Esta frase de Estanislao Figueras, presidente de la república, creo que es como mejor se puede resumir la actualidad política de este país, un país polarizado a más no poder donde uno no puede ni dialogar con otro sin que le insulten, defendiendo a sus “líderes” a capa y espada, que se han convertido en entes superiores y pobre de aquel que ose a pensar diferente.
Cuando entre en Menéame allá por 2008 era una web donde más o menos cabían diferentes ideologías, llegó 2011 y esto se convirtió en “con nosotros o contra nosotros” y luego ha venido lo peor, los partidos políticos han utilizado menéame como campo de batalla, usuarios a “sueldo” tanto de un lado como de otro, se nota a la legua quiénes son, alzados por sus semejantes y cancelados por los contrarios.
La política ha pasado de discursos donde se metían puyas entre ellos, al insulto. Y claro en el país donde dos personas se pueden llegar a pegar por una mierda de partido de fútbol, donde un programa como sálvame o el chiringuito (versión deportiva de sálvame) son un éxito de audiencia, ¿qué íbamos a esperar? Los políticos han visto lo que quiere el pueblo, y lo han imitado.
Políticos con mano de hierro y piel de papel, donde pueden decir una cosa e indignarse por lo mismo cuando usan sus armas contra ellos.
Creo que se han cruzado varías líneas que nunca deberían cruzarse en un país libre y democrático. Vulnerando nuestros derechos señalando a los “enemigos” justificando la violencia (siempre que no vaya contra ellos claro).
Deberíamos reflexionar sobre que clase de país queremos, yo pensaba que romper el bipartidismo iba a ser bueno, iba a ser regenerador, iba a calmar las aguas, pero nos hemos encontrado con las dos caras más extremas de una misma moneda, con una sociedad dividida ante la mayor pandemia que ha habido en mucho tiempo, una sociedad resentida con el contrario.
Solo os pido eso, reflexión, calma, educación, dialoguemos de manera amable, sin caer en el insulto, sin ser los perros de presa de partidos políticos que dicen mirar por la gente y solo miran por ellos mismos. Porque si nosotros no somos capaces de hacerlo ¿cómo vamos a esperar que los políticos no hagan lo mismo?
Comentarios
La verdad es que yo pediría también algo así... pero ¿cómo calmar los ánimos?
Yo pensé que con la pandemia, un tema de salud pública en el que podía haber sido fácil ponerse de acuerdo, lo conseguiríasmo... pero no... no nos ponemos de acuerdo ni si en terminar o no con el estado de alarma.
He leído este artículo de la bbc:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-56922013
Y, la verdad, no se me ocurre muy bien como bajar el nivel de crispación,
Personalmente, me asusta bastante el nivel de polarización que veo en las redes, porque es una de mis ventanas directas a España ...y porque veo alg ode eso también en las conversaciones con mis amigos y familia.
Espero que esas ayudas que van a llegar de Europa sirvan para paliar un poco los efectos económicos de la pandemia, y que, con gente sintiéndo sus necesidades económicas medio cubiertas, se pueda volver a reir y bajar este clima de crispación y estos enfrentamientos de unos con otros.
España es más bonita si se puede hablar con la mayoría. A ver si, poco a poco, volvemos a intentarlo.
#1 creo que hace falta algo más que unas subvenciones para paliar esta situación, nos han llevado a una situación horrible a la ciudadania, alimentando los extremos. Hace falta que nosotros como ciudadanos rebajemos la tensión.
El artículo está bien, pero sigo viendo una derivación en el enfoque, solo hay que fijarse en el lenguaje, vox es un partido de ultra derecha, PP es conservador, incluso meten en la derecha a ciudadanos ( recordemos que estamos en estas elecciones porque ciudadanos pacto con el PSOE una moción de censura en Murcia, y precisamente están en la cuerda floja porque los de derechas se sienten traicionados por ellos, cuando siempre han sido un partido bisagra , capaz de pactar con. PP o PSOE, cosa que en un estado de polarización es imperdonable y por eso se van a llevar un batacazo) y con un paréntesis dicen que se presenta como centro , como algo anecdótico, como bueno si sabemos que son del mismo palo que los otros pero nos quieren engañar y en cambio PSOE más Madrid y podemos son simplemente partidos de izquierdas, no me parece bien que si unos son extrema derecha, conservador, derecha (centro entre paréntesis) los otros solo son izquierda sin matices... como si PSOE más Madrid y podemos representarán lo mismo, como si decir extrema izquierda o social demócrata fuera algo malo y para camuflarlo dijeran simplemente izquierda, porque no dicen derecha centro e izquierda? Porque esos matices? Un artículo que busca lo mismo que digo en este artículo pero sesgando. Y yo un simple ciudadano he tenido cuidado de ser bastante equidistante, por qué la bbc no es capaz de hacer lo mismo?
Por qué mencionan que monasterio de vox no condena las amenazas? ( es verdad que lo hizo como de refilón diciendo que condenaba todo tipo de violencia así en plan genérico, pero lo hizo, e iglesias no se levantó por eso, se levantó porque monasterio dijo que no se creía nada de este gobierno, refiriéndose que no se creía las amenazas y por eso se levantó, pero en el artículo queda mejor lo otro) y no dicen que podemos no ha condenado los altercados en los mítines de vox? ( como cuando echenique dijo que una herida de una persona era un poco de ketcup) Han hecho que hasta Ayuso parezca sensata! Haciendo todos esos paripés. Polarizándonos enfrentándonos entre nosotros como si fuéramos sus perros de presa. (Creo que vox y podemos están más cerca de lo que les gustaría en esos aspectos, lo mío es condenable lo tuyo no, acosar a personas en su casa está bien siempre que no sea yo) hacen que partidos como PP y PSOE parezcan sensatos, los mismos que nos llevaron a buscar alternativas.
Creo que los ciudadanos tenemos que decir basta ya de crispación, basta ya de buscar el enfrentamiento. Hay espacio para distintos espectros políticos dentro de la constitución. Dejemos que cada uno piense lo que quiera, sea del partido que sea, sin atacarle por sus ideas.
Esto se veia venir.
Si toda la politica espaniola es mira lo que ha dicho fulano/a.... que esperais?
Sigo diciendo lo mismo desde el 98.... la politica es donde se gasta el dinero. La democracia es como controla el ciudadano como se gasta ese dinero. Todo lo demas son gilipolleces dialecticas.
Vaya mierda de artículo. No tienes ni puta idea. Seguro que eres un facha y no te pienso blanquear.
Hace tiempo hablaba sobre "un menéame que no diese asco". No sé qué podríamos hacer.
Creo que es algo global y que los Facebook/Twitter/Google... han favorecido DELIBERADAMENTE durante décadas. ¿Por qué? Porque el contenido que polariza a los usuarios es el que más engagement genera => más tiempo en el sitio => más anuncios => más dollars.
Hay que tener mucho cuidado sobre lo que se ve y se lee en redes sociales, ser conscientes de que dan una visión muy distorsionada de la realidad ("todos son felices menos yo" + cámaras de eco), relajarse un poco y otorgarnos el derecho a estar equivocados en casi cualquier ámbito.
La crispación siempre ha estado ahí, incluso en los tiempos del bipartidismo. En "aquellos maravillosos años" en los que el PP utilizaba (algo que no ha cambiado) a las víctimas de ETA contra el PSOE cuando a Bono le soltaron una bofetada en una manifestación para apoyarlas o todo lo sucedido en torno al 11M cuando un policía nacional y su hijo asesinaron a un panadero en Iruña por no poner un cartel culpando a ETA.
Coñe, que antes también había dos bandos y, si criticabas las fechorías de uno inevitablemente eras respondido con las miserias del otro aunque tu interlocutor supiera que no les habías votado en tu vida.
Los años en los que cuestionar el cierre (que luego se demostró ilegal) de periódicos en Euskadi te convertía en terrorista, en los que las manifestaciones de trabajadores para defender sus derechos se convertían, gracias a los medios, en "defensa de sus privilegios". El "vete a tu querida Cuba" como respuesta a cualquier cuestión sobre el estado y sus instituciones ya llevaba años con nosotros cuando surgió Podemos como también estaban las agresiones y asesinatos que no han cesado desde "la Modélica".
Crispación, por cierto, siempre alentada desde los medios. Crispación que nunca han dirigido contra quienes han usado el estado para cometer delitos de terrorismo o socavar la credibilidad de rivales políticos fabricando pruebas falsas y publicándolos con la complicidad de esos mismos medios.
El problema de este país no es que surjan nuevos partidos para acabar con el bipartidismo, el problema de este país es el cierre de filas político, mediático y judicial contra todo aquel que ose poner en cuestión las instituciones y/o los privilegios. Un cierre de filas que sustituye el diálogo por la descalificación y que no duda en usar cualquier recurso a su alcance para eliminar a quien pretenda alentar el más mínimo cambio.
#2
Hace falta que nosotros como ciudadanos rebajemos la tensión.
Nosotros y nuestros representantes, que son nuestros gobernantes.
Y yo un simple ciudadano he tenido cuidado de ser bastante equidistante, por qué la bbc no es capaz de hacer lo mismo?
porque muchos miembros de esta sociedad no queremos ser equidistantes. Yo no quiero ser equidistante. Odio esa palabra:
No es lo mismo defender ideas dentro de la constitución de un signo o de otro que defender ideas que están fuera de la constitución, como hace VOX en muchos casos (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GoBTobDvftkJ:https://elpais.com/elpais/2019/03/12/opinion/1552413986_316642.html+&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=se&client=firefox-b-d)
Por qué mencionan que Monasterio de vox no condena las amenazas?
Mencionan que Vox no condena las amenzas a la violencia hacia Iglesias porque no lo hizo: Yo vi el debate y dijo que no se las creía. No se puede considerar que condenan algo que no se creen. Y enviar balas anónimamente a alguien con una carta amenazadora, se parece mucho a la violencia terrorista. Y para ese tipo de violencia, en mi opinión, no sirve una condena genérica: hace falta decir muy, muy claro que las amenazas de muerte no son un arma aceptable en una democracia, ni a Iglesias, ni a Ayuso, ni a Monasterio, ni a nadie.
y no dicen que podemos no ha condenado los altercados en los mítines de vox
La violencia en las manifestaciones es también condenable e inaceptable, por supuesto, pero no se suele poner en el mismo nivel la violencia de enviar balas y amenazas directas de muerte y la violencia que aparece en una manifestación/mitín. Y sí, es muy triste, condenable e inaceptable lo de Vallecas, pero hablando de eso, también es criticable la falta de sentido común (o, al revés, querer aprovecharse de la falta de sentido común de otros): prácticamente todos los partidos convocan su inicio de campaña en lugares donde saben que van a poder asistir cierto número de personas que les apoyan y menos de las que no...a no ser que busquen titulares por otros motivos. Y eso también es bastante criticable. En Vallecas sigue ganando la izquierda por mucho. Empezar ahí creo que fue buscando los titulares que, lamentáblemente, consiguieron ( y que sí, que condeno la violencia contra Vox en Vallecas, pero me apena que se salieran con la suya y que la gente no supiera controlarse, darles una lección de democracia y limitarse solo a protestar, abuchear y esas cosas que sí que son permitibles en democracia).
Creo que los ciudadanos tenemos que decir basta ya de crispación, basta ya de buscar el enfrentamiento. Hay espacio para distintos espectros políticos dentro de la constitución. Dejemos que cada uno piense lo que quiera, sea del partido que sea, sin atacarle por sus ideas.
Por supuesto. Pero... siempre que esas ideas estén dentro del marco constitucional (claro, todo es matizable: puede haber algo en la constitución que se quiera cambiar, pero para eso hace falta un consenso mucho más amplio que una mayoría simple del 50%).
No pienso defender a nadie que apoye, por ejemplo, algo que se parece mucho a una dictadura, sea de derechas o de izquierdas.
Ni pienso defender a quienes defiendan el uso de la violencia para imponer sus ideas, sean de derechas o de izquierdas.
Eso son rayas bien rojas que no se deberían borrar.
La ciudadanía debe bajar la crispación. Y nuestros representantes en el gobierno, también.
Los que piden el fin de tanta polarización son casi siempre funcionarios, acomodados, privilegiados... gente que está a salvo del frío que hace en la puta calle cuando te pilla la bicha y arrambla con tu vida porque patata. Pregúntale a alguien que ha sido arrojado a la exclusión social por qué no hay más concordia, buenas vibraciones y tolerancias.
Esto es un "todos los políticos son iguales" extendido. Algo totalmente falso.
#0 Amén, hermano.
#1 Con la pandemia todo el mundo se ha puesto más o menos de acuerdo sin importar el partido político. Todos menos la desequilibrada trumpista que gobierna Madrid de mano del borracho, que se ha dedicado a enfangar y echar mierda sin descanso.
#7 Pienso que eso no es verdad: tristemente, la mayoría de los exlcuidos socialmente no tienen el altavoz de los medios para protestar, cosa de la que se aprovechan los que sí que los tienen y pueden gritar más alto (y pagar por difundir consignas y difundir bulos).
Monólogo del director Spike Lee en una de sus grandes películas, La Última Noche, protagonizada por Edward Norton
Monólogo Spike Lee en La Última Noche: "Que se jodan"
La ultima noche
#5 Un país que tuvo una guerra brutal, una posguerra con una crisis peor todavía, una dictadura, un final de dictadura bastante revuelto por mucho que el dictador acabara muriendo en su cama, una transición marcada por la violencia estatal y por el terrorismo. Y venís a contarme que ahora mismo hay una crispación total, por favor, salid a la calle, no hay país más tranquilo que este. Apagad las redes y buscar en las plazas de vuestros pueblos esas violencias y esas crispaciones a ver donde las encontraís.
Estoy de acuerdo con el artículo, y entiendo que el tono diplomático de este es el que corresponde a sus intenciones.
El sentido de la organización política estatal en partidos es precisamente evitar espirales de violencia, ya que a corto y largo plazo son muy improductivas para el conjunto de la sociedad.
Por supuesto que tengo mis propias ideas sobre cómo están manejando esto los unos y los otros, y de que modo rentabilizan cada uno su parte. Y por supuesto que creo que esto debe también debatirse y sacar conclusiones, pero en la noticia que toque. Porque hoy las posiciones están tan enfrentadas que este propósito es estéril sin antes fijar un ánimo de entenderse.
Y por mucho que #1 concuerde o no con otras opiniones que yo pueda tener, saludo está invitación a huir de los enfrentamientos y buscar entendimiento.
De algún modo todos debemos estar equivocados porque en el fondo todos compartimos una gran cantidad de intereses comunes, y claramente no lo llevamos bien.
#0 estoy contigo. Espero que cuando se pasen las elecciones madrileñas se rebaje la tensión. Ha sido una campaña barriobajera en la que han participado todas las partes.
Mientras haya estos circos, el ciudadano no tiene que preocuparse de que, por ejemplo, el precio de la luz ha batido récord histórico.
Otro "2008" recién creado sólo para crispar...
#2 Me vas a perdonar, pero te niego la mayor.
Podemos tiene una retórica que puede gustar más o menos, y Pablo Iglesias cuando se pone vehemente se equivoca, porque transmite sentimientos muy negativos. Pero en general, en el día a día, Podemos realiza multitud de acciones que son "en favor de" más que "en contra de". Y muestra un sincero apoyo a los desfavorecidos.
Pero VOX, ay amigo.. Yo aún no he oído buenas palabras de ninguno de sus miembros destacados en favor de los débiles, si no es para culpar a otros más débiles. La retórica violenta, las dobleces, el ser duro con los débiles y débil con los fuertes, lo he apreciado en casi todos los discursos de los responsables de VOX. Joder, que solo tienes que ver las propuestas oficiales para las autonómicas de Madrid.
Que se parecen? quizá como una culebra y una víbora. Pero todos sabemos cuál de las dos puede matar.
#0 No pienses que eso es algo que moleste a a los propietarios.
Cuanta más irritación haya, más Page Views tienen y más anuncios muestran. La irritación es buena para el negocio.
#6 Nosotros y nuestros representantes, que son nuestros gobernantes.
Si claro, pero si nosotros les hacemos ver que nos gusta el fuego ellos vendrán con leña para avivarlo. Es nuestra responsabilidad, nosotros votamos a los políticos.
porque muchos miembros de esta sociedad no queremos ser equidistantes. Yo no quiero ser equidistante. Odio esa palabra:
No es lo mismo defender ideas dentro de la constitución de un signo o de otro que defender ideas que están fuera de la constitución, como hace VOX en muchos casos (webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GoBTobDvftkJ:https://elp)
Pues yo lo quiero ser, porque no es los míos son buenos y el resto son malos. pues claro que vox tiene cosas que no son constitucionales, pero no son los únicos. Y no me refiero a que es un y tú más, podemos pide una república que actualmente es anticonstitucional, por poner un ejemplo. Por eso digo que son las dos caras de la misma moneda, son exactamente iguales unos se abrigan con el pueblo y otros con la bandera.
Te doy la razón es muy condenable y monasterio como digo lo hizo con la boca pequeña, pero creo que la actitud que hay que tener es no darle bombo, no dar publicidad, Iglesias lo dijo en una entrevista en YouTube hace un par de años, porque no hace lo que decía? Al final como digo, están haciendo que Ayuso parezca una persona sensata.
Lo de Vallecas si lo vemos como una provocación estamos cayendo en la trampa, que mínimo que cualquier partido político pueda ir a cualquier barrio, a mi que a mi barrio venga vox, podemos o el PUM+J me da absolutamente igual, lo tengo tan fácil como ignorarles, no hace falta más... no hay mayor despareció que no hacer aprecio. Si hubieran ido a pegar a gente puedo entender una respuesta violenta, pero por dar un mitin? No hace falta que haya una mayoría es más en las elecciones del 19 de noviembre de 2019 la diferencia en Vallecas entre podemos y vox es bastante pequeña https://www.eleconomista.es/elecciones/generales/resultados/Comunidad-de-Madrid/Madrid/Madrid/Villa-Vallecas solo dos puntos y pico con lo cual no han ido a un barrio en el que no tengan ni medio voto....
Más que dentro del marco de la constitución yo diría dentro del margen de la legalidad, pedir cambiar la constitución me parece legitimo siempre que se haga legalmente. Pero si hay que rebajar la crispación.
La izquierda y la derecha se necesitan mutuamente para que una sociedad avance, el que os venda un nostros contra ellos tened por cierto que os está engañando, algo que por desgrácia es de lo que se nutre tanto Vox como Podemos. La buena política es aquella que es aburrida, no el circo y coliseo que nos tienen montado.
#17 voy a ser políticamente correcto, porque de esto va este artículo,
de ser civilizados, de poder dialogar sin insultar al contrario, de acabar con el “ y tú más “ los dos tienen cosas malas y cosas buenas. Pero no podemos justificar las malas porque haya buenas. No podemos jugar con los míos hacen cosas mal pero bueno es que hacen cosas muy buenas también, es el equivalente a “siempre saludaba” cuando entrevistan al vecino de un delincuente. Habría que ir medida por medida debatiendo sanamente cual estas de acuerdo, cual no, etc...
Como ciudadano eres libre de decir me gusta más este que el otro. Pero no hace falta atacar al contrario diciendo que todo es malo, que no hacen nada bueno. A mi me parecen sinceramente dos víboras pero con diferente color. Aunque no hay que matar a ninguna.
#10 de evitar estos comentarios precisamente va este artículo, gracias por tu ejemplo. No hace falta insultarme al contrario para debatir
A pesar del buen tono #0,el artículo es penosillo y falaz,que tenemos memoria y si no podemos tirar de hemeroteca.Y el bipartidismo te gustaría a ti pero a mi no ya que nunca me representó,pero Casado seguro que si está de acuerdo contigo.
#14 Porque hoy las posiciones están tan enfrentadas que este propósito es estéril sin antes fijar un ánimo de entenderse.
Creo que este es un resumen perfecto. Hay que buscar entenderse.
#4 para algunos soy un facha para otros seré un progre...
Si, las redes sociales al final con las cámaras de eco fomentan este panorama
#1 educación y capacidad crítica... es la única medicina
#5 Totalmente de acuerdo, la crispación siempre ha estado, desgraciadamente no es nada nuevo entre nuestros políticos, de ayer, de hoy, y espero que no de mañana.
Menéame está absolutamente escorado hacia la izquierda. No hay más que ver las noticias de portada y la mayoría de comentarios. Casi todo de corte podemita. Afortunadamente la sociedad española no es un reflejo de Menéame, donde impera la bilis, la envidia y el odio al prójimo.
Ahora entendeis lo que hemos sufrido los gamers durante años discutiendo con fanboys
El artículo me provoca cierta frustración.
Veo un intento de culpabilizar por igual, y eso, no siempre es justo.
Meter en el mismo saco a todos buscando la equidistancia.
Me ha dejado un sabor de boca parecido al que me deja cuando escucho "ni fascistas ni antifascistas"
#5 yo los insultos que he visto en esta campaña nunca los había visto... y eso tiene que cambiar, se puede estar en desacuerdo con alguien pero los insultos, las faltas de respeto de ese tipo... ha venido una forma nueva de hacer política que a mi sinceramente no me gusta un pelo...
#8 no, esto es estoy hasta las narices de la crispación y si fuera unidirectional lo diría, pero al final es algo generalizado. Estoy diciendo que antes se podía debatir de política y ahora no, solo una sucesión de insultos que no llevan a ningún lado...
#15 nos dan pan y circo porque eso vende... los problemas reales... meh... si eso ya para la siguiente legislatura...
#16 me has pillado... jajajaja me has hecho reírme
#5 Totalmente, palabra por palabra todo lo que has dicho. Y aun más; hay crispación, pero lo sorprendente es que no haya más. Los que tenemos ahora de 25 a 30 años nos hemos comido una mierda tras otra. En Asturias, el último dato que comentaron en la TV local fue que el paro juvenil había subido al 41% y que la media de emancipación había subido a 34 años.
Y el resto del país no anda mucho mejor. Con oportunidades de mierda, sin previsión de poder ir a asentarse a corto-medio plazo, con el tufillo de que las jubilaciones a nosotros no nos van a llegar y suma y sigue.
A mí me parece que entre el panorama actual y todo el apsado que comenta #5, tenemos un país increíblemente calmado.
Pero se podría tratar de mirar de donde viene esa crispación de todas formas; a lo mejor más de uno se lleva una sorpresa al ver a qué se dedican la mierda de medios del concordato 24/7. Mi madre desde el confinamiento se ha vuelto adicta a escuchar estas radios y está completamente cambiada; el mejor ejemplo de crispación que conozco, y eso que vivo rodeado de gente de entre 25-35 años que bien podría estar dándole fuego a todo. Pero no, la más crispada es una jubilada que vive pegada a las "noticias" del concordato.
Y así nos va, claro.
#23 yo no estoy a favor del bipartidismo, me gusta que haya alternativas reales, pero creo que lo hemos hecho mal. No hemos conseguido renovar nada, solo subir la crispación...
#30 En este portal no suele fallar la regla de que el que se queja de que le "insultan por pensar diferente" siempre piensa la misma cosa "diferente".
Personalmente, llevo votando irrelevante y cansina a todas las noticias politicas tipo a Ayuso le pica un pie o VOX quiere nacionalizar las gallinas.
Al final, meneame es la suma de las acciones de los meneantes. No evito la política pero intento no discutir sobre ello y, si las leo, tiro mucho de negativo ante las faltas de respeto.
#30 es que la culpa es de todos, no podemos poner etiquetas de bueno o malos, todos lo han hecho mal. Todos han buscado confrontar.
Y sí, el artículo tiene que ser equidistante, porque sino solo sería más leña al fuego y es justo lo que quiero evitar... no creo que haya víctimas y culpables más allá de que los ciudadanos somos las víctimas, y los políticos los culpables
#21 Que pongas el discurso de vox, que continuamente fomentan la intolerancia, el racismo, la misoginia y en definitiva el odio contra cualquier manera de vivir y pensar que no se encorsete en su visión protofascista de lo que debe ser "un buen español", con el discurso de UP es completamente aberrante, aún con todos sus bocachanclas profesionales (echenique, montero e iglesias principalmente) que muchas veces no miden las cosas que dicen y como las dicen, Unidas podemos en todas las elecciones que se ha presentado, ha concurrido con programas electorales muy extensos y con muchas medidas (socialdemocracia reformista), mientras tanto Vox, partió de base con un "programa" de 100 puntos (que más eran una declaración de intenciones e intereses que un programa) y para éstas últimas elecciones en Madrid tienen la poca vergüenza de presentarse con un programa de 10 míseros puntos que no concretan una mierda, mientras que podemos presenta un programa de 647 medidas concretas.
Te compro que hay que moderar el lenguaje y el tono (que no el mensaje) en aras de mantener la buena convivencia, pero decir que el discurso, el mensaje y los programas de Vox y Unidas Podemos son dos víboras con distinto color, es un insulto a la inteligencia, para empezar unos abogan por la democracia sin reservas(UP) y otros defienden exmilitares que hablan de fusilar a 26 millones de hijos de puta en España...
La mafia española no se va a ir educadamente pidiendo perdón. Es normal que la situación se embarre cuando ven peligrar la hegemonía.
Los políticos hacen lo que siempre han hecho; mentir y manipular para conseguir el poder. El problema es la gente, que les han hecho creer que la toda la acción política consiste en atacar al contrario, compartir propaganda en redes sociales y meter papelitos en urnas, lo que puede hacer cualquier anormal... y puede que sea una pequeña parte, pero lo realmente importante y complicado es CREAR y CONSTRUIR cosas; formar grupos, colectivos temáticos, escribir libros, artículos, hacer videos, reportajes, teatro, periódicos, blogs, cooperativas, lo que tu quieras, desde el punto de vista de tu ideología, pensamiento o partido afín, pero CONSTRUIR, por que destruir y atacar es muy fácil, pero cuando creas estás transformando el mundo y a tí mismo, nos hace trascender como personas y como individuos. Probar a practicarlo y veréis los resultados.
#40 los pongo en el mismo sitio porque bajo mi punto hacen lo mismo, movilizar el odio hacia el contrario, me parece que los dos programas tienen cosas buenas y malas. Puedo estar más de acuerdo con uno que con el otro, pero lo que busco es hacer reflexionar a la gente para que rebajemos el tono, para acabar con el y tú más. Tú piensas de una manera que por lo que entiendo te gusta más podemos que vox, y es lícito, incluso ves que hay cosas malas en podemos, pero de esos 10 puntos ( que me acabo de leer así por encima) realmente son más medidas, porque dentro de cada punto meten varias cosas. No hay nada que digas, si, esto es necesario, por ejemplo regular las casa de apuestas (punto en el que coincide con podemos y más Madrid). A esto me refiero, no es todo es malo... hay que saber ver todo, quitar la paja y ver con claridad.
Yo también me uní a mnm en 2008 y tras tener una cuenta durante casi diez años la borré por esto que comentas. A partir de entonces he tenido varias cuentas porque del hastío que causa las borro y cuando me pica la gusa de comentar me abro otra. Consecuencia? Que cuando comento algo que molesta a alguien me contestan recordándome que mi cuenta es reciente. Al final me tomo todo esto como un circo en el que pasarmelo teta. Y mira que fue bonito durante la campaña contra la ley Sinde o durante el 15M.
#25 Un equidistante. Sois los peores. Qué asco de gente
#15 yo creo que esto no va de esperar para que se resuelva... despues de estas elecciones vendran otras. deberíamos actuar en el sentido de dejar de fomentar esas actitudes y criticar cuando se produzcan comentarios que alimenten el odio
#43 En eso estoy de acuerdo, Podemos ha cometido siempre el error de caer en ese juego cuando lo que debería haberse centrado es en discutir de programas, e ignorar las provocaciones de odio, y no caer en la estrategia de la confrontación.
Esa estrategia de la confrontación le ha dado muchos mas votos a Vox que a Podemos (de hecho a podemos le ha quitado mas votos de los que le ha dado) pero claro, desde el momento que un partido sufre el acoso mediático y judicial al que se ha sometido (y se sigue sometiendo) a Podemos desde hace años, estando a la defensiva se hace muy cuesta arriba hablar de programas y no caer al barro.
#31 Desde que se formó el gobierno la gama de insultos recibidos por Sánchez en el parlamento ha sido digna de reconocimiento. A UP llevan llamándolos filoterroristas desde que se abrió la veda mediática en 2016 y ha ido en aumento. No es esta campaña solamente. Y no es cuestión de unos y otros partidos, al menos para mí, desde el momento en el que la mayoría de medios participan y/o lo fomentan.
Como he dicho antes, pienso que es el propio sistema (llamémoslo como queramos, régimen del 78, lo que sea) que se defiende con uñas y dientes para que nada cambie. Si hace falta intoxicar y enrarecer la convivencia para que pensemos que "estábamos mejor con el bipartidismo" o para hastiar a la gente y que ésta no vote o se desinterese de la política, lo hacen.
#chewy
Tenía y tengo un artículo en una línea parecida pendiente de publicar.
Te preguntarás ¿Porque no lo he publicado?.
La razón es que me puse a investigar profundamente y descubrí cosas que me dieron mucho asco.
Por respetar el tono del artículo y transformar esto en una batalla me lo ahorro, quizás en un futuro artículo después de las madrileñas.
Pero si te diré que lo que se espera en este país es que la derecha tenga barra libre "porque es la derecha y son sus formas" y toda izquierda más agresiva que Gandhi sea tachada de extrema y terrorista.
También te diré que los cientos de manifestaciones pacíficas que hubo antes de la escalada de agresividad fueron reprimidas con MUCHA violencia y que se instauraron leyes para criminalizar la protesta pacífica.
No puedes enviar el mensaje a la ciudadanía de que la protesta pacífica no solo no sirve, sino que será reprimida y criminalizada pero esperar que eso no eleve la agresividad.
Si solo funciona Gamonal, la gente imitará ese modelo...
#48 creo que insultos ha habido hacía todos lados. Incluso entre los socios de gobierno, y esto es lo que hay que evitar.
#25 Las redes sociales no son la vida real. Y mucho menos Menéame. Este lugar está tomado por grupos de extrema izquierda y astroturfers de Podemos, que no dudarán en llamarte facha o nazi, o "extremo centro" o "equidistante" como si fuese algo malo en cuanto expones opiniones o ideas que puedan perjudicarles.
Tu artículo no gustará porque dices de una forma muy velada que tanto VOX como Podemos utilizan las mismas estrategias para hacer política: sensacionalismo, bulos, crispación, populismo, exageración, hipocresía, censura, corporativismo, manipulación... y pensarán que estás poniendo a Podemos al mismo nivel que los fachas, "algo inaceptable".
Aquí no solo estás luchando contra gente que es de ideas fijas y cerrada de mente, sino con gente que su trabajo es precisamente tener una idea fija y convencer a los demás de que salirse de esa idea es incorrecto. Lo más cachondo es que los más vocales en las redes sociales son este último tipo de personas, propagandistas hablando con propagandistas, con una audiencia real bastante escasa, y por eso la calle piensa y vota de forma diferente, muchas veces con sorpresas. El usuario medio de Internet no está leyendo 300 tuits y 15 meneos sobre lo mala que es la izquierda o la derecha, sino que lee de refilón alguna web de noticias, ve un vídeo entretenido, sube una foto suya postureando o busca una serie. Y es algo que los que se sienten orgullosos de pertenecer a una cámara de eco no parecen entender.
#22 Todos los políticos de todos los colores en todas las comunidades de este país menos en una han decidido remar en la misma dirección una y otra vez. Y ahora resulta que no podemos decir esto porque no es equidistante y porque te genera crispación, tócate los pies. Ha debido ser horrible para tí ver al PP de Castilla León, al PP de Galicia, al de Murcia y al de Andalucía, al PNV en el País Vasco, a los nacionalistas en Cataluña, a los regionalistas cántabros, al gobierno central en manos de PSOE y con Podemos y a muchos otros más trabajando siempre en la misma dirección.
Lo que pasa es que Internet ha bajado al nivel de la tele. Antes era para público más reducido que estaba dispuesto a escuchar.
Ahora es un todo vale, un periódico amarillista mezclado con teletienda y los correos estafa.
Lo que dices de la política es un todos son iguales típico.
Esto puse hace poco bajo una notica, en comentario. Estoy contigo pero la mayoria no se entera, aquí lo dejo::
El problema, el problema, el problema...es que no se entera el populacho de que nos creemos siempre que nuestro partido político está por encima de los demás y lo defendemos como gilipollas ante otros partidos. Nos comemos las ideologías de imbéciles que no sirven para una mierda. Mucha gente se vuelve Ateísta, pero sigue tragando ideologías de partidos políticos. Ideologías basadas en el XIX y anteriores que hay que aplicar sin adaptar a los tiempos que corren, eso es de gilipollas.
El problema, problema.... es defender a otros partidos, cuando son todos que comenten los mismos errores, el problema es que no cambiamos el funcionamiento y exigencias de la política actual . Ese poder que tienen que el resto de la población carece. A ellos se les perdona al resto de ciudadanos no, el resto nos contaminamos, el resto viajamos en metro, el resto nos jubilamos a los 67, el resto no tenemos pagas vitalicias. Los políticos no tienen VALORES, ni se les exigen, no se les exigen vivir en la vida real y tener una experiencia adecuada a su puesto. Piensan que el resto de la población funciona de la misma manera, y lo aplican tal cual para nuestro disgusto.
El no cambiar sus derechos como políticos es lo que lo hace aberrante. Tienen que tener mayor responsabilidad judicial en sus comunicaciones, en sus responsabilidades, en sus decisiones y prescindir de ellos cuando no se cumplan las expectativas. Ser quitados de cualquier posición relacionada, no permitir el pase inmediato a empresas privadas etc. Ellos ya tienen bastantes beneficios, muy por encima del resto de la sociedad.
Pero esto lo cambiamos nosotros si salimos todos juntos a enseñarles lo hartos que estamos de todos ....hay que dejar de un lado las diferencias políticas por un tiempo que son las que nos están corrompiendo .
#22 Equidistancia, si, el punto medio.
Ni Juanma Moreno ni Feijoó ni Torra ni Urkullu, sólo una irresponsable ha echado por tierra la necesaria tregua que una situación excepcional necesitaba.
Es una desequilibrada y una inconsciente asesorada por un alcohólico peligroso que haría lo que fuera por conservar su coto de poder, incluso tomarse a chufla una pandemia. Es la realidad y se dice.
#52 si lo que busco es el entendimiento, tengo que ser equidistante, porque lo que busco es que la gente se respete aunque piensen diferente. Y no se puede conseguir eso si ataco a alguno en concreto. Ojo que esto es diferente con ser crítico, pero con educación y buscando el entendimiento.
Lo que ha sido horrible ha sido ver un país desmoronándose ante la mayor pandemia en mucho tiempo y que seamos incapaces de tener unos políticos que hayan dicho, muy bien estas son nuestras diferencias, pero tenemos un problema mayor, juntémonos y busquemos una solución. En cambio lo que hemos tenido han sido insultos y ataques, encima ni los ciudadanos hemos sido mejores que ellos
#50 Tanto como insultos no me suena. Lo más grave que recuerdo son los mensajes entre Robles y la nueva ministra Belarra, pero no llegan a esa categoría.
Y sí, los insultos están mal, pero siempre ha habido cierto márgen (llamar traidor por ejemplo) en los debates políticos. Por otro lado, si los políticos son unos tuercebotas, lo que no pueden hacer los medios es darles difusión o justificarlos centrando toda el debate político en ello y obviando la parte seria o importante de los debates, puesto que de ellos depende que lleguen a la gente y los normalicemos.
Estos días he visto muchas quejas criticando a los partidos de que "no hablan de medidas" cuando sí lo hacen en los mítines y tienen su programa al alcance de cualquiera. Son los medios quienes obvian esa parte, no los políticos, pero la percepción es que no lo hacen.
#21 Lo siento, pero coincido con #17 y #40.
Me parecen deplorables los discursos de "todos los extremos son iguales", como si en nuestro arco político hubiera partidos en los dos extremos. Lamento decirte que no es así, y que es vergonzoso tratar de equiparar el discurso ultra y fascista de Bocs con cualquier otro partido, porque no hay comparación posible.
Tú artículo tiene tufo de "ni racistas ni negros".
, el nivel actual es muy permisivo con los "amigos" y estrictos con los que no son du la cuerda dominante.
#55 y con comentarios así no somos mejores
#57 antes de que hubiera gobierno hubo insultos y descalificaciones.
#60 Con comentarios así aspiramos a extirpar el cáncer que pudre nuestras sociedades y envenena a los ciudadanos y ese cáncer es la señora Isabel Díaz Ayuso. No tiene justificación ni perdón la crispación que ha levantado contra el resto de CCAA y el gobierno central, contra los ciudadanos que sólo queremos terminar con la pandemia y esperamos que todos remen en la misma dirección. La responsable de la crispación en los últimos tiempos es ella y sólo ella, los de VOX no detentan poder ejecutivo y no han hecho más que hablar, no son culpables, sólo esta señora usando la región que preside como ariete tiene la culpa y de alguna forma debería pagar su deslealtad y su traición a los intereses de España.
No todo es respetable, lo que hace este infraser no lo es. No es política ¿Acaso lo hacen así el resto de presidentes autonómicos del PP? Es pura malicia.
#58 y hay partidos en los dos extremos, si, otra cosa es que a ti un extremo no te preocupe y el otro si, pero ahí están... pasará lo contrario que otra persona vea en podemos un peligroso discurso y no en vox. Al final cada uno tiene sus ideas y eso no significa que si yo veo un mitin de un partido que no me gusta le tire piedras o que amenace con un sobre con balas a la familia del otro. Son formas diferentes, pero el mensaje es el mismo: la violencia.
Mi artículo lo que busca es que no caigamos en la crispación. Y por eso hay que ser equidistante, porque no puedo generar víctimas y verdugos cuando los dos son verdugos y víctimas a la vez.
#62 yo no estoy de acuerdo con estas elecciones, creo que eran innecesarias, no era el momento., ni las frormas.
Pero lo ves, puedo decir lo mismo sin insultar, sin atacar
#63 Mi artículo lo que busca es que no caigamos en la crispación. Y por eso hay que ser equidistante, porque no puedo generar víctimas y verdugos cuando los dos son verdugos y víctimas a la vez.
Lo que dices no es cierto, es un argumento falaz.
¿Había que ser equidistante entre judíos y nazis? ¿Entre esclavistas y esclavos? ¿Esa es la "equidistancia" que defiendes?
Blanqueamiento máximo de los verdugos...
#64 Se insulta y se ataca a quien se lo merece y esta señora merece mucho más, merece una moción de censura capitaneada por su propio partido.
Insisto, no todo es respetable, arrastrar los intereses y la imagen de España por el fango como ha hecho esta señora no lo es.
¿A quién o quienes le interesa la polarización?.
La violencia en Menéame no solo se da en el ámbito político. Hay muchos temas que generan una gran violencia.
Yo creo que la polarización también se produce cuando una persona no puede hablar de ciertos temas sin que lo insulten, entonces trata de buscar una tendencia política, que al plantear lo que él quiere esa persona quiere decir no lo insulten. Signo es crítico con algún partido muchas veces acaba siendo insultado en Menéame sin dar ni siquiera la oportunidad de que esa persona expresa los motivos de su crítica. Quién es crítico con un partido automáticamente significa meneantes qué pertenece a la oposición política a ese partido. Su crítica no es tomada como un deseo de corregir la política de ese partido si no como un deseo de destruirlo. Así que estas personas suelen quedarse con las ganas de expresar sus ideas y nadie las escucha, sean de izquierdas o de derechas. Porque si no eres un fanático de algún partido nadie te va a escuchar. Todo esto lleva al fanatismo iy a la polarización. Si tú tienes unas ideas que en gran parte coinciden con las de un partido y los seguidores de ese partido te insultan gravemente tienes que elegir entre hacerte un radical de esa tendencia política. Si eres izquierdas te tienes que convertir en un izquierdista radical o ante el rechazo de los seguidores de tu partido convertirte en un seguidor de partidos de la oposición por qué te dejará hablar de ciertos temas de los que no puedes hablar con los seguidores de tu partido. Todo eso da como resultado situaciones muy extrañas. Se puede dar el caso de votar a un partido y que sus seguidores fanáticos te gustan insulten expresas la más mínima crítica.
Hace unos meses hice un borrador para un artículo tratando de expresar lo que mi madre me transmitía a preguntas que le hice en estos días de pandemia. Que decidí no publicar, pues no conseguía darle una conclusión, o me daba miedo verla, o no sentía que fuese capaz de soportar el ambiente tóxico que en ocasiones esta meneante casa destila.
Ella vivió el final de la guerra siendo niña y la posguerra como adolescente, en una pequeña aldea del norte.
Me contaba que después de la guerra, siendo aún una niña que todos trataron de llevarse bien (entre los pequeños de la aldea) aún sabiendo a que casa pertenecía cada uno. Incluso de adolescentes compartían hobbies, parejas, fiestas, colegios. Todos trataron de olvidar, pues todos habían sufrido cosas indecibles.
Es de las que vivió la transición con esperanzas de cambio y de unión. Me contaba que muchos votaron centro siendo de distintas ideologías, por que estaban cansados y querían eso, avance, progreso y unión.
Escuchándola pensaba "si los hijos de la guerra trataron de jugar juntos" ¿Por que coño estamos así hoy en día joder?
Yo no paraba de pensar que ese odio que se tienen los diferentes bandos hoy día es totalmente artificial, inducido con saña durante años por líderes que lo amplifican pues les beneficiaba, les funcionaba, les funciona, todos queriendo mantener su poltrona haciendo pactos en la sombra. De esos barros, estos lodos.
Mi vieja con 86 años, viendo la situación no para de repetir con un nudo en la garganta "estamos como en el 36, estamos como en el 36". Sus esperanzas estan cansadas y solo ve negruras dando por hecho el final al que según ella estamos abocados.
Hará unos 20 años que una socióloga Italiana con la que coincidí en una casa compartida me dijo:
"-Estamos calcando los años previos al ascenso del fascismo."
En su día no le presté atención ni le di mayor importancia, ahora mismo, hoy día, 20 años después, tengo los mismos miedos de mi madre.
Creo que si a alguno de los poderes dominantes se les quita un poco de terreno no dudarán en sacar los tanques a la calle. Por que ahora hay mas "actores" que no están a la vista, los terratenientes de antaño ahora son las megacorporaciones transnacionales. No solo es un asunto dentro de nuestras fronteras. Creo, que hay muchos interesados en gobiernos de mano de hierro, a paso lento como en las democracias falaces o rápido como en estados dictatoriales.
Lo cierto es que da miedo, la situación actual es como ver una roca enorme cayendo por una ladera. Y si miramos la situación geopolítica pues el sentimiento es casi de terror.
¿Es cierto que hay gente a sueldo? ¿Pagan bien? Que sigo buscando trabajo y total ya me meto gratis...
Estoy hasta los cojones de todos nosotros, y poco después
se largó a París.
#61 Ya he comentado antes que esto viene de lejos y que se ha ido recrudeciendo con el tiempo. Desde que se formó el gobierno ya entramos en otra fase que implica a generales escribiéndole al Rey con críticas al "gobierno socialcomunista", las amenazas del chat de los militares, un eurodiputado de Vox pidiéndole al ejército que actúe contra el gobierno y todo el despliegue de la ultraderecha contra el mismo por la gestión de la pandemia.
El grandisimo error de hoy en dia és caer en la tentación del todos son iguales.
No los dos extremos no son iguales. Uno quiere igualar dando a todo el mundo los mismos derechos. Otro quiere que simplemente seamos todos iguales y así no hay más problemas.
Buena suerte jugando a la equidistancia, con ello elegís el segundo extremo, aún sin quererlo.
#5 Coñe, que antes también había dos bandos...
pero no había redes sociales (o al menos no eran un fenómeno de masas)
#32 ¿Antes se podía debatir? Tal vez porque no había tantos bulos en los medios vertidos hacia el mismo partido político o por lo menos no se detectaban tan rápido y fácil como ahora. Tal vez porque antes no había un partido que hacía del odio y el insulto su programa político. Tal vez porque la derecha se ha radicalizado y ya no se ve claramente la línea divisoria entre la derecha y la extrema derecha. Tal vez porque hemos visto como la Casa Real se ríe en nuestra puta cara. Tal vez porque parte del Ejercito saca su lado fascista queriendo fusilar a 26 millones de hijoputas. Tal vez porque la policía siempre apalea y defiende a los mismos.
No me negarás que todo esto no ha cambiado a peor de unos años a esta parte. Así como cojones no va a haber crispación e insultos. Si te parece seremos todos como monjes franciscanos y agacharemos la cabeza para no proliferar un insulto cuando se mean en nuestra puta cara.
Pero entiendo parte de tu discurso: la de intentar rebajar el tono. Te lo compro. Lo que no te compro es esa equidistancia sana que intentas vender en el artículos y comentarios.
#74 Pero el papel de los medios era el mismo, fomentar la crispación. Al final son ellos quienes dan relevancia a los mensajes porque tienen la capacidad de llegar a mucha mayor cantidad de gente.
Al menos es como lo veo, los medios difunden los mensajes y éstos repercuten en la sociedad, antes a un nivel más cercano en lo personal y, ahora con las RRSS, con cualquiera que te puedas encontrar en ellas.
#76 Los medios tradicionales nunca han tenido tanto peso como ahora las redes sociales, foros, comentarios en noticias, comentarios en youtube ...
#63 Lo siento pero no. Hay un extremo que cuando no gobierna se dedica a deslegitimizar a quien está gobernando y a poner en duda las instituciones y todo. Queda muy bonito eso de la 'equidistancia', pero no hay equidistancia entre ser un racista o no serlo.
#41 un buen nosotros contra ellos...
#0 Yo pensaba que lo había visto todo hasta que me tragué un strike por meterme con Podemos, es decir que se cierra el cerco y ya tenemos al elefante de la habitación que no se puede nombrar, para los moderadores hay un partido que merece respeto mientras todos los demás son víctimas a diario de insultos (incluso yo recibo un ataque al mensajero que no se sanciona) y demás, lo que me voy a reir cuando desaparezca de la política española
Programas Electorales de las Elecciones en Madrid 2021/c20#c-20
Que no falte esa equidistancia entre crispadores y crispados, entre los que mienten y sobre los que mienten, entre los que insultan y los insultados, lo mismo son que son lo mismo.
#65 ley de Godwin. Creo que aquí nadie está planteando ningún genocidio
#66 y quien decide quién merece o no ser insultado?
#77 Y sin embargo no llegan a todo el mundo a partir de una cierta edad. A esa gente les llegan los medios de la misma manera que nos llegan al resto independientemente de las RRSS, que lo que sí permiten es que participemos más allá de ser meros espectadores.
Me parece que esa es la mayor diferencia, la capacidad que nos ofrecen de formar parte de la difusión de info, bulos o intercambios de opiniones.
#72 sin justificar los chats, acaso no había un chat donde hablaban de azotar hasta que sangrara a una periodista? La diferencia? Uno lo hizo una persona que llegó a vicepresidente y los otros fueron unos militares anónimos, repugnantes ambos por igual. Por eso pido que nos relajemos todos, porque se crean estas tensiones que no deberían existir
#6
prácticamente todos los partidos convocan su inicio de campaña en lugares donde saben que van a poder asistir cierto número de personas que les apoyan y menos de las que no...a no ser que busquen titulares por otros motivos.
Esto no lo puedo comprar. Esta es una justificación de por qué una formación puede ser agredida simplemente por no estar de acuerdo y esa es precisamente la base de lo que yo entiendo del artículo.
Si una formación no es capaz de dar un mitin simplemente porque la zona siempre ha ganado el partido contrario, estamos aceptando que no se puedan enfrentar unas ideas solo con argumentos.
Lo peor desde mi punto de vista es que parece que estamos comprando los 4 o paquetes que nos dan como si todos los ciudadanos encajase perfectamente en esos paquetes.
Parece que nos hemos olvidado de pensar y evaluar cada propuesta y solo repetimos como loros la opinión del partido de turno, y no se acepta lo contrario.
#0 Tienes toda la razón del mundo, pienso igual que tú.
#75
Antes por lo menos los debates eras más educados y menos crispados, también había bulos, no digo que todo esté bien, ni que no haya cosas malas, creo que tanto la derecha como la izquierda se han radicalizado, porque claramente vox está más a la derecha que el PP y Podemos más a la izquierda que el PSOE, por lo tanto si que ha habido radicalización en ambos sitios.
si no soy equidistante, no puedo pedir rebajar el tono, necesitamos eso, sino sería un artículo más de uno pidiendo “el voto” por un partido y criticando a otro. Y creo que tenemos que ceder todos, rebajar el tono, ser mejores que nuestros políticos. Claramente yo tengo mis preferencias, nunca lo he negado y votaré según estas, pero lo que hago es un llamamiento a la calma y para eso hay que ser equidistante
#78 creo que todos los partidos hacen eso cuando no gobiernan. Estamos hablando de partidos legales, tú puedes considerarlos racistas pero están dentro de la ley
#85 Por desagradable que sea la conversación de Iglesias, no pasa de ser la típica chorrada que dice una persona a otra. El chat de los militares tiene otras implicaciones más serias, sobre todo si parte de ellos "se ponen al servicio del rey" en una carta.
Son militares de alta graducación, que han mandado y formado a otros militares que aún están en activo. Que una parte del ejército no tenga el menor reparo en considerar a otra parte de la población como "desaparecible", hagan apología del franquismo, etc lo único que tiene en común con lo de Iglesias es que la parte de las amenazas se hizo en un chat privado.
A los militares de extrema derecha les están investigando en cualquier país de nuestro entorno y tomando las medidas pertinentes mientras que aquí no pasa absolutamente nada. Hay un grado de preocuapción en Europa con la extrema derecha, más aún con la que forma parte de los cuerpos policiales y militares que no existe en España.
#90 pero las dos conversaciones generan odio no? Ambas son en chats privados, ambas las realiza una sola persona ( el de los militares no sabemos si es un general o un cabo, en el de Podemos fue el propio Iglesias) no han puesto todos un comunicado diciendo todos que hay que matar a 26 millones, es más esas conversaciones han salido porque a alguien de dentro no le pareció bien. Trasnochados hay en todas partes. Tampoco hay que dar altavoz a cualquier burrada que diga una persona
#2 Creo que los ciudadanos tenemos que decir basta ya de crispación, basta ya de buscar el enfrentamiento. Hay espacio para distintos espectros políticos dentro de la constitución. Dejemos que cada uno piense lo que quiera, sea del partido que sea, sin atacarle por sus ideas.
Vox quiere prohibir mi opcion politica. Lo lleva en su programa.
Me come los huevos por debajo del culo que a ti te incomode la cripacion. A mi me quieren prohibir votar.
#0 Claro, jijijij, vox no es fascismo es simplemente la otra cara de podemos. Si claro, y tu quieres rebajar la tensión?
jijijij, si claro, claro...
hablemos, el debate siempre es bueno dicen, lastima que Vox quiera prohibir a pnv, podemos, iu, erc, ciu, etc, etc. pero los extremos se tocan... fijate en podemos que quiere prohibir a pp, psoe, ciudadanos, bng y implantar aqui una revolución bolivariana con dinero de iran.
Bueno, eso dice Inda. Creo. O otro tio. El maestre será el que lo dice que es mas o menos lo mismo.
Lo siento, pero no, no son lo mismo.
Vox quiere hacer listas de gente que odia para joderles la vida, quiere hacer listas de gente que trabaja con inmigrantes, listas de gente que da formacion en diversidad sexual y mas, lo que pasa que procuro no hacer listas de las listas que quiere hacer vox para no deprmirme. Estas listas las hace porque hay lobbys secretos que quieren hacer que tu hijo sea maricón o que Europa sea musulmana. Esto lo dicen abiertamente...imaginate el otro extremo, los de podemos...ni siquiera hacen publicas sus paranaoias y sus listas por lo que es de logica pensar que deben ser mucho peores.
Considero que a tu post le falta muuuucha reflexión o le sobra mucha ideología.
España: el único país donde los fascistas son tan demócratas como los antifascistas.
#91 Coñe, pero las de Iglesias eran entre dos personas. El foro de los militares implicaba a bastantes más de los que, por lo que recuerdo, sólo uno se escandalizó y lo hizo público.
Con un amigo pueo comentar "le daba una hostia" a alguien al que los dos podemos tenerle tirria sabiendo que no va a ir a más. En el momento en el que en un foro, especialmente cuando las "herramientas de trabajo" de quienes participan en él son las que son, hay un grupo que se dedica a intoxicar, insultar o amenazar a alguien, el resultado puede ser bastante peor que "sólo" difundir el odio porque no puedes saber exáctamente cómo está afectando a todos tus interlocutores. Luego aparece uno con problemas mentales o un fanático y la lía.
#0 Equidistancia nivel god.
#92 otro ejemplo más de lo que no debería suceder.
No me sé el programa de vox, podrías ser más específico? en que punto dice que quiere prohibirte votar?
#89 'creo que todos los partidos hacen eso'
#93 no estás de acuerdo conmigo, ok. Me parece bien, mientras lo hagas educadamente me parece bien.
Podrías ser más concreto en lo de prohibir otros partidos? O en los de las listas esas que dices? No estoy familiarizado con el programa de vox.
Me suena que hicieron una petición de lo de la formación de diversidad sexual en Andalucia, aunque creo que iba más enfocado a quienes recibían las subvenciones que a otra cosa. Pero no se si les dieron o no las listas o en que quedó la cosa.
Mi post no va con ideología, tengo mi ideología claramente, pero lo que busco es que podamos debatir sin insultar, sin ser hooligans, simplemente eso.
La democracia solo es una forma de elegir representantes por medio del voto( puede existir democracia sin sufragio universal o sin diferentes partidos), pero no tiene ni porqué ser buena o mala solo por ser democracia. A mi personalmente no me gusta el fascismo, pero creo que lo que se consideraría antifascista ( que es una forma muy guay de llamar a otras opiniones políticas pero sin decirlas) tampoco me gusta, habría que matizar, con antifascistas te refieres a comunistas? Anarquistas? Social demócratas? Bolcheviques? Porque creo que hay muchas diferencias entre esos ejemplos
Al fascismo ni agua, Siberia.
#94 lo de iglesias fue en un chat de podemos que salió a la luz con lo del móvil del caso Dina. No era una conversación con su primo.
Lo que llamas foro de militares (creo recordar que eran militares jubilados, no en activo) era un chat de WhatsApp, exactamente igual, un chat privado, no veo tanta diferencia, bueno si, que en el chat de militares alguien lo denunció y en el de podemos salió a la luz porque le robaron (o entregó o lo que sea que paso, creo que el caso está en investigación) y lo leyeron unos periodistas.
Yo a un amigo podría decirle como has dicho “le daba una hostia”, pero tú y yo somos personas anónimas, y no somos presidentes de un partido ni exmilitares, ni posiblemente estaríamos hablando de una periodista. Y estoy intentando recordar la última vez que pude haber puesto esa frase y me alegro no saber cuándo fue, decir que vamos a acabar a hostias si lo he dicho y lo otro alguna vez quizás, pero no me acuerdo así que tuvo que ser hace mucho.
Deleznable todo como digo.