El nacionalismo, como su propio nombre indica, es la ideología que pone como bien supremo a la Nación. La nación, como bien abstracto, se define como algo muy elemental: un territorio, una bandera, una cultura.
Estos tres aspectos están basados en el pasado. Ya el concepto de estado-nación tenía sentido en el s.XIX, pero en el XXI, en un mundo globalizado, pierde fuerza y sentido. Pero más allá de eso, cuando queremos delimitar una nación, todas las constantes se basan en hechos anteriores: el territorio que históricamente nos perteneció, la cultura y las tradiciones, es decir, lo que siempre hemos hecho. La lengua que siempre hemos hablado. El color de piel que siempre hemos tenido. La religión que siempre hemos profesado.
El nacionalismo siempre mira al pasado con nostalgia. Hay que preservar lo que siempre fue. Resumiendo, es un movimiento naturalmente reaccionario y contrario a la evolución. La evolución de la cultura misma, de las lenguas mismas (que igualmente nacen, evolucionan y las menos aptas mueren), de las formas de organización de la sociedad en su conjunto.
No es de extrañar, pues, que los partidos nacionalistas en toda Europa sean abiertamente de derechas. El clasismo forma indivisible del nacionalismo, pues establece como mínimo, dos clases: los nacionales y los que no lo son, o sea los extranjeros. Y por supuesto, no hay nacionalismo que considere peores a sus nacionales que a los extranjeros, pues sería "extranjerismo". El nacionalismo considera a los suyos como mejores que los otros, a los que tiene que proteger y cuidar precisamente de los extranjeros; estén dentro o fuera de sus fronteras.
El nacionalismo en su base es separación. Nosotros y los otros. Y nuestros derechos son más preciados que los derechos de los otros, por nuestra particularidad. En la génesis del nacionalismo está la semilla de la xenofóbia.
Así que no nos debe sorprender que los grandes partidos nacionalistas de Europa sean xenófobos, desde el Front National a la Lega Nord. Ni nos debería de sorpender que el actual líder del nacionalismo catalán sea también xenófobo. Está en el órden natural, o dicho de otra manera en la lógica misma del nacionalismo en su esencia, indiferentemente de la bandera, territorio o cultura que defienda como suyo propio.
¿Que nos debería sorprender, entonces?
Que alguien nos quiera vender que es posible un nacionalismo "de izquierdas". Si el bien supremo es la Nación, esto es imposible. Y lo estamos viendo (otra vez). El caso catalán pone las evidencias sobre la mesa. Partidos que se definen y venden como de izquierdas, desde el progresismo al anticapitalismo, han antepuesto la Nación por encima de los intereses sociales que dicen defender. No voy a entrar en detalles, Xavier Doménec lo explica muy bien en esta intervención parlamentaria (a partir de min 11:30); para los que no saben catalán, lo resumiré diciendo que CUP y ERC aprobaron los anteriores presupuestos de la Generalitat, que suponían unos 2.600 millones de recortes de los cuales, 600 millones en educación, 1000 millones en sanidad. Y lo hacían en aras de "un bien mayor", "la república", es decir, la constitucóin de su nación.
Los hecho hablan por sí mismos, y la lógica, si se reflexiona atentamente también. El nacionalismo es derecha, es exclusión, es clasismo, es xenofóbia, es enfrentamiento y lo peor de todo: es la táctica de culpar siempre a otro, al extranjero, al de fuera, al colono, al inmigrante, al gobierno de otra nación, de todos los males como panacea para exculpar todas las faltas y errores propios.
Europa ya ha sufrido mucho, muchísimo a lo largo de la historia por culpa de estas ideas. Erróneas, falaces y manipuladoras. Han provocado guerras y muerte. Exclusión y dolor. ¿Mejoras en las diferencias sociales? Nunca.
Si se está a favor de la igualdad de oportunidades, de los derechos de todas las personas, del reparto equitativo de la riqueza... hay que reflexionar esto. El nacionalismo es un Caballo de Troya que destruye por dentro cualquier idea progresista, no digamos ya si nos vamos hacia la izquierda más radical.
Así que, por favor no digan más "nacionalismo de izquierdas". En el mejor de los casos están mintiendo o siendo unos cínicos, en el peor se están engañando a ustedes mismos.
Comentarios
No sé cómo se pueden escribir estas cosas sin como mínimo hacer alguna referencia a lo de "Muera la nación" -- el nacionalismo nació en la izquierda.
Y si bien no creo que haya nacionalismo de izquierdas y nacionalismo de derechas, asumiré que lo que se pretende debatir es si se puede ser de izquierdas y nacionalista. Y sinceramente, los argumentos me parecen muy pobres, por no decir que hay un argumento a favor muy grande de la compatibilidad entre izquierdas y nacionalismo que no está rebatida:
No hay ni un solo partido de izquierdas en España que no sea nacionalista.
De hecho, no hay ni un sólo partido en España que no sea nacionalista.
¿O es que acaso alguien conoce algun partido que tenga en su programa eliminar todas esas subvenciones que se otorgan a fundaciones para la expansión de la lengua y la cultura españoles? ¿Acaso alguien conoce algun partido que pretenda eliminar la obligación de hablar español en el sistema educativo español? ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?
Así pues, está bien claro que existe el "nacionalismo de izquierdas". Todos los partidos de izquierdas que conozco lo practican.
De hecho, este artículo, como muchas otras personas que debaten este tema, asume, ciegamente, que hay dos tipos de nacionalismo: el 'bueno' y el 'malo'. Igual que Macron, que va al parlamento europeo a decir lo malo que son los nacionalismos, y dos dias después acude a la celebración del aniversario de la Alliance Française, cuyo objectivo es la "propagación de la cultura y lengua francesas en Francia y en el Mundo"; el autor del artículo cree que el nacionalismo es malo, pero sólo si no es el mismo que ya practica él.
Y tambien, para más horror, mezcla un huevo de cosas, lo que resulta en argumentos que son fácilmente rebatibles.
Yo puedo estar a favor de defender la lengua (o no), y eso no tiene nada que ver con si estoy a favor (o no) de dar dinero a gente que no la habla. Por no decir que yo puedo estar a favor de defender mi lengua en mi país, y no caer en la tentación de echarle las culpas de todos mis males "a los otros". Pero sí exigirles que, cuando esten en mi país, aprendan mi lengua.
Si para alguien eso es "nacionalismo malo" o "xenófobo", que se lo haga mirar, porque, como ya he afirmado, no creo que haya ningún partido en España que no piense así.
Aunque me imagino que para muchos, incluyendo el autor del artículo, si es nacionalismo "malo" o no depende de si considero que mi lengua es castellana o no-castellana (porque, para tirria de muchos, todas las lenguas que se hablan en españa son españolas).
Siempre he pensado igual, nadie que diga ser de izquierdas puede ser nacionalista y menos nacionalista en una de las zonas más ricas de España.
Antes de que se me fría a negativos es simplemente mi opinión.
Artículo del gusto de los poderes financieros y entes supranacionales. Lo único que no tiene patria son las grandes finanzas.
Resulta que los que si tienen patria son las personas y los trabajadores. Que lo poco que pueden tener es un entorno al que pertenecen o adoptan, con sus sistema de Seguridad Social, su cultura escrita con minúscula y con mayúscula.
Excelente...
Wow, buen aporte. Enhorabuena.
#14 Si nos lo parece, el problema es que pensáis que todo el que no os apoya es porque es nacionalista Español (piensa el ladrón ...).
Según este tocho falaz... un mínimo discurso a favor de la soberanía nacional, es ya nacionalismo, el cual al parecer, es malo porque sí. Y no tiene ningún valor, Porque todo es relativo y susceptible de ser “globalizado” o disuelto...
Vaya mierda de artículo. No sé, te paga Soros?
En fin, todo sea para crear una masa amorfa y sin fuerza de desconocidos consumistas, adormecidos, relativistas y MANIPULABLES.
#15 Se puede ser no-nacionalista, pero muy poca gente lo es. Me atrevería a decir que casi nadie.
No-nacionalista implica que, por ejemplo, te importe un carajo si mañana tus vecinos hablan todos árabe y que no sientas ningún tipo de fraternidad extra con un desconocido de tu mismo nacionalidad más allá de la misma que le ofreces a un tipo del Nepal que ni siquiera usa el mismo calendario que tu.
Me da que el primer ejemplo es ya suficiente criterio como para demostrar que el 99.99% de la población de aquí no es precisamente no-nacionalista.
Cómparese con lo que había antes.
Ah, y se puede ser nacionalista y no-nacionalista sin ser "xenófobo". Por supuesto. Obligar a alguien a aprender el idioma de la region (dándole facilidades) no es xenófobo ni en Cataluña ni en España.
#0 Cada uno define "nacionalismo" a su manera. Ahora bien, no es lo mismo apéndice que apendicitis.
► La nación, como bien abstracto, se define como algo muy elemental: un territorio, una bandera, una cultura.
Falso. Una nación está comprendida por cosas bien palpables: territorio y recursos, población e instituciones soberanas. A ello se pueden añadir factores culturales, leyes, garantias constitucionales, administración de recursos públicos, valores mcompartidos, etc.
►"El nacionalismo siempre mira al pasado con nostalgia"
O no. También a mirado al futuro con ilusión o con preocupación. Por otra parte la "nostalgia" está plenamente justificada cuando tu territorio ha sido invadido, colonizado, expoliado y sus habitantes despojados de toda capacidad de decisión.
►Hay que preservar lo que siempre fue. Resumiendo, es un movimiento naturalmente reaccionario y contrario a la evolución.
Entiendo que por "evolución" te refieres a tu particular ideología política. Todo lo demás, es "reaccionario" y un obstáculo que a de ser eliminado.
► La evolución de la cultura misma, de las lenguas mismas (que igualmente nacen, evolucionan y las menos aptas mueren, de las formas de organización de la sociedad en su conjunto.
De nuevo con "la evolución" (es decir, tu ideología) y destrucción cultural fundamentada en un determinismo darwiniano y carente de espíritu humano ("las lenguas menos aptas mueren").
► el territorio que históricamente nos perteneció, la cultura y las tradiciones, es decir, lo que siempre hemos hecho. La lengua que siempre hemos hablado. El color de piel que siempre hemos tenido. La religión que siempre hemos profesado.
Bonito muñeco de paja. Eso no es una descripción, eso es una caricatura con elemento racial incluido.
► ..los grandes partidos nacionalistas de Europa sean xenófobos, desde el Front National a la Lega Nord.
Eso no son "los grandes partidos de Europa". De hecho los grandes partidos están a favor de la inmigración masiva, irregular y sin filtros a una escala nunca contemplada. Véase el PP por ejemplo.
► El nacionalismo es derecha, es exclusión, es clasismo, es xenofóbia, es enfrentamiento y lo peor de todo: es la táctica de culpar siempre a otro, al extranjero, al de fuera, al colono, al inmigrante, al gobierno de otra nación, de todos los males como panacea para exculpar todas las faltas y errores propios.
No. Eso es una descripción falaz, estereotipica y caprichosa. El "nacionalismo" puede ser de mil colores, dentro de diferentes contextos; puede ser moderado y puedes ser extremista. Puede ser usado para garantizar justicia y libertades o para todo lo contrario.
►Europa ya ha sufrido mucho, muchísimo a lo largo de la historia por culpa de estas ideas. Erróneas, falaces y manipuladoras. Han provocado guerras y muerte. Exclusión y dolor. ¿Mejoras en las diferencias sociales? Nunca.
Los nacionalismos, las ideologías políticas, las religiones, el centralismo, el expansionismo, el secesionismo, la liberación, la invasión, la opresión, ...
Europa ya ha sufrido, y más que sufrirá si se siguen desmantelando los estados soberanos, centralizando el poder, negando a las personas su cultura, hablando de sus lenguas como "no competitivas";
El "nacionalismo", el de verdad, el peligroso, es como la reacción de un muelle, que cuando más se aprieta para aplastarlo con más fuerza saltará.
#9 es gracioso que el nacionalismo español no os parece nacionalismo.
#33 #14 #28 Mi opinión: Para mí ser de izquierdas es ser solidario, que los que más tienen más aporten al estado y ayudar a los que no tienen nada. Que las dos zonas de España más ricas se quieran independizar no me parece casualidad. Mi pueblo, el andaluz, es mucho más antiguo por ejemplo que el catalán, y me parece curioso que no se pida la independencia aquí ni en Extremadura, pero que casualidad que siempre son las zonas más ricas de cada país las que buscan la independencia. Y esto por mucho que lo defendáis no me parece ni por asomo ser de izquierdas.
Por curiosidad, ¿Por qué creéis que en Estado Unidos es Texas el estado que más solicita la independencia?
#7 ¿es cierto lo que dice el tocho sobre que ERC y CUP votaron a favor de un presupuesto de recortes, conservador y de derechas?
Los nacionalistas de izquierdas son también los de los independentismos sin fronteras.
#21 es que los nacionalistas catalanes rechazan el refranero español.
#20 Piensa el ladrón que todos son de su condición. (pensaba que era conocido)
Ya estamos con la simplificación a dos bandos: ahora si no me gusta el nacionalismo catalán no me tiene que gustar ningun nacionalismo. Claro que existe nacionalismo de izquierdas, como el de derechas. Lo importante es si es un nacionalismo malo o bueno.
Es como los nacionalistas españoles que por no usar el término nacionalismo dicen patriotas
Toda la razón, por mucho que algunos intenten disfrazarlo, los nacionalismos solo sirven para enfrentar a la gente y generar desigualdades. El nacionalismo actual no es más que un edulcoramiento de lo que hacía Puyol con Aznar para venderlo mejor a los aborregados de hoy en día que se creen que no lo están.
#15 Cuando le dije a un catalanista que los nacionalismos me parecían un atraso...porque las miradas no matan... Y si de verdad eres de izquierdas, eres internacional...no hay que perder idiomas, tampoco que ninguna se imponga a otras. La diversidad en España te la encuentras en cada pueblo. Y si no pruebas los embutidos y queso de cada pueblo, como si nunca hubieras estado. Voto por que colaboreis en change.org.para tapas o pinchos, como queráis pero ¡viva la diferencia y lo común también! A eso me apunto
No entiendo. Si yo quiero que la educación, sanidad, policía y el sistema judicial sean públicos al 100%. Si estoy de acuerdo en que parte de los que más dinero ganan se reparta en los más pobres. Si creo que las sicavs deberían desaparecer (de hecho toda la especulación en vienes y servicios)... pero quiero que donde yo vivo se convierta en un país... ¿que debo considerarme? ¿De derechas? ¿Sólo puede ser de izquierdas alguien que piense en el mundo como su país? Porque entonces la izquierda no existe o es muy minoritaria.
#61 como los ricos cuando pagan impuestos. Se llama solidaridad. Si quieres aportar mucho y recibir mucho es que no entiendes la economía más basica.
#1 mis dieses, pienso exactamente igual; y mira que suelo disentir con
ailian en muchas cosas, pero es que con lo que aqui ha escrito no puedo estar mas de acuerdo. da en el clavo totalmente.
Pla, plas, plas, plas...
Más de veinte años llevo defendiendo a la izquierda de los nacionalismos, los cuales, han pretendido primero secuestrarla y luego destruirla.
Es imposible ser nacionalistas y luego querer ser de izquierda, más cuando el primero se ciñe en conceptos puramente clasistas y basados en antiguas trifulcas entre monarquías y el segundo apoya el concepto del Internacionalismo, la unión de los obreros y la igualdad entre personas. El nacionalismo es puramente adoctrinamiento cultural.
Pero estamos en un país ignorante, y esto es lo que hay.
Mientras en el resto del mundo el nacionalismo es una ideología puramente DERECHISTA, aquí algunos siguen vendiéndonos la moto.
#2 A ver, el fondo de este debate tan españolísimo es que en España la mayoría de gente de izquierda odia hasta la saciedad una posible independencia de Cataluña. Lo odian porque son nacionalistas españoles, pero no pueden soportar aceptar que es por eso. Así que se inventan estas chorradas.
Porque ya me dirás si no eres nacionalista te da igual si España está junta o separada.
#2 no sé qué tipo de empanada tiene últimamente la gente.
La izquierda es, por definición, como dogma básico, internacionalista.
La lucha de clases, el progreso social, es antes que cualquier consideración nacional.
Las naciones, según las teorías clásicas, no dejan de ser artefactos que mantienen las estructuras socioeconómicas que oprimen a la clase trabajadora, y por tanto deben ser abolidas.
No tiene vuelta de hoja.
Otra cosa distinta son los sentimientos culturales e identitarios, que se ven con buen ojo e incluso se abrazan, según a que autor de lea.
Y la cuestión de fondo, en la que se basa todo este cacao, es que cuando muchas de estas teorías fueron escritas, las grandes naciones europeas eran potencias coloniales. Por tanto, con el ánimo de debilitar estos estados se defendía el derecho de autodeterminacion de los pueblos, creyendo así que esas colonias tan oprimidas abrazarían las tesis marxistas como medio de liberación, creando un movimiento obrero global que acabaría por fin con los estados.
Esta mezcla tan adhoc es lo que da pie a estas teorías aberrantes de los nacionalismos de izquierda. Son hijas de sus tiempos, y hoy por hoy están desfasadas pero no admiten revisión, porque hablar en contra del nacionalismo es tomado como defender el centralismo opresor.
#20
Un poco contradictorio.
#43 "Mucho mejor fronteras trazadas con votos"
Trazar fronteras, independentismo sin fronteras. Logic not found.
#1 oh claro no digan nacionalismo de izquierdas. Resulta que el nacionalismo venezolano es ¿De derechas?
#61 ¿El problema es que aportáis más y recibís menos? Eso es prácticamente la definición de ser solidario ...
#35
Personalmente, soy de la opinión de que cuantos más seamos, mejor. No solo no quiero que se no vayan los catalanes o los vascos (bueno, si se van los madrileños tampoco pasa nada) sino que pienso que incluso que mejor nos unimos con portugueses y gabachos (para empezar)
Y en una república gestionada por Max, Junqueras, Puchi, Torras .... vais a estar más jodidos que aquí (no sé si te has fijado, pero entre fachas y meapilas el govern, es como Génova 13, pero hablando catalán)
#29 ¿Que prefieras a alguien con cosas comunes a ti te hace nacionalista? No lo veo así, si me pones un guiri de mi edad y un viejo decrépito que habla mi idioma ¿soy un no nacionalista? Vamos no me jodas.
#22 No es contradictorio. Se puede ser independista por razones puramente no-nacionalistas, como por ejemplo, la observación que las democracias pequeñas suelen representarte mejor.
(Me da igual si es una razón cierta o falsa, pero lo que quiero remarcar es que a pronto no me parece una razón nacionalista -- podría argumentar que es egoísta, incluso).
Ahora bien, si ya entramos en lo de "soy independesta por la defensa de la lengua", pues eso ya es ser nacionalista. Si tu eres independista, pero le pones pegas a otros independentistas, pues eso ya es ser nacionalista (o como mínimo, incoherente, a menos que haya una buena justificación). Etc. etc.
#100 El diagrama de Nolan tiene un fallo, "libertad económica" no debería ser equivalente a "quien tiene más capital hace lo que le da la gana" sino a "capacidad de elección de las personas para usar su propio capital".
No existe una "libertad económica" separada de la libertad personal ya que si no tienes capital no existe libertad ninguna. Lamento decirte una obviedad: sin dinero no eres libre.
Eso es obvio para cualquier persona que a lo largo de su vida haya tenido un problema económico, por lo que deduzco que Nolan nunca tuvo ninguno.
De hecho la libertad es un concepto vacío mientras no se contextualice, libertad = conjunto de cosas que puedes hacer.
Si la mayoría de cosas que puedes hacer cuestan dinero, libertad = conjunto de cosas que puedes hacer con el capital del que dispones.
Toda ideología que ponga algo por encima del individuo, ya sea la nación, la sociedad, la religión. Es peligrosa, pues puedes inventar mucho en lo que es bueno para lo que pones por encima y hacer auténticas barbaridades.
Pero el individuo sabe el mismo lo que es bueno para si.
Enhorabuena.
Tienes toda la razón y lo expresas de forma clara.
Ahora vamos a reírnos viendo como algunos ofendiditos intentarán justificarse, recurrirán al 'y tú más' o te llenarán de negativos.
#13 Pero lo primero es independizarse, el resto es secundario. Por cierto, lo de NO repartir con las regiones mas pobres, ¿no es una de las razones principales para la independencia? ¿Crees que os querríais independizar si tuvierais balanza fiscal positiva?
#2 #95 Voy a hacer un corta-pega de un comentario sobre "Lengua castellana y lengua española":
Son sinónimos exactos según la RAE y otras Academias de la Lengua. Unas usan más un término que otro, según sea mayoritario en su territorio. http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Castellano-Español.png
Lo incorrecto es corregir a otro por usar uno de los términos, ambos correctos.
Los dos, además, son polisémicos, el primero puede referirse a una variedad dialectal de la lengua romance ibérica central, y el segundo a otras lenguas españolas, pero en los dos casos se deduce a qué se refiere por el contexto.
En otros idiomas predomina el término derivado de la raíz español/hispano, pero también existe el término derivado de la raíz castellano. Por ejemplo hay zonas de México donde se dice "hablar castilla", en catalán es "castellà", en gallego "castelán", en portugués pasó de "castelão" a "castelhano", en occitano es "castelhan", y en inglés e italiano son mayoritarios "Spanish" y "spagnolo" pero también se usan "Castilian" y "castigliano", como en francés "castillan".
Hay 24 academias de castellano o español, incluyendo la israelí Academia de Ladino, y la gran mayoría editan diccionarios de "Lengua Castellana" (sic), incluyendo la RAE (la primera vez que usó "Lengua Española" fue durante la dictadura de Primo de Rivera, en 1925). Por ejemplo la APL, Academia Peruana de la Lengua, edita hoy 'Castellano Actual' http://udep.edu.pe/castellanoactual/
#29, partiendo de la base que los que celebran su supuesto triunfo en las elecciones en Cataluña al grito de "yo soy español, español, español", indignarse si el ayuntamiento de Barcelona no pone una macro-pantalla para ver la selección o de si el himno de España ha sonado menos rato en Montmeló que Els Segadors, tienen la geta de denominarse a si mismos no nacionalistas, el debate no puede estar más viciado.
#7 "En fin, todo sea para crear una masa amorfa y sin fuerza de desconocidos consumistas, adormecidos, relativistas y MANIPULABLES."
Es archiconocido. Para manipular a la población tiene que estar dividida y sobre todo enfrentada. Mujeres contra hombres, gays contra heteros, catalanes contra no catalanes.
#187 x #167 yo no soporto el nacionalismo identitario y excluyente, del cual el catalán es ahora Su máxima expresión gracias al río de dinero público que lo sufraga.
Como vasco he tenido que sufrir a los nazis de la Txapela, los cuales, ahora es muy curioso, se están Podemizando y volviendo “globalistas”. Si Sabino Arana levantara la cabeza...
Pero también entiendo que, fuera de extremismos, hay un nacionalismo, o mejor dicho, sentido de nación o comunidad, que es lo que le queda a la gente de la calle. Cultura, lengua, costumbres, historia en común, para hacer cosas juntos, identificación consciente en consciente...
Esto molesta a los grandes poderes que han devenido globales, la nueva casta política, financiera, mediática, ahora “humanitaria”, que no tienen ni patria, de nacionalidad, ni sentido local, porque el Capital nunca lo ha tenido. Los Estados nación le molestan. Quieren mandar solo ellos desde no se sabe dónde
#39 Reportado por insultar. Gracias por participar.
#4 Tan parecido y a la vez tan diferente...
Lo único que no tiene
patriafronteras son las grandes finanzas.Resulta que los que si tienen
patriafronteras son las personas y los trabajadores.#64 No es non sequitur. Aquí se llena la gente de boca llamándose a sí misma "no-nacionalista" y "no-independista" mientras va a celebra el día de la independencia, el día de la raza, el día de la hispanidad, y un largo etc. Ya he puesto el ejemplo de Macron, pero es que Rajoy es más de lo mismo.
Si no hubiera nacionalistas e independentistas, hoy seriamos todos suizos. O Franceses. O Griegos, vete tú a saber.
Es que incluso la concepción actual de la democracia, por ejemplo, nace del nacionalismo. ¿O qué es lo que cantaban durante la revolución francesa?
#0 Estoy de acuerdo... el nacionalismo no puede ser de izquierdas, es que no tiene sentido. El nacionalismo siempre ha sido apoyado por las clases más altas, para mantener lo que tienen, además, el nacionalismo siempre arroja un tufo a clasismo, y eso va en contra de la igualdad social. Por ejemplo, cuando se habla de la izquierda abertzale, es un movimiento nacionalista que poco tiene que ver con la igualdad social, ya que diferencia a vascos de no vascos, y eso ya es diferenciación, no iguala, separa. Igual pasa ahora con los nacionalistas catalanes y sus insultos a aquellos que no son catalanes, no igualan, sino que intentan diferenciar.
El hecho de que se les diga que es de izquierda, [y esto es una suposición mía] viene de la derecha para intentar quitarse a sus extremistas y pasarlos al bando contrario, y de paso ganarse a aquellos que están dudosos. Por ejemplo, ¿qué diferencia hay entre un nacionalista de una comunidad autónoma y otro nacionalista español? Realmente sus discursos son exactamente iguales, con tonos racistas [aunque lo intenten disimular] y con desprecio por aquello que no comparta su ideología.
Hay un libro muy bueno, de Antonio Salas, llamado "Diario de un Skin", donde se mete en la ideología de un Skinhead de derechas, y después en otro de izquierdas, y dice que sustituyendo una palabra permitía cambiar su público, pero que la ideología seguía siendo lo mismo.
Ejemplo:
"Los inmigrantes que llegan a España, solo quieren robar a los españoles"
Ahora sustituyamos las palabras.
"Los españoles que llegan a Cataluña, solo quieren robar a los catalanes" o
"Los españoles que llegan al Euskal Herria, solo quieren robar a los vascos" o
"Los españoles que llegan a Andalucía, solo quieren robar a los andaluces" o
"Los españoles que llegan a Madrid, solo quieren robar a los madrileños" o
"Los españoles que llegan a Valencia, solo quieren robar a los valencianos" ...
Realmente el público, al cambiar las palabras, es diferente en localización, pero mantienen su ideología.
Por eso digo que los nacionalismos no son de izquierdas, y sé que la idea de ser de izquierdas es una idea romántica, antisistema etc... pero las personas que son nacionalistas deberían de plantearse... ¿serían nacionalistas si el gobierno actual no fuera de derechas, hubiera igualdad social plena, mujeres y hombres iguales, no hubiera ricos ni pobres, todo fuera justo y equitativo en todo el país y fuera un país sin pobreza y próspero, no hubiera diferencias entre comunidades autónoma y donde el paro fuese del 0%? Si fuera que sí, entonces esa persona es de derechas porque no comparte una ideología de izquierdas.
#57 Non sequitur.
Estoy de acuerdo con #2 en que todos los partidos españoles actuales son nacionalistas, y con #3 en que este artículo es una caricatura, y hasta con componente racial. Da igual que Castelao y el nacionalismo del PG del s.XX fueran expresamente antirracistas, hablemos del "tono de piel" que nos queda mejor el hombre de paja.
#51 Fueron portada unos mapas que dividían el mundo en 100 países iguales, por población y extensión. Creo que por territorio la media eran estados como Portugal, Francia y España juntos. Como los actuales, claro: Portugal en 1975-78 se quedó en el 3% de su territorio. Ningún partido español pide una división mundial como esa (que yo sepa), ni la unión con Francia y Portugal, o similar. Algún nacionalista gallego histórico dejaba la puerta abierta a la federación, pero hoy hablan de 'continuo cultural', igual que decían varios portugueses históricos y alguno actual (el Bloco de Esquerdas tomó su nombre del BNG, pero no propone cambios de fronteras, salvo la restructuración social de la UE).
Hay quien da por hecho que en la Península hay dos países, España y Portugal, y las anomalías de Andorra y Gibraltar, pero la propia Constitución habla de nacionalidades (un eufemismo de consenso que es lo mismo que naciones), y en los Estatutos de Galicia, Euskadi y Cataluña se les llama así: países y naciones.
#105 También creo que es más importante hablar de garantizar la Sanidad Pública que hablar de otras cosas, pero este artículo va de lo que va, y es importante mirar al futuro sin denostar la historia. Las cuestiones nacionales surgieron en el XIX casi a la vez en Europa, y en ese siglo España tuvo una Constitución que reconocía las libertades civiles y los derechos de los españoles de ambos hemisferios. Cinco diputados americanos pertenecían a la comisión de redacción constitucional. Español era un chileno, un vasco, un peruano o un cubano. Se hicieron textos vinculados a la Constitución en gallego, catalán y quechua. La Junta del Reino de Galicia se había declarado independiente de Madrid unos años antes reclamando la liberación de Fernando VII y el constitucionalismo democrático. Tras la vuelta del absolutismo estalló una revuelta liberal en Galicia en 1820... y en 1846, en 1856, en 1872, etc. y hasta el siglo XX, todos los movimientos descentralizadores fueron democráticos y, aunque los significados varían con el tiempo, más vinculados a la "izquierda" que a la "derecha". En el XXI el nacionalismo está vinculado a la idea de nación, y si no se puede ser "nacionalista de izquierdas" tampoco se puede ser de izquierda y tener una idea de nación distinta a la ONU (o UNO, o UNA).
#2 "(porque, para tirria de muchos, todas las lenguas que se hablan en españa son españolas)."
Sobre todo de los independentistas, que no se consideran españoles.
El idioma se llama español. En una deferencia hacia las demas lenguas de España, al español se le llamó castellano en la constitución (cosa que los nacionalistas han aprovechado para denigrarla ¡son tan majos!, claro) pero en el mundo entero se llama español.
#95 Y directamente desde la Facultad de Filosofía y Educación de la Universidad de Chile...
"La lengua castellana en Chile". Ellos lo dicen porque son nacionalistas catalanes y para denigrarla.
Cuando crees en la igualdad de las personas y en la abolición de clases no puedes defender la nacionalidad como motivo de distinción. No hay más. Si lo haces, disonancia cognitiva o hipocresía. Tampoco es que haya más opciones.
#14 Por que un español, como yo lo entiendo, no busca la uniformidad. Sabe que un gallego, un Extremeño, un Leones, un catalan, un andaluz, un valenciano, un murciano, un vasco, son diferentes y son españoles.
Un nacionalista intenta identificar España con castilla,
"El nacionalismo siempre mira al pasado con nostalgia. Hay que preservar lo que siempre fue. Resumiendo, es un movimiento naturalmente reaccionario y contrario a la evolución."
Qué estupidez más grande.
La historia está llena de nacionalismos que no se basaban en nada anterior sino que defendían la creación de nuevas cosas. en la historia moderna tenemos el caso de la independencia de todos los países iberoamericanos sin ir más lejos.
Un artículo falaz, de muy bajo nivel, un insulto a la inteligencia sea cual sea tu ideología, pero que sirve para contentar aquellos que no ven más allá de la punta de su nariz y necesitan pensar poco. Una pena.
Siempre me he preguntado porque determinados partidos quieren acoger personas refugiadas de otros paises, pero no soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos.
Bon dia, os recuerdo algunas perlas del mal llamado nacionalismo de izquierdas en España:
Heribert Barrera (ERC) Los negros tienen un CI inferior. Y lo dijo en este siglo, no en el siglo XX. Fue president del parlament de Catalunya.
Junqueras (ERC) Diferenciación genética de los catalanes, en 2008.
Forcadell (ERC) Cuando hablaba de los enemigos españoles.
Podemos hablar también de algunas perlas de la antigua Herri Batasuna, que también es xenófoba con todo aquello que huela a español.
Sí, en España los nacionalismos de las regiones son de derechas. Lo conozco de vivirlo. Si no eres RH adecuado, has de ser más nacionalista y extremista para ser integrado.
#55 se llaman así porque no saben.
#18 Yo no puedo hablar por todo el mundo... pero en donde yo vivo, (un pueblucho de tractoria o como coño lo llaméis) es un tema identitario/sentimental. Pero no quería entrar en ese caso en concreto. Me refería más bien a que yo considero que se pueden tener ideología de izquierdas y aún así seguir sintiendote identificado con tu país (sea Italia, España o Noruega)... es decir, ser nacionalista. No lo veo un contrasentido.
#16 porque determinados partidos quieren acoger personas refugiadas de otros paises, pero no soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos
Quizás eso sea una diferencia entre izquierda y derecha...
Los de derechas NO quieren acoger personas refugiadas de otros paises, Y TAMPOCO soportan a la que tienen al lado y repulsan a la que piensa diferente que ellos
#44 el nacionalismo es una creencia, el independentismo una opción.
Es decir puedes perfectamente ser independentista porque crees que un trozo X lo suficientemente grande puede llegar a tener entidad suficiente para mantener la calidad de vida de sus habitantes y tener una democracia más cercana al mismo tiempo.
#51 Voto por eso: nos iría muchísimo mejor como península ibérica unida en vez de luchando cada uno contra el otro, pero somos así de cortos de vista... y así nos va
(y no, yo también pienso que no se puede ser nacionalista y de izquierdas.
Y también pienso que, con tanta tontería, estamos dejando que todo siga igual, que nada cambie, que el poder se lo lleven de nuevo los mismos y que no se tome ni una sola medida para mejorar las condiciones sociales de la gente, que muy bien por esa "república" utópica pero los recortes sociales en Cataluña , con cifras, están ahí (https://www.eldiario.es/catalunya/GRAFICOS-evolucionado-educacion-sanidad-soberanista_0_718828850.html) . Eso sí, nos estamos enterando de cada escándalo que tiene cada persona con cargo público en el país --dependiendo de a quien interese hundir ahora o dentro de un rato--... que subirá el karma un montón y distraerá un rato, pero el país, todo y cada una de sus partes, se va a pique y todos estamos viéndolo sin prestarle la más mínima atención, embriagados por sueños ya muertos del pasado...
Pero bueno, sueñan los nacionalistas : Cuando no puedes ofrecer un futuro mejor, puedes ofrecer un pasado más bonito.
Pues felices sueños a todos (y cuidado al despertar )
#167 Te equivocas. No me cago en Cataluña, yo amo Cataluña, vivio aquí desde hace muchos años porque me gusta.
En lo que me cago es en los xenófobos nacionalistas, no confundamos. Ya sé que para los nacionalistas los que no lo son no son catalanes y por eso confunden contínuamente las críticas hacia ellos como "criticas a los catalanes". Pero no, lo siento. Hay muchísimos catalanes buena gente, de hecho la mayoría.
#1 Pues a mí me parece basura.
Llevan años intentando criminalizar los "nacionalismos periféricos", que són los malos, y exhaltando el patriotismo (que no es nacionalismo, noooo...) español, porque es el bueno, el solidario, ancestral y legal...
Basura, propaganda ideológica barata.
Pero viendo el nivel de las masas, que sólo quiere fúrbol, Sálvame, "a por ellos", linchar manadas de "violadores" (sin leerse ni lo que la propia chica declaró) y chillar "no es abuso, es violación" como posesos/as (cuando en términos jurídicos un abuso sexual ya es una violación), triumfar cantando en la tele, sacarse títulos sin tener ni puta idea y aparentar (postureo pa tó)... pues nada nuevo bajo el sol: un país de retrasados, gente sin ética, pobres de espíritu, inconscientes.
Y yo soy indepe, pero también me parece de imbéciles el victimismo de algunos (Tardà, ERC) y su "sorpresa" ante las amenazas y violencia del estado español; que no contaran con ello (joder, si estamos en un franquismo encubierto, disfrazado de democracia pero con mucho fascismo violento en el armario! Ahora se dan cuenta??) y reaccionaran con miedo y sorpresa...
En fin, un artículo de mierda, en un país de mierda en un mundo de mierda.
Espero con ansia la 3era Guerra Mundial, una pandemia (si es zombi mejor), un desastre ecológico masivo o algo...
#94 A lo mejor lo que significa es que las etiquetas izquierda o derecha y todo su espectro son basura. Y no son validas en un debate politico coherente en consecuencia de esto.
#7 Para mierdas los que os dedicáis a hacer el ridículo una y otra vez acusando a todo el que no está de acuerdo con vosotros de estar pagado por Soros. Sois cansinos hasta la náusea.
#143 Es que la gente como #95 hacen gala de su incultura diciendo que Castellano solo se usa en España y es un tema de los nacionalistas. Y la verdas es que castellano se usa en gran parte de los países hispanohablantes, especialmente cuando se habla de manera culta.
Justamente el argumento es el contrario. Por su nacionalismo aborrecen el termino originario, Castellano, que ni siquiera estaba reconocido por la RAE como nombre oficial del idioma hace un siglo.
Te pongo en #169 un documento gráfico para que no tengas que aguantar diálogos de besugos si tienes otra vez esta conversación.
#20 Pregunta seria, no tengo muy claro como se puede ser independentista sin ser nacionalista, te importaria explicarmelo?
¡¡¡AAAAAMMEEEEEEENNN!!!
#78 Ejem... http://www.abc.es/internacional/abci-calexit-iniciativa-independencia-california-gana-fuerza-tras-primeras-decisiones-trump-201701271801_noticia.html
#17 El problema es en parte el reduccionismo que les han metido en la cabeza. Quien no comulgue con su locura independentista por lo visto es porque es un facha, adora a Franco y desayuna delante de una bandera de España.
Ese tipo de razonamiento, que es el que se ve muy comúnmente por estos lares, es de ser profundamente extremista.
En ningún caso puede ser alguien a quien la patria se la trae al pairo y lo único que quiere es el mayor bienestar posible en una sociedad.
#13 La izquierda no es minoritaria. Es que nunca se ha unido.
Ni siquiera son capaces de hacer causa común a partir de unos mínimos. El mejor avance social no se arregla con palabras vacías.
Y me da vergüenza decir esto pero es como lo veo.
#20 Te estás llamando ladrón a ti mismo.
Me quedo con la primera frase. El nacionalismo es una ideologia. Mm.. mi teoria es que el nacionalismo es un defecto del ser humano, otro de una larga lista.
#155 En realidad me gustaría que la tendencia de la humanidad sea que las fronteras vayan desapareciendo con el paso del tiempo y no creando nuevas.
#70 Eso es un hecho, no es una opinión. Es más antiguo y no lo uso como pedigree.
#59 Erm... más rica es madrid, y no se quiere independizar. Más rica es Andalucía, y no se quiere independizar. Y más rica es California, y no se quiere independizar. Etc. Etc.
Que te parezca a ti que las zonas que se quieren independizar siempre sean las más ricas, es eso, algo que te parece a ti.
#23 Yo me siento identificado con mi barrio y no quiero que se independice, también estaría a favor de una unión mas fuerte en la UE, sentirse identificado != quererse independizar, ni quiero imponer mi lengua a todo el que venga a mi país y cosas por el estilo que si quiere el movimiento independentista, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
#15 Pues los bolcheviques bien que palmaban por su bandera.
#193 Bueno, yo creo que sí que es posible. Y que es una muy buena forma de "huída hacia delante". El problema catalán puede solucionarse de diferentes formas. Y una de ellas ¿por qué no? podría ser estar integrados en algún tipo de "unidad ibérica" . Yo pienso que todos unidos podemos mucho más que "a trocitos" y es eso lo que intento apoyar.
Y, desde luego que en esa unidad que a mí me gustaría sí que tienen cabida otros idiomas.
#82 Teniendo en cuenta que el propio autor al que respondo ha mencionado a Texas primero y no a California, que el propio artículo que citas dice lo "ilusorio" que es el movimiento independentista de california, y que, si de caso, ha aparecido tras la victoria de Trump (y no tras algún tipo de boom económico en California), creo que voy a mantener mi argumento porque sigue teniendo el mismo peso.
El Nacionalismo, patriotismo etc es un síntoma maravilloso para captar a quien le falta leer o pensamiento crítico sobre el mundo que lo rodea. La bandera en balcón como detector de gilipolleces.
#59 #65 #88 #92 Creo que los datos de la imagen reflejan lo que quería decir #61. Una cosa es ser solidario (dar una parte de lo que tienes tu más que el otro) y la otra darle al otro hasta que él tiene más que tú.
La queja catalana no va sobre solidaridad como muchos decís por aquí, va sobre lo de que al final otros que pagan menos terminen con un total mayor!
PD: Los datos son del 2014, que el ministerio va muy rapido sacando cuentas y todavía no ha conseguido sacar los datos ni del 2015 (manda cojones).
#7 Es que@aillian tiene lio. Quiere ir de moderno y claro tiene que ser de izquierdas... pero se caga en Cataluña así que tiene que decir... vamos, es un documento autojustificativo. Es decir, en el que ha reunido una serie de "argumentos" para justificarse. (aplicable a muchas otras personas)
#0 no estoy de acuerdo. Siempre podría decirse que Mao y Stalin no eran de izquierdas, porque vamos, salvo los netamente internacionalistas, ¿quién es entonces de izquierdas?
Sí existe un nacionalismo de izquierdas, lo que pasa es que gente como CUP pone más el acento en la faceta indepe y subordina la faceta de izquierdas a la indepe, hasta el punto de abandonarla en no pocas ocasiones. Sin embargo, ¿no es e.g. Bildu nacionalista de izquierdas? ¿no lo eran Aralar y Batasuna? Claro que sí lo eran y lo son.
#10 No se si estás haciendo una analogía irónica o no, pero el independentismo sin fronteras existe. Es en el que cualquier región geográfica mínimamente suficiente puede decidir por su cuenta si le va bien asociarse a un ente mayor o no.
Algunos dicen que esto es la "degeneración extrema", pero yo no lo veo tan mal. Mucho mejor fronteras trazadas con votos que trazadas con sangre histórica. Por muy manipulables que sean esos votos.
Ah, y siguiendo con el tópico de éste post: este tipo de visión política tampoco es necesariamente nacionalista.
Para mi el único problema que tiene es la limitación a regiones geográficas, que es injusto.
#2 ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?
Los partidos nacionalistas se supone que piensa más en el país, el territorio que en otras cosas. Primero el país, después los habitantes. Por el país hay que hacerlo todo (partidos nacionalistas): Defiende España, defiende Cataluña, defiende Andalucía, etc. Es decir, son territoriales.
Existe una diferencia entre la nación ante todo o los ciudadanos (no tienen que ser del mismo territorio) ante todo que conforta la nación.
#123 Gallinas, arroz, etc es capital. Son bienes intercambiables. El dinero es la abstracción contable para facilitar el intercambio.
Sin capital no tienes libertad ninguna. Si piensas lo contrario, deduzco, nunca has tenido problemas economicos.
No existe libertad sin capital ya que no puedes elegir sin capital... estás obligado. Es algo tan evidente que me sorprende que sea tan difícil de entender.
#237A mí si fuera de izquierdas también me daría vergüenza que con mi voto o abstención haya salido alguien como Rajoy para representarme, alguien que no considera a todos los seres humanos iguales y que presume de estirpe.
Da la casualidad de que con mi voto de izquierdas no salió elegido Rajoy, pero sí que salió elegido Torra con el voto directo de los 32 escaños de Esquerra Republicanda de Cataluña y con la abstención de la CUP.
Pero vamos, que sí, seguimos jugando al "y tú mas"... y así nos va
#59 es que aportamos más y recibimos menos. Ahí está el problema. No se trata de no ser solidarios.
Lo que haces es una definición bastante simplista de la idea de nacionalismo que lo convierte en algo directamente malo, el problema es que el mundo no es tal como lo pintas. La globalización tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y ni es algo inevitable ni es nuestro único futuro. En el momento en que renuncias a un tratado de libre comercio para no crear empleos de mierda en tu país ya estás adoptando una posición nacionalista y yendo en contra del libre mercado.
Y, por supuesto, históricamente también ha habido movimientos nacionalistas de izquierdas que tenían sentido en el S. XX, como en el caso de Angola, que luchaban por la indepencia porque no querían seguir manteniendo un estatus de colonia. Como ya he dicho en otras ocasiones, en el momento en que defines algo como completamente negativo le quitas todo su sentido.
#0 "El nacionalismo, como su propio nombre indica, es la ideología que pone como bien supremo a la Nación". No necesito leer más. Ni de lejos.
Vivir para ver, el artículo de #0 (uno de los mejores que he visto en Menéame contra los nacionalismos) es negativizado y criticado a mansalva en los comentarios... pero no por los "nacionalistas de izquierdas" a los que critica, ni siquiera por los nacionalistas catalanes, sino por los nacionalistas de extrema derecha que han invadido esta web como un cáncer.
Queda claro cuál es ahora mismo el nacionalismo más peligroso y el que con más insistencia hay que señalar y combatir.
#158 Bueno, yo sé que tu y yo no pensamos de igual forma en este tema y, la verdad, yo sí que quiero denostar ese concepto de "HISTORIA única", "objetiva y verdadera" y con mayúsculas que no existe. Solo tenemos las versiones de cada uno y, según nuestras propias ideas, aceptamos como más o menos "ciertas" las versiones de unos o de los otros. Y son versiones, todas son versiones que se fijan más en un hecho o en otro, o que dan más importancia a una cosa que a otra, o que hacen una interpretación diferente de algo que no está nada claro. No, yo no creo en esa"HISTORIA" con mayúsculas, ni la que me transmitieron en la escuela, ni la de los independentistas catalanes que sueñan algo que no existió como ellos lo cuentan y que ahora ellos se empeñan en enseñar e inculcar en "sus escuelas". Sí, se que hay algunos hechos que están constratados, tratados y documentos firmados un día en concreto. Pero no tantos como se dan por hechos en las diferentes versiones de la historia.
El pasado cambia según quien te lo cuenta.
Decía el "El historiador Tony Judt que una sociedad «bien organizada es una que sabe la verdad colectivamente, no en la que cada cual se dice mentiras satisfactorias sobre sí mismo». Y ahora mismo, en justo este momento de nuestra historia, con el desencanto que todos tenemos en la política, es muy fácil mentirnos, dedicarnos a "nacionalismos" y a "defender banderas desde nuestros teclados" en vez de pedir explicaciones a nuestros políticos nacionalistas sobre esos recortes que no tenían que hacer.
Sí creo que es importante recalcar que, precisamente ahora tienen tanto auge estos movimientos nacionalistas por el descontento de la población con todo lo demás. Cuando un país va viento en popa se diluyen los sentimientos nacionalistas. Nadie quiere dejar el equipo ganador. Y está claro que es mucho más fácil echarle la culpa de nuestros problemas a los demás, a esos que "son diferentes a nostros" y "no nos representan" ...¿o les representan? La verdad, en las últimas elecciones catalanas hay una mayoría pírrica y muy forzada, con gente que no piensa ni parecido en temas muy diversos. Sin embargo, se permiten pasar de la otra mitad de la población anteponiendo la lucha por un trozo de tela a la lucha por mejorar las condiciones de su comunidad (que el gobierno se ha formado dividiendo la cámara en independentistas si - independentistas no, sin otras ideas económicas, sociales o sanitarias detrás). ¿Esa otra mitad de la sociedad catalana crees que se siente representada por ese gobierno que han formado? Yo creo que no. ¿Y no son catalanes con tantos derechos como los catalanes independentistas? Y, la verdad, yo creo que si fuera de izquierdas me daría vergüenza que con mi voto o con mi abstención haya salido elegido para representarme alguien como Torra, saber que he puesto delante de mis ideas como ser humano perteneciente a una sociedad a alguien que no considera que todos somos iguales y que, desde luego, manipula la historia a su antojo desde omnium.
#2 ¿O es que acaso alguien conoce algun partido que tenga en su programa eliminar todas esas subvenciones que se otorgan a fundaciones para la expansión de la lengua y la cultura españoles? ¿Acaso alguien conoce algun partido que pretenda eliminar la obligación de hablar español en el sistema educativo español? ¿Acaso alguien conoce algún partido que no anteponga LA NACIÓN ante todo?
Eso es un disparate. Trabajar para tu pueblo y país, expandir su cultura y difundir su lengua no es nacionalismo como tal. No lo es siempre que lo hagas desde la perspectiva de que no es mejor que otros o como sistema de exclusión o como justificación para tus propios errores acusando a los de fuera. No lo es porque eso no basa sus raices en la política del XIX. A ver si ahora el Instituto Cervantes es un ente nacionalista por difuncdir el español.
Parece que la gente confunde pertenecer a un país, a una cultura, a unas costumbres... con querer imponer eso mismo sobre otros o alegar que son mejores porque sí.
En cuanto a que #0 asume que hay dos nacionalismo, uno bueno y otro malo, creo que no puedes tar más equivocado en tus conclusiones. Básicamente dice que todo nacionalismo es malo, o al menos no es de izquierdas. Y por tanto no es social.
#2 el nacionalismo, aunque hay algún teórico anterior como Rousseau, nace con los intelectuales alemanes, principalmente Herder y Fichte. En el siglo XXI se basaba en la identidad por sangre, religión pero sobre todo por la lengua. El movimiento obrero,agrupado en la I internacional creada por Marx los desprecio ( el burro Hess) y de hecho no se conoce ningún dirigente nacionalista que asistiera a sus congresos.
Cuando se produce la I guera mundial un sector de ese movimiento obrero , el encabezado por Kautski apoya la participación en la guerra. Lenin escribe duros ataques contra ese" renegado" por caer en el nacionalismo. Opondrá la Internacional.
Sólo será hasta mediados del XX que los comunistas no empezan a utilizar con gran éxito ( guerras de liberación nacional) esa táctica iniciada por Mao.
Es aquello de patria o muerte castrista.
En España se llego en 1955 al extremo que en el v congreso del P C E se planteara como primer punto de su programa la lucha contra el imperialismo yanqui.
Eso del nacionalismo y la izquierda ( como lo fue ETA) no son más que se de un momento histórico.
Me ha gustado el artículo, pero sinceramente creo que sí se puede ser nacionalista y de izquierdas. Otra cosa es el supuesto de que se anteponga la nación sobre todo lo demás, entonces ya deja de ser compatible con la izquierda, porque la izquierda se define por el que antepone el bien común sobre todo lo demás.
Pero como creo que se puede ser nacionalista sin anteponerlo a todo lo demás, creo que se puede ser nacionalista de izquierdas.
Si por ejemplo hablas de nacionalistas independentistas, ahí estoy de acuerdo de que no me parece compatible. Los independentistas sin fronteras son un chiste, nada más.
#44 A mi me gustaría vivir en una República en la que otro parlamento no hunda las leyes que han votado en mi entorno más próximo, en el que ya está representada la gente que vive en él.
Ahí tenemos al Bloque Nacionalista Galego, que dicen que son de izquierdas, o los de ERC ya también lo dicen, pero al final...
#244 Con el voto de los que se dicen de izquierdas en el PSOE, e incluso en C's, sí. Rajoy está ahí. Y ellos son nacionalistas. Y mucho nacionalistas... que es de lo que va el artículo, aunque hay quien vea nacionalismo solo en un lado. Para mí no es lo mismo el nacionalismo de los estados que el de las naciones sin estado, pero sigue siendo nacionalismo. A ver qué partido de izquierdas es "no nacionalista".
#20 No te ha llamado ladron, lee bien.
#2 No se puede explicar mejor. Toda la razón.
Ya cansan todos estos "no-nacionalistas" que en cuanto te descuidan están cantando himnos, ondeando banderas, o llamándose "patriotas" (el mismo Pablo Iglesias ha usado esta palabra varias veces para sí mismo).
Personalmente preferiría que en España hubiera algún partido verdaderamente no nacionalista (muy probablemente tendría mi voto), pero como bien dices, no lo hay. Incluso en Podemos hay nacionalistas, por mucho que no quieran reconocerlo (veánse los vídeos con los que Grosfoguel responde a Monedero, por ejemplo).
En serio, no pasa nada por ser nacionalista, pero al menos acéptese con dignidad. El nacionalismo español no sabe aceptarse a sí mismo, y eso crea un discurso envenenado que tergiversa todo.
#78 Jajajaja me parto, siempre son las zonas ricas, Andalucía también tuvo un movimiento independentista cuando era la comunidad mas rica, allá por el siglo XVII.
#155 No me preocupa mucho la unidad de España. Mi opinión es demasiado idealista, la cual es que se debería luchar para que las fronteras con el paso de los años fuesen desapareciendo y no creando nuevas. Por eso no estoy a favor de ningún tipo de nacionalismo.
#134 Pienso que alguien que se dice de izquierdas no puede apoyar que las zonas más ricas de un país traten de independizarse de las más pobres, no lo veo muy compatible, pero repito, es solo mi opinión.
#128 Todos tienen un estado reconocido, es más, los catalanes y vascos viven en las zonas más ricas y con mayor calidad de vida de España.