Acabo de cumplir diez años en este sitio, y puedo afirmar que conozco un poco la composición social del lugar, como la conocéis muchos de vosotros.
Lo gracioso del asunto es que con mucha frecuencia se hablan pestes del empresario, se piden cabezas, se agita la revolución, se propugna la desobediencia, se siguen las consignas más revolucionarias y se presume de verdadera izquierda. Pero todo desde el exterior, como un grupo de blancos bienpensantes defendiendo los derechos de los negros.
En Menéame no hay clase obrera. Aquí hay, como mucho, asalariados empobrecidos, trabajadores precarios y gente puteada por las circunstancias. Pero poco o nada que ver con el viejo proletariado.
En Menéame hay muy pocos trabajadores manuales. Hay sobre todo trabajadores intelectuales, de silla y pantalla, pero muy poca gente que se manche las manos, llegue a casa realmente sudado, haga un gran esfuerzo físico o conduzca un camión, por ejemplo.
En Menéame hay un nivel cultural MUY alto, para lo que es la clase obrera. La gente que trabaja en cualquier mierda porque nunca ha acabó el instituto, no está por aquí. La gente que consume cuatro quintos de su ocio en entretenimientos embrutecedores no está por aquí. Este, amigos, es un medio escrito donde se requiere comprensión lectora y capacidad de expresión, y aunque nos arrojemos unos a otros cosas "como tu comprensión lectora es inexistente" y mierdas así, lo cierto es que por aquí no viene ninguno de esos millones de españoles, como veinte millones (en serio) que ni entiende lo que lee ni es capaz, ni de lejos, de escribir lo que piensa. Y además, en Menéame, si pones dos faltas de ortografía seguidas te cae la del pulpo. Porque no es un sitio donde eso se tolere.
Menéame es un foro de gente con formación alta, ingresos medio-altos y preparación política entre alta y muy alta. Nada que ver con las masas poligoneras. Nada que ver con los trabajadores manuales. Por cada uno que trabaja de camarero hay ocho programadores. Por cada uno que conduce un camión una excavadora y cuenta con esa única cualificación, hay veinticinco licenciados en algo.
Tengámoslo en cuenta, por favor, cada vez que pensemos que representamos, o siquiera entendemos, el voto de las masas trabajadoras. Porque por aquí hay cada vez más gente hablando de los trabajadores como si fuesen biólogos hablando de los insectos.
Y me jode.
Comentarios
Me has recordado a mi padre cuando me dijo "tu que sabrás que es trabajar, si trabajas sentado y con aire acondicionado"
Una afirmación que me jodió bastante, ya que desde los 14 años estaba en su restaurante llevando platos todos los putos fines de semana.
Parece que tener unos estudios y una cultura te eleva, pero omites el hecho de que una persona que ha nacido en un barrio obrero, hijo de obreros, hermano de obreros, amigo de obreros, que ha visto gente que apreciaba consumida por las drogas, que le han puesto más de una vez una navaja en el cuello para robarle 4 perras, tiene un gran enraizamiento cultural a su lugar de procedencia.
Que no te engañe la cultura, o que se farde de coche con una cantidad indecente de caballos, o de metros cuadrados de casa. Al final unos ponen ladrillos y otros tiran líneas de código, pero la línea que separa quien acaba en uno u otro sitio, es demencialmente fina.
Un par de malas decisiones con 16 años, y la mitad de cultos "no obreros" que ves aquí, ahora seríamos charcuteros o en el peor de los casos, drogadictos (y esto lo sé de primera mano).
Olvidar de donde se viene es un lujo que la mayoría de la gente no se debería permitir.
PD: y perdona si el texto parece duro, pero invierto gran cantidad de esfuerzo en hacer ver a mis aburguesados compañeros de trabajo que no son diferentes de un albañil, como para leer esto y tomármelo con buen humor.
Lo sé, porque yo tampoco soy clase obrera.
#0 Has escrito 2 veces "pro" en lugar de "por". ¿Son faltas trampa?
#3 disteclia, macho.
Yo no me considero obrero pero he hecho trabajos de clase obrera. Esto es trabajos relacionados con martillo
La izquierda española dice que represent los intereses de la clase obrera, pero la gran mayoría de sus dirigentes no han trabajado en el sector de la hoz y el martillo. La mayoría de ellos, son urbanitas, intelectuales, académicos en su gran mayoría e ignoran los problemas de las personas que trabajan en el sector privado. Se nota por las normativas paranoicas que ellos diseñan para la gran mayoría y el coste que para personas como yo, le supone. No, no representan a la clase trabajadora, ni a los comerciantes, ni a los obreros, ni a nada que se le parezca.
#1 Lo que me queda claro que muchos dirigentes de izquierda idolatrados por estos lares, no son el paradigma de trabajador que se ha manchado las manos. Eso es lo que viene decir, a mí me merece tanto respeto el que trabaja delante de un ordenador como el que suda la gota gorda con un pico y una pala, pero que tiene más esfuerzo lo segundo que lo primero, está claro.
Sí, y cuando los hacías no escribías aquí, como yo...
#6 pues depende, el pico y la pala lo dejas en la zanja cuando acaba tu jornada.
Con el código hay que tener mucha disciplina para dejarlo parado una vez apagas el ordenador. Sobre todo cuando te mueves en los niveles que me muevo yo, que igual en 8 horas no escribes más de 40 líneas, que el problema no es escribirlas sino idear la mejor forma de hacerlo.
Muchas veces el portátil se queda en la oficina pero igualmente el trabajo te sigue a casa. Y te lo dice uno que tiene media década cotizada en trabajo manual, que a veces aún lo echo de menos.(el sueldo no)
#1 Opino igual, y con aprecio, #0, la diferenciación de clase obrera desde una perspectiva marxista es si se tienen o no medios de producción. Ya puedes ser un "white collar" con un buen salario y trabajo indefinido, que trabajas para subsistir, para otro, a cambio de un salario. Luego hay otras perspectivas de clase obrera, que la consideran en función de la cantidad de los ingresos percibidos, pero la diferenciación marxista va más sobre el origen de esos ingresos: ¿tienes o no los medios de producción?
#9 Pscheeeee... No sé si no habrá aquí más autónomos que asalariados...
#10 Los autónomos entrarían más bien en el artesanato, que no es exactamente lo mismo que burguesía.
#1 Pues mi diez para ti. Y además tienes razón. Y si te contara mi vida, verías que andamos bastante a la par, y que fue por un par de golpes de suerte pro lo que no acabé en cualquier mierda de campeonato.-
Pero hay una cosa que tenemos que recordar: conocemos a la clase proletaria y poligonera, pero no, por la razón que sea, que son en realidad muchas en plural, no pertenecemos a esa clase, ni a ese mundo.
Muchos venimos de ahí, peor no le tenemos una mierda de cariño a ese mundo del que ESCAPAMOS. Y hablo por mí.
Detesto la sordidez de los que militan en la ignorancia. Con toda mi alma.
Es normal que aquí haya menos mecánicos y obreros. Esa gente no tiene tiempo ni ordenador del curro para estar mirando tontadas en Internet. Y se les mancha el teclado con la grasa
Aquí hay mucha clase trabajadora con conciencia de clase media, precisamente por esas profesiones menos manuales y situaciones aparentemente un poco mejores. Así que al final lo que obtienes es mucho postureo y una burbuja/cámara de eco bastante grande que luego se ve como pincha entre en la opinión pública y en las elecciones.
#8 Yo he hecho trabajos de administrativo, de edición de vídeo, edición 3D (Blender) y también he hecho scripts y algún código en lenguaje C, un programita relacionado con la electrónica fue mi máxima gesta y ahí lo dejé, diseñé webs en HTML desde cero hace tiempo, pero también lo dejé por culpa de algunos navegadores. El cansancio en este tipo de trabajos es basicamente psíquico, no es un cansancio físico como en los trabajos de albañilería, pintura, electricidad o fontanería que he hecho. Con estos últimos, cuando llego a casa, me supone un esfuerzo extra porque tengo enfermedad pulmonar obstructiva crónica., a no ser que tenga los cojones hinchados. no suelo escribir gran cosa. Por eso, mi trayectoria en meneame.net es tan irregular y a veces, aparezco y desaparezco por temporadas como el rio Guadiana.
Ahora mismo, he encadenado varios comentarios en meneame.net ¿Por qué? porque estoy trabajando delante del ordenador (labor administrativa) y de vez en cuando, me evado un poco, leo noticias, pongo algún clip y escucho música, después vuelta a trabajar.
#13 Ese es otro de los motivos, si estoy con una espatula con una masilla hecha de mortero y agua para tapar un boquete en la pared o para hacer una pared de ladrillos, no voy a quitarme los guantes cada 5 minutos, para escribir un comentario chorra en una web. En situaciones así, solo cojo el teléfono para contestar una llamada y me lo pienso...
#9 ojalá más gente entendiera eso, pero es increíble la cantidad de gente que se siente más que un albañil por no trabajar al sol.
Si Menéame fuera representativo, o mejor dicho, si lo fuera la gente que frecuenta el Nótame, Podemos habría ganado las elecciones con mayoría absoluta . Si contamos a todos los usuarios no sé si mayoría absoluta pero sí que se llevaría Podemos muchos votos.
#12 No voy a negar que cuando limpiaba tanques de crudo me pasaba el día en la barricada y organizando huelgas mientras que ahora que tengo un trabajo intelectual me limito a secundar la huelga y a asistir a la manifa oficial, pero sigo teniendo eso que ya no se lleva en ningún sitio salvo entre los más altos de la clase alta llamado conciencia de clase.
Por cierto, el falso debate entre trabajo manual e intelectual ya lo dejó zanjado Kropotkin hace muchísimas décadas.
#18 ¿A qué te refieres con lo de Korpotkin? (Opino igual pero me interesa leerlo)
#19 https://noticiasyanarquia.blogspot.com/2013/06/kropotkin-y-la-educacion.html?m=1
Normalmente cojo las cosas que dices con muchas pinzas. Pero chapo en este articulo.
Igualmente somos una muestra demasiado pequeña para ser representativa. Pero, como tu dices, ademas estamos exageradamente sesgados.
Creo que algunos aquí están confundiendo los distintos significados de ser "clase obrera". El artículo dice una cosa que es cierta: que en Menéame la mayoría es gente con estudios y que estudia o trabaja sentada en una silla. No hay casi nadie que curre de albañil, cajera de supermercado o conductor de autobús. Si eso es ser "clase obrera", efectivamente de esos hay pocos aquí. Pero si ser "clase obrera" significa tener que madrugar todos los días para ganar un salario justito o ni eso, aguantar a jefes o clientes que no nos gustan, precariedad y escasez de salidas profesionales, ausencia de enchufes y contactos familiares privilegiados, pues entonces sí: los meneantes somos mayoritariamente de la clase obrera, trabajadora o como la quieras llamar.
Voy a cumplir 40 años el próximo domingo. Y vivo en casa de mis padres, sin trabajo y yendo a cursos que no me valen para nada. Además de otra serie de problemas...que sumados me hacen que mi salud no esté tan bien como debería. Mis ingresos básicamente son de cero euros. E Internet lo pagan mis padres. Así que no se si represento o no el ser pobre, pero rico no soy. Estoy hablando sobre mí, si hablo respecto a mi familia, tampoco llegamos a clase media precisamente.
Sobre mis estudios, no soy universitario, pero como expliqué alguna vez tengo tres títulos dos ciclos superiores y uno medio. Y encima llevo más de veinte años montando ordenadores, no de manera profesional. Pero básicamente nadie me va a enseñar a montar, verificar, tanto hardware como software (y mucho menos aquellas personas que sólo saben que mandar formatear, aunque vayan de técnicos).
Salu2
Habló de putas la tacones.
Igual ya se ha dicho en algún comentario anterior (no los he leido todos) pero parece que si no llegas a casa apestando a sudor no eres obrero. Me paso muchas horas delante de un PC y me considero obrero, y de hecho el lugar donde trabajo todo el mundo lo llama fábrica aunque lo que se fabrique sea software.
Obreras no sé, pero de reinas y zánganos está lleno.
#18 Intentaría zanjarlo, pero en la práctica....
Igual no soy clase obrera, pero a la toga le llamo el mono de curro y a los Juzgados la fábrica. De joven si he tenido curros de clase obrera, - de verdad y si aceptamos el sector servicios, también - y como hipótesis, ya que no existía internet, seguro que no tendría tiempo de meterme en el ordenador para hacer comentarios
#12 Hay algo que olvidas y que he aprendido con los años: No se puede cambiar de clase, jamás, de ninguna manera, modo o forma. Si naces en clase obrera, aunque calientes silla, tengas aire acondicionado y enseñes título universitario... eres clase obrera para siempre y se acaba notando aun cuando intentes (intentemos) cambiar o saltar de clase, no es posible.
#6 Pues no está tan claro.
No todos los trabajos "delante de un ordenador" son tan relajados como parece que des a entender. Igual el que trabaja así tiene en sus manos la vida de miles de personas al día. No será esfuerzo "físico", pero me parece igualmente un esfuerzo titánico.
No me jodas hombre... es tan sencillo como preguntar:
- Todos tus ingresos vienen de un sueldo?
- Tienes una vivienda propia sin hipoteca y/o deudas asociadas?
- Eres socio inversor de alguna empresa o negocio?
Si la respuesta a estas 3 son un NO, amigo, eres clase obrera. Otra cosa es que se ha impulsado mucho un estilo de vida en el que intentamos aparentar lo que no somos. Y allí entra desde el mecanico que trabaja para un taller, el organizador de eventos de una agencia o el currela de una software factory.
#3 Es para demostrar donde dice que si pones 2 faltas te cae la del pulpo.
Así pues, procedamos:
Payaso, se dice "por", imbécil.
CC #4
#29 Yo pensaba igual, pero si que hay ciertos factores que te separan de tu clase original.
Pongamonos en un hijo de trabajador industrial (ni pobre, ni rico, clase obrera), que estudia carrera tecnica. La saca bien, empieza a trabajar. Empieza a subir, quizas se va del pais. Se compra una buena casa. Monta su empresa y trabaja dando servicios profesionales. Se paga la casa en muy pocos anyos mientras ahorra en paralelo, se puede comprar otra.
Este ejemplo no es taan raro. Y esa persona tiene muy poco que ver con lo que se entiende como clase obrera. No por dinero, si no por que son perfiles completamente diferentes.
#0 ¡Bueno!... No te cortes Feindesland, joder, no te cortes, que te quedas a medias: como ya no trabajamos turnos de 14 horas en líneas de producción podríamos decir que ya no existe ese "viejo proletariado" (cogiendo la expresión que tú mismo empleas en el artículo), porque ¿como va a entender un trabajador de una fábrica hoy en día lo que significaba deslomarse en una línea de producción del S. XIX., o un albañil de hoy en día lo que significaba currar en una gran construcción de hace 150 años?, y por tanto, ¿como puede entonces cualquier persona, tenga estudios o no, sea rico, pobre o del montón, trabaje sentado o sudando, siquiera seguir defendiendo esas bases propias de la izquierda?... Pero vamos, lo que deben ver nuestros ojos. No solo eches en cara a aquellos concienciados y con estudios el defender esas ideas, sé más valiente, no te cortes: díselo también a ese albañil o reponedor que solo trabaja 8 horas y encima tiene una taladradora mecánica para hacer las zanjas o un "traspa" para tirar de los paléts... díselo: no os quejéis, no queráis comprenderlos, que vosotros tampoco lo pasáis tan mal como un "proletario" del S. XIX...
Ay Feindesland!, que ese discurso ya nos lo sabemos: como en nuestros países "avanzados" ese "viejo proletariado" ya no existe en las condiciones que se deban en el momento en el que las bases de la izquierda se creaban, pues queda descalificada hoy en día cualquier exigencia de ese tipo. Y además, ¿como una clase formada y con estudios es capaz de exigir eso, incluso atreviéndose a decir a los que no pudieron o quisieron estudiar cuál es su interés?, malvados manipuladores...
Pero te preguntaré: ¿no se encuentran alienados y no se les sustrae la plusvalía de su trabajo igual a un camarero que a un programador?, ¿acaso ha desaparecido el "fetichismo de las mercancías" y su embrujo tanto sobre el albañil como sobre el profesor?, ¿no siguen las relaciones económicas actuales mandando sobre las superestructuras políticas que gobiernan al camionero y al delineante?... ¿no tienen intereses comunes los currelas y los "culito blandos", los que tienen estudios y los que no? Claro que los tienen, por mucho que te empeñes en decir que no. Y no vamos a parar de repetirlo
Por mucho que te joda.
#5 La hoz en España no existe: la agricultura española no es de grandes terratenientes salvo en Andalucía, donde los jornaleros son por supuesto todos rojos, sino de pequeños latifundios familiares.
No hay nada más fascista y más nacional-socialista en este mundo que un pequeño latifundista. Mi familia materna entera son todos fans de Franco. Lo poco que tienen saben manejarlo y saben que les da de comer, por lo que defenderán con todas sus fuerzas que nadie (los comunistas con sus nacionalizaciones/colectivizaciones) se lo quite. Si hace falta fusilar a medio país por rojetes y díscolos, se les fusila. Lo suyo es suyo y les va la alimentación en ello. Punto y final.
El martillo... pues bueno, antes los obreros de las fábricas eran todos rojos también. Pero es que ya no hay fábricas El sector industrial se ha quitado de encima a esas sanguijuelas de trabajadores fijos y ahora los altamente automatizados y muy simiescos trabajos fabriles son ocupados por estudiantes a tiempo parcial, amas de casa o pobres desgraciados que no encuentran trabajo en otro sitio, todos ellos llegando con contratos temporales a través de ETTs que los convierten en gente permanentemente de paso y por lo tanto en gente que no ve sentido a luchar por sus derechos en esa fábrica donde el jefe los putea, ya que pronto estarán en otro sitio, al final del verano, el año que viene, etc...
Decid adiós a la clase hovrera.
El debate es falso. Pongamos mi caso: Trabajo de basurero y soy licenciado con master, ¿según el artículo entro dentro de los tabajadores manuales o de la población intelectual?.
Al final es obrero el que tiene conciencia de clase, no tiene tanto que ver con el trabajo que ejerces.
Para algunos si no tienes cayos en las manos picando piedra no puedes ser considerado de clase obrera.
Luego están los autónomos que son empresarios y los milenials que son unos vagos.
#33 Igual es que mi definición es diferente.
Imagina que das todos esos pasos y vas accediendo a esferas de poder medio (sea eso lo que sea) por tu buen hacer, formación y conocimientos, imagina que pasas a la siguiente "pantalla del juego" y consigues llegar a los despachos de "los Borjamari" (metáfora) y allí sólo se hace pasilleo (sólo se hace eso, relaciones personales y pasilleo para ascender en la "escalera de Jacob" (metáfora malvada)) y una vez llegas a pasar esa esfera de poder hay un momento que debes superar unas sutiles pruebas y aunque al principio les hace gracia el nuevo "monito de feria" llega un momento en el que dices una pequeña y sutil inconveniencia (según SU criterio) que demuestra lo que realmente se es, o mejor dicho, lo que NO se es... o sea no eres de los SUYOS. Y entonces caes desde arriba de la escalera a la posición que te corresponde, clase obrera. Fin de la partida.
Hablando con un sociólogo amigo, charla de bar sin mayor trascendencia me decía que tal y como estaba montada la sociedad española era casi imposible cambiar de clase social.
#38 bueno, quizas ahi este el tema de ser un profesional independiente en lugar de un asalariado. Y que conste que el ejemplo no se refiere especificamente a mi caso.
A mi las gilipolleces de tratar con borjamaris que se los queden otros, la verdad. Gran parte de los borjamaris que hay por ahi son bastante basicos. En el escenario que planteas, si viese algo similar no dudaria en abandonar esa empresa e irme a otra en la cual se me valorase por mis capacidades, y no por criterios completamente trasnochados.
Y no se exactamente como esta el tema en espanya ultimamente, pero las referencias que me llegan es que las condiciones estan mejorando sustancialmente, al menos en los entornos por los que me movia.
#39 Es que al final la clase social tiene que ver con la cantidad de poder al que tengas acceso. O mejor, al que te permitan acceder.
#6 #1 Díselo a los japoneses con el karoshi.
#30 Donde estuve yo literalmente el trabajo de miles de personas al día, sí. Un fallo y adios producción de media Bizkaia industrial. Se te ponen los huevos de corbata.
#40 Yo lo veo mas por la independencia economica total y el nivel cultural alcanzado. Pero vamos, que para mi no significa nada en particular. No dan es que den premios.
Eso si, a la gente le suele molestar si sugieres que una pareja de medicos DINK muy especializados que se embolsan 250k al anyo son obreros por que no son borjamaris.
Y no se molestaran esos medicos (a ellos no les podria importar menos), se molestara alguien de clase obrera que ve banalizada su situacion.
El último reducto de los gafapastas
#23 Aprende Unix/Linux, Docker y Kubernetes. Vamos, administrar nubes. Es lo único que ves ahora que sea rentable.
#0 "En Menéame hay muy pocos trabajadores manuales. "
Eso no se lo dices a@JavierB a la cara.
#42 las llamadicas de "esto ha petado en producción el cliente está perdiendo millones" son lo mejor de nuestro trabajo
#43 No creo que la clave esté en sólo el dinero que ganes, supongo que en otros países puede ser así, "tanto ganas, tan poderoso eres", pero en este país no es exactamente así (y hay más culturas donde tampoco es así.)
Pongamos por el ejemplo algún jugador de un equipo de fútbol que gana paletadas de euros... y que viene de un grupo social humilde, ya puede ganar terallones en oro que le seguirán poniendo motes peyorativos. O ese señor que movía mucho dinero y empezó desde abajo y lo invitaban a fiestas de alto copete y era el paleto de las fiestas, el mono de feria de los demás... porque la clase de esos que se mofaban de él, su poder venía de la cuna, era innata y además de acumular poder (del real) durante generaciones. En fin... de todas maneras, ser médico tiene su caché social.
Nada que ver los usuarios de hace 10 años en cantidad y calidad intelectual a los que hoy pululan por aquí.
Aunque a decir verdad los hay de mucha preparación en su materia que están durmientes y solo se manifiestan en contadas ocasiones. Lo bueno es entrar cada día un rato y tomárselo con calma.
#38 #33 en este caso ambos tenéis razón parcial, sin duda un obrero no va a poder competir con un burgues en un concurso de burguesía, los puestos altos normalmente se adjudican a dedo.
Otro tema es crearte tu propia empresa, el típico "self made" que vende tanto EEUU y que tan pocos se ven, es la única forma real de saltar de escala social (aunque yo siempre he visto la escalera como cientos de pequeños peldaños entre 4 o 5 plantas)
Si tienes tu empresa y ganas tus dineros entonces es cuando te mudas al barrio de burguesitos, te compras la casa más grande y dejas que tus vecinos te coman los huevos (es lo que hacen en esos barrios, he trabajado en uno de ellos) mientras dicen pestes de ti por ser el hijo de un carpintero, pero te siguen comiendo los huevos.
#50 Es que incluso si montas esa empresa y te mudas a un barrio de esos... los "nativos" de ese barrio te llamarán "nuevo rico" o el "pelao con pasta" o el "vulgar mostrenco"... Oído (no con esas palabras pero más o menos) por mis obreros oídos... o cuando se le hacen preguntas trampa para ver si distingue un Moët Chandon de Sidra La Gaita Barata o si distingue piedras de río importadas para decorar su jardín de las compradas en El Mago Leroy... en fin... si es que...
#12 Un tío que se pasa 8 horas picando código frente a un ordenador es clase obrera.
#50 #51 no entiendo a que viene tanta hostilidad, tanto comer huevos o llamar a alguien nuevo rico. Que cada uno lleve su vida como mejor considere, no hace falta tener que restregarselo a los demas. Personalmente prefiero un casoplon con buen jardin en un barrio normal que una casa mas normalita con vecinos ricos.
El querer aparentar si que es un problema, la gente vive por encima de sus posibilidades y al final acaban arruinandose la vida.
#53 ¿No lo entiendes? Vaya. Eso sería lo ideal, que cada cual se preocupara de lo suyo y dejara a los demás en paz, pero... ya sabemos que eso no es posible, de ninguna manera. Y tu clase social te persigue siempre, eso es lo que intento decir (perdón, no la tuya, que no sé nada de ti, digo a todos, nos persigue...)
#53 lo de comer los huevos lo digo porque me pegue un año currando en una startup en el garaje de un tío con pasta, en un barrio con pasta, no podridos de pasta, pero si empresarios de éxito o directivos de buen nivel, y te das cuenta que en esos barrios la gente intenta todo el día hacer negocio con sus vecinos, tener contactos y hacer amistades, y por supuesto, cuando aparece el vecino alemán que si está forrado de dineros, dorarle la píldora y lamer su escroto para ser "best Friends evah"
El royo que llevaba la gente en ese barrio, me pareció brutalmente insano.
#55 Todos esos lo consiguen todo con relaciones públicas, donde todo el rato están con el medidor de poder activado. No hacen otra cosa.
#0 También hay mucha apariencia aquí, ojo. Si tienes faltas de ortografía el corrector automático del navegador te las va ha corregir (casi todas), si debates tienes tiempo, más si estas en paro, para entender la discusión y preparar la réplica, y sobre todo tienes la Wikipedia a un clic de distancia, desde ahí puedes introducir sus datos en tu discurso y aparentar que dominas más de lo que sabes. Ponerse un avatar de un numen popular también ayuda... se de alguno que ni acabó en condiciones la EGB
#1 Asi que tu tampoco trabajas... El trabajo se mide en JULIOS... todo lo demas son memeces...
#57 El corrector de Mozilla (hunspell) no creo que corrija fallos gramaticales. El smartphone sí, por supuesto.
#59 ¿Pero a quien se le ocurre comentar desde un tabléfono?
#51 Si yo viviera en un barrio de esos iría con cartones de Don Simón hasta que:
- La gente me aborreciese y les causase vergüenza ajena a diario.
- La gente me admirase en secreto por pasarme su clasismo por los huevos y vivir como me salga del escroto, sabiendo que tengo competencias tecnológicas y que soy realmente hábil a contrario que muchos pijos idiotas con MBA.
- Crease tendencia. Las pijas de barrio bueno son las que hoy se disfrazan de punks y heavys en la zona vieja de Bilbao. Comprobado. Es... curioso como gente marginal de verdad se follaba a criajas medioricachonas (alguna pijilla de La Rioja yendo de punk estaba más salida que yo que sé, atestiguado).
No soy tipo extrarradio de Madrid donde acceder al centro a medios se hace más facil en Bilbo (el transporte muchas veces es innecesario, por lo que a patita se puede ir a donde sea y se puede llegar a vivir medianamente mejor), pero no soy clase media ni harto vino.
#44 Están todos en Twitter.
tienes una buena parte de razon pero la parte de "Ingresos medio-altos y preparación política entre alta y muy alta. " podria estar muy lejos de la realidad.
Nos podemos echar unas risas si empezamos a hablar de sueldos, salvo que consideres que la horquilla de los mil euros es tener ingresos medios. Hay quien nos sube la media porque tenemos trabajadores internacionales, no puedo negar esa evidencia dado que me han respondido tanto desde japon, como trabajadores en empresas finlandesas y noruegas, pero lo que son los españoles trabajando en españa en empleos españoles y mucho españoles...
Respecto a lo de que nadie suda el trabajo... no hace falta sudar para llegar a casa y querer morirte. El oficinista puteado al borde de un colapso nervioso esta igual de jodido que el barrendero del barrio con la espalda rota. El oficinista mileurista es igual de clase obrera que el barrendero, el peon del campo o el industrial, no me jodas.
Yo, como jornalero que soy, me río en la cara de toda esa clase media-alta de la que hablas. No tienen ni idea.
#61 Jajajaja, muy bueno, sí... de hecho, en parte, es lo que al final he ido haciendo en algunas reuniones (su equivalente, no exactamente eso)... en una de las últimas saque mi "bolígrafo de la suerte" para firmar un contrato... mentira cochina, depende del tipo de personajes que me encuentre lo hago o no... Era un bic mordido , sin capuchón y con parte del cilindro plástico superior roído donde asomaba la mina de tinta (¿se llama así? Hmmm) supercutre y como sabía que algo dirían repetí aquello... "es mi boli mágico que trae suerte"...
Pero, bueno, con eso no se cambia de clase, lo sé... sólo se les dice "paso de vosotros". 😇
EDITO/AÑADO: Hay otro truco que es saber más que "ellos" de algunos temas topechupiguays... sobre calidades de espumosos y tonterías que a "ellos" les divierte... pero hay que tener cuidado sobre cómo usarlo.
#0 Clase obrera = poligoneros? Te recomendaría una lectura rápida a la obra de Bakunin....
#49 Bueh, en Barrapunto había más nivel. Y hoy la crema intelectual anglosajona por ejemplo, no está en Reddit, está en listas de correo y las news.
#66 La mitad de los que respondéis me remitís a obras completamente anacrónicas, coño
No sé, ¿Pero tú crees que el concepto de clase obrera sigue siendo el mismo desde Bakunin a hoy?
#57 Ser capaz de manejar todas esas herramientas ya requiere una cultura por encima de la media... O a lo mejor es que yo conozco a gente muy bruta, qué se yo...
#52 Pero obrero MUY cualificado, que bien sabe todo el mundo que ya no es exactamente un proletario...
#68 La clase obrera es la que sin trabajar no puede comer. Trabaje de profesor universitario o picando piedra.
y como me jode esa condescendencia que tienen las clases altas, ese buenísimo que carga en el estado que no es nadie o en los ricos que no somos nosotros la responsabilidad de las más nobles empresas, que piden de boquilla, para tener la conciencia tranquila.
El problema es que los mendrugos como tu creen que por ganar 1500€ al mes en 14 pagas os creeis clase media alta.
La clase media de cualquier pais civilizado se ríe de tu concepto de clase media alta que con suerte tiene un piso hipotecado y un Citroën
Tu crees que hay nivel aqui? Pues a mi cada día me recuerda esto mas a ForoCoches.
#34 No hombre, no va de eso. Va del nivel cultural aparejado, no de que viva ahora mejor que hace 150 años.
De lo que yo hablo es de que existe uyn divorcio entre las clases ilustradas y las clases no ilustradas, y que estas últimas empiezan a desencantarse del discurso de los primeros. Y aquí, en menéame, abundan las clases ilustradas y hay una escasez total de clases trabajadoras no ilustradas, lo que genera un sesgo que te cagas (perdona el tecnicismo) a la hora de extrapolar al mundo real los debates que mantenemos aquí.
Me centro, pues en tu última pregunta: "¿no tienen intereses comunes los currelas y los "culito blandos", los que tienen estudios y los que no?"
Pues no.. Parece que no.
Los culito blandos con estudios parecen tener últimamente una preocupación desproporcionada por:
-feminismo
-Medio ambiente
-Memoria histórica
-Animaliso
-LGTBFKB
Y al resto de la clase obrera, esas temáticas digamos que esos temas les llegan aun poquitín menos.
De ahí, de la disparidad de las motivaciones, vienen las diferencias. Y el sesgo que padecemos.
salud
#68 No, ni mucho menos. Pero asienta las bases de lo que es la clase obrera. Si piensas que un biólogo mileurista no es clase obrera, estamos jodidos.
#1 yo he tomado muy malas decisiones con 16 años, he reaccionado, y he prosperado.
Y siempre he tenido inquietudes intelectuales frente a otros que he dejado atrás, como estudiando informática veía a la gente darse por vencida.
El otro dia estaba en una tienda que vende libros donados por un euro destinado al desarrollo en el tercer mundo y había una conversación entre algunas personas. Esta trataba de la dificultad de las ingenierías y de que para lo que se va a ganar mejor no hacer nada, mejor ser albañil, total van a salir de la carrera y van a cobrar lo mismo con mucha más responsabilidad y mucho más esfuerzo que un trabajador manual. Decían también que la criba en los primeros años era del 30%, luego el 15%, al final pocos aguantaban porque era muy difícil y el esfuerzo no merecía la pena.
Y yo en silencio observaba a estas personas de clase media alta diciendo esas tonterías y pensando, que sería de ellos mismos y del país si todos aplicasen esas ideas...
Al final hay frustración y sentimiento de culpa, y se limpia con este tipo de actitudes. Llamando a una revolución que siempre ha fracasado, apelando al buenisimo que no ofrece soluciones, para limpiar una culpabilidad surgida de ser consciente de que están por encima de la gran mayoría... Limpiando sus conciencias con ideas de marca blanca...
#71 Ya... ¿Cuantos capitalista hay entonces? ¿Cinco?
Porque hasta el Amancio Ortega trabaja... (Y mucho, creo)
#77 Ese trabaja muchísimo evadiendo impuestos, no lo niego.
Yo soy de clase obrera, como lo fue mi padre. Cobro lo normalito de todo para la responsabilidad que tengo, aunque para la ciudad que vivo mi paga es privilegiada. He sido consultor y auditor y me he chupado tanta carretera y dormir fuera como cualquiera, con lluvia, nieve y riesgo. Puede que ahora no sude, pero currocomo un negro, no hace falta poner ladrillos para trabajar duro de cojones.
Ilustrado puede ser, según lo que entiendas por eso. Pero oye, que tanto carrera como tercer ciclo fueron en la universidad publica, yendo a la uni en bus, estudiando en mi propia ciudad por no poder irme fuera, y hincando codos.
Ahora. No soy tan memo como para decir que soy de clase media. Media será la clase rentista que puede permitirse perder el curro que tiene. No es mi caso.
PD: Lo que más gracia me hace es cuando alguna gente, a veces con menos suerte laboral (lo cual lo hace más ridículo) me señala como "comunista" por tener claras ciertas cosas. Comunista es algo que no soy, si bien lo considero más halago que insulto; para mí un verdadero comunista es algo así como un verdadero sacerdote cristiano, algo tan noble y difícil de encontrar como un mirlo blanco, alguien superior en sus criterios morales y prosiblemente, un inadaptado a este mundo materialista en que vivimos.
Pero el hecho de encontrarme a "curritos de mierda" (lean ustedes las comillas) que se creen que no son de clase obrera, eso sí que me provoca una profunda carcajada, que puede que me haya hecho mas enemigos que amigos, más, sinceramente, me importa una mierda.
#79 tienes idealizado el comunismo...
Yo pensaba eso de los anarquistas. Pero santos los hay contados si es que los hay. Por eso son ideas irrealizables, porque somos humanos.
Pues yo creo que precisamente uno de los problemas de la sociedad es pensar que el que trabaja con un PC no es de clase obrera
#31 No entiendo la primera pregunta. ¿La habrás puesto al revés?
#80 El comunismo como idea pura es lo que es, noble a más no poder. Dudo que haya existido nunca de verdad, aplicado con todas sus consecuencias, y si lo ha sido habrá sido a muy pequeña escala. Lo que digo de los comunistas lo puedes aplicar también a los anarkas, aunque me resulta su pensamiento más ajeno a mi naturaleza.
Y sí. Contados santos hay, hubo y habrá, de cualquier ideología.
#1 Es una simple cuestión de semántica. Para la generación de los que nacieron en los 40, obrero es el que pone ladrillos o pica piedra. Hoy día, el obrero pone cafés, pica código, o vende camisas en Zara.
PD: tu comentario vale oro
En mi caso podría tomar 5 compañeros de trabajo, de edades similares, estudios parecidos, ingresos similares, familias también similares y ver diferencias significativas en cuanto a la forma de solucionar un problema (y obviamente de votar).
Dar por supuesto que ser de "clase obrera" te capacita para saber lo que piensan 5, 10 o millones de personas es terriblemente absurdo.
Todos opinamos desde nuestra visión (tú incluido).
#58 todos los julios trabajo, es en agosto cuando pillo vacaciones.
Ba dum tss
Dijiste" Porque por aquí hay cada vez más gente hablando de los trabajadores como si fuesen biólogos hablando de los insectos.
Y me jode"
Yo soy licenciado en biología por la universidad de Sevilla en 2012. Si quieres te mando una foto de mi orla o el título.
Lo siento que no te guste, pero entiendo que sea así, porque el que está jodido con trabajo y estudios no está leyendo meneame, lamentablemente (ojalá y todos los hiciéramos, pero hemos generado una cultura donde en ciertos sectores no se informa uno de todo, por educación,por falta de interés, por necesidad de estar trabajando o por lo que sea, coincide bastante con los sectores a los que tú llamas "clase obrera".
Chorradas.
Aquí lo que hay es mucho que no tiene otra cosa mejor que hacer y nada más.
#70 ¿Por qué no tiene prole como un conejo?
No, simplemente es el conocimiento que se ha ido agregando a la sociedad y que las TICs nos han dejado accesible a la mayoría.
Precisamente podrías plantearte eso antes, que los que ya tenemos unos años y vimos el cambio de trabajar/estudiar con y sin Internet, sabemos hacer las dos cosas, tenemos cierta autonomía incluso para cacharrear con la informática, pero los que vienen detrás de nosotros son más tontos, porque no leen tanto, así de sencillo. Así que si para ti el obrero de turno es el inculto que no sabe escribir, quizá deberías plantearte si esta generación es la excepción.
#75 ¿Y es clase obrera un biólogo mileurista jefe de equipo con dos becarios/ doctorandos a su cargo?
¿Y si cobra 20K€ y con 5 becarios?
¿Y si cobra 60K, pero con marido y tres hijos a cargo?
Porque por ingresos el segundo es clase media (percentil 60) y el segundo clase alta (percentil 90)...
Pero los tres tienen jefe y están jodidos si ser van al paro con 52 años.
#10 Un autónomo que madruga todos los días para ir a trabajar es un obrero. Aunque a muchos les gusta verse a sí mismos como empresarios de otra clase social.
#82 Mal expresada, tienes razón, hago referencia a que si todos tus ingresos mensuales provienen solo de tu trabajo como empleado.
En Menéame no hay clase obrera. Aquí hay, como mucho, asalariados empobrecidos, trabajadores precarios y gente puteada por las circunstancias. Pero poco o nada que ver con el viejo proletariado.
Este párrafo es en si contradictorio. Efectivamente nada que ver con el viejo proletariado, más que nada porque éste apenas existe ya en los paises desarrollados. Pero clase obrera es todo hijo de vecino que vive de su trabajo.
#6 #30 #42 #47 Que se lo cuente al pobre ingeniero de AWS que tuvo una errata en un comando en 2017, y acabo con la mitad de internet. Me da stress post traumatico ajeno solo de recordarlo
https://www.theverge.com/2017/3/2/14792442/amazon-s3-outage-cause-typo-internet-server
Creo que ser obrero tiene más que ver con levantarte todos los días a las 6 de la mañana y llegar casa de noche con la espalda partida (bien por una silla de oficina o bien por el zacho y la pala) que con la naturaleza del propio trabajo, físico o mental. Obreros somos todos desde el momento en que dejar de trabajar supondría nuestra muerte y/o la de nuestra familia en el corto plazo. Nuestra vida depende de otra persona mejor posicionada que nos da las órdenes y esa realidad no la cambia un aparato de aire acondicionado
No se va contra el empresario per se, se va contra los abusos, la explotación, las ilegalidades y todo cuanto suponga un atropello a nuestros derechos. Porque nuestros padres y abuelos se han partido la cara (muchos literalmente) para conseguirlos y no podemos tirárselos a la cara sin más como quien rechaza un regalo. Hay empresarios muy decentes pero es triste lo que cuesta encontrarlos
Que en Menéame haya nivel intelectual, que lo hay, es casi una peor noticia. Porque pone de manifiesto que personas inteligentes y bien preparadas están pasando situaciones de escasez cuando no directamente de pobreza. Sí que podría entenderse esta situación en alguien con menos proyección o estudios. Pero la realidad es que tanto gente preparada como gente no preparada está pasando por el mismo tipo de dificultades y creo que eso nos coloca al mismo nivel de "obrerismo"
Por último decir que para defender a un colectivo no es requisito pertenecer a él. Yo defiendo los derechos de las mujeres y no lo soy. Y los de los negros y no lo soy. Y los de los animales y no lo soy. Que se me considere o no obrero no invalida la férrea defensa que siempre he hecho y siempre haré de las clases más desfavorecidas
#0 el que se marco otro articulo machacon decidiendo porque no los trabajadores no votaban a la izquierda. Debes de ser el unico obrero del foro.
#95 Es que si no tienes un mono azul y una llave inglesa de tamaño humano no trabajas.
Yo soy clase obrera incluso desde los estrictos requisitos de #0 para pertenecer a ella. Claro que hay gente que se desloma más que yo. Pero si seguimos poniendo el listón de lo que es clase obrara más alto al final solo lo van a ser los esclavos que pican piedra.
#85 ... y contamos la misa según nos va en ella. ¡Aburrido estoy de socialistas de toda la vida echando pestes del impuesto de sucesiones a la herencia del abuelo! Yo soy yo y mis circunstancias, que decía Gasset.
#83 pero los 4 santos que puede haber no marcan el paso de un país. Y el comunismo tiene esa cara voraz, ese odio apoyado en grandes ideales, que hace que santos y comunistas sean palabras prácticamente antagónicas. Realmente es más peligroso que el nacionalsocialismo, que es un socialismo enfocado en mejorar el país, frente al comunismo internacionalista que se disfraza de grandes ideales. Al final han acabado siempre igual.