es mucho más alta cuando no se da un plazo indeterminado ni se exige al beneficiario que se forme o trabaje a cambio de la vivienda. Resulta que en un porcentaje altísimo, al poco tiempo son ellos los que deciden formarse o buscar trabajo.

SirMcLouis

#80 #85 yo no quiero a nadie trabajando que no quiera trabajar, por la razón que sea. Quiero gente que quiera trabajar y que tenga pasión por lo que hace. Estoy hasta los huevos de gente que trabaja a regañadientes y que está en trabajo a joder al prójimo. Y no quiero que nadie viva mal.
Esas dos cosas van muy a favor mío ya que ayudar a tener un mundo mejor y a solucionar problemas.
Si vosotros estáis trabajando porque necesitáis el dinero, hacéroslo mirar y reflexionar si ese es el mundo que queréis. Tanto laboral como personal. Y si porque queréis vivir de cierta manera y por lo tanto tenéis que trabajar en algo que no os gusta, queréis joder al resto a hacer lo mismo.

Pensáis que vuestro modelo de sociedad es lo que tiene que ser y como funciona el mundo, pero no es así. Los seres humanos tenemos suficiente capacidad técnica y social para aspirar a algo mejor.

Vosotros mismos.

PS/ se ha demostrado por activa y por pasiva que ayuda por contraprestación no funciona… pero seguimos Erre que Erre

D

#28 ¿Falta de pan?. ¿Túven qué país vives?

D

#46 en uno en el que algún forista no entiende una metáfora.

SirMcLouis

#10 pon ejemplos de esos países.

D

#4 Vives en uno de los países con menos delincuencia del mundo.

D

#45 Excepto cuando se habla de violencia domestica, en ese caso vivimos en una distopia de terrorismo de genero

Attanar

#4 Pues entonces no esperes a que lo apruebe el Gobierno, hombre.

Puedes empezar a pagarles parte de tu salario a los delincuentes sin que el Estado te obligue a hacerlo por la fuerza.

Urasandi

#48 Ya lo hacemos, vía impuestos. Y yo también estoy de acuerdo.

Attanar

#55 Ya veo que estás de acuerdo siempre que el dinero salga de ese fondo perdido que es el dinero común, pero no directamente del tuyo.

Urasandi

#94 Sorpresa, parte de ese fondo común es mío, y me alegro que se distribuya con criterios de solidaridad.

D

#4 Exacto. Es una cosa que no debemos olvidar nunca, incluso el que sea más liberal y esté más en contra de una intervención fuerte del estado: la gente desesperada hace cosas desesperadas, que se suelen traducir en violencia, delincuencia y marginalidad.
Hasta una persona que no crea en la justicia social y que no sea capaz de ver otros motivos para la existencia de una renta básica, hasta el más individualista, tiene que ver que hay una ventaja evidente en garantizar que un país cubra las necesidades básicas de sus ciudadanos en situaciones desesperadas.
Ahora bien, siempre lo he dicho, yo haría la renta condicional a las circunstancias de la persona que la solicita y siempre condicionada a un programa que busque que esa persona pueda volver a mantenerse por sí misma. A mí no me vale lo de cobrar una paga "para siempre" sin molestarse en intentar mejorar la situación que ha llevado a esa persona a necesitarla.

D

#5 No soy el otro usuario pero te voy a contestar. Lo que yo propongo es que el que se esfuerza, ya sea en su juventud estudiando o haciendo trabajos que no todo el mundo puede hacer porque no todos tenemos las mismas capacidades. Premiar la virtud, no castigarla y asfixiarla.

Que de mi esfuerzo vivan la vida ociosa otro tipo de personas, a veces en mejor condición que yo, no tiene nada de moral.

anor

#5 Si no hubiera tantos con mentalidad psicopatica distribuir la riqueza se vería como algo racional y como un deber moral, y no solo eso como un beneficio para toda la sociedad, o sea para todos. Quizá haría falta hacer ver esos beneficios que incluso pueden implicar una reducción de gastos sanitarios pues cuando la situación económica de las personas mejora también mejora su salud.

Hil014

#3 te recuerdo que tu tambien vives de mi bolsillo

c

#6 Todos vivimos de todos. Comprender eso es clave.

Hil014

#19 claro porque las empresas privadas no reciben dinero publico. Todo, absolutamente todo, depende de los medios de produccion e infraestucturas publicas. Dime una sola empresa que no se beneficie de ellas.

El cuento de que unos pagan y otros viven de ello es falso. El funcionariado aporta servicios a la sociedad de la misma manera que la privada. La diferencia está en que unos solo ven lo suyo y son incapaces de ver que forman parte de una sociedad que da servicios unos y a otros.

Siempre digo lo mismo el que no quiera aportar a la sociedad que se vaya a una cueva.

Res_cogitans

#3 Más bien la división está entre el que padece un egoísmo enfermizo y el que es solidario (y conste que esto no lo digo cayendo en el esencialismo, pues pienso que la actitud de uno frente a la vida puede cambiar).

Eso explica por qué muchos obreros echan pestes de la renta básica a pesar de que pudieran beneficiarse de ella y mucha gente a la que le sale a pagar más impuestos está dispuesta a hacerlo y la ve con buenos ojos.

Feindesland

#11 Si es obligatorio, no es solidaridad.

El que está dispuesto a pagar más impuestos es porque espera obtener algo de ello, lo que sea. Puedo poner muchos ejemplos.

Feindesland

#21 Si voy por la calle y un tío me saca la navaja para sacarme lo mío, no es muy distinto a si estoy en casa y un tío me saca argumentos paleocristianos para, qué casualidad, sacarme la pasta.

Al final todo se reduce al uso de la fuerza, ¿no?

Pues si va de eso, qué le vamos a hacer...

Res_cogitans

#23 Si voy por la calle y un tío me saca la navaja para sacarme lo mío, no es muy distinto a si estoy en casa y un tío me saca argumentos paleocristianos para, qué casualidad, sacarme la pasta.

Ah, bueno, que no quieres pagar como los demás pero sí te quieres beneficiar de todas las ventajas que tiene vivir en nuestra sociedad. Pues a lo mejor los demás no te queremos dentro de ella. ¡A ver cómo vives, Robinson!

Feindesland

#24 ¿Cómo que no quiero pagar?

No me esperaba eso de ti, joder. Claro que pago. Ya pago un montón. Estoy por mandarte la declaración de la renta, tío. ¿O te crees que vivo en la clandestinidad? Y el IBI, y el IVA, y lo mismo que pagarás tú, supongo...

¿Pero me puedes decir cuales el límite?
¿O no lo hay? ¿O es que no va a seguir habiendo necesidades? ¿Y por esas también tendré que pagar más mañana?

¿Para cuándo un impuesto para que todos los españoles tengan atención dental completa? Por ejemplo...

¿Hay algún límite o somos tan simplistas como para decir que pagas todo o no pagas nada?

A veces alucino...

Feindesland

#26 Como soy un firme defensor del sistema representativo, protesto contra lo que no me gusta lo mismo que otros protestan contra la ley mordaza (que detesto, por cierto) o contra la reforma laboral. Y como tengo conciencia ciudadano, me opongo activamente a todas las leyes que no me gustan, ejerciendo la máxima resistencia a ellas, ya sea activa o pasiva, porque de eso va el que seamos ciudadanos y no súbditos,.

Porque supongo que no vendrás a decirme que las protestas son ilegítimas. Y si decimos casi todos aquí que la lucha es el camino, pues en eso estamos: en luchar, activa y pasivamente contra lo que no nos gusta. Porque cuando sale la gente a la calle, y hasta tira piedras y lo que sea, para defender sus derechos laborales, lo entendemos todos, ¿no?

Pues la resistencia también puede ser, y lo es, contra las subidas fiscales. Cada cual lucha contra lo que buenamente le parece, y creo que es legítimo.

P.D: pues mira, yo tampoco me opondría a pagar más para eso. Por eso puse el ejemplo. Pero pagar para que los de la economía sumergida tengan un sobresueldo me parece la hostia...

Res_cogitans

#27 En ningún momento he dicho que no puedas protestar ni nada parecido. Me has preguntado por los límites y te he contestado. También he dicho cómo me gustaría que fuera el estado para que nuestros impuestos y gastos se ajustaran mucho mejor a lo que realmente necesita y demanda la gente.

Feindesland

#29 Se agradece la respuesta: como los límites de lo que pago me parecen inaceptables, los combato activa y pasivamente.

pero es duro leer, demasiado a menudo, que no se quiere pagar. Claro que pagamos. Lo que no queremos es pagar MÁS.

A mí también me gustaría ese Estado, pero como no lo conozco en este mundo, pues lidio lo que hay...

Res_cogitans

#31 Bueno, yo lo que te decía inicialmente es que sí que quiero pagar más, y que hay otros que piensan como yo. Y no queremos pagar más por una especie de proyecto social o por una Misión evangelizadora, sino porque pensamos que parte de nuestras rentas, ya sea por su naturaleza o cantidad, deberían reincidir más en la mejora de la colectividad según los criterios y decisiones que establezca esta misma colectividad, en lugar de depender de nuestros criterios y decisiones individuales.

Feindesland

#32 Ahí entramos en la parte ideológica. Yo, por ejemplo, no creo que las colectividades sean neutras ni creo que sea posible evitar que sean capturadas por intereses particulares. Por eso,creo que los impuestos deben existir y deben ser relativamente altos, opero evitando en todo momento los incentivos perversos, en una dirección o en otra. Te pongo ejemplo de MI ideología:

-Internet es un incentivo perverso para la acumulación de capital y la generación de monopolios.
-La globalización es un incentivo perverso para la pérdida de poder del factor trabajo en favor del factor capital.
-La renta básica sin contraprestación es una subvención a la economía sumergida y un incentivo perverso para que esta crezca y prospere a costa de la sana.

Yo lo veo así...

Res_cogitans

#37 Yo creo que en el fondo, consciente o inconscientemente, eres el más socialista de este hilo. lol

Por mi parte, no tengo nada claro que la renta básica sin contraprestación es una subvención a la economía sumergida y un incentivo perverso para que esta crezca y prospere a costa de la sana. Habría que experimentarlo y observarlo, pero podría ser justo todo lo contrario, salvando que siempre habrá gente en cualquier grupo imaginable.

Primero, porque no solo se establecen requisitos de renta familiar, sino también de propiedad familiar, y la mayoría de trabajadores de la economía sumergida no usa testaferros fuera de la familia.

Segundo, porque pienso que la mayoría de trabajadores que sobreviven en la economía sumergida no lo hace por gusto, sino por pura necesidad. ¿Cuántos trabajadores precarios, prácticamente esclavizados en talleres clandestinos, huertos, etc., va a a seguir aguantando ese trabajo penoso sumado a los improperios y autoritarismo de su jefe, pudiendo recibir una renta mínima y olvidarse de ese infierno?

Tercero y final, porque la mayoría de la economía sumergida que creo que tienes en mente (autónomos que no facturan, proxenetas, prostitutas, traficantes, etc.) no sería susceptible de recibir esa renta mínima por el punto primero y, además, seguramente no le compensaría el esfuerzo de solicitarla y el escrutinio burocrático al que se vería sometido si lo hiciera.

D

#32 pero que te impide hacerlo ahora? os juntais todos los podemitas y creáis una ong y a dar a punta pala dinero a quien lo solicite...

Res_cogitans

#66 Como ya he dicho, eso ya lo hago, incluso hago aportaciones a proyectos concretos para ayudar a personas con enfermedades o problemas serios. Pero eso entra dentro de la caridad. Yo hablaba de otra cosa. Concretamente, pienso que debo pagar más impuestos porque considero que la naturaleza o la cantidad de algunas de mis rentas incurren en una injusticia. Y no es que sean injustas por algo que haga yo, sino por su naturaleza. Por ejemplo, esto ocurre con las rentas del capital. Considero que los impuestos a las rentas del capital deberían ser más altos porque el capital en realidad no es fruto (solo) de mi trabajo, sino de la mezcla del trabajo de miles de personas pasadas y presentes a lo largo de la cadena de valor global. No tiene sentido que me beneficie tanto de algo que hemos creado entre todos y menos aún teniendo en cuenta que probablemente la aportación conjunta de todos los demás (personas vivas y muertas) sea mayor que la mía individual.

D

#100 para ti la solidaridad es imponerme a mi que haga lo que tu quieres hacer.

s

#25 Hay más impuestos que se pueden poner aparte de subirte a ti el tipo en las rentas del trabajo en el IRPF, o el IVA para todos.

Feindesland

#91 Eso me paso media vida diciendo...

D

#23 Más bien todo se resume al uso del razonamiento y la cooperación para rebajar la violencia, asegurar el porvenir y poder vivir en sociedad. Los grupos con altos niveles de violencia y egoísmo no suelen crecer demográficamente.

D

#21 ya vuelves con el tema solidaridad/caridad.

Que tu decidas que yo tengo que pagar más no tiene nada de solidario, ni por tu parte ni por la mia si lo hago obligado.

Urasandi

#18 Es solidario, quizás no voluntario, pero esto es una democracia: lo que diga la mayoría.

D

#18 Cuando no es obligatorio se llama caridad. El estado del bienestar es solidario.

Feindesland

#82 ¿y está reñida la solidaridad con exigir una contraprestación a cambio de la ayuda?

Porque esa es la parte que yo no pillo...

D

#82 La caridad es lo realmente noble entonces, que el estado corrupto en que vivimos nos suba los impuestos para comprar votos ahora resulta que es lo correcto. Y todo eso habiendo vivido decadas de aumentar la deuda, las risas van a ser cuando nos corten el grifo. La deuda no ha dejado de aumentar desde el 78, a mayor ritmo que crece el PIB

D

#11 La moralina de los egoístas enfermizos y los solidarios inocentones cansa mucho.
No puede ser que no sea egoísmo, sino que se piensa que ese sistema no va a funcionar? noo..

Tu si a un niño le dices que puede ir al cole o no ir al cole que te va a decir?
Y si a una persona le dices que puede pagar sus facturas sin trabajar o trabajando?

Luego habrá casos particulares, pero ese es el tema.

D

#60 Fíjate que hablas de "enseñar" y pones de ejemplo a los niños. Veis a vuestros iguales como niños, como a seres amorales que hay que conducir con autoridad y firmeza y sin demasiada libertad porque de lo contrario se volverán vagos y perezosos. Pero por alguna razón los niños ricos no suelen entrar en esa crítica ¡¿es que nadie piensa en los niños ricos?!, nada, se admite que esa desgraciada minoría desprotegida se exprese como imagináis que harán los que no son ricos cuando se les colma de riquezas (y por lo tanto de libertad), se tolera esa indolencia moral con los niños ricos y no vemos que se diga que ellos también están en peligro y que con tanto dinero se pueden echar a perder ¿lo hacen? Pues resulta que no. Al final balas perdidas hay en todos sitios, pero la mayoría de la gente no utiliza la libertad para dejar de trabajar, ni de prosperar.

D

#67 es ingenuidad, no amoralidad.

M

#3 Yo seré pagador y encantado como si me tienen que subir un poco los impuestos. Y no es que vaya sobrado precisamente.

S

#3 Ahora "sólo" tienes que explicar la diferencia física de los "bolsillos" y de cómo se atrevió a firmarlo en un papel mucha gente de ideologías muy opuestas y no sólo comeniños

España debe de ser un país que se alegra de ver fracasar al vecino... hasta los Simpsons tiene un capítulo sobre el zurdorio de Flanders...

SirMcLouis

#3 es tan simple como falso y en los casos que es cierto no es más que ceguera de no querer entender de cómo funciona el tema.

c

#1 Exactamente.

Attanar

#1 No es lo mismo juzgar a alguien por un rasgo irrelevante y heredado, como es el color de su piel, que juzgarlo por sus decisiones, como es exigir cobrar por no hacer nada.

Por ejemplo, sería incorrecto juzgarte por el color de tu pelo, pero no por la comparación tan estúpida que acabas de hacer.

D

#44 veo la diferencia entre juzgar a negros y a pobres que admiten ayuda, pero aun me parece certera la comparación entre los que denigran a ambos por situaciones que les pueden alcanzar o en las que probablemente ya se encuentran, y eso es lo más loco ¡pero lo he visto en perroflautas de derechas!.

c

#1 Los de Cáceres decimos eso de los de Badajoz.
En Portugal, los del norte dicen eso de los del Algarve y el Alentejo.
En Europa, los holandeses dicen eso de los españoles.

Cuando Skynet+AlphaZero empiecen a funcionar, dirán lo mismo de los humanos.

D

#1 Cánovas estaba equivocado, claro, como lo que piensan por otros los que están acostumbrados a no pensar. La abolición de la esclavitud tuvo un poder transformador igual que lo tendrá la Renta Básica. Esa es la verdadera razón del miedo de la masa reaccionaria, agitado por los mismos de siempre aunque para ellos, pese al riesgo, también se convertirá en beneficio.

Shotokax

La Historia se repite, con esto y con muchísimas cosas; por eso el maestro Julio Anguita siempre nos decía que es muy importante aprender la Historia y no olvidarla. Por el contrario, alguna gente de ciertas ideologías tiene un gran interés en que lo ocurrido en el pasado no perdure en nuestra memoria.

a

El señor Pujol a menudo soltaba el discurso de que habia que pagar impuestos para los hospitales, y al final se lo llevaba crudo. Este es el tema, te dicen que es un acto de solidaridad y despues resulta que una buena parte de lo que pagas se utiliza en tu contra, con tus impuestos pagas la porra del policia que te da estopa en manifestaciones, pagas gastos astronómicos en armamento, pagas las cloacas del Estado, la corrupción, la lucha absurda (política) contra las drogas.....

Abeel

Esta gráfica da buena perspectiva de Estados Unidos.

tiopio

¿Está el autor de este artículo comparando a los negros con los voxemitas?

D

La escoria conservadora nunca cambia, nunca

D

#16 Otro famoso conservador llamado el Che Guevara dijo: “…el negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en ‘pegar unos palos’ (emborracharse), el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aún independientemente de sus propias aspiraciones individuales.”

a

Joder, nadie aquí defiende siquiera en parte la postura de Cánovas del Castillo, con el consiguiente debate que eso generaría. Estamos al 100% todo meneame en contra del 100% de lo que dice. Consenso norcoreano. ¡Bravo!

D

Joder, joder, joder. Resulta que este tío tiene una plaza en Madrid llamada Cánovas del Castillo Me muero de vergüenza señores. ¿Cómo es posible un ZOTE de este tamaño, tenga un lugar en la historia de España? (Me recuerda a Mariano Rajoy)
Este personaje fue el fundador del Partido Liberal-Conservador "Lo que hoy en día podemos llamar la CAVERNA. Es decir, un individuo salido de la SOPA PRIMIGENIA y sin posibilidad de razonar ninguna.
No me extraña que siendo un déspota inhumano hubiera quien lo llevara a mejor vida por el bien del país. Ojo que no se sabe con certeza quién ni cómo. De cualquier forma la descripción que hace Wikipedia (sin aclarar nada) de la muerte de Cánovas, está distorsionada y manipulada .... "Terrorista, terrorista y terrorista"... es la versión de Wikipedia sobre los que "apartaron" a este corrupto inhumano, al que le importaba un comino los españoles. A mi entender los TERRORISTAS fueron él y su Gobierno.

D

#78 lo que sigue también es desterrnillante, dice que los negros de Estados Unidos están más civilizados que los cubanos, y aun así "vea incluso en los Estados Unidos como se trata a los negros: tienen unas libertades aparentes que se les permite utilizar dentro de ciertos límites. A partir del momento en que desean beneficiarse de todos sus pretendidos derechos de ciudadano, los blancos salen rápidamente a recordarles su condición y a colocarlos en su lugar". Situación que describe muy bien, lo inquietante es que parece que no le disgusta. 😬

harapo

#78 bueno, respecto a temas raciales, Cánovas era hijo de sus tiempos, y me estas aplicando los valores y conceptos actuales a un tío muerto hace más de cien años.
Casi cualquier texto de más de cincuenta años que hablar de otras naciones suele dar vergüenza ajena.
En cualquier caso, Cánovas, del partido conservador, y Sagasta del Liberal, son los pergeñadores de la famosa Alternancia de partidos, de la que en realidad aún hoy "disfrutamos", aunque nos han puesto unas hermosas urnas para que parezca que elegimos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_El_Pardo

D

debo tener ancestros negros

El_Cucaracho

Artículo patrocinado por la CEOE.

urannio

Si vienes a EEUU te dirán lo mismo. Lo sorprendente siempre ha sido el mestizaje hispánico desde tiempos inmemoriales.

Pilar_F.C.

Que dijo Cayetano de Alba de los andaluces “Los jornaleros andaluces tienen pocas ganas de trabajar”.

Janssen

Citas:
Europa está adaptando nuevamente "una ideología barata que invierte el sentido del vocabulario de sus filósofos. Sería una postura risible, si no fuese porque puede llevar a la guerra". Hasta un niño entiende que el mundo actual es diferente, que ya no se puede retroceder a los imperios coloniales, ni que tampoco se puede estigmatizar a otras razas no europeas como "salvajes”, incivilizados, etc, para ejercer control sobre ellos. En el siglo XXI, el «universalismo» se convierte en justificación para el neocolonismo. La teoría del "universalismo" tiene un sentido muy claro: Si el negro no hubiese sido considerado como un sub-hombre no podría haber sido objeto de comercio. La deshumanización era la condición básica de la esclavización (reeditado)en los campos de concentración nazis). Qué bien ¿no? Otros dicen que los negros son felices e infantiles, o, mejor, felices por infantiles. No son malos porque no les da la inteligencia para tanto. En Argentina a esto llamamos ser un "boludo alegre". Desde ya que todo niño necesita la protección de un adulto, que sepa educarlo desde su lugar de autoridad. Un prócer como el doctor Albert Sweitzer, premio Nobel de la paz, lo dijo con todas las letras: El negro es un niño, y con los niños no se puede hacer nada sin autoridad.... Absurdo o no?
Luis César Bau.- África y la historia

D

Qué coño van a ser perezosos. Los habrá perezosos y no... Pero m´as perezosos que yo imposible... jajaja

D

Pues yo debo ser negro del s xix

Arjuna

Yo y toda mi familia extendida vamos a ser pagadores de esta medida. Todos estamos encantados y poco nos parece. Yo me quitaba una paga extra o las dos para dar de comer o darle casa al que lo necesita. No hay más... La vida sólo dura dos días y las posesiones materiales no nos la alarga o nos vuelve inmortales...

avalancha971

Hoy en día, con todo lo malo de la Cuba actual, sería impensable oír algo así de un cubano.

No he conocido país con mayor mezcla de razas y menor racismo.

Algo vi por la zona de Camagüey, pero poco en comparación con cualquier otro país.

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#96 Pues yo fui hace dos años y precisamente lo que más me sorprendió fue el racismo. No hubo blanco que no me soltara alguna crítica hacia sus compatriotas negros. Literalmente cosas como "ya contraté a una negra una vez y se acabó, nunca más" o uno que los llamaba "cocotimbas". Siempre aludiendo a que sólo música y vaguear y poco de currar. También tuve la suerte de compartir unas bebidas con una pareja negra en un bar y ciertamente me comentó que su color de piel a veces le suponía desventajas o desconfianza.

Me quedé alucinado y para mí fue uno de los grandes shocks que me llevé allí. Estoy seguro de que no todo el mundo e así (como en todos los lados), pero mi "muestra estadística"

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