El problema soy yo, cuando tengo una furgoneta diésel para el curro, o porque vivo en el campo. El problema ambiental lo causan los leds de nuestros electrodomésticos y las bolsas de los supermercados. El problema somos los europeos, que no nos agachamos lo suficiente ni hacemos los suficientes esfuerzos para asumir la culpa del mundo entero.
Manchar no puede ser bueno, obviamente, pero está claro que alguien nos está tomando por gilipollas. Y mientras sostengamos la ficción de que somos el centro del mundo, nos ordeñarán como a vacas para poder seguir manteniendo ellos su nivel de contaminación.
Sólo hay una solución: hacerles entender que o jugamos todos o rompemos la baraja. De nada sirven los esfuerzos de los demás si estos 4 países nos e avienen a firmar la reducción de emisiones. Y como no sirve de nada, no queda más remedio, según la teoría de juegos, que acelerar el proceso.
¿El ayuntamiento no te barre la calle? Vuelca los cubos de basura. Es radical, pero es lo único que puede funcionar, paras convertir en urgente lo que siempre se posponía.
Acelerar, detonar la llegada de las crisis es una estrategia revolucionaria tan antigua como efectiva. Por eso se mete fuego a cosas cuando se quiere cambiar algo. De ahí salió la estrategia del "Quema, rompe, roba" de los activistas callejeros.
Pues a nivel ambiental no nos queda más que eso. Más coches diésel, más fábricas, más mierda pro todas partes, a ver si la emergencia llega cuanto antes y llega para todos, de manera que quien tiene el poder, en vez de no firmar, da un golpe sobre la mesa para que el firme el resto.
Con EEUU, Chima Rusia e India mirando para otro lado, es estúpido intentar hacer nada. Entre esos cuatro países suman casi la mitad de la población de la Tierra y más de la mitad del PIB.
Se ríen de nosotros. Nos esquilan, nos ponen la correa y el bozal y no pasean como perrillos falderos, ejemplo de lo buenos chicos que son los idiotas de hoy. ¿Querías un perrete? Pues hala: el perrete eres tú.
La política medioambiental es, a día de hoy, sólo eso.
Comentarios
Es lo que tiene el buenismo actual carente de autocrítica.
En resumen dejar de ser el tonto bueno.
El problema somos todos. Por cierto, y como anécdota, el argumento que normalmente esgrimen esos países es que el primer mundo (nosotros) hemos contaminado lo indecible para convertirnos y continuar siendolo y que no tenemos ningún derecho de parar el desarrollo y crecimiento de sus economías (es decir, bajar emisiones) en este momento.
Pero si, el problema eres tu, yo y prácticamente todos los demás. Porque esto es un problema global que no tiene viso de solucionarse si no es con un gran desastre.
Creo que estas errado.
Lo primero es que en China e India muere bastante gente por culpa de la contamiación cada año ... y digo BASTANTES afectados. La contaminación es algo que esta MUY presente en las grandes urbes de esos paises.
Lo segundo es que China es probablemente el país del mundo que mas ha invertido en los ultimos años en la reducción de la contaminación. De hecho es el primer inversor en energía renovable.
Ademas 23 de los 50 estados de EEUU han firmado un acuerdo bilateral por el que se comprometen a cumplir con el Acuerdo de París al margen de lo que haga Trump.
India mantiene sus compromisos del acuerdo de Paris ... lo que no ha hecho es MEJORAR sus compromisos.
La pataleta esta bien pero no es constructiva.
#1 go to #3
#1 Doctrina Joker: dejar de ser el tonto bueno para ser el imbécil psicópata.
Título falaz para un artículo falaz basado en premisas falaces.
Qué pereza...
#0 ¿Ves ahora como desde el capitalismo y la competencia como motor de la sociedad hay asuntos que no se pueden abordar, como la dialectica de estados, de corporaciones y etc... tiene sus propios límites para resolver graves problemas? De esto ya hemos charlado unas cuantas veces. Hay asuntos de extrema urgencia que sólo pueden ser abordados aceptando otras racionalidades.
Y sé que dicho así suena como muy marxista y tal, pero no se está pidiendo un nuevo partido leninista, no va por ahí la cosa. Échale una pensada, el fondo del problema que planteas en el artículo viene de esto...
#7 Es que viene de esto... Tienes toda la PUTA razón...
Antes en el super te regalaban bolsas de plástico, pero como es poco ecológico ahora las cobran, aunque ya no son de plástico, sino de papel.
Alguien debería recordarles que NO se ha prohibido regalar bolsas de papel.
Qué bonito nos está quedando el planeta. Lo estamos redecorando al modo humano. Precioso. (Ironía, por si acaso no se nota.)
#9 Bueno, nunca han "regalado" nada... que ya incluían en el precio global de los productos para que se pagara cada bolsita. Y ahora por partida doble, claro.
#10 Sí, va a estar decorado con preciosos mausoleos, cruces y otros símbolos religiosos mortuorios, y muchos muertos sin enterrar producto de nuestra decoración. Ah! Y sin un mísero árbol, ave, lobo, ballena o coral de fondo: sólo desierto. Va a ser precioso y va a tener mucha paz - tras las guerras previas, por supuesto-. Podemos sentirnos orgullosos. ¡Y en un tiempo récord!
#12 Quizás sea más una capa asfaltada o de metal y tengamos que vivir bajo tierra... o algo así... con aire generado y en esas Bóvedas de Acero que describía Asimov... no lo sé. Pero en fin... si eso es lo que todos queremos (porque eso me parece) pues sea.
#3 Es que es un clásico: como tú no haces nada, pues yo tampoco. Se practica en matrimonios, trabajos... y también en esto. Y, está demostrado, que, en ningún sitio soluciona nada. Acelera el desastre, pero “suena” muy “justo”. No hay que pasarse de buenos que nos llaman tontos. Yo creo que es una visión muy miope y destructiva.
#13 Qué triste, ¿verdad? Y qué estúpido.
#15 Bueno, pensamos en el corto plazo, nos cuesta pensar en mucho más allá y... calcular cosas a 50 ó 100 años se nos escapa como especie. Somos buenos resolviendo en el mismo borde del precipicio (al menos hasta ahora) pero con algo tan complejo y grande como el planeta... pues... igual nos vamos a tomalpolsaco como especie. Ni idea. Pero sí, estúpido y triste. Añadiría poco inteligente.
#16 Totalmente de acuerdo, RIP.
#17 Quizás se encuentre alguna solución, los humanos somos ingeniosos. Ojalá. No lo sé. Pero siempre pienso en las generaciones venideras y... no veo muy claro cómo será su futuro. Quizás les guste vivir con contaminación y nos tilden de antiguos a las generaciones pasadas o inventen alguna manera de vivir bajo tierra y les parezca un gran avance y rechacen todo lo vegetal o el clima... o... ni idea.
Europa solo tiene que dejar entrar productos que respeten el medioambiente en toda su cadena de producción.
Incluso los tornillos mas pequeños del juguete mas barato.
Es la única forma de poder actuar.
pues se va a acabar el negocio de los derechos de emisión de CO2. A muchos cuentistas se les va a acabar el negocio.
#3 contaminación =/= CO2. También muere mucha más gente por la mierda que echa en los rios y mares y que nos acabamos comiendo. Fundiciones y muchas fábricas con tiro libre al exterior y aquí en euskadi nadie dicen nada porque es mejor joder a la gente que a las fábricas.
#9 lo más absurdo que he visto es el envoltorio de cartón de los yogures,
Estaría bien tener en cuenta lo que supone dejar de emitir ese CO2. Lo digo porque parece que es una decisión en plan: lo emito o no lo emito. Si decido seguir emitiendo soy malo, y si decido dejar de hacerlo, soy bueno.
Pero es mucho más complejo que eso, porque detrás de eso hay personas cuyas vidas ( y la de sus familias) dependen de forma directa o indirecta de esas industrias que generan CO2.
¿Que se decide que se deje de emitir? Ok, pero dime la contrapartida. Lo mismo esa contrapartida negativa no es tan mala o solo lo es a corto plazo. Ok, lo acepto. Pero dímela.
Ahora me enfado y no respiro.
#1 mucho mejor ser el tonto malo, no? ya nos contaras que tal te va cagando donde comes...
#19 Justo eso iba a decir. Al final todo se reduce a dinero ¿verdad? Pues nada: Aranceles a quienes no jueguen bajo las mismas reglas.
Supongo que será un problema, porque los países contaminantes, en lugar de entender el motivo de los aranceles y hacer algo para rectificar, lo compensarán aplicando a su vez aranceles a nuestra exportación pero ¿Qué nos queda, sino ser consecuentes y comerciar solo con quienes se esfuerzan por hacer las cosas bien?
Lo bien que se respira desde que pagamos las bolsas del súper y desde que a los centros de las ciudades solo pueden entrar coches nuevos y carísimos... No lo habéis notado?
Individualismo + texto de opinión corto de miras. ¿Qué puede salir mal?
#19 O sea, Europa solo tiene que colapsar como sistema socioeconómico.
Recuerdo campañas de concienciación del uso de agua potable, cambiando el tipo de grifos y consejos varios; dentro de ese análisis y discurso ni se incluía el problema de la agricultura (mal uso) ni el de la industria, que representan con aplastante % la magnitud del problema, esos temas no se tocan.
Siempre que hay un problema se hace al ciudadano 'responsable' y enseguida nos salen los todologos y gobiernos dando consejos de como dejar de ser participes en el problema, desde plásticos, agua,contaminación,etc... sin considerar que efectividad tiene todos esos 'remedios caseros' sobre el problema real.... Son limpiadores de conciencia, como confesar al cura de turno o peor aún, dejarnos el sentimiento de culpa por ser participes y por tanto no atacar el problema base que siempre suele ser la industria (cosa que no criticaremos por sentirnos nosotros cómplices si han conseguido el objetivo de hacernos sentir culpables).
¿Significa esto que no tenemos responsabilidad?, al contrario, como consumidores si que tenemos una fuerza letal; siendo super selectivos con las industrias que apliquen o no las buenas practicas, pero para eso fuese efectivo habría que facilitar etiquetados fáciles y significativos, auditados y con fuertes multas si se falsean [información fiable y de calidad].... pero eso vale dinero y puede no interesar a los lobbies que legislan, ergo caemos en el problema de los legisladores. Con la Iglesia hemos topado!
Resumiendo: Si considero que nos toman por gilipollas pero si en vez de culpabilizarnos consiguen concienciarnos sobre los problemas y todo eso se traduce en exigencias de legislación efectiva, bienvenido sea si lo conseguimos.
#26 No se reduce a dinero, se reduce a energía (puestos a reducir) y estos países no pueden permitirse energéticamente (ni económicamente) ser tan """limpios""" como se quisiera para mantener sus economías y aún encima contribuir a las economías del resto del mundo.
Con países contaminantes a quiénes te refieres, ¿a los que "producen"? Parece entonces como si los que consumen lo producido no pintaran nada, y precisamente son los que han desplazado los centros de producción más allá de sus fronteras y los que por supuesto contribuyen a la demanda de productos y servicios global.
#23 Pues mira, hay una muy clara correlación (y evidentemente una implicación, pues son las leyes naturales en acción para los sistemas socioeconómicos) entre consumo de energía global, PIB mundial, y emisiones de CO2 globales. ¿Está claro lo que implica 'descarbonizar' la economía, no? Contribuir a su colapso. No podemos sostener la alta complejidad tecno-socioeconómica de la civilización global informacional 'descarbonizando', pero me parece que es algo sobre lo que no se ha reflexionado mucho, ni en ámbitos de expertos (porque viven en compartimentos estancados, en burbujas de ultra-especialización; o porque no les interesa) y por supuesto no digamos en el público general.
Yo no digo lo que se tiene que hacer o dejar de hacer, no tengo soluciones para lo que creo que es una situación de una complejidad que nos desborda por todos los frentes. Pero por lo menos tendríamos que ser todos más honestos y realistas con las implicaciones de lo que se está exigiendo.
Al planeta le importa un cojon de pato la india china estados unidos o tú. Eres (somos) una especie mas a extinguir y llegado el momento se sacudirá a los seres humanos como un perro se sacude las pulgas...
#1¿ mejor el malismo ?
#27 Lo de los plásticos es para evitar beber microplásticos o por lo menos disminuir la cantidad:
https://www.lavanguardia.com/comer/al-dia/20190606/462704996781/agua-embotellada-agua-del-grifo-contaminacion-plastico-estudio.html
Lo de respirar es verdad, sobre todo en ciudades con mucho tráfico. La boina de Madrid es polución que se respira. Continuamente y día tras día, estropea la salud.
#28 Es quizás una exageración.
#30 la única solución razonable es que se prohíban en cuestión de semanas o pocos meses todos los plásticos salvo los de uso hospitalario/sanitario y que en un corto plazo se prohíba totalmente el uso de hidrocarburos.
No se quiere hacer.
Lo que hagamos a nivel individual solo sirve como apoyo para concienciar a los políticos, no sé por qué nos centramos en eso. Tiene incidencia mínima.
Es llorar por llorar.
#21 Bueno, que aquí nadie dice nada lo diras tu. Y lo del tiro libre.. no te lo crees ni harto de grifa. Todos tienen sus filtros. Que habrá que mejorar y que alguno hará trampa, pues seguro. Pero de hay a decir que nadie dice nada... Es básicamente mentira.
https://www.euskadi.eus/informacion/legislacion-sobre-calidad-del-aire-y-emisiones-a-la-atmosfera/web01-a2inguru/es/
#32 No podemos sostener la alta complejidad tecno-socioeconómica de la civilización global informacional 'descarbonizando',
No, esto no es verdad. España lleva años descarbonizando y creciendo en PIB.
No sé de dónde os sacáis estas cosas que son evidentemente falsas. Ya lo he leído por lo menos tres veces.
Lo del colapso, igual de mentira, pero además alarmista. En serio ¿ tiene algún sentido ?
pero me parece que es algo sobre lo que no se ha reflexionado mucho,
Normal. Al ser evidentemente falso, se descarta a la primera y se emplea el tiempo en cosas productivas.
#33 pero él lo explica: "querías que yo intentara hacer algo para salvarnos y tú no, pero he sido más listo que me he dado cuenta y entonces voy a contribuir a nuestra aniquilación".
Todo menos lógico.
#35 Claro, pagándolos ya los reducimos.
Ya, lo de las ciudades se soluciona teniendo todos coches de 40.00 euros...ecología de ricos, con dinero ya podemos contaminar impunemente, los pobres que se jodan
#41 Claro, pagándolos ya los reducimos.
¿ Esto lo dices en serio o me estás tomando el pelo ?
El artículo es erróneo de principio a fin, ni esos países se lo toman a broma, ni es cierto que nosotros nos lo tomemos muy en serio en Europa y menos aún en España, ni contaminar más va a hacer que los países de repente se conciencien ante la emergencia climática. Vamos es que es estúpido el concepto primero porque el cambio climático se vuelve irreversible, no es algo que digas va ahora ya paro y volvemos para atrás, porque no se trata de algo que sea una especie de catástrofe de repente sino que es algo progresivo que ya nos está afectando, por eso ya no se niega sino que se busca otras excusas porque ya es una evidencia científica. Con lo que ese método es algo sin sentido y no revoluciona nada, ni vale para nada.
"Ninguna gota de lluvia se siente responsable de causar una inundación". Así que sí, el problema eres tú, y yo, y los otros siete mil quinientos millones de humanos.
#3: Esta cumbre no trata sobre la calidad del aire sino sobre la emisión de gases de efecto invernadero.
Son dos problemas diferentes, los dos son importantes y muchas de sus medidas correctivas son comunes, aunque no siempre. Por ejemplo, un autobús interurbano o un tren diésel permite evitar la emisión de gases de efecto invernadero, pero tiene tubo de escape y perjudica la calidad del aire, un coche eléctrico mejora la calidad del aire en la ciudad pero si la electricidad sale de centrales térmicas no rebaja mucho el problema del calentamiento global.
En cambio un tren eléctrico permite evitar ambos problemas, o también hacer que los coches eléctricos se recarguen principalmente con excedentes de energías renovables.
#3
Como tú dices, no es solo que la excusa de que "como los demás no lo hacen yo tampoco" es ya de por sí una mierda de excusa, sino que encima gran parte de las premisas son falsas.
-Es mentira que China no haga nada en contra de la contaminación, de hecho cada vez son más beligerantes con este tema,
https://www.nytimes.com/es/2018/03/16/combate-contaminacion-china-medioambiente/
https://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20130615/54375990360/china-lucha-contaminacion.html
Y a veces no precisamente de la manera buenista de la que estamos acostumbrados en Europa
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/97894-china-pena-muerte-contaminacion
-Estados Unidos no es un bloque uniforme a merced de las locuras de Trump, estados como California han cumplido con creces los objetivos de redución de gases de efecto invernadero habiéndolos reducido incluso a niveles de los años 90
https://www.agorarsc.org/california-reduce-los-gases-de-efecto-invernadero-dos-anos-antes-de-lo-previsto/
Pero es que aparte, los problemas ambientales no se reducen exclusivamente a reducir emisiones de manera global para frenar el cambio climático, cosas más mundanas como la polución en las ciudades es un tema aún más cercano que, a diferencia del cambio climático, no tienen cojones a negar porque es algo que te das de bruces a poco que salgas a las calles de Madrid y tragues humo como un cabrón.
Ya sea porque te preocupa el medio ambiente, o por puro egoismo de no querer pillar un puto cáncer de pulmón gracias a la boina de mierda que tenemos en las grandes ciudades a causa de la contaminación, las medidas medioambientales van a ser necesarias.
#0: No mires solo a los países, un camión que haga por carretera un recorrido Santander - Torrelavega no es mucho problema y se podría electrificar en el futuro con baterías, pero un recorrido Santander - Albacete, es un recorrido que ni se podrá electrificar con facilidad y que perfectamente podría hacerse en tren.
Así que miremos también a nuestro país que no sube los camiones a los trenes en recorridos donde sería bastante útil, ni tampoco hace esfuerzos para mejorar los sistemas actuales para que sean más ágiles.
no te falta razon , no te sobra razon
#37 Nuestro modo de vida moderno depende de los plásticos. No los puedes prohibir, volvemos a comienzos del siglo XX donde todo era madera o metal.
#1 ¿Creéis que EEUU, China, Rusia y etc de otros países en desarrollo, tienen el nivel de conciencia adecuado acerca del plástico, el clima, la contaminación, etc, que existe en Europa? Ni por asomo, la mayoría de la gente en el sudeste asiático, no entiende que lanzar bolsas y botellas de plástico por la ventana del autobús o desde el barco es un problema, la mayoría no es consciente de que talar y quemar la selva no es lo adecuado, los gobiernos no tienen recursos o no les interesa un sistema de recogida de basuras y reciclaje...
Muestra:
Yo pienso que en Europa, debemos cuidar todo lo que podamos, dejar de contaminar la tierra donde cultivamos, de llenar los vertederos, de echar humo y humo en nuestras ciudades e industrias e investigar muchas soluciones que además nos comprarán en el futuro próximo los que ahora se niegan...
excepcional
#50 De que hablas si España no tiene ni selvas...
#32 Yo tampoco tengo soluciones. Pero eso no quiere decir que acepte la primera milonga que me cuente el primero que pase por ahí, por muy progresista que sea o por muy buenas intenciones que diga tener.
Ahora mismo hay cierta energía (una parte muy importante) que se genera con lo que podríamos denominar fuentes contaminantes. Si me intentas vender que eliminando esas fuentes de energía no va a haber ninguna consecuencia negativa directamente no te voy a creer.
En su lugar dime qué hacer en su lugar (algo realista, obviamente) y qué plazo tienes y qué consecuencias tendrá. Si no me dices qué consecuencias negativas tendrá, es muy difícil que te crea, porque así a priori no lo consideraré realista.
Y la culpa no era mia
ni que no reciclaba
ni cuanto consumía
El problema eras tú 🎶 🎵
#52 Selvas tiene.
#21 Ostia, gracias, de verdad. Manda huevos que la gente confunda, parece que intencionadamente, contaminacion ( muy real, aunque relativo segun casos y demas ) con cambio climatico ( muy probablemente cuento, en el contexto del dramon pagamamandurrias que hay montado ). Y no, CO2 no es veneno o contaminacion, bitches, por mucho que repitais el puto mantra.
#52 De las selvas del sudeste asiático, las pongo de ejemplo.
#2 Opino que en realidad no existe conciencia ni difusión adecuada de la información...
Apocalipsis Suave
de Will Mcintosh
#2 no, el problema no somos tú y yo y los europeos.
Responsables del10-12% de emisiones .
Los auténticos responsables son China, que ella sola emite casi el 30% global, que tiene las grandes ciudades con un smog de morirse(literalmente se muere la gente por no poder respirar), que tiene la mayor cantidad de céntrales de carbón. La india, que desguaza barcos en las playas, sin recoger metales pesados, ni gente protegida(descalzos directamente). En europa, ya hace décadas, que se obliga a las empresas a no contaminar, que se recicla, que se restringe trafico, se quitaron centrales de carbón, se eliminó la minería, etc etc.
Te parece que está el medioambiente en europa como en china? O en india?
No me hagas reir, basta ya que se rían de Europa, no hay un solo político en toda la UE que salga y les diga cuatro verdades a Rusia, China e India, que encima te hacen dumping con productos fabricados en esas condiciones.
#21 En realidad hay cosas relacionadas pero el postureo mediático arrasa con todo. Se mezcla medio ambiente con contaminación, migración, guerras, cualquiera mete aquí su obsesión, hasta feminismo.
Por ejemplo: las botellas de vidrio emiten más CO2 que las de plástico. Tanto por la energía al fabricarlas/reciclarlas como por la enorme diferencia de peso/producto al transportarlas. Si a eso le sumamos que en europa no tiramos el plástico al mar y los que contaminan de verdad son los países del sudeste asiático...
A ver cómo le explicas al mundo que el plástico es bueno para reducir el CO2. Les explota la cabeza.
#44 La culpa fue tu gota que desbordó el vaso, no los cubos de agua que alegremente lanzaba el vecino.
#34 que es el malismo?
#6 Si, pero que va muy bien para autojustificarse en el bar, mientras usas tu coche como si no hubiera mañana.
#9 Siempre va a ser mejor para el medio ambiente reutilizar que reciclar... aunque sean bolsas de papel.
Ahora mucha gente lleva bolsas de casa, cosa que antes era inimaginable. En mi casa hemos empezado a llevar bolsas de tela para la fruta... y estoy deseando una normativa que obligue a usar botellas retornables (antiguos cascos).
Eres y soy parte del problema. Prueba a multiplicar tus emisiones de CO2 por 6000 millones.
Apuesto a que la cifra es más alta que lo que se está emitiendo actualmente.
Y lo digo por ti, pero también por mi mismo.
Otra cosa es que los gobiernos tienen que ser los responsables de asegurarse de que minimicemos nuestra huella de carbono con sus políticas en vez de dejarlo a la voluntad de cada uno.
#61 El vidrio debería reutilizarse, no reciclarse, ese es el problema con el vidrio
#5 Lo creas o no, funciona.
#39 "No, esto no es verdad. España lleva años descarbonizando y creciendo en PIB."
Porque traslada las actividades sucias fuera de sus fronteras.
pero las sigue utilizando igualmente.
Ojo a eso.
#38 igual es que no vemos lo que ocurre y somos crédulos con lo que dice el gobierno. Pásate por las industrias de la zona y cuenta chimeneas y luego mira a ver si encuentras filtros. Las únicas que tienen algo son las grandes industrias, y de esas hay muy pocas. Y la más grande que es petronor hace que la gente del entorno esté muy contenta.
Y la zona de bilbao ya no cuenta porque no queda industria. Allí ya no huele a nada.
En la zona de durango ya han llegado al límite de su paciencia y se empezaron a organizar;
https://www.elcorreo.com/bizkaia/duranguesado/protesta-masiva-aire-20181009222715-nt.html
#2 Y nuestras empresas y todo nuestro poder económico, nuestra nutrición, se sustenta en que estos países de segundos y tercer mundo sigan arrasando con la naturaleza para nuestra conveniencia. Jujuuuu.
Gracias a dios los pobres no son tontos, solo son pobres y jamás van a hacer caso a que los ricos les digan lo que tienen que hacer para seguir siendo pobres.
Por supuesto todo desde sus casas con calefacción y sus suvs nuevos.
#63 Si a ser empático y consciente de que estamos viviendo en sociedad y que hay que adoptar medidas que pueden afectarnos individualmemte pero que servirán para avanzar colectivamente se le llama buenismo y ser progre, lo contrario se debería llamar malismo y ser retra.
#37 ¿Esa es la única solución?
En fin...
#70 yo vivo en Durango, no le cuentes tu películas . Y trabajo en industria. Y no me dejó engañar . Desde que gobiernan Bildu y podemos en Durango ya no hay "protestas masivas', que coincidencia. Descárgate cualquiera aplicación de calidad del aire y vemos mira los datos. La industria no hace lo que quiere ni está por encima de la ley.
Existe un amplísimo consenso de opinión. La gente, los gobiernos, los países, los políticos, las empresas, etc. todos opinan que el problema son los demás y naturalmente ninguno va a ser tan idiota de ser el único que se sacrifica.
Lo malo es que los científicos, tan radicales como siempre, apuntan en dirección contraria y dicen que el problema somos la gente, los gobiernos, los países, los políticos, las empresas, etc.
Nadie ni la gente, los gobiernos, los países, los políticos, las empresas, etc., ni siquiera esos científicos tan radicalmente sinceros y sabios, han hecho suyo el problema. Solo alguna niña con síndrome de Asperger lo hizo y se convirtió en noticia recibiendo una avalancha de críticas y buenas palabras a partes iguales.
Así las cosas, todo el mundo espera a que los demás hagan algo, no vaya a ser que los científicos se equivoquen.
¿Alguien más ha leido "el perrete erers tu" con la cancioncilla del violador eres tú?
Si es que es pegadiza la HP
#75 pues duango tiene fama por la papelera.
Alguna vez que he ido a durango por la zona de los jesuitas un pestazo a goma quemada o algo parecido y conozco gente que vive allí que dice lo mismo, pero que es en general y que se produce al anochecer, yo les digo que igual es que a esa hora se ponen a echar mierda porque no se ve.
En ese pueblo igual os tenéis que poner diferentes personas con diferentes ideologias políticas y gente apolítica e ir por la calle y decir si huele o no
Igual sólo huele la contaminación si no gobiernas.
#73 completamente de acuerdo
#75 En durango fué famosa la furgoneta de medio ambiente que pusieron a 50 metros de una fundición y como estaban avisados durante esas horas no fundieron y así esa empresa no echó mierda al ambiente. También hay que saber dónde medir , seguramente poner la furgoneta en la puerta no hace nada, habría que poenra la 300m y en el sentido del viento no en el contrario.
Sobra gente
Cualquier responsabilidad debe llevar un factor de corrección de emisiones per cápita.
Gente que tiene 2 coches en casa y no coge el transporte público "porque tarda una hora" es mucho más responsable que alguien que tiene que cocinar con carbón en un suburbio. PUNTO.
#78 las papeleras huelen
Pues sí, el problema eres tú, cuando tienes que llevarte un producto que perfectamente cabe en el bolsillo, y miras con mala cara al de la tienda por no darte una bolsa para llevarlo.
El resto también será culpable, pero eso no te exime de tu parte de culpa.
#50 ¿Tienes alguna fuente más seria sobre eso que dices? Con datos, quiero decir. No conozco muchos chinos y rusos como para concluir que "la mayoría de la gente en el sudeste asíatico [...]". Otros países son el vertedero de la concienciada Europa (de eso sí hay datos oficiales).
Mientras en Europa limpiamos el ambiente en China e India se frotan las manos por toda la producción que deslocalizaremos allí y quedarse nuestros humos.
Nosotros contentos mientras nos empobrecemos.
El progreso de un país depende de su industria, no de hacer apps. Y la industria no desaparece, solo movemos los humos.
Europa tiene una enorme responsabilidad en todo esto, no solo por haber sido el inicio de todo (revolución industrial) y llevar más tiempo contaminando, sino porque sigue siendo un foco importante de contaminación. La postura de China e India es entendible ya que son países en desarrollo y es insultante que los países que se han desarrollado a base de contaminar les exijan ahora que frenen su desarrollo, especialmente cuando, en emisiones de CO2 per cápita ambos países están por debajo de otros como Alemania, Holanda o Bélgica.
Referencia: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_emisiones_de_di%C3%B3xido_de_carbono
#6 Nadie es culpable de nada aunque se les pille con las manos en la masa a nivel general. Y mucho menos con algo tan difuso como esto. Es la reacción que uno espera, ser sentimental y no aceptar un reproche, la culpa viene de cosas externas. Lo moderno.
#68 mal de muchos consuelo de tontos, como los chinos contaminan mucho yo no reciclo. mentalidad de neanthental
#53 Si me intentas vender que eliminando esas fuentes de energía no va a haber ninguna consecuencia negativa directamente no te voy a creer.
Si no las eliminamos, las consecuencias negativas están aseguradas. De hecho las estamos empezando a experimentar.
#25 Se trata de cagar en el plato del que se caga en el todos.
#49 La alternativa es un precioso planeta desértico.
Porque todos los de VOX son tan simples?
#22 Al nivel de la fruta envasada en bandejitas de porexpán.
El problema es que en Europa hemos contaminado lo que hemos querido para llegar a donde estamos, y ahora les decimos a los chinos y a los indios que ellos no pueden contaminar. Cuál crees que es su respuesta? A la vista está
Con razonamientos como este típico de comunidad de vecinos y de barra de bar ya tengo claro wue vamos al desastre. Siempre hay argumentos para dormir tranquilos echando balones fuera. La diferencia abismal de consumo de energía en occidente - gran parte de ella se derrocha sin utilizar- es insultante para miles de millones de seres humanos, muchos de ellos en India por ejemplo. Nos extinguiremos por gilipollas y por autoengaño.
Con razonamientos como este típico de comunidad de vecinos y de barra de bar ya tengo claro que vamos al desastre. Siempre hay argumentos para dormir tranquilos echando balones fuera. La diferencia abismal de consumo de energía en occidente - gran parte de ella se derrocha sin utilizar- es insultante para miles de millones de seres humanos, muchos de ellos en India por ejemplo. Nos extinguiremos por gilipollas y por autoengaño. Ellos, ellos, la culpa es de ellos.....
#89 es teoría de juegos,. pero da igual... Pa qué...
#97 Lo que es insultante es que haya miles de millones de seres humanos donde no pueden comer más de un cuenco de arroz.
No estamos para estrategias de insecto.
#87 Emisiones per cápita. Esa variable que se reduce teniendo más hijos, ¿eh?
cc #82