En mi lugar de trabajo viven o trabajan dos ucranianas. El día que empezó la guerra una de ellas, originaria de Kiev, tenía la mirada perdida. Había estado todo el día con un ataque de ansiedad. No podía hablar.
"Por mí, que se vayan todos directos al infierno ¡Hace ocho años no ví ninguna bandera!". Esas fueron las palabras que me dijo la otra ucraniana cuando pregunté por lo que estaba pasando en su país.
De aquellos barros, estos lodos. La otra guerra de Ucrania que empezó en 2014 y de la que pocos teníamos noticias. Este es uno de los enlaces en español que me ha pasado esta otra ucraniana para que pueda entender su punto de vista. Lleno de odio y rencor pero otro punto de vista.
Comentarios
https://www.euskalherria-donbass.org/2022/02/26/la-hipocresia-de-un-no-a-la-guerra-que-llega-muy-tarde/
No sé si se aparece el link al que hago mención o no. Aquí lo dejo
#7 Mis amigas invent no son ni amigas ni invent. Como dije una de ellas, más joven, unos 26 años aprox., vino de Kiev hace 2 años. Cuida de 2 niñas en una de las casas del edificio donde trabajo. Se llama Anastasia, estaba y está destrozada anímicamente. El día que empezó la guerra sus padres la llamaron y la dijeron que no iban a salir de Ucrania. Se han unido a Cruz Roja.
La otra ucraniana se llama Julia. Vive en el edificio donde trabajo. Es algo más mayor, vino a España hace unos 16-18 años. Casada (y divorciada) con un español, 2 hijos... Su ciudad natal es Donetsk.
Por otro lado, aclararte que a mí no me da consignas nadie. Mira mi historial y mis aportes. Prácticamente inexistente.
Esta claro que el link que envié es una visión totalmente sesgada pero, aunque otros tengan claro que poseen la verdad, yo prefiero leer, observar distintos puntos de vista y no entrar en discusiones vacías sobre temas que se me escapan.
En cualquier caso gracias por recordarme donde esta mi lugar. Vuelvo al rincón
#1 Algunos hemos estado en contra de la guerra en todos esos casos, y en el caso de Ucrania en los últimos 8 años, simplemente no sabíamos el alcance de lo que estaba pasando, por la censura que hemos estado sufriendo estos años.
#1 Otro artículo lamentable que justifica la agresión rusa. Se atreve a llamarlo "contrataque" y todo.
Sí, es cierto que lo que ha sucedido con las intervenciones en Siria, Libia, Afganistán, Palestina, Yemen o Somalia es lamentable. Que el tratamiento de la emigración africana a Europa es horrible. Que ha habido brutalidades nazis en las zona rusófilas de Ucrania.
Pero todo esto, que es cierto, no puede usarse para justificar la agresión militar a Ucrania. Si lo hacéis, pues estáis dando la razón al uso de la fuerza, al imperialismo, a la ley del más fuerte. Si Rusia tiene derecho a agredir cuando se siente amenazada entonces acabáis de Justificar la existencia de la OTAN como algo necesario.
Así que efectivamente, no a la guerra, ahora y siempre. Desafortunadamente mi cartelito no ha pillado polvo nunca.
#11 Nadie justifica una agresión militar. Nunca. Nadie que tenga dos dedos de frente.
Esto se veía venir. Tanto va el cántaro a la fuente...
Tal y como se ponen las cosas con Rusia, ojalá no acabemos recordando a Putin como el líder ruso moderado.
#11 El articulo me parece muy bueno y si lo ves como una justificación, tienes un serio problema...
#18 ejem:
"veo completamente legítimo que otros países que ven la que se les viene encima muevan también sus fichas"
"el pueblo de Donbass va a dejar de sufrir y vivir escondidos entre sótanos de ruinas regadas por sangre"
"ese ejército terrorista y asesino de Ucrania, está siendo desmilitarizado a base de destrozar sus bases, sus polvorines y almacenes de armas y bombas que ya no podrán seguir lanzando sobre el Donbass"
"Sus líderes nazis han sido eliminados y hay una lista larguísima de criminales de guerra que están siendo capturados y serán juzgados ante el pueblo del Donbass"
"a mi lo que me importa ahora, es que la gente del Donbass podrá salir de sus refugios y jugar en un parque con sus hijos, sin miedo a saltar por los aires, por primera vez en 8 años"
Si estas no son justificaciones de la agresión rusa ¿Qué son? Las cosas por su nombre
La rusofobia es guay, porque es mainstream.
En Málaga han estado sopesando seriamente en el ayuntamiento si cerrar El Museo Ruso. Es una pinacoteca que tiene calidad. Lamentablemente la gente piensa que eso nos va a proporcionar algo positivo si la cerramos.
Creo que ellos tienen razón. Si clausuramos ese museo, sentimos como si hubieramos hecho algo contra el gobierno ruso para que pare la guerra. Porque son sensaciones. Aparte que creo que el boycot contra la cultura no mejora el entendimiento.
Creo que el aislamiento fortalece al gobierno de Putin. Acaso el aislamiento debilitó a Franco. No lo sé en mi ignorancia.
Seguimos comprando combustibles a Rusia y nos estamos pegando un tiro en el pie con productos del sector primario. No creo que aguantemos mucho con una inflación de dos dígitos.
No, no estoy en absoluto a favor de una invasión de un país soberano. Bastante dinero me costó el No a la Guerra de Irak en mi puesto de trabajo ese mes.
Los propósitos están bien, pero durarán más que los del año nuevo.
#1 tienes que poner el link más un espacio y la palabra que quieras que sea el enlace entre dobles corchetes.
Ejemplo: meneame.net [[ForoCoches de izquierda]
(Dejo el último corchete sin poner para que no funcione).
#4 ¿No sabías que
la 53ª Brigada de Misiles Antiaéreos rusa"separatistas" del Donbas se cargaron a un avión de línea repleto de holandeses? Aquí en Amsterdam no se nos olvida ...https://www.eldiario.es/politica/jueces-apuntan-misil-derribar-mh17-ucrania_1_8017880.html
https://elpais.com/internacional/2021-09-07/pesadillas-tristeza-y-clamor-de-justicia-entre-los-familiares-de-las-298-victimas-del-vuelo-mh17-derribado-en-ucrania.html
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44233597
https://www.elmundo.es/internacional/2014/07/18/53c907bb268e3e4b6b8b4580.html
https://www.publico.es/internacional/malaysia-airlines-tres-funcionarios-rusos-ucraniano-sospechosos-derribo-avion-ucrania-2014.html
#7 Pues yo soy de Podemos y te animo a que rebusques en mi historial algo a favor de Putin o en contra de la OTAN. Debe ser que no me llegó la circular.
En cambio las vuestras circulan a la velocidad del rayo.
#37 #47 Hace poco más de una hora he estado hablando con la otra chica, la originaria de Kiev. Sutilmente he dirigido la conversación hacia el Maidan, lo sucedido en el 2014, la quema de personas dentro de la Casa del Sindicato, el batallón Azov, etc. etc...
Según ella, "todo mentira"... y, si sucedió, "lo tendrían merecido por venderse ellos y su patria por una botella de vodka"
Tal para cuál.
#20 Sacas de contexto únicamente las frases que a ti te interesan. Y te olvidas de lo que el propio autor escribe al principio del artículo:
"Antes de nada, y para prevenir a los niños rata que aparezcan, diré que Putin me da asco, y que Rusia no es la URSS y sus políticas nada tienen que ver con su pasado soviético, pero me niego a poner el foco en Rusia, porque considero que es poner el eje de la balanza en un lugar erróneo y que sólo puede dar pie a posiciones manipuladas."
#15
"No lo justifico" eh mira, hasta te dejo un "no a la guerra"
PEEEEEEEEEEEEERO "tanto va el cántaro a la fuente..."
Lo justificas una y otra vez. Constantemente y ni lo ves.
CC #11
Si Ucrania entra en la OTAN van a ir a por crimea, y por defender a estos nazis (no lo digo por el articulo que tambien da la razon) vamos a ir a una tercera guerra mundial, yo lo siento mucho pero los paises del este son MUY racistas en su gran mayoria, Polonia es otro que tal, que la tienen tan metida adentro por la ww2 que el odio visceral y racismo de sus gentes es acojonante, no hay polaco que haya conocido que me demuestre lo contrario y de veras que quiero creer que no son todos asi
#2 Gracias. Que limpito el enlace, oiga, que gozada
#7 Venga... que te esperan en el batallon Azov, ves haciendo las maletas....
También conocía a una ucraniana de la zona oriental cercana a Rusia. Hace muchos años que no sé de ella, creo que por suerte se trajo a toda su familia a España. Siempre me decía que ellos siempre se habían considerado rusos. Hablaban ruso, tenían familia en Rusia, y se consideraban parte de Rusia, a pesar de ser ucranianos.
Espero que están bien.
#32 No saco de contexto las frases que he puesto, las frases están completas de principio a fin, sujeto verbo y predicado. No necesitan de más contexto para entenderse, no hay ningun diro o cambio dicho fuera de ellas que les afecte. El artículo efectivamente afirma que no apoya la invasión rusa, pero es el típico ejemplo de "yo no apoyo la invasión pero..." que tan habitualmente vemos en otros temas (gitanos, inmigrantes, racistas...)
Decir la verdad es ser pro-ruso e hijo de putin. Nos está quedando una Europa muy 1984.
#5 Estás de coña no? La portada de menéame está dominada por hilos como este.
¿Y de los del Donbass que tuvieron que huir por los hombrecillos verdes rusos cuando se habla?
Que hay millones de desplazados de 2014.
Hay muchos ucranianos que tuvieron que dejar sus casas por los hombrecillos verdes rusos
#1 Como fan que soy desde hace muchos años de la Banda Bassotti (tengo casi todos los discos y les he visto por todas partes de Europa), me decepciona muchísimo que no hayan mostrado la más mínima crítica hacia el imperialismo de Putin.
Estoy de acuerdo con tu amiga. Se pueden ir a la mierda los nacionalistas ucranianos junto con los nacionalistas panrusos.
También estoy totalmente horrorizado de ver banderas ucranianas por todas partes. Yo no soy equidistante. Yo estoy en contra de la guerra y a favor de la paz.
Estoy totalmente en contra del nacionalismo panrruso de Putin que está causando un desastre humanitario que podría incluso llegar a afectar a toda la humanidad.
Estoy en contra del nacionalismo ucraniano que lleva en torno a una década atacando a los que no tienen el mismo concepto de su nación que ellos, y que a día de hoy impide a sus compatriotas huir, asesinandoles si es preciso.
Sí, por mí también, que se vayan todos los nacionalistas directos al infierno, los de Ucrania, los de España y los de todo el mundo.
Os podéis ir a la mierda los que me llaméis prorruso, por criticar a los que tienen el poder en Ucrania. Yo a diferencia de la Banda Bassotti soy crítico con el nacionalismo ruso y deseo que Putin sea destituido pronto.
#11 Aquí lo importante es que si sólo respondes y te metes en los conflictos en los que tienes intereses mientras dejas que tus socios arrasen países y masacren población en otros lugares, aparte de ser un hipócrita, tus argumentos sobre justicia o paz no valen nada, porque no actúas en realidad para conseguir justicia o paz, sino hacerte más rico. Y en el caso de los europeos es, aparte de hipócrita, patético, porque los intereses económicos que estamos defendiendo con esto son los de USA, no los nuestros.
Entonces, ya dejando claro que, como es obvio si miras un poco a tu alrededor, los países sólo se meten en los conflictos en los que tienen intereses, sí creo que es muy relevante saber dónde y cómo comienza el conflicto de Ucrania, y si realmente USA financió a ciertos grupos para desestabilizar la zona, y si estos grupos azuzaron y comenzaron la violencia étnica contra gente de ascendencia rusa. O si Ucrania y USA han hecho lobby para cerrar el Nord Stream 2, etc. Hay que plantearnos qué pintamos nosotros en todo esto. Si la situación la están dirigiendo para que seamos los gilipollas que pagan la fiesta, mientras USA tira la piedra y esconde la mano, gobiernos fascistas ucranianos llevan años jugando a la guerra, el chantaje y la provocación, y los rusos han respondido con una violencia que tampoco podemos considerar legítima. Ninguno de esos tres es inocente, y vale que USA nos pueda amenazar como vasallos que somos, pero que la gente se trague tan fácil y masivamente el discurso oficial que nos machacan estos días a todas horas me parece desesperante. Al final nos van a hundir en la miseria o nos van a tirar una bomba nuclear, y la gente dando palmas.
#2 Muchas gracias. Desisto.
Error a la hora de editar el artículo, error de conexión, error de no se qué... No sé si es mi móvil, la web tan moderna o yo tan viejo... Grrrr
#84 perdon por interrumpir, pero, segun tu razonamiento entonces, cual es la forma correcta de decir que estas en contra de la invasion rusa pero tambien entiendes que las cosas suceden por alguna razon y nadie es tan bueno ni nadie es tan malo como se pinta.... sin que contestes lo que acabas de contestar?
Te lo pregunto totalmente en serio sin faltarte al respeto, porque me gustaria saberlo.
#4 Claro, lo suyo es informarse. Tampoco se puede acusar a la gente de no enterarse de todo lo que pasa en el mundo. Seguro que alguno desde Somalia, el Congo o muchos lugares más podrían escribir un texto similar. El problema son los que, después de explicárselo, deciden creerse la versión oficial y parcial occidental.
#20 Está claro que no es neutral, pero él mismo reconoce que se fue allí a ayudar y que vio cosas espeluznantes. Tampoco le puedes pedir que sea neutro y puro, no está el horno para bollos.
No puedo estar de acuerdo con él (¿pero qué culpa van a tener los civiles de Kiev? Seguro que ni el 20% apoyaba a los nazis) y en cualquier caso me parece un punto de vista interesante que contrasta con lo que nos venden los medios.
Este hilo lo van a hundir a negativos.
#13 ni van a entrar en la otan, ni la otan interviene cuando un país de la otan es el agresor
JAJAJA me encanta ahora todo el mundo tiene un vecino ucraniano o un amigo ucraniano que le cuenta la historia absolutamente diferente a lo que dice la tele.
#42 te crees que no hay millones de ucranianos que tuvieron que salir corriendo del Donbass porque Rusia mando sus hombres verdes? Gente que perdió su casa
Que el DNR + LNR tienen más tanques que Alemania!
#1 Ese enlace es basura revisionista, con fragmentos que prácticamente se podrían considerar un bulo:
El caso es que los sucesos de después fueron por todos conocidos. El presidente Yanukovich (otro corrupto más, como cualquier otro) abandonó Ucrania y el golpe de estado colocó a un fascista reconocido como Poroshenko. Los nazis tomaron las calles. Poco a poco iría descubriéndose que tales protestas eran sostenidas por maletines de dólares americanos que insuflaban para levantar ese monstruo de la guerra.
La violencia desde entonces ha sido salvaje y diaria. Lo primero que hicieron fue acudir a las sedes comunistas y antifascistas y destrozarlas. Los grupos nazis armados llegaron a todas las asambleas, y dijeron, o con nosotros u os matamos. Muchos huyeron y se alejaron, otros supuestos compañeros se unieron a las filas nazis en pos de la Unidad de Ucrania. Un esperpento, pero así fue.
Yo seguí aquel proceso, leí a compañeros anarquistas que vivían en el país y que contaban lo que ocurría sin casarse con uno u otro bando. Los grupos fascistas consiguieron bastante relevancia mediática con lo del Maidan, pero eso no se llegó a traducir en poder político real para ellos. Nunca hubo un régimen fascista en Ucrania, por mucho que algunos lo repitan poniendo como "prueba" de ello la ilegalización del partido comunista (en España se han ilegalizado continuamente partidos políticos vascos, ¿es España un régimen fascista? Por no entrar en qué partidos eran legales y cuáles no en los regímenes comunistas...).
A partir de ahí, la credibilidad de todo lo demás se va a la mierda. Si me engañas una vez la culpa es tuya, si me dejo engañar por segunda vez, la culpa es mía.
#18 déjame que te arregle el comentario:
"el artículo refuerza mi opinión de que Rusia bien el resto mal. Por eso el artículo guay porque me da la razón da igual lo que diga ni cómo lo diga. Pobre Rusia por verse obligada a empezar una guerra e invadir un país, la empujaron a ello. Aupa rusa cawentxos"
CC #11 #20
#83 Que mente mas retorcida hay que tener para covertir un comentario que te dice que hay malos en ambos lados, que apoyar a cualquiera de los dos lados es apoyar a criminales... convertir eso en que se quiere justificar la guerra.
#57 ¿Buscas justificar una guerra y convencer de ello al pueblo que sufre, muere y ha sido invadido? Crack.
#12 Piqué, cabronasso!
#57 Cualquier persona a la que le invadan su país y estén matando a sus familiares, amigos, vecinos y destruyendo su mundo está repleta de odio hacia quién lo hace. No podemos pensar que hará un análisis frío y equidistante. Es un sentimiento que absolutamente todos tendríamos.
#3 No te preocupes, el enlace lo has puesto en el comentario. Así que cumple su función.
En 20 segundos de lectura ya se ve que el redactor es menos objetivo que Putin con 4 vodkas. Además no hay una sola fuente de nada.
#10 Como se suele decir en internet "don't feed the facha"
#16 "rusofobia" mientras aplanan ciudades y asedian ciudades sin agua, luz, comida ni calefacción en el pais vecino
#1 Gracias por le link
Con los movimientos que buscan censurar un lado del conflicto y potenciar una visión única occidental del mismo, lo único que hacen es que muchos mostremos áun más interés en conocer la otra vesión, y el relato del link aporta un testimonio digno de ser leído y asimilado por todos.
Saludos
#11 Otro artículo lamentable que justifica la agresión rusa. Se atreve a llamarlo "contrataque" y todo.
Está mintiendo en algo ?
#23 una señora que dice "Por mí, que se vayan todos directos al infierno" mientras matan a niños y mujeres de su pais es UN POCO psicópata
#43 Vamos, que ni te asomas a entenderlo.
#36 Los mismitos que aquí muchos negaron, de risa.
#84 No lo justifica, dice que se veía venir.
Si yo te digo que no mires al matón de la clase porque te va a pegar, ¿estoy justificando al matón de la clase?
#18 cc #20
"Desde aquí también vimos las imágenes de las manifestaciones multitudinarias en Kiev y de cómo se enfrentaban con mucha violencia contra la policía."
El cuerpo policial (Berkut) que reprimió (o intentó reprimir) las protestas fue finalmente disuelto, entre otras razones, por su brutalidad. Llegaron a usar francotiradores para matar a manifestantes.
Pero según el que escribe el artículo, los violentos fueron los manifestantes.
#0 Recomiendo ver el documental "Winter on Fire" en Netflix. También algo sesgado (como todo), pero las imágenes que muestras son reales como la vida misma. Eso no hay manera de sesgarlo.
#16 Y mezclada con chinofobia.
#39 Puede que no lo haya expresado bien. La que dijo que se fuesen todos al infierno, entre otras lindezas, es originaria de Donetsk.
#48 Como fan que soy desde hace muchos años de Richard Strauss (tengo casi todass composiciones y he acudido a conciertos de sus obras por todas partes de Europa), me decepciona muchísimo que no hayan mostrado la más mínima crítica hacia el imperialismo de Hitler.
Estoy de acuerdo con tu amiga. Se pueden ir a la mierda los nacionalistas polacos junto con los nacionalistas alemanes.
También estoy totalmente horrorizado de ver banderas polacas por todas partes. Yo no soy equidistante. Yo estoy en contra de la guerra y a favor de la paz.
Estoy totalmente en contra del nacionalismo nazi de Hitler que está causando un desastre humanitario que podría incluso llegar a afectar a toda la humanidad.
Estoy en contra del nacionalismo polaco que lleva en torno a una década oprimiendo a sus minorías nacionales, incluyendo a los alemanes de silesia.
Sí, por mí también, que se vayan todos los nacionalistas directos al infierno, los de Polonia, los de España y los de todo el mundo.
Os podéis ir a la mierda los que me llaméis pronazi, por criticar a los que tienen el poder en Polonia. Yo a diferencia de Richard Strauss soy crítico con el nacionalismo nazi y deseo que Hitler sea destituido pronto.
#71 Pues si no miente está contando cómo es la situación y de donde proviene.
Si a ti te parece que esos hechos, que reconoces como reales, justifican la invasión es cosa tuya.
A mí por ejemplo no me lo parece
#93
Cuantas guerras ha empezado Rusia?
Cuantas guerras ha empezado USA?
Me parece razonable q se fien mas de Rusia.
Y no, no me fio de Rusia. Ni un poco. Lo mismo que de USA.
Solo digo q no me parece una locura q haya alguien q se fie mas de Rusia q de USA o al reves: mienten igual y a la gente le gusta estar en bandos.
Es solo el prejuicio de creer q unos son carteles mexicanos y otros gitanos q te roban el movil el q hace q la gente se decante por preferir creer a unos o a otros.
#125 Cada vez está más claro que toda la propaganda está orientada a que aceptemos como bueno que va a haber guerra, y que los jóvenes españoles van a tener que ir a matar o morir en ella. Y, sin ninguna duda, nunca me van a convencer que eso es bueno o necesario.
#37 Aquí cada uno le pone a esa señora el trasfondo que quiere, para ti es “un poco psicópata” ( en realidad sospecho que sin el poco).
Yo lo veo más bien que se refiere a que unos y otros llevan tiempo matándose y ninguno cede el protagonismo al presente de esos niños, sino que se matan esgrimiendo que lo hacen por su futuro. Ojo que no es mi opinión, es sólo lo que podría pensar esa señora al decir “ que se vayan todos al infierno” .
Conocí a una israelí, trabajando fuera, ella había hecho el servicio militar. Le pregunté por el conflicto palestino y me dijo que todos, israelíes y palestinos preferían matarse entre ellos a sentarse para trabajar en una convivencia pacífica, ella era de la opinión “que se vayan todos al infierno, los dejo atrás y paso página “.
Esta tampoco es mi opinión, pero entiendo que alguien que vive situaciones extremas pueda llegar a pensar así sin necesidad de psicopatía.
#44 Y por eso digo que no hay bando bueno, y el que nos quiere convencer de que tenemos que ponernos del lado de uno no lo va a conseguir.
#32 Antes de nada blablabla pero me niego...
Todo lo que va antes del pero es mentira.
Lees el artículo, despierta tu compasión y empatía hacia la gente del Donbass.... Lees descripciones de odios y baños de sangre que parecen sacadas de la mas pura propaganda del terror pero piensas "Yo no estuve ahí, el ser humano es capaz de eso, puede ser verdad..."....
Pero cuando llegas al párrafo final todo se evapora en un segundo: "lo que me importa ahora, es que la gente del Donbass podrá salir de sus refugios y jugar en un parque con sus hijos, sin miedo a saltar por los aires, por primera vez en 8 años."
Decir que lo que te importa es el sufrimiento de un grupo y (por extensión) el de otro (mas de un millon de refugiados) no lo hace, es de una vileza y bajeza moral enorme.
Creo que todo Occidente esperaba una invasión y ocupación de unicamente dichas regiones separatistas. Y si así hubiera sido la reacción popular habría sido "pues que se las queden". Lo que no entiendo ni ningún ser humano puede entender es que para proteger a ciertas regiones haya que invadir un pais por completo, causar una crisis de refugiados como no ha habido de la Segunda Guerra Mundial y sembrar todavías y mas profundamente esas semillas de odio y sed de sangre que si ya iban a tardar en desaparecer ahora aun mas.
Así que le diría a tu amiga ucraniana que yo seguiré gritando no a la guerra, a esta y a todas de las que tenga noticia. Y que no hace falta irse al infierno, el satrapa Putín ya ha decidido traerlo por su cuenta y riesgo.
#46 Yo creo que es más bien hartazgo.
Creo que en todo el horror que ha visto el autor del artículo en Ucrania y también creo que no miente en afirmar que no le cae en gracia Putín, pero al final es lo que es , un prosoviético justificando la invasión rusa, haciendo suyo el discurso ruso: Nosotros no empezamos la guerra, la terminamos.
#85 Espero que te lo arreglo yo a ti.
“El artículo me explica algo que ningún medio de comunicación me da como uno de los posibles argumentos o motivos para la intervención de Rusia. Mejor seguiré pensando que Putin se ha vuelto loco , eso lo explicaría todo de forma más simple.”
#72 Ya lo he recomendado varias veces por aquí, pero de los mejores documentales que he visto al respecto es este que se puede encontrar en Youtube (ese canal tiene otros también buenísimo, como el de Rusia: Revolución conservadora).
Es largo pero merece la pena porque explica como empezó todo y no deja títere con cabeza.
#88 No puedes. Es lo que tienen los dogmas y los simplismos del “conmigo o contra mi”. Eso de explicar o intentar entender las cosas desde el máximo de puntos de vista no les gusta. Mucho pensar. Si no entienden algo tan básico como que explicar es distinto que justificar imagínate el resto.
#57 Como puede negar la quema de personas en la casa del sindicato ?
Lo de los francotiradores en maidan fue más controvertido, pero la salvajada del incendio ?
Que se opine donbass y compañia qué opina ?
Os recomiendo la película Donbass que está en Filmin, para entender un poco cómo estaba esa zona... Catastrófico... El arribismo, las venganzas, el odio la.miseria humana en pleno esplendor...
#66 mmm
No.
Quemaron vivas a entre 50 y 200 personas.
En tiempo de paz.
No.
#84 Puedes responder a #88?
Me interesa a mi tambien...
#1 Por sesgo tiendo a creerme todo lo que pone el enlace, pero no aporta ni una fuente.
#47 A las malas, todos pueden llegar a ser malísimos. A las buenas, hay unos claramente mejores que otros.
Por ejemplo, lo que tú llamas censura es transparencia preclara en Moscú en este momento.
A mi es que me parece que tratar de hacernos entender a los occidentales la manera de pensar de los rusos/ucranianos del este es perder el tiempo. No va a haber lugar a entendimiento por nuestra parte porque lo que vosotros consideráis nación es una pantomima maternalista que no os va a llevar a otra cosa más que a guerras y sufrimiento. No queréis ser rusos, pero queréis la independencia para uniros al "mundo ruso", ese con valores retrógrados y descreídos como la LGTB-fobia o en contra de la igualdad de género.
En Kosovo esperaron desde los años 80 hasta el 2007 para conseguir la independencia soportando limpiezas étnicas, interminables juicios de la ONU y peores guerras que las vuestras. Pero no aceptaron armarse hasta el punto de como vosotros lo habéis estado haciendo con Rusia. No ha habido oportunidad de que la ONU actuara en el Donbass porque, desde el minuto uno, habéis recurrido a vuestra Madre Rusia.
La pataleta de que vuestros compatriotas ucranianos prefirieran unirse a la UE que al Frankenstein que iba a ser la unión Euro-Asiática presidida por putín os escuece porque odiáis occidente aunque algunos viváis aquí. Aceptad el hecho de que no hay cabida en nuestra sociedad a vuestras naciones. En mi opinión no debería haber guerra o paz, lo que debería haber es indiferencia.
#7 que penita de vida debes tener para hacer esos comentarios.....
#56 Mi percepción es que USA y Rusia ya se han dividido Ucrania en 2 naciones: una rusa y otra europea, y Putin está reventando las ciudades "aliadas" para reconstruirlas a su antojo. Lo demás, muertos incluidos, es una dramática obra de teatro con 2 directores psicópatas interesados, Putin y Biden.
#7 Pero si no te has leído el articulo, y ya estás aplicando el catecismo...
#40 Pues depende de muchos factores, como en todo. Pero yo si me lo creo.
#22 Claro, o en la ONU
#35 Te pone claramente palabras clave para que tu mismo busques los enlaces. No creo que tengas ningún problema en encontrar dicha información.
#68 Según tu relato, ¿miente dos veces, de forma muy clara, solo para que tú, señor clon, nos abras los ojos con tu sabiduría?
#72 #81 Lo veré. Muchas gracias por la info
#1 en fb no deja compartir el enlace. Spam llaman a su censura...
#50 Bueno, claramente mejores si tenemos memoria de pez. Si nos creemos que simplemente es que Putin se ha vuelto loco y un día dijo, "vamos a matar ucranianos con la excusa de que son nazis"
#85 kk culo pedo pis... Ahí tú nivel....
#43 Creo q hablaras, en todo caso, de Crimea.
Y tampoco lo tengo muy claro pq alli eran, muy mayoritariamente, prorusos y, antes de hacer nada, les dieron nacionalidad rusa a todos para q Ucrania no les pudiera bombardear sin hacerselo a 'civiles rusos' (casus belli)
#6 Donde no vas a ver estas cosas es en la tele....
Aqui simplemente se llama fan de putin a todo el q se salga medio milimetro de la linde....
Da bastante miedo...
#33 Ucrania no reconoce Crimea como Rusia asi q no seria agresor sino agredido.
#13 Yo solo conozco a uno y tal cual.
#16 puenso como tu.
Llevarse mal con Rusia es una tragedia enorme q nos va a hundir a todos...
Y todo para defender a un gobierno q tapa q se queme viva a gente en el Donbas... quiero decir: q putin es un hijo de puta y esta mejor muerto, pero el otro bando.... no son los puros caballeros blancos q venden por la tele....
He dicho q Putin esta mejor muerto.
Lo repito antes de q me vengan con las payasadas de la publicidad proputin
#38 no han aplanado ciudades, aun.
Q no digo q no lo vayan a hacer pero aun no lo han hecho
#80 impresionante novela
me he quedado impresionado no se lo por la noticia sino por la capacidad de ocultar la información que tienen los medios de comunicación.
#0 Gracias por compartirlo.
#8 Es que el hecho de ser administrativamente ucranianos no significa que esta gente deje de ser rusa o que se considere ucraniana. El pasaporte que tengas no te define.
Ves al grano Malcom X!!!
Me he cansado de leer, ántes de que tratara el tema
#61 Bueno, he continuado leyendo, y lo que dice pone en evidencia como se controla la opinión pública. Como utilizan los medios, para que cuando marioneta Sánchez, sale a decir que vamos enviar armamento ofensivo a una guerra, que nos mete en una guerra contra una potencia nuclera, la gente lo vea normal, lo que se debe hacer.
#56 Que sí, que Estados Unidos ha desestabilizado la zona, que ha habido violencia étnica contra los rusos, que Estados Unidos quería cerrar el Nord Stream 2...todo cierto. Pero nada de esto, absolutamente nada, justifica una guerra de agresión, una invasión, contra Ucrania.
#55 Yo no he dicho que este mintiendo, no miente en prácticamente nada. Lo que digo es que está justificando la agresión militar de Rusia. Y aun siendo cierta todas sus afirmaciones, la invasión sigue sin ser justificable en absoluto.
#74 estamos de acuerdo pues
#108 yo no miro solo a un lado de la balanza....entiendo lo que ha pasado el el Donbass y por qué Rusia ha atacado, pero sigo pensando que una guerra de agresión, una invasión, es absolutamente injustificable.
Yo leyendo el artículo y haciendo "historía ficción" me pregunto algo:
Pongamonos más o menos en 1950. Llevamos unos 10 años de franquismo y "paz".
La URRS, tanto por intereses propios como por "desnazificar" España, entra a invadir España.
Evidentemente, mucha gente apoya a Franco y se defiende.
La comunidad internacional condena el ataque de un pais soberano como España y manda armas a los fascistas para defender su tierra de la URRS (porque claro, para EEUU todo lo que sea URRS es caca). Hubiera sido un regiment dictatorial, (Franco) contra otro regimen dictatorial (URSS).
Ahora digo: a quien apoyaríamos?
No digo que el caso sea igual. Sólo digo que yo, igual que mucha gente, no tengo claro nada.
Sólo se que no se nada. Ni siquiera quiero ir de equidistante, sólo se que no tengo ni idea.
#10 buena novela te has montado
#26 El problema empieza cuando quieres convertir en Rusia ese suelo ucraniano que pisas.