Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM,
Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org" class="content-link" style="color: rgb(14, 170, 116)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/nextstrain.org">nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más.
Prof. Agustín Estrada-Peña
Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine
Universidad de Zaragoza
Comentarios
Publicado originalmente aquí Carta del profesor Agustín Estrada-Peña para ex-entrenadores de fútbol
Ante las razonables dudas que el usuarioMaddoctor me expuso, autodescarté, me puse en contacto con el autor de la carta y me confirmó que era suya y que se podía difundir.
Así que la vuelvo a enviar ya que no me permite eliminar el autodescarte que hice.
#0 Aparte de la que comentas en #1 ha sido ya enviada en, al menos, otras 2 ocasiones:
Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM
Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:0...
twitter.comQueridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM
Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:0...
dclm.es#5 vaya, no lo había visto
Eso sí, esos no pidieron permiso al autor como yo
#6 Lo positivo que veo en tu menéo es que has confirmado con el autor que está escrito por él.
Eso sí, quitaría del títular lo de "para ex-entrenadores de fútbol".
#7 buscaba un titular llamativo para que pudiese llegar a más gente, pero es cierto que no es bueno
#8 a mi me encanta el titular. Escuece, pero es necesario por la cantidad de comentarios y meneos inútiles q se han generado.
#22 #6 al menos yo he pedido permiso al autor
#1 vaya cuñadismo de carta! Lo de los incineradores en China es muy gracioso. Claro que fuentes no hay
#59 El autor parece que no es un cuñao:
https://scholar.google.es/citations?user=EkIYnIQAAAAJ&hl=es&oi=ao
Tu, por otro lado....
#1 Publicada la carta en el Diario de Castilla La Mancha. Efectivamente es un catedrático de Veterinaria que bien podría formar parte del equipo de expertos del Gobierno, ya que no cuentan con ningún veterinario.
Mi crítica se resume en dos palabras: "TARDE PIASTE"
https://dclm.es/noticias/99381/queridos-conciudadanos-de-la-cacerolada-de-las-900-pm
Meneando. Es muy interesante y es la primera noticia que se subió. Es lo justo.
#94 muchísimas gracias por tu explicación
cc #2
#96 Ya sabía yo que esto siendo suyo era interno y había que pedir al menos permiso.
Y los de dclm lo habían copiado y pegado sin permiso.
Cómo me gusta que sea la tuya la que haya llegado a portada.
Aunque se trata de una opinión, el autor no es precisamente un don nadie: https://scholar.google.es/citations?user=EkIYnIQAAAAJ&hl=es&oi=ao
Índice h = 59. Pocos lo tienen más alto en España
#3 Ya lo ha dicho, Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza. En la universidad de Zaragoza los departamentos vienen en inglés, que suena mejor. (No os mosqueeis que estoy de coña).
#45 ¿Cómo sabes que es veterinario? ¿En las Facultades de Veterinaria no hay profesores de Biología?
Pues yo creo que del tema debe saber más que todo Menéame junto. Pero sí, se trata de una opinión simplemente. En general me gusta oír opiniones de la gente y cultivarme con sus experiencias, si la tienen.
#38 En la firma de mi correo electrónico institucional tengo mis datos de afiliación en inglés. Es muy habitual en el ámbito científico y tecnológico en general y en la universidad en particular.
#3 sí, es justo lo que necesitábamos, que un veterinario experto en garrapatas (literalmente) venga a llamar a los demás "ex entrenadores de fútbol" con tono entre ofensivo y condescendiente.
Todo ello en un artículo no científico y opinando sobre cosas que le son igual de ajenas o cercanas que a cualquier otro; gestión política de crisis sanitarias.
Pero no os preocupéis, ahora ya sabéis quién quiere postularse a rector de la Universidad de Zaragoza y empieza a buscar miradas cómplices entre los suyos.
#45 En principio podría parecer lógico lo que dices, pero te digo ya que equivocas completamente.
El 95% de las pandemias actuales provienen por una infección transmitida por animales, gripe aviar, gripe porcina, sars, malaria, dengue o paludismo, por ponerte algunos ejemplos. Hay veterinarios que son especialistas bestiales en pandemias, en aislamientos y suelen ser los primeros en intervenir y aconsejar en este tipo de cosas.
En Alemania, la máxima autoridad al cargo de esta pandemia es un veterinario, y mal no les está yendo.
#75 me parece un buen apunte. Te puedo comprar-y te compro- que haya veterinarios que tengan mucho que aportar en el estudio de la transmisión de estos virus y la relación con el ecosistema.
Pero aquí no estamos leyendo un paper científico, es un artículo plenamente político criticando a los que critican la gestión política que ha habido.
Gestión política que por otro lado ha sido criticada de igualmodo por expertos virólogos y sanitarios. Por eso de contrarrestar un ad verecundiam con otro.
#81 En ningún momento he querido utilizar un ''ad verecundiam'', más bien lo has utilizado tú. Textualmente "opinando sobre cosas que le son ajenas" pusiste. Pareciese que como este hombre no es virólogo, no podría opinar sobre este tema.
#87 no he querido decir que lo hayas usado tú, disculpa si así lo has percibido, si no que si este hombre realmente tuviese alguna autoridad para hablar del tema (algo que yo cuestiono) , ya sea otorgada por sí mismo o por los demás, ya hemos visto opinar en sentido contrario a otros actores a mi juicio menos cuestionables.
Y claro que este hombre puede opinar. Pero lo hace precisamente para criticar que otros hagan lo propio sobre la gestión política que hemos vivido.
Y para rizar el rizo, lo hace con formas más que impropias para un contexto profesional, pero haciendo uso de su firma como catedrático de una universidad, no a título personal.
De ahí lo irónico de la cuestión.
#88 el no hace uso de su firma. El que lo filtró añadió su firma al escrito que se estaba difundiendo en redes.
#91 filtrado? Era una carta privada a su mujer o qué?
Quién lo diría...
#45 La distancia entre un veterinario experto en garrapatas y un virólogo experto en coronavirus es infinitamente menor que entre un ex-entrenador de futbol genérico y el estudiante de veterinaria con la peor nota de la facultad.
Tal vez los chinos no contaran toda la verdad, pero estaba ya Italia en caos cuando aquí todavía desde el Gobierno se le quitaba importancia. Italia, ojo, aquí al lado.
Que el gobierno retrasarse el cierre por motivos económicos lo veo comprensible. Ahora bien, podía haber cancelado todo lo demás. Podía haber cancelado todo evento multitudinario que no tuviese que ver con la economía. Y podía haber dicho la verdad de los ciudadanos "estamos ante una pandemia global y comprendemos que es una amenaza sería para nuestra sociedad, pero vamos a retrasar el confinamiento porque económicamente no nos lo podemos permitir". Y ya está, joder. Pero no, tratan a la población como si fueran idiotas.
#14 ah que los eventos multitudinarios no tienen que ver con la economía, lo que hay que leer...
#29 Pudieron desaconsejar ir a las manifestaciones del 8m. Pero no lo hicieron.
Me huele a otro artículo "echa balones fuera". Intentando exculpar a los que sí eran responsables, nuestros políticos.
#31 y de qué habría valido? Para que más gente de Madrid se hubiera escapado ese fin de semana (como suele ser habitual) a esparcir el virus por España? O para que se hubieran ido de terrazas a compartirlo? O a un partido de fútbol? Los cierres no puedes anunciaros de un día para otro. Hoy todavia hay gente que se escapa a su segunda residencia los fines de semana. Calcula lo que habría pasado ese fin de semana si se cierra a las bravas. Solo te digo que en Madrid el martes 10 antes del cierre de los colegios los supermercados estaban vacios...
#31 joder con el 8m. Has visto algo en los datos que exponga un aceleramiento debido a los eventos del 8 de marzo? pues entonces dejalo ya hombre. Se ha visto una curva exponencial de libro, y cuando es de libro es que su dinámica nace mucho antes del 8m. No se ha visto esa aceleración, sino la inercia que tenia la propia epidemia.
#14 "estamos ante una pandemia global y comprendemos que es una amenaza sería para nuestra sociedad"
Como va a decir eso si aún no se había declarado pandemia, el gobierno español no es quien para declarar pandemias, eso lo hace la OMS.
Y ahora te pregunto, ¿qué verdad ocultó el gobierno español que no supiera cualquier persona que leyera las noticias?
#35 Pero vamos a ver. Semanas antes de que aquí empezase el lío, Menéame estaba lleno de usuarios te pedían que el gobierno comenzase a restringir actividades. Había gente del gobierno animando a participar en manifestaciones multitudinarias. Había políticos de la oposición que también participaron en esas manifestaciones o estaban montando sus propios eventos. Joder, son todos unos incompetentes. La última tontería que he visto a un ministro es el tweet ese de cachondeo que ha publicado Garzón sobre la vida de Brian. ¿Qué coño hace un ministro publicando un mensaje de cachondeo mientras miles de españoles acaban de morir/están muriendo, la mayoría de ellos en soledad y sin sus familias? Estamos en manos de adolescentes, cojones.
#40 Una cosa no quita la otra, tan solo digo que en ese momento aún no se consideraba pandemia y es algo a tener en cuenta. Y por otro lado, que lo que sabía el gobierno lo sabíamos todos, no hay nada que se ocultara como algunos quieren hacer ver. Ahora, que el gobierno no tomara medidas antes con lo que se sabía ya es más cuestionable, no lo pongo en duda.
#40 Le recuerdo que twitter no es el congreso de los diputados, por si no lo había notado. Usted debe de estar todo el día hablando de cosas extremadamente serias, al contrario del resto del mundo. Usted ni come, ni bebe, ni defeca...ni vive, ni deja vivir.
#83 Ni usted ni yo no somos ministros. Se lo repetiré: Garzón es un ministro, m i n i s t r o, y representa al gobierno. ¿Ni siquiera los miembros del gobierno son capaces de mostrar seriedad mientras mueren miles de españoles?
#14 Somos idiotas, mira lo que hicimos con el papel higiénico. Por otro lado se ha hecho como dices, Calviño se negaba a echar la persiana y en. su cabeza había déficit, mientras Iglesias y varios más presionaban para cerrar. Cualquiera que haya leído las noticias esos días sabe que fue así, a no ser que seas ex-entrenador de fútbol, que 8m y todo eso.
Me parece que este señor desconoce que es un plan de contingencia. Un plan de contingencia es un plan que se pone en marcha cuando una amenaza se materializa. Por ejemplo, yo no puede prever que se me vaya a quemar mi centro de proceso de datos, pero puedo tener una serie de medidas preparadas por si un día ocurre es desgracia. La opción más cara, seria tener duplicado completamente ese centro, con un sistema alternativo de backup. Una opción más económica, seria simplemente tener documentado todos los procedimientos de recuperación, unas listas de proveedores de hardware y garantizar que haya al menos una copia de seguridad completa fuera del local. Obviamente los planes de contingencia, se desarrollan antes de que ocurra la amenaza. SI se hacen a posteriori ya son otra cosa.
En el caso de la pandemia, aunque no sea medico ni experto, el tema me preocupa. Sobre todo porque puede afectar a mi salud y a la de mi familia. Llevo desde el 20 de enero, dedicando cada dia más de dos horas leyendo todo lo que se va publicando, sobretodo en los medios internacionales y revistas científicas.
La primera semana de febrero ya tenia claro que había posibilidades reales que nos acabaría afectando.
No certezas, pero si lo suficiente para tomárselo en serio y elaborar mis propios planes personales de contingencia: limpie el congelador y reemplace la comida caducada por fresca. Me asegure de tener reservas de alimentos y agua para 15 días, etc. Me puse de acuerdo con mi pareja, como actuar si uno se contagiaba como actuar. Nada extraordinario. Todo lo que compré de más tiene caducidad de larga duración, pero si adquirí lo suficiente para que no tener que ir corriendo al supermercado para pelearme por el último rollo de papel higiénico. Y si no me preparé más fue sobretodo por la presión social de mi entorno, que me trataba de loco y por un ministro de sanidad que iba diciendo que no había problema ya que teníamos la mejor sanidad de Europa.
Y me pregunto, porqué el gobierno no actuó o se ¿preparo un poco antes? ¿Porqué todo lo que están haciendo parece que lo están improvisando sobre la marcha? Coño, es que da la impresión que no se tomaron el tema en serio hasta que se contagiaron las mujeres del presidente y del vicepresidente y después dos semanas comportándose como un pollo sin cabeza. Un día consideramos actividad esencial los peluqueros, a la mañana siguiente no. Paralizar un país tiene consecuencias económicas graves, pero tener planificado en que momento cual es el momento para pararo y tener decido si un peluquero es una actividad esencial solo requiere dedicarle tiempo.
Un ejemplo de lo que se estaba publicando en la prensa internaciónal. Si alguien cree despues de leer esto que no había una posibilidad real, de que esto llegara aquí que se lo haga mirar: https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/reporters-notebook-life-and-death-in-a-wuhan-coronavirus-icu
#58 pero tú eres un ex entrenador de fútbol y él una eminencia de las garrapatas.
Abstente de opinar (salvo que sea para alabar al gobierno) o serás investigado.
Por cierto, no es que esto lo haya escrito para el público en general, debía de ser algo interno, pero alguien lo filtró.
Él no pretende pontificar.
Se le ha pedido permiso y ha aceptado que sea difundido. Nada más.
#44 goto #56
#56
Soy lector habitual de Menéame, pero nunca había intervenido hasta hoy.
Soy compañero del Catedrático Agustín Estrada en el Departamento de Patología Animal de la Universidad de Zaragoza, y me gustaría explicar la génesis de dicha carta.
Efectivamente se trataba un escrito interno con comentarios en clave sarcástica dirigidos a gente del ámbito académico (no pretendía ser ningún documento científico). Es una carta que Agustín me escribió el 6 de abril por la noche por si la quería difundir en un grupo de WhatsApp donde desde hace bastantes días comento de forma informal la evolución de la pandemia. Una vez leída le pedí permiso para poner su firma antes de difundirla. En primer lugar, se difundió en el grupo de WhatsApp, y como todos los días recopilé los comentarios en un PDF que subí a una página donde voy publicando esos documentos por sugerencia de algunos compañeros (http://winepi.net/covid19.htm). Por si alguien quiere comprobarlo puede ver la carta en su contexto en la recopilación del 7 de abril (http://winepi.net/covid19/covid19-NdB_20200407.pdf) donde además de su contribución también compartí la contribución de otro compañero del departamento. Ambas cartas se publicaron como documentos independientes en dicha web (con enlaces en el documento PDF).
Para finalizar me gustaría hacer unas aclaraciones sobre algunos comentarios injustos que he leído:
- El título del documento lo puse yo, tomando simplemente la primera frase de su carta.
- La afiliación del autor la tomé yo directamente de la firma por defecto de sus correos electrónicos. Es práctica común ponerla en inglés cuando trabajas habitualmente con científicos de medio mundo. Así que no son justas las acusaciones de pedantería, ya que en este caso la culpa es totalmente mía.
- Si alguien no tiene aspiraciones políticas en mi Departamento, creo que es precisamente Agustín. Así que os puedo asegurar que no es ninguna maniobra para darse a conocer y postularse a Rector ni nada similar. Ya se le conoce bastante por su destacada trayectoria científica.
- Agustín es uno de los investigadores más reconocidos a nivel mundial en el campo de las garrapatas, que son unos de los vectores más importantes en la transmisión de patógenos tanto para animales como para personas. De los investigadores que conozco, y son muchos, seguramente sea uno de los que más sabe de epidemiología, salud pública y medicina preventiva.
- Después de más de 25 años como compañero de departamento, muchos cafés compartidos y muchas reuniones juntos, desconozco completamente las preferencias políticas de Agustín. Pero acusarle de "vocero del gobierno" y calificativos similares me parece que carece completamente de fundamento.
#94 Pues prepotente es un rato. Y tendencioso también, pues elude la cuestión por la que más hemos criticado muchos al gobierno desde la izquierda: es obvio que ANTES del 8M ya se había tomado la decisión de anunciar el cierre de colegios en cuanto pasase ese día. ¿Por qué no se cancelaron o pospusieron entonces las concentraciones públicas, si ya se sabía que eran tan peligrosas?
#104 te lo explica un compañero en un comentario anterior #94
Lo que enlazas, simplemente el medio copio y pegó sin pedir autorización
#112 pero si en #94 precisamente se explica que a este señor le pareció bien que se incluyese su firma profesional en un documento que parece una sátira...
#56 ya, pero hay que aguantar las tonterías de algunos usuarios que se ofendieron (ewok) cuando les expliqué esto mismo....
Tu has sido un ejemplo de educación y de usuario.
Hay que reconocer el esfuerzo que este gobierno y todos sus palmeros y lameculos están haciendo por reescribir la historia y convencernos, tratándonos como niños pequeños, que han hecho lo que debían.
O sea, que si uno no es un experto epidemiólogo de primera línea no puede criticar que seamos uno de los países del mundo con más fallecidos, infectados y gente en la UCI.
Y lo de "capitán a posteriori" ya está muy trillado, es un argumento que no convence porque hay infinidad de personas y organizaciones que llevan avisando desde enero, no es propio de ninguna eminencia científica, es una falacia infantil.
Respecto al argumento de la economía, me parece que si se hubieran tomado algunas medidas oportunas desde febrero de forma escalonada las consecuencias económicas serían mucho menores. Por ejemplo: comprar o fabricar material sanitario y explicar la situación a la población de una forma poco alarmista pero coherente, que transmitiera sensatez, responsabilidad y compromiso de los ciudadanos.
También tendríamos que haber cerrado fronteras turísticas con China, Italia e Irán. Deberían haber cancelado los eventos que congregaran a multitudes masivas y hacer recomendaciones a los ciudadanos. De este modo habría muchos menos fallecidos que ahora y la economía no se habría visto tan resentida.
#24 es que este hombre tiene los santos cojones de escribir ese artículo sin ser él mismo un experto en la materia.
Es difícil ser más hipócrita.
#24 "no puede criticar que seamos uno de los países del mundo con más fallecidos, infectados y gente en la UCI. "
Así a la ligera no se puede comparar. Desde que esto empezó, ni todos los países recibieron el mismo número de turistas, ni tenían la misma información, ni se contagiaron a la vez, ni tienen las mismas conexiones, ni cuentan igual, ni están a la misma distancia, ni tienen la misma población.
No podemos comparar los números así como así. Es lo primero que no haría un experto.
Es divertido el post. Pero si se me permite el contra post, he aprendido más de gente prudente y rigurosa con capacidad de análisis de datos, que de las charlas de los pecho-chapas de los comunicados oficiales, que ni son especialistas, ni son expertos en la materia que nos ocupa. Te recuerdo que muchos de los mejores divulgadores de ciencia y conocimiento, ni son científicos, ni son seres excepcionalmente sabios (Punset, Kuppers...), pero acreditan una formación suficiente para separar el trigo de la paja y tienen el don de la comunicación; don del que carecen la casi totalidad de nuestros portavoces oficiales del Gobierno, capaces de confundir al más preparado. No hay peor miedo, que el insuflado involuntariamente por los responsables oficiales.
No, no se actuó tarde por la economía, se actuó tarde por incompetencia absoluta y por pensar que los grandes expertos se tenían que estar equivocando. Aquí están las pruebas:
https://apps.who.int/…/33…/WHO-nCov-IPC_Masks-2020.1-spa.pdf
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-increase-transmission-globally-COVID-19.pdf?fbclid=IwAR3UimH645ZXmZD_zaR_WP0kIR6bo_Rx-PCTSCxRORnGfKPDbxSoNw97OBI
No hace falta ser un genio para hacer caso a las instituciones importantes, pero bueno, este señor dice que es por la economía, así que vamos a no criticar al gobierno en esta penosa gestión de la crisis.
#23 no creo que el artículo sea una defensa al gobierno precisamente. Por lo q he entendido, el primer párrafo de la sección: "¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?" lleva también una crítica al gobierno implícita. No defiende que no se actuara antes, al revés indica que cuando los datos indicaban que algo iba muy mal se actuó y tarde.
Bien escrito, divertido, pero no aporta nada, excepto verdades a medias y alguna mentira directamente.
- Que el gobierno no podía haber decretado el estado de alerta antes: cierto, que podía haber hecho 1000 cosas para prepararse (algunas mucho más baratas) y no lo hizo también, pero claro mejor contamos lo que nos interesa...
- Pero que los chinos nos mintieron, esa duele, vamos a dejar ya de estigmatizar todo lo que viene de China y suene a chino, vamos a dejar ya un lado tanto prejuicio y tanta xenofobia, y más viniendo de un autoproclamado experto profesor de universidad... y es que estos son los peores.
Buena parte de los problemas que hemos tenido es culpa de esa venda primero xenófoba y luego conspiranoica que nos ha impedido ver que lo que estaba pasando en China podría perfectamente pasar aquí y peor teniendo en cuenta que la población aquí no tenía reciente la crisis del SARS como muchas asiáticas y está menos concienciada y preparada, como se ha visto
La he meneado pero tras una segunda lectura creo que se pasa de soberbio y de sobrado.
Los chinos podrán haber engañado todo lo que quieran pero las cuarentenas y los aislamientos estaban allí para todo el que quisiera verlos.
Yo no soy entrenador pero tengo familia en China y no se podían creer lo inconscientes que éramos. De hecho los chinos se han ido o escondido casi todos y yo no me he ido por tonto. Porque me insistieron un montón y no me lo quería creer.
Aparte de ir de sobrao no aporta nada nuevo. No sé, igual hace mes y medio habría aportado algo, hoy no parece. Y oye, que igual fue escrita hace un mes, me refiero a la publicación aquí.
Y por cierto que este señor también parece de los que opinan que los chinos construyen hospitales de campaña porque se aburren.
#15 Indicas que no aporta nada nuevo, pero las caceroladas y los bulos siguen proliferando de una forma agobiante. Cualquier cosa que sirva para intentar poner sensatez se agradece
#27 Hombre, el cuento de 'era imposible preverlo' también me parece un bulo. Salvo que creas que los chinos construyen hospitales de campaña por deporte, claro.
#15 que personalmente no te aporte es una cosa y que no aporte es otra muy distinta.
Y si hablamos del discurso que siguen manteniendo desde la oposición, aporta y mucho.
Esto si es marca España, un profesor universitario menospreciando al lector y usando lenguaje de tasca.
Yo tendré que aprender toda esta terminología y conceptos que no son de mi campo profesional o de estudio, pero este señor por mucha eminencia que sea tiene que aprender un poco de educación y respeto.
VAYA REPASO!!!!
Pero... pero... ¡es un veterinario y no un epidemiólogo! Quemémosle, es lo que se merece
Me marco un ad-hominem irónico, pero este hombre puede estarse marcando otro ad-verecundiam. ¿Datos de lo de que menciona de China y sus ceses fulminantes si ocurre una neumonía extraña? Parece un poco invent, pero quiero que alguien me cierre el boquino.
#11 igual sirve esto
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51371640
#12 Un consejo de alguien que se lee todas (o casi todas) las mañanas la portada de BBC: no la utilices para noticias de China. Son un poco... pro yankis malos-rojos-comunistas-noscomenloschinos.
#76 sinceramente, ha sido el primer link que me ha salido hablando del tema.
#12 #76 Gracias a ambos dos. Creo que es cierto que la BBC está sesgada, pero si me envías una noticia de la CCTV pues lo mismo para el otro lado.
Creo que con ciertos países el sesgo es inevitable y ya me jode.
#11 es parte del protocolo post sars del 2003 (no los ceses, sino las notificaciones). Por eso China perdía el culo al hacerse público.
#11 qué más da si en china mienten por miedo, incompetencia, o porque les apetece? lo que viene al caso es que las cifras que llegaron durante meses eran falsas, como ya estamos empezando a ver. Que no solo mintieron en los muertos, sino que en base a sus numeros se calculo un R0 de entre 2 y 3 cuando ahora resulta que es de más de 5.
#103 Bueno, para empezar porque todo el mundo asume que China miente (y, de paso, PSOE+Podemos también) pero nadie dice ni mú del eje del bien.
En cualquier caso, ¿puedes aportar datos sobre lo que dices de las cifras que llegaron durante meses eran falsas, como ya estamos empezando a ver.? ¿Qué estamos empezando a ver, y cómo lo deduces? Te pregunto en serio, porque sospecho que todos (incluido yo) somos Capitanes a posteriori pero me gustaría ver datos y no opiniones (como pedí en #11).
Carta del vocero del gobierno. Se puede decir, que no pasa nada.
#34 #33 El "vocero del gobierno" da información y vosotros sois unos grandes entrenadores de furgol.
Y lo de no tener una previsión de mascarillas y trajes de protección, eso son minucias de barra de bar.
Pues francamente, será experto, pero es un bocas, porque yo no tengo ni puta idea de todo eso, pero conozco gente que sí. Algunos (tengo 3 conocidos, asi que diré "uno", y "los otros") decían una cosa y los otros, otra. No significa que tuviesen razón, pero que nos trate a todos como cunhados queda muy, pero que muy feo. Especialemente porque algunas de las cosas que dice suenan a excusa de mal pagador. Nadie dice que fuese fácil, pero algunas cosas se podrán criticar, no? O por ser muy difícil un problema, se aceptan todas las cagadas y ya está?
#20
Experto es, pero en parásitos. Y ni si quiera en personas, sino en animales.
Vamos que es un veterinario diciéndole a los demás que no opinen de cosas que no tienen ni puta idea, que para eso ya está él.
#46 Esas palabras solo pueden venir de un experto... Cuñao
#66 demasiado ambiguo, inténtalo otra vez.
#68 C U Ñ A O
#69 un argumento a la altura de las expectativas que despiertas.
#78 En tu caso las expectativas acabaron en tu primer comentario.
#79 cuanta frustración destilas... Por curiosidad, ¿es fruto de la falta de desarrollo personal, profesional, o ambas?
#86 Mi frustración profesional está al mismo nivel que la del medico que criticas, critica provocada por la envidia propia de un ignorante.
#100 sin embargo a mí me parece más ignorante alguien que no sólo no sabe que un veterinario no es un médico, si no que ni siquiera sabe usar las tildes.
Como ves siempre es mejor argumentar que insultar, cuñado
#20 el mensaje no va para todos, va para los caceroleros, para los que se dedican a repetir los mensajes que les conviene para decir lo mal que lo hace el gobierno, mensajes que vienen de voceros interesados en que haya inestabilidad política y social y que les importa poco el mal que pueden provocar. A ver si hay suerte y alguno de éstos se da por aludido y reflexiona un poco antes de darle a reenviar o retwittear.
#51 exacto.
De echo si alguien se da por aludido a lo mejor sí que iba por él este artículo.
Muy buena opinión, muchas gracias por compartirla.
Yo es que cuando empiezan con ese tono de condescendencia con lo de "cuñaos" "señoros" y demás cosas de manual me pierden, ya me cuesta creer que todo lo que digan no vaya con agenda, unos y otros
Es un argumentario sólido, ¿pero donde está la noticia de las convocatorias de caceroladas para ver los argumentos de los convocantes? Me gustaría que alguine la enlace para buscar los motivos más relevantes de la crítica al gobierno, para hacer un sano intercambio de ideas y no caer en opniones y noticias sesgadas hacia uno de los lados.
#13 Es como entablar un debate con un bot, pides algo imposible.
#13 entra en Twitter ahora mismo y date un paseo por los TT, que verás los motivos del día.
Digo del día porque como cambian cada dos o tres pues ya te pierdes.
No usa la palabra test por ser inglesa pero es profesor de la Faculty of Veterinary of Zaragoza. Pura coherencia.
#17 Tienes razón, por lo tanto... Este tio es un podemita
#36 Basicamente, bueno no, literalmente, ese fue el contundente argumento que me dio uno al que le mande esta carta por whatsapp hace un par de dias. Que era un podemita. Claro, me desmonto tan poderoso nivel de analisis y al poco desisti de seguir el "debate"
#17 ¡Coño mira, un dedo!
#17 si dices eso es pq no lo has pillado. Ha sido muy fino con eso el autor.
Esencialmente lo que hace es llamar cuñados a los que dicen que en enero ya se podía saber que esto era un peligro. Fuera de esto no veo que demuestre nada de lo que afirma, de hecho cita noticias que por el momento son leyendas urbanas hasta que se demuestre lo contrario (lo de la falsedad de los datos de China, que yo también sospecho pero no está ni mucho menos demostrado, además lo de echar la culpa del retraso en la reacción de Occidente a China es algo que forma parte del argumentario de Trump y que luego he visto sospechosamente repetir hasta la saciedad, le ha faltado llamarlo “el virus chino” o “el virus CCP” como se ve ya en algunos medios de comunicación sospechosos).
No sé, ¿lo mismo este “experto” (ya puestos, ni es virólogo ni epidemiólogo) es otro de los que reaccionó tarde y pone las mismas excusas que ponen los que están en esa situación pero bajo un halo de falsa objetividad? Mi pregunta, más allá de todo el presunto conocimiento de este señor, que, ya puestos, está hablando de cosas fuera de su especialidad, y de mi posición de cuñado es, ¿por qué yo a finales de enero ya estaba bastante preocupado con el tema y discutiendo con gente que le quitaba importancia en Meneame, y a principios de febrero estaba comprando suministros, mientras que a las autoridades parece que les cogió con los pantalones bajados ya en marzo? A ver si me va a pasar lo mismo que a Iker Jiménez, que con todo lo friki y sensacionalista que es acertó simplemente porque estaba escuchando a expertos que, a diferencia de este señor, estaban pidiendo ya en enero que se tomaran precauciones. Expertos que tienen tanta o más cualificación que el y, por lo visto, si dice que en enero esto “no se podía saber” a lo mejor mucha más visión de futuro que él.
Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, respeto vuestro derecho a manifestaros y quejaros.
¿Pero hace falta hacerlo a la hora a la que me despertaréis al bebé? ¿qué tenéis en contra de golpear los cacharros a las 13:00?
#21 pues que hacen falta para hacer la comida...
#53 Totalmente cierto.
#72: En mi caso se escucha un pito de lejos... si no fuera de lejos ya me habría reído de su actitud.
#0: Gracias por decir Pekín, en castellano, el que quiera nombres oficiales que use letras chinas.
#0 Dupe : Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM
Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:0...
twitter.comMas propaganda, son el gobierno zombie.
¿No es a las 20h00 la cacerolada?
#63 en canarias quizás.
Te ha faltado el "University of Zaragoza al final"
Por cierto, que opinas de Spiriman?
¿Hay convocada otra cacerolada?
Me imagino que acabarán poniendo drones con un altavoz de tecnología Bluetooth TM para que se escuche un poco, más o menos como hacen en redes sociales.
#25 Parece que los Ranciox se han reservado las 21h hasta final de año, no vaya a ser que alguien quiera hacer alguna protesta contra algún ladrón (de sangre azul o no)
#70: Pues no se en otras zonas, pero aquí están teniendo un éxito que... bueno, tendrán que poner altavoces en la calle como quién pone bots en Twitter.
#71 En mi zona tampoco hay mucho ranciox. Pero donde mis padres parece que hay un par. Le dan a la cacerola desde el salón, porque les debe dar verguenza que se les vea quienes son los tontos de la cacerola...
Publicado aquí: https://dclm.es/noticias/99381/queridos-conciudadanos-de-la-cacerolada-de-las-900-pm
Un poco macarra el lenguaje... pero bueno, leíble.
Acabo de terminarlo tras la cacerolada.
Un día de éstos voy a decir algo a algún costitucionalista por la ventana. Qué jodida monserga.
Twitter no es el congreso de los diputados. Se lo repito, no es el con gre so de los di pu ta dos. Yo no sé lo que hace usted en sus redes sociales, bueno sí, opina de cualquier cosa con libertad. No digo más.
jajaja
OS HA FOLLADO VIBOS INÚTILES MENEANTES
Hay que hablar claro, el mensaje es para la derecha rancia que les gustaría estar al frente para decir que han salvado al país. Este mensaje es para ti facha. Un saludo.