Tras el comunicado del PSOE donde se niega a volver a reunirse con Podemos hasta que no renuncie a un gobierno de coalición, queda absolutamente claro que vamos a elecciones. El motivo es simple: Sánchez se niega a compartir poder con Podemos (pese a lo que hizo con Rivera hace unos años, ofreciéndole una vicepresidencia y ministerios en proporción a sus resultados). Éste es el único motivo. A diferencia de lo que sucede en la gran mayoría de países europeos (ver gobiernos de coalición en http://euroefe.euractiv.es/5533_dosieres/6105634_gobiernos-en-coalicion-o-en-minoria-son-la-norma-y-no-la-excepcion-en-la-ue.html ) aquí se nos pretende imponer la vieja lógica bipartidista por narices, y ello a pesar de que los números del PPSOE no son los de antaño y por ende no pueden gobernar en solitario dando regalos a los partidos nacionalistas para que les apoyen desde fuera.
¿Querer acaparar todo el poder con 123 escaños es una razón que justifique volver a elecciones? Yo lo asimilo a las excusas de un tahúr que se inventa lo que haga falta para repetir la tirada de dados las veces que sean precisas hasta que salga el 6 doble. Y los dados somos nosotros, los que mantenemos el sistema con nuestro trabajo. Una posición ciertamente humillante y profundamente injusta. El mensaje de "vais a votar las veces que hagan falta hasta que salga lo que yo quiera" es un ataque contra la dignidad de la ciudadanía, una ofensa que puede salir muy cara a Sánchez y dar el gobierno a la derecha.
La lógica democrática es simple: yo voto y tú, mi representante, obedeces mi mandato conforme al resultado electoral obtenido, adaptándote a la proporción de representatividad que te he dado. Pero si no me obedeces y convocas elecciones sine die hasta que salga lo que tú quieres, me estás ofendiendo. Estás despilfarrando mis impuestos en unas elecciones innecesarias. Estás despreciando mi futuro y jugándote mis intereses (que no son tuyos) con las derechas. Estás diciendo que representarme desde el gobierno compartiendo poder con los representantes de otra parte del electorado no es algo suficientemente bueno para ti, y que o lo acaparas todo o seguimos con la ruleta rusa indefinidamente.
Te estás jugando mis libertades, los derechos sociales de todos los españoles, los servicios públicos, la redistribución de la riqueza en un país donde la brecha entre ricos y pobres es la más alta de la Europa de los 15. Te estás jugando que los defensores de la santa tradición y los neoliberales salvajes tomen el control del país, bajando aún más los impuestos a los más ricos, recortando libertades básicas, metiendo a los curas en las aulas y destrozando las ya muy precarias escuelas y hospitales. Todo por tu afán de poder, porque quieres todos los ministerios para ti como en los viejos tiempos de Felipe González, aunque tus escaños son muy inferiores a los que él tenía.
Y yo soy un votante de izquierdas. Nosotros no somos como las masas que votan lo que les dice el cura o el locutor de la caverna mediática, sin pensar ni reflexionar en la conducta del tío al que les mandan votar. Nosotros tenemos espíritu crítico, el voto útil nos resulta extraño y cuando vemos falta de ética en nuestros representantes o percibimos que se están riendo de nosotros, tendemos a votar a otros o abstenernos. Porque la idea del mal menor nos convence poco, y necesitamos creer mínimamente en la honestidad de quien nos va a representar. Y las entrevistas de Carmen Calvo, que tanta vergüenza ajena dan, nos están haciendo sentir mucho asco. Nos están haciendo percibir que no nos respetáis, que nos consideráis menores de edad intelectualmente hablando y que no tenéis problema en jugaros nuestro futuro para acaparar poder porque, en el fondo, si gana el trifachito vosotros seguiréis viviendo en nuestros chalets y cobrando jugosos sueldos públicos, y no sufriréis las consecuencias que padeceremos las clases media y baja.
Yo voté al PSOE en las últimas generales, mitad porque Podemos me había defraudado profundamente, mitad por el voto útil frente a Vox. Si nos obligáis a volver a votar, os garantizo que no tendréis mi apoyo, que según me pille irá a Podemos o al voto blanco. Y por lo que percibo no seré el único. Por el contrario, la derecha votará en masa y a toque de corneta. En cada iglesia kika, en cada emisora controlada por Jiménez Losantos y demas predicadores del oscurantismo, se llamará a aprovechar la oportunidad para recuperar España. Y la aprovecharán. Y me temo que ganarán por culpa de vuestra sed de poder. Aún estáis a tiempo de evitarlo, aunque me temo que no lo vais a hacer. Sobre vuestra conciencia (si es que tenéis) caerán los desmanes del próximo gobierno trifachito.
Repites hasta aquel mítico mantra de la derecha de 2018: PSOE se está podemizando. JAJAJAJAJA
Comentarios
#3 Cada vez que leo "superioridad moral de la izquierda" me imagino a un votante de derechas racionalizando haber votado a una notoria banda de delincuentes o a sus mariachis.
En España lo que hay es inferioridad moral de una derecha heredera del franquismo, que ha mantenido a Rajoy en el poder durante los años más bochornosos de esta democracia y que al ver a Pablo Iglesias añora a Felipe González, que sería un ladrón pero por lo menos era un ladrón que no venía a poner esta mierda de país patas arriba. Una derecha que no quiere mirar en las cunetas por lo que pueda encontrar, que ha saqueado el país cada vez que ha podido y que de jacta de hacer trampas en los tribunales y de espiar a catalanes y rojos.
Como para no estar acomplejados.
me alegro de tu cambio de parecer, ya va siendo hora de los votantes juzguen al psoe por sus actos y no por lo que su propaganda nos miente.
"Si nos obligáis a volver a votar, os garantizo que no tendréis mi apoyo, que según me pille irá a Podemos o al voto blanco."
Parece que lo están haciendo bien (para ellos) y consiguiendo su objetivo, porque cada vez necesitan menos votos para gobernar.
#3 Ojo, cuando hablo de votar sin pensar no me refiero a todos los votantes de la derecha, sino a los más cerriles. Y respecto a que los votantes de izquierdas suelen ser más exigentes con sus líderes, creo que el mejor ejemplo está en Podemos. Ha perdido muchísimos votos por el personalísimo, la endogamia y la falta de ejemplaridad de Iglesias, aunque en realidad su programa seguía siendo formalmente el más progresista e impulso medidas tan beneficiosas como la subida del SMI.
Más o menos estoy en la misma situación y pienso lo mismo. Yo en cambio tengo claro que esta vez voy a votar a Podemos aunque no coincido con muchas cosas que están defendiendo, pero el voto en blanco lo veo regalar poder a la derecha. Creo que siempre es positivo que haya una representación buena en el parlamento de un partido no controlado por el IBEX35, etc. y que en teoría busca mejorar las condiciones del pueblo. Aunque den bandazos siempre será mejor tenerlos a ellos que al PSOE. Además, teniendo en cuenta que más o menos la mitad del país va a votar a la derecha sí o sí, Podemos nunca va a llegar a tener poder suficiente como para imponer todo su programa y se tendrían que negociar las políticas llevadas a cabo, con lo que siempre quedarían las cosas en un término medio entre Podemos y la derecha.
#7 Yo tampoco entiendo la "estrategia" del voto en blanco, me parece la del escuadrón suicida de la vida de brian. Y vuelven a hacer campaña desde otros sitios, spiriman por ejemplo, hoy mismo:
Te voto porque me gusta leerte, pero tu escrito es un claro ejemplo de la infinitamente criticada 'superioridad moral' con la que la izquierda esta cavando su propia tumba.
Es un 'Venezuelaaa' pero de color morado / rojo
Y desafortunadamente da igual que gobierne el Pableras con su lenguaje inclusivo y 2000 EUR de salario minimo; o que gobierne Ken desenterrando a Franco. Tampoco cambia mucho que los curas tengan sus colegios concertados o no, que pongas todo publico cuando no hay un sector privado que genere riqueza.
Nuestra falta de tejido productivo industrial, precariedad laboral endemica y otros desajustes sociales no los va a solucionar ninguno. No va en ningun programa.
#25 Además de ser gente sin preparación, encima son comunistas antisistema extrema izquierda.
No te olvides del chalet, del asistente de echenike y de la paralela de monedero.
Y de paracuellos.
#4 Pero eso ha sido porque los 'votantes de izquierda' son exigentes o porque hubo mucho votante 'neutral' descontento que apoyo el discurso inicial de podemos pero que ya no lo hace?
La deriva de podemos no es unicamente por el personalismo y la endogamia (que es indudable). Tambien es por la deriva de un discurso 'contra la casta' a un discurso polarizado y que me niego a llamar de izquierdas englobando ridiculeces de todo calado.
Basicamente hay decepcion. Y esa decepcion no es unicamente del votante de izquierdas (porque podemos amaso apoyos a lo largo de todo el espectro inicialmente, que fue lo que le llevo a tener su exito). Ahora mismo es IU v2.0
#4 Todo eso del personalismo, la endogamia y la ejemplaridad que dices no es más que propaganda de la derecha. Es la versión política del Sálvame o similares —nada con verdadera enjundia, cotilleo inane que logra construir grandes mentiras a partir de un grano de arena, de una futilidad. Ahí tienes a la derecha, roba, prevarica, calumnia, trampea, acepta sobornos y másteres y, mire usté, como si nada. Lo que hay es mucha gente que se traga los montajes mediáticos organizados contra Podemos tanto desde el PP como desde el PSOE. Insisto, hay mucha gente que no es capaz de calibrar las prioridades.
En el penúltimo párrafo pongo "nuestros chalets", y a diferencia de lo que pueda parecer no es una errata. Se los pagan con nuestros impuestos (y con lo que puedan pillar haciendo un uso ilícito del poder que tienen), así que moralmente son nuestros aunque nunca viviremos en ellos.
#13 yo voté a Podemos por la coleta de Iglesias, y esa coleta sigue ahí. Así que tendré que votarles de nuevo.
#3 Claro y siendo todos malos
#20 No mola nada cuando un enfermo de cáncer no recibe tratamiento en agosto porque el facultativo no vuelve hasta septiembre. Guay si estas cosas no te afectan, pero no digas que "da exactamente igual". Si te toca una tirada chunga del dado, resulta que importa y mucho. Feliz tú si tienes salud, trabajo y ninguna necesidad de buenos hospitales. Pasa si quieres. Pero no digas que no afecta en nada a la vida. Acaba afectando.
#28 Ya, pero si no voto yo por Podemos en mi pueblo no lo va a hacer nadie. Y claro que no van a ganar, pero es una satisfacción ver a gente con camisas, rastas, coletas y bebés en el congreso. Yo quiero que sigan llevando movidas de esas, como cuando pusieron a los reyes magos con pijamas... Son espectáculos que me hacen feliz, me salen más baratos que pagar Netflix y por un cuarto de hora que voy a perder en ir a votar, me lo puedo permitir.
#21 ¿Tú no estuviste aquí cuando gobernó la derecha? En la última legislatura que gobernaron, los españoles tuvimos que expulsarles del gobierno a través de nuestros representantes en el parlamento, por ladrones.
#13 Yo quería un gobiernos PSOE vigilado por Podemos, así que voté al PSOE. Como no les sale de los cojones escuchar el mensaje de "queremos a Podemos vigilándoos", a la próxima votaré a Podemos. Lamentablemente, creo que aun así ganará la derecha y POdemos perderá escaños.
Todo lo que no sea votar a Unidas Podemos sera darle la razón al Psoe, porque lo que verdaderamente les importa a esos partidos es defender el régimen del 78 y todas sus mamandurrias.
#7 voto blanco.
En el PSOE se tienen que estar meando de la risa.
#68 No se te entiende por mucho rollo que escribas. Si prefieres el Status Quo, prefieres que te roben.
#59 O sea: que prefieres a un sujeto que se bajará los pantalones en unas negociaciones similares, en lugar de alguien que tiene claro cual es son sus mínimos? Pablo Iglesias será como sea, pero por el momento:
a) Podemos es de los pocos (si no el único) partido decente
b) Podemos se ha comportado como un puto señor enfrente de esa bazofia llamada PSOE, que quiere gobernar con un 28% de los votos en solitario (si no fuera por lo serio que es, es para reirnos en su cara).
c) Podemos no exige al resto que se traguen lo que viene cuando está a punto de acabar.
Por mi está claro: mi voto es para Podemos, y espero que les aproveche a todos los que estan tragando lo que venga.
#29 Es coherente. Primeramente no vote al psoe exclusivamente por evitar la amenaza de la ultraderecha, sino porque estaba muy desengañado con Podemos. Y en segundo lugar, digo que el voto útil nos resulta extraño y por tanto solo acudimos a el en situaciones excepcionales (amenaza de un gobierno con la ultraderecha). Pero precisamente por todo ello, no conviene abusar de nosotros y pretender que volvamos a votar como si nada después del espectáculo bochornoso que está dando el psoe. Yo solo he votado al psoe en estas generales (y tengo 35 años) pero no pienso volver a hacerlo después de lo visto.
#18 Dejaos de superioridades morales. Yo soy de izquierdas pero puedo entender y respetar que alguien esté más de acuerdo en bajadas de impuestos, control de fronteras, que quiera quitar poder al estado, que defienda lo privado, etc. Y eso no se cataloga como inferioridad moral, se cataloga como discrepancia de opinión y cada persona vota, igual que tú, a la que considera la mejor opción
Me encanta la gente que ya ha castigado a Podemos incluso antes de haber gobernado, y te dicen todos panchos que "les han obligado" a volver a votar al PSOE. Es decir, que acaban votando a alguien que saben positivamente que son unos corruptos, inútiles e ineficaces antes que a otra opción que podrian ser unos inutiles (aún no lo sabes) y que positivamente sabes que no han montado ninguna trama corrupta para financiar su partido.
#25 claro en podemos estan llenos de masters compradas y doctorados sospechosos... uy no, que alli todos tiene carreras, masters y demas honradamente pero no están preparados , los preparados son los ninis del PSPE y el PP
#20 No da exactamente igual quien gobierne. Ibais a flipar en colores si gobernara yo con mayoría absoluta o sin mayoría, pero con un guante de hierro con gemas mágicas. Donde da igual quien gobierne es en el bipartidismo, pero eso se soluciona votando.
Creo que en todos estos artículos no se va al fondo de la cuestión; algunos por desconocimiento, otros por no querer conocer. El problema de fondo es que el país en el que vivimos es un país profundamente corrupto. Ejemplos sobran. Y esta corrupción afecta a todos los estamentos del estado, empezando por la casa real y su corrupto emérito. No hay institución que se salve. Fuerzas y cuerpos de seguridad, fiscales, justicia, administración pública, ejercito y un largo etcétera.
Los partidos salidos del régimen del 78 son todos corruptos y aquí tampoco hay excepción. Ejemplos siguen sobrando. Desde los nacionalistas al PPSOE nadie se libra. Bien es conocido que desde el 78 ha habido un pacto de silencio entre los medios de "comunicación" y las instituciones del estado para silenciar esta corrupción especialmente la de la casa real.
Teniendo estos factores en cuenta y sin querer alargarme mas de lo necesario en un post queda bastante lógico entender que el PSOE aunque quiera no puede cogobernar con Podemos en tanto que a estos últimos tengan acceso a ministerios y/o documentación oficial que pueda dejar en evidencia las fechorías cometidas en los últimos 40 por nuestros gobernantes.
Y esto no es una opinión mía, cualquiera que tenga interes puede ver a Anguita en una de sus ultimas entrevistas explicando esto mismo que yo intento pero mucho mejor. La realidad de nuestro pais es la que es y un país cuyos cimientos son la corrupción estatal no puede permitirse a un partido que venga a acabar con ella.
#18 Exacto, con la excusa de que ellos "no se creen tener la superioridad moral", ya votan a una banda de delincuentes ladrones, mentirosos e imbéciles y se quedan tan panchos porque al menos "ellos no se creen mejor que los demás" y total como "todos los políticos roban por igual" pues para eso votan al que más gente tienen en la cárcel
La superioridad moral no la tienen, pero es que la intelectual tampoco
#3 la superioridad moral es más de obispos y de personajes siniestros de la derecha tipo J.M.Aznar
#54 Podemos es solo un partido, no una sucursal del cielo donde viven los angelitos. Es decir, allá donde hay más de una persona hay enchufes, purgas , puñaladas traperas y muchas cosas más. Hay que esperar a que gobiernen para juzgarlos.
El posoe quiere gobernar con ciudadanos, en eso basa toda su tactica.
Creen que van a robarle votos a los moderados de derechas (probable, ya veremos si posible), hacer perder votos a podemos (esto mas que seguro es una certeza) y esperan que la suma de ambas cosas sea suficiente para hacer entrar en razon al riverin de "todo son bandas".
Que pueda ganar "democrazia cristiana", que el pais se hunda, nada importa si con eso eliminan a los rivales.
No he votado al PSOE, pero me parece una buena idea ir a votar con un dado de 20 (D20
) y a ver que pasa. Si no tenemos políticos capaces ni honrados deberíamos tener al menos políticos con suerte.
Sinceramente creo que Pdr se está pegando un tiro en el pié. Dudo mucho de las encuestas en las que el Psoe sube con todo lo que están haciendo.
"Yo voté al PSOE en las últimas generales, mitad porque Podemos me había defraudado "
PERDÓN ???????
#68 otro votante de derechas, encantado de que esta le robe, que salta con la matraca de "yo voté a Podemos, pero...". Si solo hay que revisar tu historial para ver que le tienes alergia a todo lo que huela a izquierda
Repites hasta aquel mítico mantra de la derecha de 2018: PSOE se está podemizando. JAJAJAJAJA
#3 Está claro que no te has leído el programa de Podemos del 28-A.
Te diría que te informaras antes de hablar pero ya veo que lo tuyo es propaganda a ver quién se lo cree.
No votéis porque Pablo Iglesias no es perfecto. Hasta que no llegue un humano perfecto no votéis.
#22 A mí Pablo me daba mucho asquito, sobre todo por la enchufadera de Irene Montero (lo del chalet me da igual), pero es que el PSOE está TAN gilipollas... sobre todo la über-gilipollas de Carmen Calvo... y la CEOE y todos tan cansinos con que con UP ni agua, que si repiten elecciones lo tengo bastante claro.
#54 Es lamentable como la gente enchufa negativos sin ton ni son en lo que son opiniones razonadas.
Ze7eN es un buen ejemplo de censor con 20 de karma: si criticas lo mas minimo a podemos negativo al canto. Ademas es un continuo publireportaje del partido en sus comentarios y noticias que manda. Ni que fuera el coletas en persona. Que sepas que por gente como tu los 'indecisos' huyen de podemos, tanto sectarismo causa rechazo
#36 Estoy de acuerdo contigo salvo en lo de "que el PSOE aunque quiera no puede cogobernar con Podemos". El PSOE no quiere gobernar con Podemos. Su política económica (neoliberal) está más cerca de la de C's o el mismo PP. El PSOE quiere gobernar GRACIAS a Podemos, y como alternativa lo hará con Ciudadanos con la abstención del PP, previos acuerdos en la onda IBEX35.
#25 ¡Hay que ver qué gente tan rara son estos de Podemos! Mira que no ser partidarios del régimen del 78 impuesto por el franquismo, con su monarquía borbónica y sus chanchullos y corrupciones y su continuismo filofascista…
Sin Podemos no habra gobierno progresista.
Eso hay que tenerlo claro.
Podemos ha sido el partido que mas politica ha hecho en el pais sin llegar al poder.
Es curioso, porque esto mismo que has escrito se lo decía antes de ayer a otra persona. Que la táctica de PSOE/PP es siempre la misma: desgaste del ciudadano. Que se den cuenta de que la única alternativa viable son ellos, y que no da opción a que salga otra cosa, y si sale, se le bloquea y se la torpedea hasta que la propia ciudadanía termine cambiando el voto únicamente por desbloquear la situación, no por convencimiento. Política de desgaste.
#68 Votar a un partido que va a perpetuar el regimen del 78 y va a apoyar al PP y proponer medidas políticas que si eres una persona de izquierdas deberían chocar con tus principios me parece de los más coherente del mundo.
Ahora mismo las únicas opciones que tenemos son mierda o mierda. Pero, la mierda que ofrece Podemos, al menos desde el punto de vista teórico es un cambio en el modelo político del estado. El resto de opciones ofrecen corrupción, latrocinio, y políticas económicas liberales que perjudiquen a los trabajadores. No sé, incluso teniendo a un Podemos que esperaba verlo solo cuando tocara poder y es más que probable que se convierta en un PSOE 2, es lo mejor que hay ahora mismo.
#0 "Nosotros tenemos espíritu crítico, el voto útil nos resulta extraño"
"Yo voté al PSOE en las últimas generales, ...mitad por el voto útil frente a Vox"
O tienes espíritu crítico o eres un "borrego" (terminología tuya) del voto útil. Las dos cosas a la vez no pueden ser.
#50 La clave está en el síndrome de los cuernos, que en el votante de izquierdas es singularmente intenso El "síndrome de los cuernos" y su inmensa relevancia electoral Yo he estado dentro de Podemos y he visto más enchufes, purgas y puñaladas traperas que en un departamento universitario. Es el gran problema del partido, que lo crearon un grupo de profesores acostumbrados a la lógica interna de los departamentos donde el catedrático mete a la esposa de profesora titular y enchufa al becario que le limpia los zapatos de profesor ayudante aunque haya otro candidato de fuera con más méritos. Se podrá contraponer que, pese a esa endogamia, es el partido que mejor programa social tiene...pero el síndrome de los cuernos pesa mucho.
#2 al panadero también le pagas con tu dinero, pero no consideras que si se compra un chalet sea tuyo.
Entiendo el sentimiento, todos lo hemos pensado así alguna vez. Pero la realidad es que cuando tienes que pagar impuestos, ese dinero nunca ha sido tuyo (pese a que sea fruto de nuestro esfuerzo/sacrificio). Si lo piensas bien, profundizando en ello como que es tuyo, te llevaría a los típicos "España nos roba" o al "Europa nos roba".
La realidad es que estos sinvergüenzas, no dejan de ser trabajadores del Estado. El gran problema es, que en algún momento consideraron que "ellos son el Estado" y que pueden hacer con ese dinero lo que les salga de ahí (robar, enchufar a amiguetes para que corren del bote,...). Pero no nos equivoquemos, que un partido o conjunto de partidos gobierne, no implica que ellos sean lo que llamamos Estado (aunque nos vendan lo contrario), ellos son solo una pequeña parte y deberían ser meros siervos del propio Estado.
Nuestra democracia es representativa, ojalá en algún momento llegue a ser participativa. En lo que llevamos de democracia siempre se observa el mismo problema: el gobierno ejerce como administrador en vez de como un mero gestor. Si te fijas, salvo por la necesidad de aprobar presupuestos, ya han demostrado en dos ocasiones que no hacen falta para nada (gobiernos en funciones). El gran problema es que hacen y deshacen como les viene en gana, modificando las reglas para que les beneficie a ellos, con lo cual ahora ya casi son impunes ante la ley.
#7 jeje, esos de la foto son los Iglesias-Montero (el apellido paterno primero como buen español antiguo) dentro de un par de años.
#4 Pues esa es la cosa. Que el puñetero Iglesias no se quita del puto medio aunque con ello arrastre a Podemos en la caída, porque sigue creyéndose la mejor baza de Podemos, y al final hay gente que no vota a Podemos por no votar a Iglesias (sobre todo de los que antiguamente votábamos a Podemos convencidos de que hacíamos lo mejor, entre los que me incluyo). Y que a menudo se confunde a Pablo con Podemos y al revés, y los errores de Pablo se contagian a Podemos. Y al final, esos votantes terminarán no votando o votando a Podemos una vez más, pero por ser el mal menor, no por pleno convencimiento.
#14 Cuando Podemos se vendia como una lucha social de "los de abajo", era una cosa. Ahora parece mas ocupado en defender a todxs lxs cidadanxs del chorradxs sin sentidx que de lxs problemxs gordx de verdax. Podemos se ha convertido en el chiste de Quijote, peleando contra molinos de viento y convncido de que con ello salva al mundo de su autodestrucción.
PD: Joder, si hasta se ha cambiado el nombre a Unidas podemos. Al menos podrían haberse puesto Unides podemes o Unidxs podemxs. Queda igual de ridículo pero es "inclusivo" con ambos géneros.
#76 los que os ofendéis o decís cambiar el voto (no cuela) por semejante chorrada dais bastante pena. Y con eso no digo que me parezca bien el mal llamado lenguaje inclusivo, creo que es una gilipollez, pero ahí se queda, en una gilipollez si se compara con los criminales que nos han gobernado 40 años.
#68 Votante de derecha estandar, que justifica su voto con chorradas emocionales (me decepcionahteh pablo!) ajenas a la política.
Y que afirma preferir votar a un grupo de corruptos de derecha reconocidos y mentirosos patológicos antes que lidiar con su "gran decepción". La cual solo dejará de ocurrir cuando Jesucristo en persona, inmaculado e incorrupto, descienda de los cielos a gobernar desde la izquierda. Sin descartar que todos los mass-media se pongan de acuerdo con él también, y acabes descartándole por perroflauta amigo de los secesionistas.
Si no eres troll solo eres otro que aplica sus problemitas de ego a la política. Nada nuevo, nada sorprendente, sois legión y dirigís los infalibles designios de España.
#0 El voto en blanco favorece a los grandes partidos, todavía PP y PSOE, y perjudica al resto, especialmente a los más pequeños.
#5 "¿Pero eso ha sido porque los 'votantes de izquierda' son exigentes o porque hubo mucho votante 'neutral' descontento que apoyo el discurso inicial de podemos pero que ya no lo hace?"
Ambas.
#188 Superioridad moral es sentirse virtuoso por votar una opcion politica o creerte mejor / superior por motivo 'X'. Eso te convierte en un sectario incapaz de ver los motivos por los que otra gente decide votar diferente. Y esos son los motivos por los que Trump, LePen, Vox, etc. continuan subiendo. Mientras la 'izquierda' solo insulte a esos votantes... pues mal vamos.
#3 ya lo último que nos falta, que le quitemos la superioridad moral a los únicos que la expresan! --> La superioridad moral
#18 #53 toda la montaña de naipes que te (os) montáis se derrumba cuando el PSOE es responsable del GAL, los eres, etc. y esa izquierda superior los sigue votando (#0 lo reconoce).
Yo siempre he votado a la izquierda más allá del PSOE, pero me avergüenza profundamente leer a #0 su "los de la izquierda somos" y a todo su séquito aplaudiendo porque les ha llamado listos. La palabra demagogia está desgastada de tanto mal usarla, pero significa justamente esto (ganarse con halagos el favor popular).
En fin, muy acertada la metáfora de los dados del tahúr. Pero poco más.
El PSOE es un partido generador de pobreza y corrupción. Además de eso están tan vendidos al neoliberalismo como PP o C’s, pero con otro eslogan diferente.
#141 Si me permites la caricatura a modo didáctico:
-Alguien de izquierdas quiere vivir a costa del trabajo de los demas, de ayudas y subvenciones. Quiere que sus errores los paguen los demas.
-Una persona de derechas ayuda al projimo por que es lo que Dios manda pero trabaja duro para no tener que depender de nadie. En caso de desgracia recurre a su familia y allegados pero no considera que desconocidos tengan que pagarle nada.
-Alguien neoliberal considera que todo depende exclusivamente de si mismo y se organiza para ello.
A partir de este extremismo descriptivo puedes establecer, o no, si alguna de estas posturas es superior o inferior moralmente al resto.
Demagogia
#18 Alguien que vota a ladrones y corruptos a sabiendas tiene poca moral.
A mi que no me esperen en unas segundas elecciones.
#4 el que vota a Iglesias no es exigente con su líder
#18 Yo en cambio cuando leo "superioridad moral de la izquierda" solo me imagino a un progre que se cree estúpidamente que realmente tiene superioridad moral cuando otros solo se refieren a su actitud prepotente y extremadamente simplista
#37 "Y yo soy un votante de izquierdas. Nosotros no somos como las masas que votan lo que les dice el cura o el locutor de la caverna mediática, sin pensar ni reflexionar en la conducta del tío al que les mandan votar. Nosotros tenemos espíritu crítico, el voto útil nos resulta extraño y cuando vemos falta de ética en nuestros representantes o percibimos que se están riendo de nosotros, tendemos a votar a otros o abstenernos."
#80 Pero podemos opinar sobre su elección y decirle las consecuencias lógicas de su elección
#18 Cuando alguien critica la "superioridad moral de la izquierda" reconoce abiertamente que defiende lo moralmente deleznable. Se siente herido porque otros tienen la conciencia y la solidez moral de la que ellos carecen. A él no le importará, por ejemplo, defender el asesinato por cuestiones geopolíticas y criticará a la izquierda por "superioridad moral" cuando esta diga que eso es una violación de los derechos humanos. Al fin y al cabo, los derechos y la moralidad se los pasa por el forro, así que tiene que criticar a quienes dejan en evidencia su depravación moral.
#10 Los hay menos honrados y menos incapaces. Mal que me joda, he picado en las últimas elecciones, pero ahora tengo bien clarito quién tiene miedo a la CEOE y quién es responsable de la subida del salario mínimo.
#87 Yo no cambio de voto por esta chorrada. Ya cambié en las anteriores elecciones. Ahora es tan solo un escollo para decidir volver a cambiarlo en su favor. Hace ya un tiempo que me he decidido por no votar al "menos malo" sino votar al partido que mas se ajusta a mis gustos. Aunque sea un partido minoritario y votarles sea "tirar el voto". Estoy harto de hacer voto útil y que al final todo quede igual.
Si no te convence, me la suda por delante y por detrás. La realidad es esta. Al menos la de mi voto.
#26 Hombre, si dijera que le ha defraudado Bankia, el PP, Avalmadrid, Esperanza Aguirre, Pedro Sánchez, Rato, Rajoy, el PSOE, Cs o Vx pues me lo creería.
#6 Lo que a mi me gustaría es que el famoso voto de castigo fuera del PSOE a Podemos en lugar de a la abstención o al voto blanco. Pero vaya, me da que me puedo ir esperando sentado....
#167 >Los de boquilla no dudan en arramblar con los recursos públicos a poco que alguien se despiste.
Eso en nuestro pais lo comparten todos
Así que al final, toda la paliza de los artículos infumables, era para clamar por el voto a podemos.
#59 amén, pero no es solo Iglesias, es toda la directiva que está hecha a la medida de Iglesias. Es como en el PSOE, al que no le guste Sánchez tiene un problema porque toda la directiva es Sánchez.
Podemos perdió todas las elecciones en Vistalegre, cuando "despidió" a Errejón.
#3 Si me permites la caricatura a modo didáctico:
-Alguien de izquierdas siente empatía y solidaridad por aquellos con similar o inferior situación socioeconómica a la suya. Ni que sea por aquello de que la vida da muchas vueltas y un ictus, un despido inesperado o un mal divorcio lo tiene cualquiera.
-Una persona de derechas siente empatía por los de su misma situación y aquellos que están más arriba. Lo cual no es solidaridad, más bien cultivo del enchufismo y lameculismo a partes iguales.
-Alguien neoliberal solo siente empatía por sí mismo. Por aquello de que cada palo aguante su vela. Y eso es una postura 'amoral' en el sentido de que la moralidad implica la consideración de los efectos en el otro de tus propias acciones.
A partir de este extremismo descriptivo puedes establecer, o no, si alguna de estas posturas es superior o inferior moralmente al resto.
#54 No te quito la razón con la endogamia de Podemos pero creo que es un problema inherente a la política. Sanchez ha hecho purga de todos los que le quitaron a él de la política, Ribera al que le tose lo fulmina (él es el partido) y casado ha hecho lo mismo poniendo a los que le apoyaron a subir.
El problema es que esa falta de participación y endogamia no sólo no penaliza sino que lo premia. el líder del partido dice "vaca" y el resto dice "muuuu" y eso lo vemos como como positivo, que todos reman en la misma dirección y que es un grupo con las ideas claras.
Podemos debido a su horizontalidad inicial tuvo muchos problemas de atomización, muchos grupos diferentes y cada uno con ideas distintas haciendo críticas en clave interna que fueron aprovechados por los medios para atacar como un depredador que muerde a su presa.
Llegaron a la conclusión que la manera de evitarlo era hacer un partido vertical como el resto lo cual para mí es un claro error, para mí era una virtud pero entiendo que tomaran esa decisión.
El voto útil te resulta extraño pero votas PSOE por el voto útil?.
#48 Ostia, una lógica un poco extraña no? Si querías eso lo lógico era votar podemos que eran los que iban a sacar menos votos...
#78 Exactamente, yo tenía la misma idea que #48 y por eso precisamente voté a Podemos
#18 Yo pienso muchas veces que Vox es un experimento para calcular el nivel de idiotez en España.
#88 La realidad será la que veamos en las elecciones. Las encuestas de opinión de los medios no valen nada, por mucho que aquí nos hagamos pajas pensando en la hostia que se va a dar Podemos o el descalabro que va a sufrir el PSOE o que si el Trifachito tal o cual.
En elecciones se verá.
#1 en España la gente vota como si los partidos políticos fueran equipos de fútbol.
Yo voto a mi partido político, man que gané o man que pierda.
Y la gente le vota aún que le destroce la vida, pensión, etc...
Esto es la lacra de un un país envejecido.
#44 Esas masas de votantes que describe ese texto, existen. Y tú lo sabes perfectamente.
Y el hecho de que alguien las describa, no le confiere superioridad moral.
Por lo que imagino, tú no te sientes integrante de ese grupo, pero no puedes negar por esa razón que exista, ni denunciar a quien lo describe como arrogante.
#18 ¿Eso incluye a los exvotantes de Podemos como yo que huimos de ese partido cuando nos cansamos de ver determinadas actitudes y hechos? Incluso votando a la derecha (C's) fundamentalmente por dos razones: (i) el creer que siempre hay que votar a pesar de que las alternativas sean un desastre y (ii) creer que Podemos, como supuesto máximo exponente de la izquierda patria, ha llegado a estar tan desprestigiado y a ser tan incoherente y cambiapieles (sobretodo comparándolo con el Podemos que fué y prometió ser, lo cual es lo más cabreante) que al final votamos tapándonos la nariz por preferir un partido que de algún modo mantuviera el Statu Quo, por malo que éste fuera, que embarcarnos en una aventura potencialmente igual de desastrosa con el añadido de fumadas ideológicas, sinsentidos varios e incoherencia programática, política y humana en sus dirigentes. Y tal vez, admito que puede que haya cierto elemento de desencanto con este partido por sentir que traicionaron aquello que en su dia me ilusionó. O quizá es que algunos somos más exigentes con aquellos en quien depositamos ciertas esperanzas políticas, quizá.
Bien, puedes estar en total desacuerdo con la línea de razonamiento, podrías decir que es mucho mejor embarcarse en aventuras con gente que uno no vea confiable en sus preciosas y grandilocuentes promesas que aceptar el Statu Quo que ofrecen aquellos de los que no esperas nada, aunque sea con la nariz tapada y aceptando por ello desmanes clásicos en este país. Yo, asumiendo que se trata de una decisión de mínimos raquíticos, no pienso así. Viendo en lo que se ha convertido Podemos, y sintiéndolo mucho, prefiero el Statu Quo (tampoco es tan diferente del que propone el PSOE, partido que hace no tanto consideraban 'casta' indefendible y del que ahora van detrás a cambio de lo que cada vez parecen más migajas).
¿Qué clase de votante de la derecha soy para ti? Porque yo estoy totalmente de acuerdo no sólo en que existe esta actitud de "superioridad moral de la izquierda" y de Podemos en particular, sino incluso diría que actitudes basadas en espejismos de superioridad moral constituyen una parte muy notable de lo que dicho partido hace gala, lo que usa electoralmente, porque es de lo poco que le queda para mantener una ilusión de diferenciación cara al electorado. Lo poco en lo que ha tenido cierta trascendencia.
Compara el Podemos de antaño con el de ahora: no sólo se ha plegado a lo que criticaba con tanto ahínco, cambiando de forma abrupta su discurso a cada elección o circunstancia (los demás también lo hacen, si, pero de Podemos muchos esperábamos algo más digno), sino que para diferenciarse de aquellos a los que criticaba y a los que cada vez se parece más en tantas cuestiones, ¿qué hace? jugar la carta ideológica, marear éticas y moralidades a conveniencia y sin argumento alguno de una forma que a veces llega a lo grotesco. Por no hablar del circo en que el mismo señor Iglesias ha convertido a la cúpula de su partido. Ahí es donde me pierde a mi.
PD: ¿los años de Rajoy son más bochornosos que los de Aznar? No sé yo. Y Zapatero, aunque en mi opinión presidió un Gobierno mucho más digno en el sentido democrático que el de los estos dos, en la práctica fue en varios aspectos y momentos bastante desastroso también (en otros fue un ejemplo). A Felipe González lo dejo aparte, fundamentalmente porque el suyo se me antoja un gobierno aún de cierta transición en muchos aspectos (una democracia aún recién salida del huevo, UE y demás, y todo lo que se derivaría de ello). A Sotelo y Suárez ya ni los mento, las circunstancias eran muy diferentes.
#4 tengo un run run en la cabeza que viene a cuento con lo que comentas de endogamia, personalismo y la disipación de las ideas y los objetivos
Y es... que hubiera pasado si a la derecha de Pablo se hubiera sentado Julio Anguita?
#236 eso mismo opino yo.
Quizás no se hubiera tocado poder, incluso los resultados electorales podrían haber sido peores... pero no tendría un sentimiento de desilusión, desengaño y de no saber a qué cojones están jugando.
"una ofensa que puede salir muy cara a Sánchez y dar el gobierno a la derecha."
Lo dices como si fuera algo malo.
#3 Yo no entiendo porque dices que ese escrito es un claro ejemplo de superioridad moral. ¿Podrías explicarlo más detalladamente con argumentos y citas?
#40 Vamos, mismo perro pero con diferente collar.
#62 Por eso es mejor votar nulo, para así no putear a los partidos pequeños aunque sigas aupando a los mayoritarios.
#57 Eso es, es su elección, no la tuya.
#20 Motivos por los que puede cambiar la vida lo que votes
- Si eres obrero esta legislatura han subido el SMI, cobrar 200€ más cambia tu vida.
- Si eres gay hasta hace 3 días no te podías casar, poder casarte cambia tu vida.
- Si eres trans hace no mucho se aprobaron reglamentos para el cambio de género en el DNI, poder ser del género que eres te cambia la vida.
- Si eres mujer(u hombre en realidad) feminista poder educar a la sociedad para que sean respetuosos y se tenga en cuenta el consentimiento te ayudará a hacer una sociedad más justa
#35 ojo, todos se creen con la razón, eso sí, la diferéncia está en que con unos se hacen las cosas porqué "ordeno y mando" y con los otros porqué "es lo que te conviene aunque tú no lo sepas".
Unos són autoritarios y los otros "paternalistas".
A ver que voto yo en estas elecciones, estoy entre rodaja de chorizo o salchichón.
De acuerdo en todo excepto en calificar al PSOE como partido de izquierdas. El poder económico se ha hecho con el poder político y solo quiere que gobierne el PPSOE y sus variantes ( ciudadanos, pnv, Vox, catalanes de derechas como se llamen ahora, etc...).
Creo firmemente que la culpa es de los ciudadanos, nosotros elegimos poner al poder económico en el poder político y está es la consecuencia. ¿La forma de quitar al poder económico del poder político?. Bueno, está vez era votar en masa a Unidas Podemos nos guste o no.
Visto lo visto, mi conclusión es que estamos atrapados, por un lado unos políticos que sólo van a servir a los ricos, unos de forma alevosa como el PP y otros más disimulada como es el PSOE, donde estos últimos asumen que los que mandan son los ricos pero les dice que por lo menos no nos quiten los zapatos para seguir caminando. Podemos era la luz de millones de trabajadores con horarios y jefes de mierda, el sueldo de mierda lo doy por sentado. El problema de Podemos es que no se aclaran, problemas y discrepancias internas que han despistado a medio electorado que se han tirado de nuevo por el PSOE, error, por enésima vez tropiezan en la misma piedra. Rivera se ha vuelto loco de repente, que era la esperanza blanca pero su derrape a la derecha y la obsesión catalanista buscando el voto pepero le ha salido bien, pero no le saldrá mejor. Por eso pongo que estamos atrapados en un sistema electoral que ha entrado en bucle y un electorado mangoneado al mejor postor. Si hay elecciones de nuevo deberíamos dimitir nosotros como ciudadanos.
#88 Pues apúntame, ya somos dos.
#33 Yo spam porque considero que el artículo, y la gran mayoría de los que escribe, es spam de sí mismo; de su vida privada y nos la está exponiendo aquí a modo red social.
#64 Hay que esperar a que gobiernen para juzgarlos. Para acusarles de robar, sí!! pero yo no tengo ningún dato para creer que si alguna vez llegan a gobernar no aplique las costumbres que, como dice #54, han heredado (porque además es lo que han mamado...) del "cielo donde viven los angelitos"...
Después hay que sumar otra circunstancias que se dan en todas las formaciones políticas nuevas... que es la llegada de advenedizos y gentecita como aquel del pisito y las CocaColas que, aunque no lo digan tan claro como Zaplana "llegan a la política para forrarse" o para tener poder o sólo notoriedad... y de eso, Podemos se libró bastante al no presentarse en municipios en los que ya sabían que no podían fiarse de los que se les iban arrimando desde su primer éxito en las elecciones europeas.
#32 Por la misma lógica también es tronchante ver a voxeros diciendo paridas en el Congreso. Vota vox, vota espectáculo.
#88 Las encuestas también son herramientas para direccionalizar la opinión pública. A saber cuál es la verdadera realidad...