El nacionalismo, como su propio nombre indica, es la ideología que pone como bien supremo a la Nación. La nación, como bien abstracto, se define como algo muy elemental: un territorio, una bandera, una cultura.
Estos tres aspectos están basados en el pasado. Ya el concepto de estado-nación tenía sentido en el s.XIX, pero en el XXI, en un mundo globalizado, pierde fuerza y sentido. Pero más allá de eso, cuando queremos delimitar una nación, todas las constantes se basan en hechos anteriores: el territorio que históricamente nos perteneció, la cultura y las tradiciones, es decir, lo que siempre hemos hecho. La lengua que siempre hemos hablado. El color de piel que siempre hemos tenido. La religión que siempre hemos profesado.
El nacionalismo siempre mira al pasado con nostalgia. Hay que preservar lo que siempre fue. Resumiendo, es un movimiento naturalmente reaccionario y contrario a la evolución. La evolución de la cultura misma, de las lenguas mismas (que igualmente nacen, evolucionan y las menos aptas mueren), de las formas de organización de la sociedad en su conjunto.
No es de extrañar, pues, que los partidos nacionalistas en toda Europa sean abiertamente de derechas. El clasismo forma indivisible del nacionalismo, pues establece como mínimo, dos clases: los nacionales y los que no lo son, o sea los extranjeros. Y por supuesto, no hay nacionalismo que considere peores a sus nacionales que a los extranjeros, pues sería "extranjerismo". El nacionalismo considera a los suyos como mejores que los otros, a los que tiene que proteger y cuidar precisamente de los extranjeros; estén dentro o fuera de sus fronteras.
El nacionalismo en su base es separación. Nosotros y los otros. Y nuestros derechos son más preciados que los derechos de los otros, por nuestra particularidad. En la génesis del nacionalismo está la semilla de la xenofóbia.
Así que no nos debe sorprender que los grandes partidos nacionalistas de Europa sean xenófobos, desde el Front National a la Lega Nord. Ni nos debería de sorpender que el actual líder del nacionalismo catalán sea también xenófobo. Está en el órden natural, o dicho de otra manera en la lógica misma del nacionalismo en su esencia, indiferentemente de la bandera, territorio o cultura que defienda como suyo propio.
¿Que nos debería sorprender, entonces?
Que alguien nos quiera vender que es posible un nacionalismo "de izquierdas". Si el bien supremo es la Nación, esto es imposible. Y lo estamos viendo (otra vez). El caso catalán pone las evidencias sobre la mesa. Partidos que se definen y venden como de izquierdas, desde el progresismo al anticapitalismo, han antepuesto la Nación por encima de los intereses sociales que dicen defender. No voy a entrar en detalles, Xavier Doménec lo explica muy bien en esta intervención parlamentaria (a partir de min 11:30); para los que no saben catalán, lo resumiré diciendo que CUP y ERC aprobaron los anteriores presupuestos de la Generalitat, que suponían unos 2.600 millones de recortes de los cuales, 600 millones en educación, 1000 millones en sanidad. Y lo hacían en aras de "un bien mayor", "la república", es decir, la constitucóin de su nación.
Los hecho hablan por sí mismos, y la lógica, si se reflexiona atentamente también. El nacionalismo es derecha, es exclusión, es clasismo, es xenofóbia, es enfrentamiento y lo peor de todo: es la táctica de culpar siempre a otro, al extranjero, al de fuera, al colono, al inmigrante, al gobierno de otra nación, de todos los males como panacea para exculpar todas las faltas y errores propios.
Europa ya ha sufrido mucho, muchísimo a lo largo de la historia por culpa de estas ideas. Erróneas, falaces y manipuladoras. Han provocado guerras y muerte. Exclusión y dolor. ¿Mejoras en las diferencias sociales? Nunca.
Si se está a favor de la igualdad de oportunidades, de los derechos de todas las personas, del reparto equitativo de la riqueza... hay que reflexionar esto. El nacionalismo es un Caballo de Troya que destruye por dentro cualquier idea progresista, no digamos ya si nos vamos hacia la izquierda más radical.
Así que, por favor no digan más "nacionalismo de izquierdas". En el mejor de los casos están mintiendo o siendo unos cínicos, en el peor se están engañando a ustedes mismos.
Comentarios
Wow, buen aporte. Enhorabuena.
No sé cómo se pueden escribir estas cosas sin como mínimo hacer alguna referencia a lo de "Muera la nación" -- el nacionalismo nació en la izquierda.
Y si bien no creo que haya nacionalismo de izquierdas y nacionalismo de derechas, asumiré que lo que se pretende debatir es si se puede ser de izquierdas y nacionalista. Y sinceramente, los argumentos me parecen muy pobres, por no decir que hay un argumento a favor muy grande de la compatibilidad entre izquierdas y nacionalismo que no está rebatida:
No hay ni un solo partido de izquierdas en España que no sea nacionalista.
De hecho, no hay ni un sólo partido en España que no sea nacionalista.
¿O es que acaso alguien conoce algun partido que tenga en su programa eliminar todas esas subvenciones que se otorgan a fundaciones para la expansión de la lengua y la cultura españoles? ¿Acaso alguien conoce algun partido que pretenda eliminar la obligación de hablar español en el sistema educativo español? ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?
Así pues, está bien claro que existe el "nacionalismo de izquierdas". Todos los partidos de izquierdas que conozco lo practican.
De hecho, este artículo, como muchas otras personas que debaten este tema, asume, ciegamente, que hay dos tipos de nacionalismo: el 'bueno' y el 'malo'. Igual que Macron, que va al parlamento europeo a decir lo malo que son los nacionalismos, y dos dias después acude a la celebración del aniversario de la Alliance Française, cuyo objectivo es la "propagación de la cultura y lengua francesas en Francia y en el Mundo"; el autor del artículo cree que el nacionalismo es malo, pero sólo si no es el mismo que ya practica él.
Y tambien, para más horror, mezcla un huevo de cosas, lo que resulta en argumentos que son fácilmente rebatibles.
Yo puedo estar a favor de defender la lengua (o no), y eso no tiene nada que ver con si estoy a favor (o no) de dar dinero a gente que no la habla. Por no decir que yo puedo estar a favor de defender mi lengua en mi país, y no caer en la tentación de echarle las culpas de todos mis males "a los otros". Pero sí exigirles que, cuando esten en mi país, aprendan mi lengua.
Si para alguien eso es "nacionalismo malo" o "xenófobo", que se lo haga mirar, porque, como ya he afirmado, no creo que haya ningún partido en España que no piense así.
Aunque me imagino que para muchos, incluyendo el autor del artículo, si es nacionalismo "malo" o no depende de si considero que mi lengua es castellana o no-castellana (porque, para tirria de muchos, todas las lenguas que se hablan en españa son españolas).
#0 Cada uno define "nacionalismo" a su manera. Ahora bien, no es lo mismo apéndice que apendicitis.
► La nación, como bien abstracto, se define como algo muy elemental: un territorio, una bandera, una cultura.
Falso. Una nación está comprendida por cosas bien palpables: territorio y recursos, población e instituciones soberanas. A ello se pueden añadir factores culturales, leyes, garantias constitucionales, administración de recursos públicos, valores mcompartidos, etc.
►"El nacionalismo siempre mira al pasado con nostalgia"
O no. También a mirado al futuro con ilusión o con preocupación. Por otra parte la "nostalgia" está plenamente justificada cuando tu territorio ha sido invadido, colonizado, expoliado y sus habitantes despojados de toda capacidad de decisión.
►Hay que preservar lo que siempre fue. Resumiendo, es un movimiento naturalmente reaccionario y contrario a la evolución.
Entiendo que por "evolución" te refieres a tu particular ideología política. Todo lo demás, es "reaccionario" y un obstáculo que a de ser eliminado.
► La evolución de la cultura misma, de las lenguas mismas (que igualmente nacen, evolucionan y las menos aptas mueren, de las formas de organización de la sociedad en su conjunto.
De nuevo con "la evolución" (es decir, tu ideología) y destrucción cultural fundamentada en un determinismo darwiniano y carente de espíritu humano ("las lenguas menos aptas mueren").
► el territorio que históricamente nos perteneció, la cultura y las tradiciones, es decir, lo que siempre hemos hecho. La lengua que siempre hemos hablado. El color de piel que siempre hemos tenido. La religión que siempre hemos profesado.
Bonito muñeco de paja. Eso no es una descripción, eso es una caricatura con elemento racial incluido.
► ..los grandes partidos nacionalistas de Europa sean xenófobos, desde el Front National a la Lega Nord.
Eso no son "los grandes partidos de Europa". De hecho los grandes partidos están a favor de la inmigración masiva, irregular y sin filtros a una escala nunca contemplada. Véase el PP por ejemplo.
► El nacionalismo es derecha, es exclusión, es clasismo, es xenofóbia, es enfrentamiento y lo peor de todo: es la táctica de culpar siempre a otro, al extranjero, al de fuera, al colono, al inmigrante, al gobierno de otra nación, de todos los males como panacea para exculpar todas las faltas y errores propios.
No. Eso es una descripción falaz, estereotipica y caprichosa. El "nacionalismo" puede ser de mil colores, dentro de diferentes contextos; puede ser moderado y puedes ser extremista. Puede ser usado para garantizar justicia y libertades o para todo lo contrario.
►Europa ya ha sufrido mucho, muchísimo a lo largo de la historia por culpa de estas ideas. Erróneas, falaces y manipuladoras. Han provocado guerras y muerte. Exclusión y dolor. ¿Mejoras en las diferencias sociales? Nunca.
Los nacionalismos, las ideologías políticas, las religiones, el centralismo, el expansionismo, el secesionismo, la liberación, la invasión, la opresión, ...
Europa ya ha sufrido, y más que sufrirá si se siguen desmantelando los estados soberanos, centralizando el poder, negando a las personas su cultura, hablando de sus lenguas como "no competitivas";
El "nacionalismo", el de verdad, el peligroso, es como la reacción de un muelle, que cuando más se aprieta para aplastarlo con más fuerza saltará.
Artículo del gusto de los poderes financieros y entes supranacionales. Lo único que no tiene patria son las grandes finanzas.
Resulta que los que si tienen patria son las personas y los trabajadores. Que lo poco que pueden tener es un entorno al que pertenecen o adoptan, con sus sistema de Seguridad Social, su cultura escrita con minúscula y con mayúscula.
Excelente...
Ya estamos con la simplificación a dos bandos: ahora si no me gusta el nacionalismo catalán no me tiene que gustar ningun nacionalismo. Claro que existe nacionalismo de izquierdas, como el de derechas. Lo importante es si es un nacionalismo malo o bueno.
Es como los nacionalistas españoles que por no usar el término nacionalismo dicen patriotas
Toda ideología que ponga algo por encima del individuo, ya sea la nación, la sociedad, la religión. Es peligrosa, pues puedes inventar mucho en lo que es bueno para lo que pones por encima y hacer auténticas barbaridades.
Pero el individuo sabe el mismo lo que es bueno para si.
Según este tocho falaz... un mínimo discurso a favor de la soberanía nacional, es ya nacionalismo, el cual al parecer, es malo porque sí. Y no tiene ningún valor, Porque todo es relativo y susceptible de ser “globalizado” o disuelto...
Vaya mierda de artículo. No sé, te paga Soros?
En fin, todo sea para crear una masa amorfa y sin fuerza de desconocidos consumistas, adormecidos, relativistas y MANIPULABLES.
#7 ¿es cierto lo que dice el tocho sobre que ERC y CUP votaron a favor de un presupuesto de recortes, conservador y de derechas?
Siempre he pensado igual, nadie que diga ser de izquierdas puede ser nacionalista y menos nacionalista en una de las zonas más ricas de España.
Antes de que se me fría a negativos es simplemente mi opinión.
Los nacionalistas de izquierdas son también los de los independentismos sin fronteras.
Enhorabuena.
Tienes toda la razón y lo expresas de forma clara.
Ahora vamos a reírnos viendo como algunos ofendiditos intentarán justificarse, recurrirán al 'y tú más' o te llenarán de negativos.
Toda la razón, por mucho que algunos intenten disfrazarlo, los nacionalismos solo sirven para enfrentar a la gente y generar desigualdades. El nacionalismo actual no es más que un edulcoramiento de lo que hacía Puyol con Aznar para venderlo mejor a los aborregados de hoy en día que se creen que no lo están.
No entiendo. Si yo quiero que la educación, sanidad, policía y el sistema judicial sean públicos al 100%. Si estoy de acuerdo en que parte de los que más dinero ganan se reparta en los más pobres. Si creo que las sicavs deberían desaparecer (de hecho toda la especulación en vienes y servicios)... pero quiero que donde yo vivo se convierta en un país... ¿que debo considerarme? ¿De derechas? ¿Sólo puede ser de izquierdas alguien que piense en el mundo como su país? Porque entonces la izquierda no existe o es muy minoritaria.
#9 es gracioso que el nacionalismo español no os parece nacionalismo.
# #2 prepara la gabardina...
Si dices eso eres un cerdo opresor centralista mesetario.... Nada mas y nada menos
Personalmente me la suda que trapo hondee del asta. Soy algo mas prosaico y tiendo a querer que por mi trabajo me paguen con un digno sueldo.
Llámame bolchevique
Siempre me he preguntado porque determinados partidos quieren acoger personas refugiadas de otros paises, pero no soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos.
#14 Si nos lo parece, el problema es que pensáis que todo el que no os apoya es porque es nacionalista Español (piensa el ladrón ...).
#13 Pero lo primero es independizarse, el resto es secundario. Por cierto, lo de NO repartir con las regiones mas pobres, ¿no es una de las razones principales para la independencia? ¿Crees que os querríais independizar si tuvierais balanza fiscal positiva?
Ya lo dijo el filósofo.
#17 empezamos bien, llamando ladrón.
Yo soy independentista, no nacionalista.
#20 Piensa el ladrón que todos son de su condición. (pensaba que era conocido)
#20
Un poco contradictorio.
#18 Yo no puedo hablar por todo el mundo... pero en donde yo vivo, (un pueblucho de tractoria o como coño lo llaméis) es un tema identitario/sentimental. Pero no quería entrar en ese caso en concreto. Me refería más bien a que yo considero que se pueden tener ideología de izquierdas y aún así seguir sintiendote identificado con tu país (sea Italia, España o Noruega)... es decir, ser nacionalista. No lo veo un contrasentido.
No digan lo que podemos decir y lo que no. Este es un pais libre y cada cual se define a sí mismo como le da la gana.
Llevamos ya mucho tiempo con lo de Partido Socialista Obrero Español, por poner un ejemplo.
#23 En lo sentirte indentificado te doy la razón, el problema es que al ser una de las regiones que aporta al resto de país es un tanto egoísta, ¿Que pensaríais si se independizara Tabarnia de Cataluña? (porque es lo que vais a conseguir con el tiempo, dividir a la sociedad en zonas independentistas y zonas anti-independentistas, toda acción genera una reacción, si luchas por separar vas a perder la batalla moral con el tiempo (de momento Rajoy os lo ha puesto fácil)).
#15 Cuando le dije a un catalanista que los nacionalismos me parecían un atraso...porque las miradas no matan... Y si de verdad eres de izquierdas, eres internacional...no hay que perder idiomas, tampoco que ninguna se imponga a otras. La diversidad en España te la encuentras en cada pueblo. Y si no pruebas los embutidos y queso de cada pueblo, como si nunca hubieras estado. Voto por que colaboreis en change.org.para tapas o pinchos, como queráis pero ¡viva la diferencia y lo común también! A eso me apunto
Creo que hoy en día la politica es mas compleja que derechas e izquierdas, las ideas se mezclan tanto que hay izquierdas mas de derechas que los mismos nazis.
#9 No por mi parte. Acabo de hacer un comentario... Que me van a reventar a negativos. Tu tranquilo que la mierda me cae a mí por roja.
#15 Se puede ser no-nacionalista, pero muy poca gente lo es. Me atrevería a decir que casi nadie.
No-nacionalista implica que, por ejemplo, te importe un carajo si mañana tus vecinos hablan todos árabe y que no sientas ningún tipo de fraternidad extra con un desconocido de tu mismo nacionalidad más allá de la misma que le ofreces a un tipo del Nepal que ni siquiera usa el mismo calendario que tu.
Me da que el primer ejemplo es ya suficiente criterio como para demostrar que el 99.99% de la población de aquí no es precisamente no-nacionalista.
Cómparese con lo que había antes.
Ah, y se puede ser nacionalista y no-nacionalista sin ser "xenófobo". Por supuesto. Obligar a alguien a aprender el idioma de la region (dándole facilidades) no es xenófobo ni en Cataluña ni en España.
Pla, plas, plas, plas...
Más de veinte años llevo defendiendo a la izquierda de los nacionalismos, los cuales, han pretendido primero secuestrarla y luego destruirla.
Es imposible ser nacionalistas y luego querer ser de izquierda, más cuando el primero se ciñe en conceptos puramente clasistas y basados en antiguas trifulcas entre monarquías y el segundo apoya el concepto del Internacionalismo, la unión de los obreros y la igualdad entre personas. El nacionalismo es puramente adoctrinamiento cultural.
Pero estamos en un país ignorante, y esto es lo que hay.
Mientras en el resto del mundo el nacionalismo es una ideología puramente DERECHISTA, aquí algunos siguen vendiéndonos la moto.
#23 Yo me siento identificado con mi barrio y no quiero que se independice, también estaría a favor de una unión mas fuerte en la UE, sentirse identificado != quererse independizar, ni quiero imponer mi lengua a todo el que venga a mi país y cosas por el estilo que si quiere el movimiento independentista, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Cuando crees en la igualdad de las personas y en la abolición de clases no puedes defender la nacionalidad como motivo de distinción. No hay más. Si lo haces, disonancia cognitiva o hipocresía. Tampoco es que haya más opciones.
#9 ser de izquierdas es de pobres?
#21 es que los nacionalistas catalanes rechazan el refranero español.
#22 No es contradictorio. Se puede ser independista por razones puramente no-nacionalistas, como por ejemplo, la observación que las democracias pequeñas suelen representarte mejor.
(Me da igual si es una razón cierta o falsa, pero lo que quiero remarcar es que a pronto no me parece una razón nacionalista -- podría argumentar que es egoísta, incluso).
Ahora bien, si ya entramos en lo de "soy independesta por la defensa de la lengua", pues eso ya es ser nacionalista. Si tu eres independista, pero le pones pegas a otros independentistas, pues eso ya es ser nacionalista (o como mínimo, incoherente, a menos que haya una buena justificación). Etc. etc.
#13 La izquierda no es minoritaria. Es que nunca se ha unido.
Ni siquiera son capaces de hacer causa común a partir de unos mínimos. El mejor avance social no se arregla con palabras vacías.
Y me da vergüenza decir esto pero es como lo veo.
Días sin loguearme y solo entro para votarte negativo. Felicitaciones "chaval" te lo has ganao' A ver si pones alguna biblioteca en tu camino, que bien que te hace falta
#20 No te ha llamado ladron, lee bien.
No pensaba responder a semejantes balbuceos pueriles hasta que has mecionado la palabra "lógica". No metas a la lógica en esto. No sabes qué es la lógica, y desde luego ni conoces ni dominas sus métodos. Es más, por tu forma de escribir dudo que alguna vez hayas leído algo más que panfletos gratuitos en tu corta vida. Infiero que es corta por la paupérrima calidad mental que exhibes en tus intentos de argumentación. Cállate y estudia. Con rivales intelectuales de tu nivel el nacionalismo tiene el camino pavimentado cual calzada romana. Eres tan corto de entendederas que a la vez que defines mal y distorsionas aquello que es "nacionalismo", defiendes el globalismo como sistema de reparto igualitario de la riqueza... ¿Tú eres tonto? ¿Ciego? ¿Community Manager? En pocos párrafos has demostrado ignorancia, soberbia intelectual y pobreza cultural. Y para colmo, has utilizado la falacia cronológica (nunca el número actual de siglo será un argumento para nada, imbécil; es un número arbitrario). Con enemigos como tú, no me extraña que el nacionalismo esté resurgiendo por doquier. Te voy a revelar lo que nunca, hasta ahora, había sido la izquierda: Inculta. Son vuestra puta desidia mental, puerilidad e incultura voluntaria las causas de que estemos condenados a un gobierno totalitarista y autoritario. La tiranía impera allí donde no encuentra resistencia, y en un lecho como es la España de hoy en día, conformado por pseudoanalfabetos (habéis permitido incluso que supriman Filosofía en los planes de estudio de enseñanza básica), tiene abono de sobra para generaciones. U os esforzáis mentalmente, o seréis esclavos, y toda tu cháchara sobre izquierdas, derechas y sexos de los ángeles no sirve ni para leer en el váter.
nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdasnacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdasnacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.nacionalismo de izquierdas.
#5 es una falacia del falso escoces de manual, en mi opinion. A parte de dar demasiada importancia al término "ser de izquierdas", como si ser de izquierdas estuviera super definido o fuera bueno por definición. "Ser de izquierdas", dado que cada persona tiene un significado diferente de lo que significa, no tiene sentido. En Espana ser de izquierdas, en general, esta bien visto, asi que cada persona define ser de izquierdas con lo que le define a el mismo, pero me resulta muy dificil encontrar dos personas con una misma definición, así que qué más da si ser nacionalista es o no de izquierdas? lo importante es si es o no positivo para la sociedad, entiendo yo.
Creo que estamos demasiado obsesionados con las etiquetas
#0 Estoy de acuerdo... el nacionalismo no puede ser de izquierdas, es que no tiene sentido. El nacionalismo siempre ha sido apoyado por las clases más altas, para mantener lo que tienen, además, el nacionalismo siempre arroja un tufo a clasismo, y eso va en contra de la igualdad social. Por ejemplo, cuando se habla de la izquierda abertzale, es un movimiento nacionalista que poco tiene que ver con la igualdad social, ya que diferencia a vascos de no vascos, y eso ya es diferenciación, no iguala, separa. Igual pasa ahora con los nacionalistas catalanes y sus insultos a aquellos que no son catalanes, no igualan, sino que intentan diferenciar.
El hecho de que se les diga que es de izquierda, [y esto es una suposición mía] viene de la derecha para intentar quitarse a sus extremistas y pasarlos al bando contrario, y de paso ganarse a aquellos que están dudosos. Por ejemplo, ¿qué diferencia hay entre un nacionalista de una comunidad autónoma y otro nacionalista español? Realmente sus discursos son exactamente iguales, con tonos racistas [aunque lo intenten disimular] y con desprecio por aquello que no comparta su ideología.
Hay un libro muy bueno, de Antonio Salas, llamado "Diario de un Skin", donde se mete en la ideología de un Skinhead de derechas, y después en otro de izquierdas, y dice que sustituyendo una palabra permitía cambiar su público, pero que la ideología seguía siendo lo mismo.
Ejemplo:
"Los inmigrantes que llegan a España, solo quieren robar a los españoles"
Ahora sustituyamos las palabras.
"Los españoles que llegan a Cataluña, solo quieren robar a los catalanes" o
"Los españoles que llegan al Euskal Herria, solo quieren robar a los vascos" o
"Los españoles que llegan a Andalucía, solo quieren robar a los andaluces" o
"Los españoles que llegan a Madrid, solo quieren robar a los madrileños" o
"Los españoles que llegan a Valencia, solo quieren robar a los valencianos" ...
Realmente el público, al cambiar las palabras, es diferente en localización, pero mantienen su ideología.
Por eso digo que los nacionalismos no son de izquierdas, y sé que la idea de ser de izquierdas es una idea romántica, antisistema etc... pero las personas que son nacionalistas deberían de plantearse... ¿serían nacionalistas si el gobierno actual no fuera de derechas, hubiera igualdad social plena, mujeres y hombres iguales, no hubiera ricos ni pobres, todo fuera justo y equitativo en todo el país y fuera un país sin pobreza y próspero, no hubiera diferencias entre comunidades autónoma y donde el paro fuese del 0%? Si fuera que sí, entonces esa persona es de derechas porque no comparte una ideología de izquierdas.
#10 No se si estás haciendo una analogía irónica o no, pero el independentismo sin fronteras existe. Es en el que cualquier región geográfica mínimamente suficiente puede decidir por su cuenta si le va bien asociarse a un ente mayor o no.
Algunos dicen que esto es la "degeneración extrema", pero yo no lo veo tan mal. Mucho mejor fronteras trazadas con votos que trazadas con sangre histórica. Por muy manipulables que sean esos votos.
Ah, y siguiendo con el tópico de éste post: este tipo de visión política tampoco es necesariamente nacionalista.
Para mi el único problema que tiene es la limitación a regiones geográficas, que es injusto.
#20 Pregunta seria, no tengo muy claro como se puede ser independentista sin ser nacionalista, te importaria explicarmelo?
#20 Te estás llamando ladrón a ti mismo.
#13 creo que serias de izquierdas para unas cosas y de derechas para otras, por lo menos en mi opinion. Ahora te doy dos buenas noticias:
1) La gente tiene derecho a tener contradicciones, no pasa nada
2) Las etiquetas estan jodidamente sobrevaloradas (GOTO #41).
Al final, para mi, lo importante es que luches por lo que crees correcto, que se adapte más o menos a un discurso u a otro es irrelevante, en mi opinion.
#39 Reportado por insultar. Gracias por participar.
Suerte que
Ailian ha escrito este articulo, a lo catedráticos de ciencias políticas les interesará mucho, ¿ya lo has publicado en una revista científica de historia o ciencias politicas y te lo han aceptado? no quisiera que alguien te robase tan magnifica tesis, esto da para doctorado.
#4 Tan parecido y a la vez tan diferente...
Lo único que no tiene
patriafronteras son las grandes finanzas.Resulta que los que si tienen
patriafronteras son las personas y los trabajadores.#44 A mi me gustaría vivir en una República en la que otro parlamento no hunda las leyes que han votado en mi entorno más próximo, en el que ya está representada la gente que vive en él.
#35
Personalmente, soy de la opinión de que cuantos más seamos, mejor. No solo no quiero que se no vayan los catalanes o los vascos (bueno, si se van los madrileños tampoco pasa nada) sino que pienso que incluso que mejor nos unimos con portugueses y gabachos (para empezar)
Y en una república gestionada por Max, Junqueras, Puchi, Torras .... vais a estar más jodidos que aquí (no sé si te has fijado, pero entre fachas y meapilas el govern, es como Génova 13, pero hablando catalán)
#50 vamos, que eres mas minimalista que nacionalista
¡¡¡AAAAAMMEEEEEEENNN!!!
#43 "Mucho mejor fronteras trazadas con votos"
Trazar fronteras, independentismo sin fronteras. Logic not found.
#54 Se llama así porque se mueven constantemente y, en general, son mucho más permeables.
#51 No dudo que una república corrupgente estaría fatal, pero no se puede negar que a los corrupgentes ya se los tienen que comer hoy, y que, como mínimo, no tendrían a rajoy.
P. D. A mi también me hubiera gustado que no hubiera habido nunca 2 de mayo. Saludos desde Francia.
Aquí, nacionalistas e independentistas, lo somos todos. Si no lo fuéramos, seríamos suizos.
#52 creo que cada uno tiene su idea de porque querría la independencia, pero nos han empaquetado de manera que seamos un enemigo común, al que llaman nacionalista, burgués etc. Porque lo que no gusta nada pero que nada es que resulte que mucha gente diferente pueda juntarse para intentar cambiar las cosas.
#33 #14 #28 Mi opinión: Para mí ser de izquierdas es ser solidario, que los que más tienen más aporten al estado y ayudar a los que no tienen nada. Que las dos zonas de España más ricas se quieran independizar no me parece casualidad. Mi pueblo, el andaluz, es mucho más antiguo por ejemplo que el catalán, y me parece curioso que no se pida la independencia aquí ni en Extremadura, pero que casualidad que siempre son las zonas más ricas de cada país las que buscan la independencia. Y esto por mucho que lo defendáis no me parece ni por asomo ser de izquierdas.
Por curiosidad, ¿Por qué creéis que en Estado Unidos es Texas el estado que más solicita la independencia?
#55 se llaman así porque no saben.
#59 es que aportamos más y recibimos menos. Ahí está el problema. No se trata de no ser solidarios.
El nacionalismo es pintar una raya en el suelo y afirmar que "de la raya pallá son unos hijosdeputa y los culpables de todos nuestros males” y de la raya pacá "somos maravillosos y de buen corazón" es simple, pero funciona,
Pues a mi me dijeron en la escuela que los de izqierdas y los de derechas, economicamente hablando, persiguen ambos el mismo objetivo. El bienestar de la población. Unos ayudan a los trabajadores frente al empresario ya que estan en una situación con menos poder, la izquierda, y los otros apoyando a los empresarios porque son los que generan el trabajo, los de derechas.
#57 Non sequitur.
#61 como los ricos cuando pagan impuestos. Se llama solidaridad. Si quieres aportar mucho y recibir mucho es que no entiendes la economía más basica.
#58 hombre, por mucho que haya gente para todo y cada uno tenga sus razones, el origen del movimiento politico es nacionalista y burgues
#59 OK. Primero soy de izquierda y una jodida idealista, tirando al anarquismo, bien entendido.
Segundo, soy especial y andaluza. Viví y trabajé en USA durante muchos años. Empecé una licenciatura con 34 tacos después de 12 sin poder leer español. Y la terminé pero no es que se me pasara el tren. Éste es mi país y no puedo ni aspirar a hacer capuchinos, que siempre se me ha dado bien.
Tercero. Las cosas siempre han estado jodidas en Andalucía... Sin enchufe. No hay curro decente en el Campo de Gibraltar y... Cuando nadie ha hecho nada por Cádiz hasta tenemos que renunciar al carnaval.
Sigo y ya paso si la gente quiere entenderlo o no ¿nadie ha leído cómo la Royal Navy se interpone entre los narcos y la guardia civil de frontera?
Y ¿por qué sólo se contrata en Gibraltar?
#59 Entonces ser nacionalista es incompatible con ser de derechas también.
Llevados a los extremos como lo llevas en el caso de la izquierda, la internacionalización, solidaridad etc, también se puede llevar a la derecha, la recompensa de los más aptos (ya sea por inteligencia, contactos, egoismo, etc). Ambos casos pueden pasar perfectamente de los nacionalismos y consecuentemente de los estados.
#59 Por lo mismo que Andalucía, por como se sienten tratados. Es mucho más fácil hablar de solidaridad cuando eres el beneficiado. Y el caso contrario.
#59 "Mi pueblo, el andaluz, es mucho más antiguo por ejemplo que el catalán"
Curioso, que para combatir el nacionalismo (catalán en este caso) uses términos de pedigree...
#64 No es non sequitur. Aquí se llena la gente de boca llamándose a sí misma "no-nacionalista" y "no-independista" mientras va a celebra el día de la independencia, el día de la raza, el día de la hispanidad, y un largo etc. Ya he puesto el ejemplo de Macron, pero es que Rajoy es más de lo mismo.
Si no hubiera nacionalistas e independentistas, hoy seriamos todos suizos. O Franceses. O Griegos, vete tú a saber.
Es que incluso la concepción actual de la democracia, por ejemplo, nace del nacionalismo. ¿O qué es lo que cantaban durante la revolución francesa?
#62 Razones para ser nacionalista:
- Mantener la diversidad cultural permite el crecimiento de la cultura global común.
- Gestionar un espacio más pequeño es más sencillo. Cada grupo humano quiere una cosa diferente y es bueno agruparse más o menos entre los que tienen mismos intereses.
- No es sentirse mejor que el resto, puede ser todo lo contrario: aceptar que tienes tus propias locuras y no quieres obligar a nadie a seguirlas, en este caso podría ser el catalán. Pero hay otros como que en España la agricultura son pequeños agricultores y en Europa son grandes mecanizados lo que nos deja que las ayudas de la PAC sean inútiles para nosotros.
#4 Thanks Mr Soros
Lo que haces es una definición bastante simplista de la idea de nacionalismo que lo convierte en algo directamente malo, el problema es que el mundo no es tal como lo pintas. La globalización tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y ni es algo inevitable ni es nuestro único futuro. En el momento en que renuncias a un tratado de libre comercio para no crear empleos de mierda en tu país ya estás adoptando una posición nacionalista y yendo en contra del libre mercado.
Y, por supuesto, históricamente también ha habido movimientos nacionalistas de izquierdas que tenían sentido en el S. XX, como en el caso de Angola, que luchaban por la indepencia porque no querían seguir manteniendo un estatus de colonia. Como ya he dicho en otras ocasiones, en el momento en que defines algo como completamente negativo le quitas todo su sentido.
Me quedo con la primera frase. El nacionalismo es una ideologia. Mm.. mi teoria es que el nacionalismo es un defecto del ser humano, otro de una larga lista.
#47 Gracias por reportar. Es una clara confirmación de mi tesis.
#6 El individio, el ser humano, es incapáz de vivir sin nada por encima de su cabeza.
#59 Erm... más rica es madrid, y no se quiere independizar. Más rica es Andalucía, y no se quiere independizar. Y más rica es California, y no se quiere independizar. Etc. Etc.
Que te parezca a ti que las zonas que se quieren independizar siempre sean las más ricas, es eso, algo que te parece a ti.
#44 el nacionalismo es una creencia, el independentismo una opción.
Es decir puedes perfectamente ser independentista porque crees que un trozo X lo suficientemente grande puede llegar a tener entidad suficiente para mantener la calidad de vida de sus habitantes y tener una democracia más cercana al mismo tiempo.
#79 muy bien explicado, gracias
#16 porque determinados partidos quieren acoger personas refugiadas de otros paises, pero no soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos
Quizás eso sea una diferencia entre izquierda y derecha...
Los de derechas NO quieren acoger personas refugiadas de otros paises, Y TAMPOCO soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos
#78 Ejem... http://www.abc.es/internacional/abci-calexit-iniciativa-independencia-california-gana-fuerza-tras-primeras-decisiones-trump-201701271801_noticia.html
#32 El termino "nacionalidad" es ambiguo, porque puede significar "de qué estado(s) eres miembro" o bien "con qué nación(es) té identificas".
Si estás hablando del primer significado, entonces todos los partidos de izquierda no sólo discriminan por nacionalidad, si no que muchos sistemas lo requieren. Por ejemplo, el socialismo. ¿O existe alguna corriente que promueva recoger impuestos en países vecinos y/o distribuir los impuestos que recojas también en países vecino?
Si estás hablando del segundo significando, entonces nadie salvo los nacionalistas más extremos discriminan. i.e. Denegandote el acceso a la ciudadanía plena o a cualquier otro derecho.
#0 "El nacionalismo, como su propio nombre indica, es la ideología que pone como bien supremo a la Nación". No necesito leer más. Ni de lejos.
#70 Eso es un hecho, no es una opinión. Es más antiguo y no lo uso como pedigree.
#82 Teniendo en cuenta que el propio autor al que respondo ha mencionado a Texas primero y no a California, que el propio artículo que citas dice lo "ilusorio" que es el movimiento independentista de california, y que, si de caso, ha aparecido tras la victoria de Trump (y no tras algún tipo de boom económico en California), creo que voy a mantener mi argumento porque sigue teniendo el mismo peso.
#25 evidentemente si fuera una región pobre no pondrían ninguna pega.
Y no digáis más la gilipollez de Tabarnia, de verdad, es una idiotez. Llevo 40 años aquí, desde que nací, y nunca ha sido algo a lo que prestar atención. Además de que lo de que en Tabarnia triunfará el no es cuanto menos incierto. Y en cualquier caso la manera es preguntar.
Y yo seguramente votaría no, pero eso es irrelevante. Es más el 1-O fui a votar no.
#61 ¿El problema es que aportáis más y recibís menos? Eso es prácticamente la definición de ser solidario ...
#2 ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?
Los partidos nacionalistas se supone que piensa más en el país, el territorio que en otras cosas. Primero el país, después los habitantes. Por el país hay que hacerlo todo (partidos nacionalistas): Defiende España, defiende Cataluña, defiende Andalucía, etc. Es decir, son territoriales.
Existe una diferencia entre la nación ante todo o los ciudadanos (no tienen que ser del mismo territorio) ante todo que conforta la nación.
#1 mis dieses, pienso exactamente igual; y mira que suelo disentir con
ailian en muchas cosas, pero es que con lo que aqui ha escrito no puedo estar mas de acuerdo. da en el clavo totalmente.
#80 es más yo no votaría sí en un referendum por nacionalismo, si lo hiciera sería por un proyecto político bien definido. Con lo de la República casi me tienen ganado
Pero el proyecto que hay no me convence tampoco, y no me siento especialmente maltratado (aunque últimamente me estan entrando unas ganas...)
#88 no, lo normal seria aportar mas y tener lo mismo
#15 Pues los bolcheviques bien que palmaban por su bandera.
#1 oh claro no digan nacionalismo de izquierdas. Resulta que el nacionalismo venezolano es ¿De derechas?
#2 "(porque, para tirria de muchos, todas las lenguas que se hablan en españa son españolas)."
Sobre todo de los independentistas, que no se consideran españoles.
El idioma se llama español. En una deferencia hacia las demas lenguas de España, al español se le llamó castellano en la constitución (cosa que los nacionalistas han aprovechado para denigrarla ¡son tan majos!, claro) pero en el mundo entero se llama español.
#3 En la primera parte has descrito estado, no nación.
#94 A lo mejor lo que significa es que las etiquetas izquierda o derecha y todo su espectro son basura. Y no son validas en un debate politico coherente en consecuencia de esto.
#15 si lo que quieres es que por tu trabajo te paguen un sueldo digno, estás pensando en la pela y en el interés persona e individual. Bienvenido al capitalismo, donde en vez de pasar hambre como Cuba, Corea del Norte o Venezuela, la preocupación es ¿Me compro un coche Opel o Citroen? Donde mejor se paga a los trabajadores es aquellos lugares donde más capitalismo hay. Ésta es una realidad incontestable.
#7 "En fin, todo sea para crear una masa amorfa y sin fuerza de desconocidos consumistas, adormecidos, relativistas y MANIPULABLES."
Es archiconocido. Para manipular a la población tiene que estar dividida y sobre todo enfrentada. Mujeres contra hombres, gays contra heteros, catalanes contra no catalanes.
#97 A lo mejor. Yo prefiero un eje de más o menos intervencionismo/libertad. En el diagrama de Nolan normalmente hay dos ejes: Más o menos libertad personal, más o menos libertad económica.
derecha = + libertad económica, - libertad personal
izquierda = - libertad económica, + libertad personal
liberalismo = + libertad económica, + libertad personal
totalitarismo = - libertad económica, - libertad personal
Es el gráfico más usado en las webs donde te clasificas políticamente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico_de_Nolan
Por supuesto, Nolan era liberal =)