Hace 3 años | Por IanCutris
Publicado hace 3 años por IanCutris
rsoldevila1

Soy un completo ignorante en futbol, por si me podéis ayudar a resolver un duda.

Y no seria bueno por ejemplo en esta superliga que jugasen TODOS los equipos de TODOS los países pero separados en grupos aleatorios y luego ir juntado los mejores de cada grupo rollo play-off o en plan mundial.

Así los equipos superestrellas estarían todos los años repartidos y serian grupos distintos, para como muy bien dice #0 no devaluar el futbol nacional donde estaria el Sevilla o el Villareal

O

supongo que pasará como con el baloncesto donde la liga europea es la que se sigue y la domestica es menos relevante.

De todos modos yo esto lo veo más como un espectáculo, deporte es otra cosa.

noexisto

Me da mucha pena no estar en 20k porque el artículo pone los puntos sobre las íes en la línea de flotación de “no me vengas con milongas y me creas idiota: esto es lo que es”

keiko_san

#1 Asi a priori le veo varias lagunas.
Seguiría juntando a los 12 elegidos supremos con el resto de equipos purrela a los uqe no ven dignos de enfrentarse a ellos, asi que tampoco les convencerá.
Y además esos grupos se completarían con equipos modestos de toda Europa. Ponte a pedirles a esos equipos que se gasten un dineral en aviones para ir a jugar a España, Francia, Italia, Suecia, Rumania, Grecia...

rsoldevila1

#5 Pero los elegidos supremos se podrían eliminar entre ellos.

have_a_nice_day

Duda un poco offtopic: ¿Qué hay que hacer para subir artículos?

eithy

#6 Nadie se aburre de la NBA, más bien al contrario

ccguy

Dudo mucho que al ajax no se le invite o que el límite se quede en 20 equipos.

No sé por qué a los grandes equipos europeos les tiene que importar lo que pase en Turquía.

A mí no me gusta mucho este proyecto, pero de eso a decir que de alguna forma los grandes tienen que hacer llegar pasta a pequeños equipos de otros países... Hombre, no.

eithy

#12 Sólo me refería a que la gente no se cansa nunca de la NBA.
El draft funciona bien pero al final los equipos con más dinero compran jugadores a los que no tienen tanto. No es perfecto pero sí mejor que el de aquí.

IanCutris

#14 pero la tendencia es a una igualación, al menos sobre el papel. El futbol actual ni tan siquiera ha aspirado a eso. Y el que acaban de proponer es directamente lo opuesto.

D

" ¿Cuáles serán las motivaciones para ir a un partido de un aficionado del Sevilla o el Villareal si no pueden competir más que para ganar una liga descafeinada o un torneo internacional chusco sin los principales equipos del continente?"
Al menos podran competir para ganar algo, porque ahora mismo, realmente, en la liga no compiten por nada. Solo compiten 3.

keiko_san

#10 Justo a eso me referia

rsoldevila1

#10 Hombre entiendo yo que una liga de este calibre les daria más beneficios a estos equipos no?

Es decir, los potentes arrastrarían a los menos potentes (siempre que se dividan por igual los beneficios de esta liga)

rsoldevila1

#15 Como aficionado, te gustaria algo parecido a un draft?

A mi los draft de la NBA me encantan sinceramente.

IanCutris

#22 totalmente, pero eso implicaría obligar a estudiar a los futbolistas. Una utopía.

eithy

#15 yo sólo contesté a que la gente no se cansa de la NBA y dudo mucho que se cansase de esa nueva liga (el que vea fútbol), de hecho suena más atractiva.

K

#17 es que los equipos siguen queriendo jugar la liga de su país. La UEFA dice que si hacen la suoerliga se les echaría, pero sinceramente no creo que eliminen a los propios equipos que dan más dinero y mueven más aficionados.

IanCutris

#22 y ya hablando más en serio, el draft es una idea cojonuda que jamás entenderé como pudo surgir en un país tan individualista como Estados Unidos. Pero es imposible que algo así surja partiendo de la base de que el draft depende de una formación deportiva de base impartida en universidades. Los futbolistas se forman en escuelas de fútbol federadas y luego en clubes regionales.

m

#1 quitas los grupos aleatorios y tienes la champions league.

Urasandi

Me ha gustado lo del 11M y que "El espectáculo debía continuar". El furbol me la pela inconmensurablemente, pero la noticia que más intencionadamente puse y que fue meteóricamente a portada fue la de que "La Liga se suspende por el coronavirus: Primera y Segunda no se jugarán ni a puerta cerrada".
Impresinante cuánto drama.

Larusin

Paco, una de bravas

m

#9 De hecho sí que se cansan, es más están preocupados porque pierden audiencia entre los jóvenes igual que dijo ayer Florentino. Pero vamos la superliga no tiene nada que ver con la NBA por muchas razones ya desde la base pero la principal que son deportes muy diferentes.

raistlinM

#12 No ha tardado en conseguirlo... lo que pasa que no es raro que un buen equipo lo sea durante varios años y tampoco un jugador por si mismo te suele catapultar o hundir, el cambio es paulatino y si bien de un año a otro los cambios son pocos en 10 años es irreconocible.

Rubenlr

#6 Ayer lo hablaba con un colega y yo, sinceramente, no había contemplado la posibilidad de acabar hasta los huevos de "partidazos" cada semana, cierta gracia de lo actual es que no ves un Madrid - City o un Barça - Liverpool (por decir 2) cada semana, si no, con suerte 2 veces al año.

Y lo que comentáis de la nba, yo creo que, como mucho, acabaría siendo algo como la Euroliga de basket.

r

"Por otro lado, resulta enternecedor escuchar a periodistas sevillistas, valencianistas, gallegos... que siempre han sido de derechas, defender los derechos de los equipos de los que son forofos y atacar al capitalismo"

Por qué pones etiquetas? estos todos los periodistas han dicho lo que votan? Qué tiene esto que ver con el capitalismo? Piensas que el sistema actual de la UEFA no es capitalista?

IanCutris

#31 lo decía porque al principio la variación fue menor por el poderío de equipos más punteros, pero sí, tienes razón. Se consiguió.

D

Robo porque todos roban. Buen argumento.

Budgie

#1 e

P

#0 Una cosa importante, se te olvida que seguiria existindo competiciones internacionales europeas como la Europa League que creo que ha sido bastante motivacion para el Sevilla en los ultimos años y este desde luego que lo es para el Villareal.
Crear una competicion no supone eliminar todas, si no que eliminas algunas como la Champios, que es lo que duele a la UEFA

IanCutris

#35 ¿quién ha expuesto argumento de defensa alguno? Para opinar de un artículo es aconsejable leerlo hasta el final. O como mínimo, pasar del primer párrafo.

K

#9 Pues las audiencias de la nba no paran de bajar..

PalomiteroG

Todo el surrealismo de esta superliga se multiplica cuando oyes algunos estractos de lo que dijo ayer Florentino Perez en el chiringuito... Menudo chiringuito quieren montarse estos sinvergüenzas, y encima van de abanderados de la humildad...

s

#33 Hay que arrimar al ascua la sardina de uno.

P

#38 #0 Tambien estoy un poco desacuerdo con la premisa de que no exista el draft, es adelantar mucho aun, no se sabe ni los criterios para elegir a lso 5 invitados.
Es mas, no es loco que los equipos invitados lo sean por varias temporadas (por ejemplo lo que dure el ciclo de derechos televisivos) y que eso condicione el sistema de fichajes buscando algo similar al draft.
No consiste en inventar la rueda, consiste en copiar modelos de negocio y el draft puede ser copiado perfectamente.

Budgie

#27 la Fifa en general

cdya

Es espectaculo no un deporte que hagan lo que quieran.

IanCutris

#38 te recuerdo que Chelsea, Tottenham, United, Arsenal, Inter y algunos más de esa lista de 12-15 equipos se han jugado el cobre en la UEFA estos últimos años y ya nunca volverán a estar. Además, no se trata de eso. Habrá dos CHampions: una con los grandes equipos, la SUperliga de marras, y otra desustanciada con el resto de los que se quedan fuera, seguramente auspiciada por la UEFA. Vamos, en el largo plazo, un torneo con todas las estrellas, Vs un torneo con equipos formados por descartes de los grandes equipos con una capacidad de convocatoria presencial y televisiva francamente desequilibrada.
No se trata de "los torneos", sino de como afectará eso en el medio-largo plazo ( y yo diria incluso en el corto) a las economías de los grandes clubes. Te pongo un ejemplo: el baloncesto. Barcelona y Madrid, los dos equipos de fútbol más ricos del mundo, no pueden competir con la NBA cuando sus jugadores se quieren ir a los Estates por dos razones esenciales: deportiva y económica. A largo plazo, equipos como el Sevilla o el Villareal irán perdiendo poder adquisitivo y capacidad deportiva. Lo poco bueno que surja se irá a la Superliga de forma inmediata.

P

#43 #0 y si, estoy de acuerdo en general con lo que dices. Me parece un insulto lo que esta pasando y como tratan periodistas de medio pelo, federacion y la liga de decir que esto es un atauqe al aficionado y la etica y valores del deporte

avalancha971

Bueno, yo creo que es una oportunidad para que quiebren tanto la vieja como la nueva organización y se vayan a la mierda.

Y creo que los que más joderían precisamente serían los viejos campeonatos por el boicot a los equipos que participen en el nuevo.

Pero por lo demás estoy de acuerdo excepto con el punto 8:

¿Cuáles serán las motivaciones para ir a un partido de un aficionado del Sevilla o el Villareal si no pueden competir más que para ganar una liga descafeinada o un torneo internacional chusco sin los principales equipos del continente?

Yo veo más interesante ganar la liga "descafeinada", que no tener ninguna oportunidad de ganar porque todos los años la ganan el Madrid o el Barcelona.

Creo que harían un favor a la liga yendose los equipos que siempre ganan. Sería una liga mucho más competitiva, en el que muchos equipos tendrían aspiraciones de ganar.

Acabo de buscar qué equipos han ganado la Liga Nacional de Fútbol Profesional de Primera División desde que se llama como tal (1984), y los únicos equipos que han ganado esos 36 años, y quitando al Real Madrid y F.C. Barcelona, han sido: el Atlético de Madrid en dos ocasiones (y es un equipo que también se iría a la Super Liga), el Valencia dos veces (01/02 y 03/04) y el Deportivo de la Coruña una vez (99/00).

akae

Corre per la banda una banda armada...

solrac79

#18 No del fútbol ni de la superliga, no. Del Madrid. La típica opinión (negativa) sobre el Madrid que ha sido moldeada por los medios (que no por periodistas) que recuerda tanto a lo que vemos con Podemos. Debido a maldad y búsqueda de polémica (interés económico) a partes iguales.

P

#46 No creo que sea descafeinada, supongo que porque pago el abono por ir a ver a un club de 2ªB, y con mucho gusto me fumaba un Valencia vs Celtic (obviamente animando al Celtic)
Habra una superliga, que si sale adelante se deslocalizara casi seguro y que incluso cambiara algunas de sus reglas.
Y habra otra competicion europea que ira a lo que es el futbol, que obviamente si no te gusta el futbol, pues no te interesara salvo cuando juegue tu equipo

Far_Voyager

Me gusta el artículo, pero una pregunta: si Madrid, Atlético, etc. se meten ¿se quedan fuera de la Liga, no ya de competiciones europeas?

r

#42 Probrecillo, pensará que es el argumento definitivo contra el capitalismo, y que a partir de esto la gente abrirá los ojos y se darán cuenta de que como se gestionaba el futbol en la URSS, Corea del Norte y Cuba no hay nada.

M

Se cambia una mafia por otra, poco mas.

ElTioPaco

#8 tener karma suficiente y estar suscrito al sub que quieras, incluido el de "artículos"

EsanZerbait

#10 aupa glorioso!!

Javi-_Nux

Cuando se creo la euroliga de baloncesto no recuerdo que se montara este quilombo

M

#14 tu comentario es erróneo en parte por dos motivos:
- Primero, el mercado de la NBA es completamente diferente: Si un equipo quiere fichar a un jugador no paga por él, tiene que ofrecer jugadores y posibles rondas del draft.
-Segundo, y quizás lo que hace que la diferencia entre los mejores y los peores equipos no sea tan grande. El tope salarial.

Además debería añadir que a veces el conjunto de equipos (dueños) pueden bloquear operaciones.

Cierto que a veces se forman grandes quintetos, pero se sacrifica el fondo de banquillo.

IanCutris

#47 pero un draft, ¿cómo? Los baloncestistas de los draft, casi siempre, provienen de universidades e institutos sin derechos federativos o contractuales importantes sobre los jugadores. Aquí los jugadores jóvenes destacados, salvo excepciones, vienen de equipos concretos.
Te pongo el ejemplo de Messi. Imagínate que surgiese ahora. ¿Qué haces? ¿Se lo quitas a Newell's Old Boys y lo pones en subasta en un draft? Newell's Old Boys no es una universidad y no va a dejar salir a un jugador de forma gratuita como lo hace, casi, una universidad en EEUU. A eso suma otra cuestión: ¿va a querer el jugador de fútbol que lo subasten cuando no existe una cultura de draft en Europa y las agencias de representación y agentes tienen un poder inmenso en el mundo del fútbol? Creo que no sois conscientes de lo que estáis diciendo.

M

#32 Es que la idea de la Superliga es imitar a la Euroliga.

s

#53 En Cuba son más de béisbol, en la URSS sí que eran de fútbol (equipos militares, eso sí) y en Coreal del Norte... supongo que se dedican al tiro.

snowdenknows

#14 tambien esta bajando la audiencia en la.nba

D

#1 El objetivo de esta superliga es ganar más pasta, y surge del RM que a su vez necesitaba a los que más pasta generan, los de la premier, de ahí que hayan metido a 6. La idea es jugar muchos partidos entre transátlanticos, porque ven que partidos de la Champions contra clubs de ligas modestas no tienen el mismo seguimiento. Entonces han pensado, vamos a hacer una liga de transatlaticos y en lugar de tener 8 'partidazos' en la fase final de la champions, tener 9 de esos partidos cada semana durante 18 jornadas, más eliminatorias.

Les da alergia eso que pones de TODOS. Y además se auto-otorgan plaza fija, y 200 o 300 millones de euros por barba como regalito de bienvenida.

PD: Está claro que esto es una lucha de intereses.

D

#39 Bueno, es el argumento que se suele dar por eso no lei más (Ya lo lei)
De todas formas esto va algo más, ciudades como Londres y Madrid tienen intereses diferentes a otros territorios. Lo vimos en el Brexit.

m

La Superliga esa es claramente para los aficionados que no tienen equipo o son de uno de los 12 equipos.
A los aficionados de verdad nos importa un higo lo que haga el Madrid y compañía, por mi que se piren y no vuelvan, los demás clubes tendrán menos dinero, pero por lo menos nos quitamos la mierda de competición adulterada que hay ahora

D

el fútbol es negocio desde que se creó, vaya tontería de artículo.
Si no te gusta el fútbol negocio, no lo veas, ve al campo de tu barrio.

M

#25 Yo estaba pensando lo mismo. No sé como está la cosa en Inglaterra o Italia. Pero la expulsión de los 3 equipos supondría un varapalo para la liga española. Los ingresos por televisión se verán reducidos enormemente, y solo tendrá valor para España. No creo que los aficionados al futbol, de otros países se molesten por ver la liga española si no están el Barsa y el Madrid.

IanCutris

#66 me parece formidable. Yo soy responsable de lo que escribo no de lo que tu pereza te impida entender.

c

No sé a qué viene tanta movida con que unos equipos con pasta quieran montar su chiringuito. Por mí como si desaparecen.

D

A ver si revienta el negocio éste, que somos seres humanos, no ratas amasadoras de papel verde.

timeout

#1 Uno de los motivos alegados es la acumulación de partidos, por eso la SuperLiga tendría 20 en lugar de los 32 actuales o los 36 que se quieren introducir en 2024.
Otro de los motivos del que no se habla es de las ventanas de las selecciones nacionales, al final son los equipos quienes pagan el salario de los jugadores y las selecciones solo se llevan los beneficios

P

#59 Pues mira, casualmente en el futbol hay un concepto que son los derechos de formacion que es un mecanismo de compensacion a los equipos que formaron al jugador desde los 12 años y hasta el 2001 habia lso derechos de retencion que permitia indemnizar a los equipos en terminos marcados por uefa y fifa.
Tb recordar que el draft compras derechos sobre el jugador, pero no al jugador. Luego tienes que llegar a acuerdos con jugador y equipo, ya que por ejemplo, un jugador del Real Madrid de baloncesto puede ser y es drafteado aun teniendo contrato con el Madrid

j

El tema parece sencillo, nos quitamos los intermediarios de la UEFA que se lleva un pico y nosotros ,que somos los que tenemos los equipos importantes, nos repartimos todo el pastel.
Jugada redonda de Florentino y compañía.
Por otro lado me importa una mie*** lo que quieran hacer

pert0

#0 ¿Acaso alguien cree que Madrid o Barcelona, si siguen compitiendo en los torneos domésticos, arriesgarán a sus titulares para ganar un torneo de la galleta teniendo que poner toda la carne en el asador para la Superliga?

Buen artículo. No veo lo de lo citado. ¿Acaso no ocurre ya hoy en día con la Champions? ¿Y no siguen jugando los buenos o cunado convienen rotan? ¿Cuál sería da diferencia con este nuevo formato?

También hablas en el mismo punto de los criterios. Eso es más sencillo: Estos: https://forbes.es/listas/94184/estos-son-los-equipos-de-futbol-mas-valiosos-del-mundo/

Los equipos de fútbol más valiosos del mundo. Así queda la clasificación:
1. F.C. Barcelona
2. Real Madrid C.F
3. Bayern de Munich
4. Manchester United
5. Liverpool
6. Manchester City
7. Chelsea
8. Arsenal
9. Paris Saint-Germain
10. Tottenham Hotspur
11. Juventus
12. Borussia Dortmund
13. Atlético de Madrid
14. Inter de Milán

IanCutris

#76 Bayern y PSG no están en la lista de equipos de la Superliga. Y creo que Borussia tampoco. Han dicho que no.
Y establecer un criterio por valor en función a la lista de Forbes es sencillamente ridículo, máxime cuando en esa lista se han producido variaciones constantes en los últimos 20 años con entradas y salidas continuas.

trivi

Sólo una pregunta, ¿Cómo se hace para promocionar desde ligas menores y que un equipo juegue la NBA? ¿Puede descender a alguna categoría inferior algún equipo si sus resultados deportivos son desastrosos?

rojo_separatista

#9, #12, la NBA está perdiendo audiencia cada año. La última final batió récrods de audiencia negativos.

https://www.mediotiempo.com/basquetbol/nba/nba-en-decadencia-finales-2020-tienen-rating-mas-bajo-de-la-historia

IanCutris

#74 la parte más importante de tu comentario es esta: "en términos marcados por UEFA y FIFA". Aplicas criterios de justicia retributiva a un consorcio que acaba de presentar una propuesta que es completamente opuesta a ese principio legislativo, ético y laboral.

IanCutris

#78 no. Lo único que se puede hacer es incluir a un nuevo equipo poniendo capital en una nueva ciudad o trasladar un equipo a otra ciudad. Para que lo primero ocurra, todos los equipos de la competición deben votar a favor. No existe una segunda división de la NBA como tal, aunque si ligas menores, pero nunca con posibilidades de promoción. Esa es la razón de que el baloncesto de la high school y universitario sea tan seguido.

M

Como ha dicho el artículo el anuncio de la Superliga, ha puesto evidencia la situación no tanto del fútbol sino de los que controlan el fútbol. Por poner el ejemplo, está la UEFA. Todos los comentarios que provienen de sus altos cargos, tiene que ver con que no sacar tajada de la situación.

Además el tema de la Superliga también viene porque muchos de estos equipos llevan años pidiendo un cambio en el formato, y cada vez la Champions va a a peor simplemente por avaricia.

Por último, se puede entender que la FIFA y la UEFA tengan sus opiniones al respecto y que tomen las medidas que crean convenientes. Pero lo que es muy fuerte, y no se hasta que extremo legal, lo de chantajear y amenazar a los jugadores de fútbol con expulsar de las competiciones entre países.

D

#11 No, eso te lo dicen las competiciones donde participan. Esas competiciones vende el producto, Laliga o Champions League, por eso reparten el dinero, porque si todo lo tiene uno, la competición pierde interés y por tanto se recauda menos.

ayatolah

Referente al punto 10, que es tangencial, también se escucha hablar de falta de meritocracia a muchos monárquicos.

E

El futbol es el claro ejemplo del capitalismo despiadado. Donde los ricos siempre ganan y los pobres siempre pierden. Y encima es una burbuja insostenible. La verdad es que me hace bastante gracia como los de FIFa y Uefa que son otros carroñeros se pelean porque les quieren quitar su parte del pastel

B

Falta un sutil detalle que es pa mear y no echar gota. Que el presidente de la Superliga sea el presidente de uno de los clubs participantes.

D

#16 ¿Que dices de la Monarquía?

De todas formas lo de la meritocracia es muy bonito, pero precisamente los que nos gobiernan serán los que menos la cumplan.

Eibi6

#9 la temporada regular es bastante meh.... Donde realmente mola es en los play off

S

#1 una idea mejor sería que todos los equipos de todos los países jugaran entre ellos y los mejores de cada país jugarán algún tipo de liga europea.... ohh wait

Lerena

#5 Cada uno en su coche y que guarden los tickets de gasolina.

Eibi6

#24 Si eres aficionado del Galatasaray y secundariamente del Madrid (por qué gana siempre) probablemente en una superliga en la que exista igualdad y pase unos años quedando del medio para abajo si te canses y te dediques a ver al equipo de tu ciudad

P

#80 pues resulta que los derechos de formacion se estan aplicando pese a ser opuestos a esos principios y es mas, la MLS no es Fifa y a convenido acogerse a ella... imaginate.
Vamos, qeu como todo en esta vida, tendran que llegar a acuerdos entre superliga y fifa seguro (por cierto, Fifa de inicio estaba metida en el ajo de la superliga e incluso queriendo impulsar mundial de clubes) y lo normal tb seria llegar a un acuerdo con UEFA, o con organismos con la ECA (por poner un ejemplo) o la asociacion de ligas europeas y que se que acabe regulando el proceso de contratacion

IanCutris

#85 al menos eso ya no nos lo quitará nadie
Odio eterno al futbol moderno. Pero odio aún más fuerte al futbol posmoderno.

pert0

#77 Porque en Munich (y Dortmund) tienen que negociarlo y vendérselo a los accionistas y PSG porque el dueño es el del punto 3 (el de los sobornos y tal para el mundial de Qatar) y por ahora no le conviene ir a un enfrentamiento directo. Yo, personalmente, no tengo ni la más mínima duda de que están. Por eso hablan 15 +5 invitados y solo han salido en la lista 12.

No hombre. No es por la lista Forbes (era una explicación resumida), pero no te quepa duda de que han analizado que clubes son los que más venden, los que más generan a nivel mundial y así los han seleccionado. Para conseguir el producto con mayor precio de venta de derechos. Claro que varía cada año pero salvo algún caso (pienso en el Schalke 04 por ejemplo) no hay grandes cambios en los últimos 10 años. Y hace 20 años estaría el Valencia y no el Atlético. Pero como es ahora cuando la montan son esos.

edito: añado. No soy capaz de encontrar listado en forbes mas antiguo que 2013-2014

https://forbes.es/up-down/4273/los-10-equipos-de-futbol-mas-valiosos-del-mundo/

andando

Estoy bastante de acuerdo aunque me parece muy exagerado el decir todos excepto los gasol y todos excepto Juan Mata...
Seguro que se pueden encontrar muchos otros ejemplos como para no ser tan categórico.

mefistófeles

Os complicáis la vida excesivamente, es más sencillo: el deporte es un negocio, un negocio que tiene algunos cerebros como Tito Floren (pese a tener una opinión muy negativa de él, para los negocios es único) que ven que en pocos años los e sports le comen la tostada al fútbol actual, así que mueve ficha para hacerlo más espectacular y no dejar de ingresar millones.

Y es fácil de comprobar: ¿cuántos aficionados suman lo e sports cada año frente a los que suma el fútbol profesonal?

Jangsun

Son sus equipos, que hagan lo que quieran y que pague por verlos quien quiera. No entiendo tanto revuelo y por qué llevamos 2 días con el tema en los medios a todas horas, qué cansancio. El que se quiera gastar su dinero en abonos o camisetas o tv para mantener a esa peña y sus amos sátrapas/mafiosos, allá él. Lo único que me molestaría es que en algún momento reciban dinero público.

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